Transcript raadsvergadering d d 8 november 2022

En we denken toch dat we dat moeten voorkomen. Dan voor wat betreft motie nummer 34, de openbare toiletten. De heer Kleijwegt: Maar voorzitter? Nou, ik snap niet zo goed wat u bedoelt. U heeft het over de motie ‘Blikverf’, toch? De heer Van der Burg: Motie nummer 33, ‘Inzamelstation’. De heer Kleijwegt: Ja. Maar u heeft het over afval. Waarom denkt u dat, mag ik dat vragen? Waarom denkt u dat het dan een troep wordt, als ik u zo mag horen? De heer Van der Burg: Nou ja, kijk, wij denken dat dit … De bedoeling hiervan begrijp ik, dat je selectief je afval dan kan deponeren. Maar daar geloven wij niet in. Wij denken dat het toch een rommeltje gaat worden en dan moet je alsnog de boel gaan uitzoeken. De heer Kleijwegt: Oké voorzitter, dus als ik het goed begrijp, dan denkt u dat alles uiteindelijk door elkaar gegooid wordt? De heer Van der Burg: Ja, wat wilt u dat ik nog meer zeg? Ja. Ik denk dat ik duidelijk ben geweest we zien hem wel in stemming komen. Dan de openbare toiletten, nummer 34. Wij hebben begrepen al enige tijd geleden van de projectontwikkelaar, Appelbloesem, dat dit gebied opgeknapt gaat worden op termijn. Ze nemen het mee in hun project. En dat lijkt ons een goed moment om de voorstellen dan opnieuw te bekijken. Motie 35, ‘Veilige vlieten’. 60 Transcript raadsvergadering d.d. 8 november 2022

Sympathiek. Zeker, wij zijn voor dieren, absoluut. En natuurlijk ook voor mensen. Maar voor deze motie zeggen wij, zullen wij niet steunen. En ik weet niet of ik er dan nog een … Sorry. Nog een heel rijtje. Ja, de weekendmetro is veel over gezegd. Ik heb begrepen dat die wordt aangehouden, en ik kijk even naar GroenLinks. We zien het wel. De motie nummer 41 van de VVD, prima. Kunnen wij in meegaan. De handhaving, nummer 42 van de VVD. Ingetrokken of aangehouden? Het wordt niet in stemming gebracht. En de motie van D66 nummer 46 de kinderburgemeester. Ik heb in de eerste termijn in de interruptie nog even wat gezegd. Sympathiek, maar wij zullen hier niet mee instemmen. En dan denk ik dat ik het heb. De studieplekken. Oh ja, studieplekken van D66. Ik heb begrepen dat die wordt ontraden, dus ja, we zullen hier ook niet in mee stemmen. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Komen we bij de heer Kroonen. De heer Kroonen: Voorzitter, dank aan het college voor de beantwoording van de eerste termijn. Dank aan alle collega’s in de raad voor hun beschouwing op deze begroting, en vooral dank aan de ambtenaren, het is al eerder genoemd, hier in de zaal. En thuis zijn ze ook weer aanwezig. Er zit ongelooflijk veel werk in een begroting, daar hebben wij toch ook wel groot respect voor. Als we het dan toch over de week van respect hebben noemen we dat ook even hier.

En dan blijven we even bij de ambtenaren, want in de eerste termijn heb ik onze zorgen geuit over de beschikbare capaciteit. En het was een motie van ons, dus ik wil toch nog even stilstaan bij de open dag die we gehad hebben. Het is ontzettend mooi om te zien hoe trots iedereen toch vertelt over zijn werk, dat er over het klimaatadaptief … We hebben het hier gehad over het convenant wel of niet, maar als we gewoon met de ambtenaren spreken die daarmee dagelijks mee bezig zijn dan straalt het enthousiasme daarvan af. Datzelfde geldt voor de andere plekken waar ik geweest ben. Als raad zullen we ons ook bewust moeten zijn van wat we vragen van de organisatie. Van de organisatie en het college vraagt het ook om de mogelijkheden en onmogelijkheden aan te geven. De risico’s moeten op hoofdlijnen ingeschat worden, en we zullen soms moeten accepteren … O, nu schiet ik 6 bij. En we zullen soms moeten accepteren dat iets anders kan lopen dan vooraf verwacht. Het is in dat kader ook goed om te constateren dat we vandaag als raad weinig nieuwe plannen vragen van het college, en dat de roep om aan de slag te gaan breed gedeeld wordt. In de voorbereiding van deze begroting heb ik andere begrotingen bekeken van andere steden en de voorbereiding op debatten daar, en er zijn ook heel veel voorbeelden waar dat anders gaan.

Veel partijen hebben het in eerste termijn gaat over de veiligheid in de stad. Wat ons betreft moeten we daar continu aandacht aan blijven besteden en streven we ernaar dat via vertrouwde gezichten in de wijken en door persoonlijk contact met handhaving en toezicht de wijkagenten en de buurtpreventen het veiligheidsgevoel te vergroten. En we kijken ook uit naar het toezichtplan met betrekking tot handhaving en toezicht. En nu doe ik precies hetzelfde verkeerd. Daarnaast heeft iedere partij aandacht besteed aan de oplopende inflatie en energiearmoede en de zorgen om de financiën van sportcultuur en andere gesubsidieerde instellingen. Iedere partij heeft dit op zijn eigen manier gedaan, maar duidelijk is dat het uitgangspunt is dat we niemand in de kou laten staan. Dan kom ik bij de ingediende moties. De motie van de ChristenUnie met betrekking tot subsidies, die dienen wij ook mede in en we wachten nog even af op de beantwoording van de wethouder, omdat het natuurlijk afgeraden heeft, wat daar nog meer over gezegd wordt. De precariorechten, daar volgen wij de wethouder in. De moties over de sluisdeuren steunen wij en we hadden ook aangegeven om die mede in te dienen, maar dat is ergens in de communicatie vannacht misgegaan. Datzelfde geldt voor de Canon. Een mooi initiatief. Dan ga ik even op mijn blaadje verder want anders komen we bij alle geschrapte moties.

Dan hebben we het over het begrotingsjaar 2026 van PvdA. Nou, die dienen wij mede in, daar hoort verder geen uitleg bij. Het inzamelstation van GroenLinks. En we hebben de toezegging gehoord van de wethouder om daarnaar te kijken, lijkt ons een mooi initiatief, maar we hechten er wel aan om te zeggen om dat klein te starten, 61 Transcript raadsvergadering d.d. 8 november 2022

ook gelet misschien op de kosten. Het klimaatadaptief bouwen van Maassluis Belang zullen wij steunen en mede indienen. En de kinderburgemeester. Daar hebben we de wethouder over gehoord en we denken dat dat de juiste manier is om de motie uit te voeren. Dus we zullen de motie niet steunen maar wel meegaan in het idee van de kinderburgemeester an sich, dus dat de baas van de dag of hoe je het ook noemt. Ik vond het een mooiere vorm dan specifiek in te zetten op een kinderburgemeester en een algeheel beleid waar we de jeugd meer betrekken is iets wat we als coalitie natuurlijk ook vastgelegd hebben in het coalitieakkoord. En de studieplek in Maassluis. Ja, wij denken dat bibliotheek daar inmiddels al voldoende mee bezig is of gaat, en dat is voor ons voldoende. Tot slot. De wereld om ons heen is veranderd, en waar we hoopten dat alles na corona weer normaal zou worden is alleen nog maar meer op ons afgekomen. Er is een nieuwe werkplek ontstaan waarbij niet alles wat ooit zo vanzelfsprekend was nog vanzelfsprekend is. Maar het is goed om te constateren dat één ding niet veranderd is en dat is dat in deze zaal in dit gebouw, maar vooral hierbuiten in de stad constructief samengewerkt wordt aan een bruisend Maassluis waar we aandacht voor elkaar hebben en waar we ons thuis kunnen voelen. Dank u wel. De voorzitter: Ik dank u zeer. Gaan we door met de heer Keijzer.

De heer Keijzer: Voorzitter, dank u wel, en ik wou uiteraard ook het college bedanken voor de beantwoording en daarnaast ook de andere fracties over hun inbreng waarbij het goed is om naar voren te komen dat we met z’n allen eigenlijk een positief beeld hebben ook van onze stad met uiteraard iedereen zijn of haar eigen kenmerken en nadrukken die ze daarop willen leggen. Voorzitter, het college willen we bedanken voor de toezegging op onze motie warme huiskamer en de motie vol gaan voor duurzaamheid, en ook dat zij hier volop mee aan de slag gaan. Belangrijke punten waarvan we ook op zeer korte termijn de uitwerkingen graag tegemoet willen zien, en zeker ook dat we dat in brede zin in de stad gaan communiceren met elkaar. Voorzitter, de ChristenUnie die begon, en die begon eigenlijk heel mooi, en dat zagen we. Uiteindelijk hebben we dat tot nu toe gedurende het debat gezien de goede verstandhouding waarbinnen we in Maassluis met elkaar samenwerken. En ik denk dat we daardoor met elkaar uiteindelijk het meeste bereiken en ook voor de stad het beste kunnen doen. Zij sprak lovende woorden over hoe mensen tijdens onze bijeenkomsten bij Van der Valk acties hadden gericht.

En daarmee onderschat ze zichzelf, want dolgraag had ik nog een keer gezien dat zij met de TikTok of met de Tik Tak aan de slag ging, maar helaas was ze al uit de spreektijd gelopen, voorzitter, en had ze daar geen tijd meer voor. Voorzitter, ik denk dat het bij alle partijen mooi is dat er positieve woorden gesproken werden over de stad. Een aantal zaken werden aangegeven waar zij inderdaad, wat ik al eerder zei, de nadruk op leggen. We hebben een hoop moties. Ook goed te zien dat er na toezeggingen ook een hoop moties ingetrokken waren. Ik kan me aansluiten bij de sturen op subsidies, ook wat de indienster heeft gezegd. Wij zijn ook mede-indiener, en ook wat het CDA er net over gesproken heeft. Ik ben nog even benieuwd waarom de wethouder aangaf dat hij het eigenlijk niet uit wilde voeren, wat daar nog achter schuilgaat. Ja, bij Leefbaar dacht ik die maritieme entree Maassluis, dat is nu dé oplossing om de vrachtwagens bij de Dr. Jan Schoutenlaan te verwijderen. We zetten gewoon twee dingen neer en die slalom kunnen ze nooit meer maken, maar ik denk dat bij het Wilgenrijk de locatie misschien wel het meest geschikter is om dat voor elkaar te gaan krijgen. GroenLinks, het inzamelstation. Ik denk dat het een heel goed initiatief is, ook breder dan dat we nu al in de stad hebben, dus dat is alleen maar mooi. Even kijken, ja, de kinderburgemeester, kan ik me ook aansluiten.

Ik denk dat het initiatief goed, maar ik denk dat de uitleg die de wethouder daarover geeft om het wat breder te trekken dan alleen de kinderburgemeester, dat wij daarin meegaan en daardoor niet in de motie mee kunnen gaan. En dan, voorzitter, dan kom ik eigenlijk nog een beetje bij het college uit. De verkiezingen zijn achter de rug. We hebben lange onderhandelingen gehad om te komen tot een nieuwe coalitie. We hebben nu een nieuw college, althans met één nieuw gezicht die 62 Transcript raadsvergadering d.d. 8 november 2022

vanuit de raad, het hoogste orgaan, een stapje terug heeft gedaan en nu wethouder is geworden. We hebben de begroting vandaag. Die bespreken we. En ik neem aan dat als we die dadelijk hebben ingestemd dat we ook met elkaar de uitvoering gaan doen, want alleen met doen kunnen we uiteindelijk het verschil maken voor onze inwoners in de stad. En ik denk dat we daar met z’n allen het liefst op wachten. Rest mij nog om het ambtelijk apparaat, het college, de raadsleden allen te bedanken, maar ook al die bedrijven, organisaties, verenigingen in de stad die zich dag in dag uit inzetten om Maassluis te maken tot die fijne stad om te wonen, werken en recreëren. Dank u wel. De voorzitter: Dank u zeer. Mijnheer Kleijwegt. De heer Kleijwegt: Voorzitter, dank u wel. Ik zal beginnen bij onze motie over de metro. Wij kunnen deze aanhouden als de wethouder kan toezeggen dat na overleg met de MRDH bij ons terug te komen over ons idee. Dus als hij dat kan toezeggen kunnen we het aanhouden. Het is fijn dat er plannen zijn voor meer verdichting en het betaalbaar houden van woningen waarvan sociale huurwoningen gaat de komende jaren toenemen, en dat is zeer veel behoefte aan en dat is dus goed nieuws. De dakloosheid neemt immers al jaren toe en daar moet nu eens een eind aan komen.

Ook het feit dat er wordt nagedacht over Flexwoningen vinden wij positief, maar we zien graag concrete plannen voor het huisvesten van arbeidsmigranten, want volgens de wethouder werken deze voornamelijk bij Westlandse bedrijf. Dat klopt wel maar er zijn er ook die voor Maassluisse bedrijven werken, dus daar hebben we wel een taak in. Bovendien vinden wij het als sociaal als je arbeidsmigranten aan alle kanten aan het weren bent terwijl er geen alternatief is. Zorg dus wel voor een alternatief. Wat betreft groen in de stad zijn we echt tevreden. Zo komt er Tiny Forest, een bomenroute en ook een voedselbos. Gaaf om te zien dat ideeën die wij al vanaf begin af aan van ons bestaan eigenlijk al roepen, dat die nu worden meegenomen. Uiteraard zullen wij deze ontwikkelingen blijven volgen, met enthousiasme. Wat betreft het fietsbeleid zijn we blij dat het hoofd fietsennet geasfalteerd gaat worden. Dit verbetert het comfort. Wel roepen we de wethouder op tempo te maken met het fietsplan. Zo is het nog steeds niet duidelijk wat we nu gaan doen met die metropolitaanse fietsroute. Schiet ermee op, anders lopen we dadelijk de subsidie mis. Dat zou zonde zijn. We zijn blij met het verlagen van de snelheid op diverse wegen naar 30 kilometer per uur. Dit vergroot de veiligheid en is beter voor de luchtkwaliteit in de stad.

Wel roepen we het college op geen fietsonvriendelijke maatregelen te nemen op deze wegen, de snelheid naar beneden te brengen, want daarmee ontstaan juist gevaarlijke situaties. Dat moeten we niet hebben. Evenementenbeleid moet vooral makkelijk en vriendelijk, want hoewel de burgemeester geen signalen heeft ontvangen zijn deze er absoluut wel. Ga mee met de tijd en help organisatoren ook als iets niet kan te kijken naar hoe het wel kon. Bovendien zou er extra aandacht moeten komen voor evenementen voor jongeren. Zo is er geen Waterwegpop meer en ontbrak het op de Furieade ook een podium voor jongeren op de zaterdag en de zondag. Een aantal inwoners van de Sparrendal heeft ons benaderd over een sportveldje in hun wijk. Zo wordt het veldje bij de flat haast nooit gebruikgemaakt omdat deze modderig is. Dit veldje ligt volgens de bewoners dan ook voor een groot deel in de dag in de schaduw. Kan er gekeken worden of er een meer logische plek voor dit veldje, want nu wordt het niet gebruikt. Dat is zonde. Dan de moties zal ik behandelen. Even kijken naar de ChristenUnie over klimaatadaptief bouwen. Nou, het is belangrijk dat we dit gewoon gaan doen, dus geen vaag onderzoek of wat dan ook, gewoon dikke steun van ons uiteraard met logo erbij. Helemaal top. Ja, Sturen op subsidie, hetzelfde verhaal. Dat is gewoon logisch, goed verhaal. Top, kunnen wij steunen. Leefbaar.

Even kijken, de maritieme entree kunnen we uiteraard steunen. Goed idee. Het Canongebruik ook. De precariobelasting. Ja, dat vonden wij ook inderdaad onzin, dus die kunnen wij ook steunen. De VSP. Nou, die kunnen we ook steunen, goede motie. Het CDA, de week van respect. Ja, dat was voor ons toch nog wel een beetje vaag, want wat wil het CDA nu concreet 63 Transcript raadsvergadering d.d. 8 november 2022

hiermee bereiken eigenlijk? Dat is voor ons nog onduidelijk, en ik krijg er nu antwoord op, zie ik. De voorzitter: De heer Kroonen. De heer Kroonen: Ja, als me dat gevraagd wordt dan wil ik dat natuurlijk heel graag doen. We doen als Maassluis al mee aan de week van respect op dit moment op scholen, maar ik heb ook voorbeelden bijvoorbeeld van de korfbalvereniging inmiddels binnen gehad dat die er al actief mee aan de slag zijn. En ik vind het zo jammer dat het beperkt blijft. En ik heb de burgemeester dat horen zeggen, dat daar dus heel veel aandacht aan besteed wordt op het moment, maar als ik denk ik van tevoren had gevraagd hier in de raad wie weet dat het deze week de week van respect is, had niemand het geweten. Of tenminste, een aantal mensen. En het is niet zozeer dat het gelijk iets gaat veranderen, maar het is wel, en ik hoorde de burgemeester dat zeggen, een moment om er even bewust van te zijn en dat bewust te noemen. Dus ik denk dat het goed is, aangezien we er al mee bezig zijn, om het iets meer aandacht te geven dat als mensen of kinderen horen dat op school, komen ze thuis, dat ook ouders dat gezien hebben in de krant dat we er als gemeente aandacht aan besteed hebben dat onze wethouders en de burgemeester daaraan meewerken, dat we misschien zelf als raad nog iets doen om dat uit te dragen in die week.

Dat hoeft helemaal niet groot, want ik zag ook vragen voorbijkomen: wat is dan de geldvraag? Volgens mij kan het allemaal heel klein gehouden worden, zeker als we straks communicatiemedewerkers hebben. Ik zeg: we besteden er gewoon aandacht aan. Het hoeft geen grote te zijn, landelijke pakketten bestaan er al voor, dus volgens mij kost het weinig tot niks en geeft het wel net iets meer aandacht. De heer Kleijwegt: Oké, voorzitter, dat is duidelijk. Dan de voorzieningen. Ja, die was voor ons ook een beetje vaag wat het CDA daar precies nu mee wil bereiken. Gewoon concreet. De heer Kroonen: Kijk, volgens mij heb ik daar in de eerste termijn ook antwoord op gegeven. We zien dat er overschotten zijn de komende jaren, in ieder geval ’24, ’25. Maar we zijn in het ongewisse wat het meerjarenperspectief doet. En wat wij met onze motie beogen is dat er uitgezocht wordt, dus ik zeg niet dat we het moeten doen, maar dat we uitzoeken wat er mogelijk is om te kijken of we die overschotten in kunnen zetten voor voorzieningen of reserves. Daar ging daarnet ook even de discussie over: is het een reserve of een voorziening? Daar ben ik ook niet goed genoeg financieel voor onderlegd om dat verschil helemaal goed uit te leggen.

Maar het gaat erom dat we kijken of er een mogelijkheid is om dat meerjarenperspectief iets te dempen met de resultaten die we halen, of met het overschot, sorry, beter noemen, in de komende jaren. De heer Kleijwegt: Oké, nou, voorzitter dat is in ieder geval duidelijk. Dank u wel. PvdA kunnen we ook steunen uiteraard. Ja, warme huiskamers, goed idee. Ik kan niet anders zeggen. Top gedaan. Het is wel jammer dat het nodig is moet ik zeggen, hoor. Liever heb je zoiets natuurlijk niet, dat het gewoon goed gaat met Nederland. Even kijken. Maassluis Belang. Ja, die kunnen we dus geen steun geven helaas, want we steunen natuurlijk de ChristenUnie al in hun motie, dus dat zou een beetje overbodig zijn om die ook te steunen. Even kijken, VVD die hebben nog overeind toezicht en controle op uitvoerend werk. Nou ja, ik snap wat de VVD ermee wil. We willen de kwaliteit verbeteren van de stad. Nou ja, volgens de VVD is dat kostenneutraal. Nou, dat gaan we zien, maar in ieder geval kunnen we het proberen, dus wat ons betreft steun. D66. Nou, de kinderburgemeester. Ja, top idee, daarom hebben wij het ook gesteund uiteraard. En de studieplekken. Die zijn er natuurlijk nu wel dan, maar blijkbaar is het dan nog niet duidelijk, dus daar valt nog een hoop aan te verbeteren zodat dat wel duidelijk is dat we die al hebben in Maassluis. Tot zover, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel.

Gaan wij door met Maassluis Belang, de heer Solleveld. De heer Solleveld: Voorzitter, dank u wel. Wethouders ook dank voor alle antwoorden. Ik kom nog even terug op Stroomopwaarts, want wethouder Kuiper heeft het prima uitgelegd, 64 Transcript raadsvergadering d.d. 8 november 2022

hoor. Stroomopwaarts pleegt de inzet, wij houden de vinger aan de pols en gebruiken de rapportage om te zien of de methodieken resultaat opleveren. En mocht het uiteindelijk niet zo zijn dan komen we weer met elkaar in gesprek, maar de krappe arbeidsmarkt geeft kansen. Nog even een puntje. De vraag van Leefbaar over of iets juridisch wel of niet haalbaar was. Ik heb er geen verstand van, van geld, maar ik heb in mijn eerste termijn ook iets genoemd over een Coronafonds, een energiefonds. Ik noemde het schuiven met geld. Zit daar een relatie tussen die twee dingen? Wellicht dat de heer Evers dat toch nog even uit kan leggen. Ik loop even wat partijen langs. Ik doe even zoals Klarie dat noemde cherry picking. Stef Bos, leuk. Tenminste, vond ik leuk. Misschien jullie niet, maar ik vond dat wel aardig, en voor sommigen wellicht inspirerend. Uw verhaal over het subsidiebeleid. Prima. Het is heel goed, want als raad moeten wij daar iets van vinden. Dat wij die motie nu mede indienen is een communicatiestoornis, maar goed, maakt niet uit, wij gaan het gewoon steunen. Ja, dat adaptief bouwen, daar worden we het niet over eens. U kan wel andere gemeenteraden noemen of andere plaatsen noemen, maar ik ken die gemeenteraden niet, dus ik wil er helemaal niks over zeggen. Leefbaar. Volgens mij hoor ik ze zeggen dat de groep uit de lucht naar beneden was gevallen.

Dat was natuurlijk niet juist, en ik hoop niet dat dit een verspreking was die voortkomt uit een gebrek aan historisch besef. De Canon overigens is een prima idee, hoor. Dat gaan we ook steunen, want de kinderen die vinden een basisvoorwaarde in de opvoeding de geschiedenis van Maassluis, wan ze moeten tenslotte niet redeloos, radeloos of reddeloos achterblijven. Als u die uitdrukking tenminste kent, voorzitter. De heer …: 350 jaar geleden, ja. De heer Solleveld: Je zat weer niet te luisteren, hè. Ik hoor de heer Van der Burg van de VSP zeggen dat hij goede zorg voor kinderen als ze dat nodig hebben ook krijgen. Nou, dat is ons natuurlijk uit het hart gegrepen. Het CDA noemde de kwaliteit van de fietspaden. Nou, als fietser ben ik daar het zeer mee eens. Het spanningsveld tussen plan en uitvoering is natuurlijk ook helder, dat is ook voldoende benoemd. En aandacht voor evenementen van de jeugd, dat lijkt me ook geweldig, want dan hoeven ze misschien niet met de nachtmetro naar Rotterdam. De Partij van de Arbeid, de duurzaamheidsagenda. Uiteraard. En de Vroegsignalering van mensen die in de problemen zitten of mogelijk komen, uitstekend. Bij GroenLinks werd mij een nieuwe dimensie duidelijk of wat minder duidelijk: graaien in prullenbakken. Ik ken dat slechts uit zwart-wit films uit een heel ver verleden.

En die doneerring dat lijkt mij toch meer een mogelijkheid om vandalen weer een kans te geven, dus ik wil daar toch niet in meegaan. Bij de VVD hoor ik zaken van terugvloeien van allerlei centjes die mijnheer Kroonen in een voorziening of een bestemming wil zetten. Prima. En de opmerkingen over het stadhuis, die snijden ook hout. De digitale veiligheid die ik bij D66 hoor is natuurlijk een groot goed, dat horen we overal om ons heen. Jullie hebben fractiespecialist die daar verstand van heeft. Wellicht kan hij helpen om de kennis te vermeerderen van de IT-kwaliteit van deze raad. Dan loop ik even wat moties langs, en dan alleen maar daar waar wij niet in meegaan, dat maakt het wel een beetje overzichtelijker. Ja, de verlaging van de precariorechten, daar gaan wij niet in mee. Bezuiniging is ingetrokken. Cultuur, daar hebben we allerlei toezeggingen over gehoord. Daar gaan we niet in mee van de motie van de VSP. Ja, de openbare toiletten. Nou ja, daar hebben we het al vaker over gehad, daar gaan we niet in mee. Doneerring doen we niet. De veilige vlieten. Ik heb dat nog niet meegemaakt in Maassluis. Ik ben 48 jaar in carrière dat er een dier of wat dan ook gered moest worden uit … Energie sportzaal. Even kijken. Blijf er nog wat over? De kinderburge… Forum heeft hun moties ingetrokken.

De kinderburgemeester, dat wat ik van de wethouder hoorde spreekt mij meer aan als wat ik in de motie las, dus daar gaan we niet in mee. En volgens mij zijn er voldoende studieplekken in Maassluis, dus ook daar gaan we niet in mee. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Mooi, dank u wel. Gaan we naar de heer Snoeck. 65 Transcript raadsvergadering d.d. 8 november 2022

De heer Snoeck: Dank u wel, voorzitter. En ik dank het college voor het beantwoorden van de vragen. En voor ik het straks aan het slot vergeet wil ik alle ambtenaren hartelijk danken voor het vele werk dat verzet is het afgelopen jaar, en heel veel succes met de uitwerking van de plannen voor het volgend jaar, want met de krapte die er is helaas hebben jullie dat denk ik hard nodig. Dus kop op, komt allemaal goed uiteindelijk. Dan wil ik even alle moties, tenminste die ik de moeite waard vind om te behandelen. Kijk, nu heb ik iedereen z’n aandacht weer, dank u. Ik ben blij met de collegialiteit om met elkaar te werken aan de goede moties. Dat hebben we denk ik in een mooi proces gedaan hier naartoe. Het heeft geleid tot duidelijkheid waar iedereen voor staat en wat we belangrijk vinden. En ik dank ook het college voor de hoeveelheid toezeggingen zodat we het ambtenarenapparaat een beetje kunnen ontlasten door minder moties aan te nemen. Dat helpt altijd. Belangrijk vinden we wel dat we kunnen blijven sturen op subsidies, en dat staat ook wel in de begroting benoemd. Het is op de een of andere manier een beetje in een al te grote abstractiegedeelte gekomen, dus om die reden steunen we de motie van de ChristenUnie. Deelname van het convenant, klimaatadaptief bouwen is al genoeg over gezegd.

Ik was, totdat we dit allemaal voor ons kregen, van mening dat we dat allemaal al lang deden. Alle initiatieven die we in de stad hebben omtrent klimaatadaptief zaken te doen. Dat zijn er velen, en ook wij hebben altijd geroepen: Operatie Steenbreek hoort daarbij. Nou, dan gaan we naar de Canon van Maassluis. Ik denk dat het belangrijk is om de mooie stad gewoon op de kaart te houden, de historie te koesteren, en die zullen we dus mede indienen. Verlaging afschaffen precario, daar kunnen wij helaas niet in meegaan. Wij zien dat namelijk ongedekt, en ook al is het misschien een heel klein beetje, als je het al die jaren optelt wordt het opeens wel een hoop geld. En vergeet niet dat we daar ook voor faciliteren. Dan de maritieme entree. Nou, het hoeft niet op de Schoutenlaan, maar wij vinden het wel van belang dat alle historische zaken die in Maassluis zijn … De heer Van der Merwe: Ja, voorzitter, de heer Snoeck geeft aan dat het ongedekt is van de precarioverlaging, en deels afschaffen. Maar volgens mij heb ik net in mijn tweede termijn een dekking aangegeven. De heer Snoeck: Wilt u het nog een keer herhalen? De heer Van der Merwe: De dekking gaat over het geprognotiseerde overschot in de komende jaren. De heer Snoeck: Ja, daar heb ik in mijn eerste termijn natuurlijk wat over gezegd dat dat dus het graaien in die pot is, en daar was ik geen voorstander van.

Als we gaan over cultuur in Maassluis en gestegen energieprijzen dan gaan we mee met het antwoord van de wethouder, om dat breder te bekijken over heel veel maatschappelijke voorzieningen die er zijn. De voorzieningen van het CDA die dienen we mede in. En welke naam wij het ook noemen, mijnheer Solleveld, het gaat erom dat we reserveren en opletten dat we 2026 mogelijk een probleem hebben, maar daar willen we vooralsnog nu niet en zeker niet bezuinigingen op loslaten, want wij hebben het vertrouwen dat daar een oplossing voor gaat komen en daarom steunen we ook de motie van de Partij van de Arbeid, begroting 2026 steun in de rug. De week van respect. Daar gaan we in mee. Het is een beetje bijzonder dat de ChristenUnie dit niet doet. Het is altijd de partij van respect naar mekaar, voor mekaar zorgen en dergelijke, dus het verwondert me enigszins mevrouw Oosterman dat u deze sympathieke motie niet kan steunen. Mevrouw Oosterman-Feenstra: Voorzitter, ja, u heeft helemaal gelijk in dat het heel sympathiek is, maar ieder voorstel wat komt willen we ook echt wel nuchter bekijken met wat je ermee bereikt. En naar onze mening zit echt respect onderling, zit echt het diepste in dat we echt investeren in de stad, verschillende groepen tot elkaar samenbrengen. En ja, dus daar willen wij vooral op investeren. Maar goed, het is super sympathiek. 66 Transcript raadsvergadering d.d.

8 november 2022

De heer Snoeck: Dan ga ik naar GroenLinks. De doneerring. Ook wij zijn bang dat dat juist tot extra vervuiling leidt, en eigenlijk hoort dat ook niet in de stad thuis. We hebben volgens mij hele goede armoedevoorzieningen om mensen te helpen, en ik zou het heel storend vinden als we straks allerlei mensen met vuilniszakken door de staat zien lopen. Dat moeten we ook niet willen. Het inzamelstation Blipvert vinden we wel een sympathiek iets. Wel enige bedenkingen over de financiering daarvan als ik de website lees, want als het zo’n goed concept is dan zou dat die organisatie die dingen gewoon moeten plaatsen en wij alleen maar faciliteren. Openbare toiletten bij kampeerplaatsen. Nou, volgens ons hebben alle campers in ieder geval een toilet, dus het is zeker niet voor de campers, en dan hebben we nog wel wat andere prioriteiten bij andere partijen, avonturen, en de VSP die al jaren aandringt op een openbaar toilet op enige plaats. Dus laten we eerst kijken of we die zaken kunnen oplossen, en dan staat u derde in de rij. Veilige vlieten. Welk probleem adresseren we? Ik kan me niet herinneren dat we de afgelopen jaren enig ongeluk in de vlieten hebben gehad. Sterker nog, je kan gewoon staan in de vlieten, en met een beetje hulp wip je jezelf er zo weer uit. De heer Kleijwegt: Voorzitter? De voorzitter: De heer Kleijwegt.

De heer Kleijwegt: Er werd al in ieder geval door een paar partijen gezegd: weet je wat … Het komt er een beetje op neer: het is niet nodig. Dus ja, er zijn wel gewoon dieren in gevallen, dat is wel geweest. Dat is ook in het nieuws gekomen, zeg maar, die er dan niet zelfstandig uitkomen. Dus het is wel degelijk een probleem. De heer Snoeck: Maar volgens mij leven die dieren toch nog? De heer Kleijwegt: Ja, die leven nog. Maar ja, ze moesten er wel uit gered worden, voorzitter. De heer Snoeck: Nee, maar gelukkig hebben we hele alerte Maassluissers die dat allemaal prima doen, maar om daar voor een heel klein dingetje een behoorlijke investering te vragen, dat lijkt ons niet nodig. Wij ondersteunen wel het convenant klimaatadaptief bouwen van Maassluis Belang om de doodeenvoudige reden dat we exact willen weten wat er aan verplichtingen aan liggen. Dus om die reden steunen we die wel, ook al doen we heel veel goed werk op dat niveau. We hebben onze eigen motie duurzaamheid ingetrokken. Terecht, want u heeft aangegeven dat er voldoende geld beschikbaar komt, en de toezicht controle uitvoerend werk zullen we indienen. Aalkeetpolder. Als het een bankje is dan ga ik met u mee. Het is voor het hele gebied, maar ik begrijp dat u het terugtrekt. En de kinderburgemeester. Ook daarvan geldt laat de wethouder met een voorstel komen om kinderen actief te betrekken bij de politiek.

Dat kan mogelijk dat zijn, maar niet al sturend. Studieplekken in Maassluis. Wat ons betreft studeren moet gebeuren, dat moet gefaciliteerd worden, maar de unie heeft de bieb, de hbo’s hebben daar faciliteiten voor, mbo’s hebben we faciliteiten voor. Alle scholen hebben eigenlijk faciliteiten, en hoe mooi is het dat je in de dynamiek van met studenten samen dat daar doet. En als er dan geen plek is dan is er ongetwijfeld een plekje vrij in de bibliotheek. Dus aanvulling en uitbreiding lijkt ons niet nodig. Voorzitter, ik rond af met een aantal statements van onze veiligheid, heb ik denk ik voldoende over gezegd. Belangrijk op vele fronten, het hiaat waar u het over gehad heeft, wij wachten uw bevindingen af. We staan voor een schone stad, en duurzaamheid is van belang. En daarin willen we inzetten op het geld zo zinvol mogelijk te besteden zodat het ook leidt tot lasten bezwaring. En alle steun die nu gegeven is en kan worden aan de mensen aan de onderkant van de samenleving is hard nodig geweest. Maar we moeten wel even alert zijn, het staat haaks op ons standpunt: werken moet lonen. En hoe vervelend ook, de doelstelling moet zijn: iedereen aan de slag. Dus daar wensen wij wethouder Kuiper veel succes mee met Stroomopwaarts om het granieten bestand zoveel als mogelijk te activeren.

De lokale lasten moeten onder controle blijven, vandaar ook dat wij een goede inzameling van afval van groot belang vinden, omdat daarmee de reinigingsrechten omlaag kunnen en moeten. Verder pleiten wij voor verdere samenwerking van sportverenigingen en cultuurorganisaties, want ook al 67 Transcript raadsvergadering d.d. 8 november 2022

kunnen we ze nu met een pleister op de wond helpen, dat is geen langdurige oplossing. De oplossing ligt wat ons betreft in heel goed samenwerken, faciliteiten delen om zo onze mooie voorzieningen in Maassluis te kunnen behouden, zowel op cultureel gebied als op sportgebied. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Komen we bij het Forum voor Maassluis, de heer Van den Hoek. De heer Van den Hoek: Ja bedankt, voorzitter, en bedankt voor de beantwoording van onze vragen. Voorzitter, je kan nooit genoeg over een begroting zeggen. Een begroting is iets wat de burgers dus geld kost, daarom het volgende. Zoals in onze eerste reactie kan je stellen dat de begroting op korte termijn tot tevredenheid stemt, maar op een langere termijn ziet het er minder vrolijk uit. De algemene uitkering wordt fors positief beïnvloed door de groei van het aantal inwoners tegen woningen. Ook gaf de ChristenUnie en GroenLinks al aan dat we moeten bouwen en meer inwoners moeten krijgen. Maar de vraag is of er dan wel voldoende rekening is gehouden met de toekomstige kosten van deze groei die daarmee samenhangen? De kosten komen immers meestal later, denk bijvoorbeeld aan onderhoud buitenruimte, onderwijs, sport en andere lasten in deze sociale domein.

Heeft het college hier al echt rekening mee gehouden? En zo ja, waar blijkt dit dan uit? De schuldenpost gaat enorm toenemen, en bovendien een te verwachten stijging van de kapitaalmarktrente waardoor de vaste lasten een molensteen aan de voeten van de gemeente gaat worden. De beperkte flexibiliteit van de uitgaven komt daarmee verder onder druk te staan. Met betrekking tot de bezuiniging op de subsidies wordt eufemistisch als verhoogde effectiviteit genoemd. Het college heeft daar nog geen invulling gegeven, evenals efficiëntie. Verbetering op de bedrijfsvoering, maar ook de sluiting van het stadhuis van een dag per week, zie bladzijde 137 van de begroting. Gaat het college daar niet op korte termijn mee aan de slag of niet? Wat betreft ons pleidooi voor de begroting vanaf 2026, de schuld die er dan gaat komen te verminderen, heb ik niets over vernomen in de beantwoording van de wethouder of van de voorzitter. Nee, we gaan de opvolgers met minimaal 2,7 miljoen opschepen. Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Dan kom ik bij D66. De Jong. De heer De Jong-Paalvast: Ja voorzitter, de hekkensluiter van in ieder geval de raad vanavond, en aan u straks de eer om dan het debat af te ronden als laatste spreker. Allereerst, de krater van Kaag. Ik heb het eerder gehoord van de wethouder. Het is een prachtige alliteratie, maar ik voel me toch genoodzaakt om daar iets van te zeggen.

Het zit me niet lekker, en ik weet niet zo goed waar dat het in zit. De voorzitter: Het was ook uitlokking. De heer De Jong-Paalvast: Het was zeker uitlokking, en ik ga er graag op in. Maar nee, alliteraties zijn altijd mooi, maar ik denk, als ik de wethouder ook even rechtstreeks aankijk als ik mag van de heer Snoeck nog – dan … De voorzitter: Dat mag van mij. De heer De Jong-Paalvast: Dat mag van de burgemeester zelf. Wethouder Evers en ik hebben wel iets gemeen en ik typeer dat als de ergernis van Evers, namelijk dat wij voor 2026 nog steeds niet genoeg middelen van het rijk krijgen. Zolang we elkaar daarin kunnen vinden dan kunnen mevrouw Kaag en misschien ook mijnheer Rutte daarbuiten laten en gaan wij ons werk doen. De voorzitter: Ja, de heer Snoeck. De heer Snoeck: Ja, ik moet hier even op reageren. U kunt ook tegen een grapje. Wij hebben met onze voorman Rutte zoveel over ons heen gehad, welkom bij de club. De heer De Jong-Paalvast: Het is het leed van goede ideeën brengen, volgens mij, het land besturen, maar nee grapjes kan ik zeker waarderen. De uitlokking… De voorzitter: Kaag en krater is geen alliteratie, maar dat terzijde. De heer De Jong-Paalvast: Alleen de beginletter. Nu daagt u me uit, maar nee, ik zal me inhouden. Dan nog even over 2026, want de motie van de PvdA over de actie die wij dan als 68 Transcript raadsvergadering d.d. 8 november 2022

raad straks innemen. Ja, hij zegt op zich niks nieuws, maar dat is misschien des te pijnlijker dat we nog steeds hetzelfde moeten zeggen als wat wij vorig jaar en wat wij afgelopen jaar bij het VNG-congres waar de heer Keijzer en ikzelf en anderen ook bij waren, dus ik wil dit graag steunen, want dit geluid verdient gewoon onze ondersteuning van de wethouder. De voorzitter: De heer Keijzer. De heer Keijzer: Het zou heel makkelijk zijn dat het vorig jaar het woonbeleid van elf jaar Rutte is nu van twaalf jaar Rutte, maar blij dat u het steunt. De heer De Jong-Paalvast: En iets mindere jaren Kaag. Maar goed, wij klimmen gezamenlijk anders in de pen, mocht het straks nu niet lukken. Ik moet even ook wat zeggen over het amendement met betrekking tot de griffie, want ik heb al gezegd die houd ik aan. En dat is denk ik na zorgvuldige overweging. Ik heb de woorden gehoord ook met betrekking tot de werkgeverscommissie. Ik zie ernaar uit dat we daar een fundamenteel gesprek over voeren. Als dat een grotere uitbreiding is dan wat ik in mijn amendementje heb opgeschreven dan ben ik daar natuurlijk helemaal voor, daar gaan we gewoon op verder. Ja, en dan blijft mijn punt natuurlijk wel staan, want dat neem ik dan wel als verlies daar op de koop toe, dat we dus wel het septemberpakket met de uitbreiding van de communicatie gaan ondersteunen. Nou ja, we zien het tegemoet.

We gaan goed uitleggen wat we hier doen dan na de komende tijd. Ik ga verder. De motie over de Aalkeetpolder. Er is al toegezegd dat het gebied bij de Wielerbaan achter het spoor waar we het over hebben wat faciliteiten erbij krijgt. Daarom kon het van tafel. De motie openbare verlichting die heb ik ook ingetrokken, want er zijn toch zeker wel nieuwe informatie die ik van de wethouder heb gehoord, maar het moet me wel van het hart dat ik mijn werk niet goed kan doen als de cijfers die ik dan toegereikt krijg niet blijken te kloppen, en dan stel ik een motie op die stelt over wat aantallen van openbare verlichting. Het is zonde. Dus ik hoor graag wel, en dat kan denk ik vrij eenvoudig. Het beleid op de openbare verlichting loopt in 2022 af. Misschien dat we daar dan straks weer even een afrondende blik op kunnen ontvangen van het college. De motie studieplekken. De mogelijkheden die de bibliotheek nu heeft die zijn beperkt. Ja, er is wat, en ja, er lopen gesprekken, maar een plek waar je in stilte kunt studeren of met een aantal mensen samen aan een stuk kunt werken is er niet. Ik heb de reactie van de wethouder goed gehoord, en ik denk dat zij ook met de strekking van de motie en overleg met de bibliotheek goed uit de voeten kan, en met die interpretatie kan ik goed leven. De motie kinderburgemeester.

Ja, de ruimere vorm van de wethouder vind ik op zich een prima idee, maar het is mij wel iets te vrijblijvend, dus ik zou daar graag op horen dat de wethouder dit gaat doen. En dan hoeft het inderdaad niet exact de kinderburgemeester volgens de definitie van zo’n vereniging te zijn, maar ik wil wel graag horen dat dit gewoon een plekje krijgt, en dan zou het eventueel van tafel kunnen, anders breng ik het nog graag in stemming. Ik heb de VVD iets horen zeggen over rotondes in de eerste termijn. Dat is mij ook even bijgebleven. Misschien dat we daar nog later over te spreken komen, hoor, want er wordt genoeg gedaan. Want er is onderzoek geweest dat rotondes als onveiliger worden beschouwd voor fietsers. Maar je hebt ook organisaties zoals het SWOV. Ik weet niet waar de afkorting precies voor staat, iets met verkeer. En andere onderzoeken zeggen dat het voor de doorstroming en de veiligheid, en die combinatie, de veiligheid van fietsers juist beter is om ze met voorrang over rotondes te laten gaan. Dus op zich, ik snap de zorg van de heer Snoeck en het is goed dat we daar een gesprek over gaan voeren, maar ik wil er wel voor waken dat de wethouder nu op voorhand gaat zeggen: ik kom met een voorstel om de rotondes af te waarderen tot ouderwetse kruispunten met nieuwerwetse stoplichten. En daar komen we dan over terug. De duurzaamheid bij het steunpakket van een miljoen.

Er gebeurt nu al veel, en dat is denk ik ook door de wethouder goed toegezegd op de motie die de PvdA eerst had. Want zelf leden van mijn partij - en ik denk dat u pas lid bent van mijn partij als u zelf al 15 zonnepanelen hebt, om de grapjes even verder af te maken – die hebben zelfs mensen aan de deur gehad van de gemeente om te 69 Transcript raadsvergadering d.d. 8 november 2022

vertellen hoe ze hun huis kunnen verduurzamen. Dus volgens mij zijn ook juist de bezitters van koophuizen, onder andere, die worden ook bereikt door deze interventies, en dat is alleen maar een goede zaak, want we kunnen daar gewoon heel veel winst nog pakken. Goed om extra te communiceren. Ik ben ook blij met de opmerking van de burgemeester over Hatvan. D66 heeft het al eerder gevraagd. Het voelt misschien wat ongemakkelijk, maar ik ben het wel met de burgemeester eens. We willen als Maassluis geen officiële delegaties meer ontvangen, dus ik kijk uit naar het voorstel. Ik geloof dat ik niet zo heel veel tijd meer heb. Ik sla wat over. Het moge duidelijk zijn dat D66 de plannen voor de onderwijshuisvesting extra nauwlettend gaat volgen, zoals ik in mijn eerste termijn aangaf. De geluiden van ouders die geen plek kunnen vinden voor een kind op school van hun voorkeur vinden wij ernstig. Daar kunnen allerlei oorzaken voor zijn, hebben we nog niet goed zicht op, maar wat in ieder geval zal helpen is om grote druk te zetten achter een nieuwbouw en de uitbreiding van schoolgebouwen. Belangrijke voorwaarde daarbij is natuurlijk het binnenklimaat, maar daar heb ik dan wel weer goede hoop in met dit college.

Ik sprak in mijn eerste termijn over de toekomst, over mijn toekomst, over die van de inwoners van Maassluis en die van de toekomstige inwoners van Maassluis, want na ons zullen er nog vele Maassluissers volgen. Daarom blijft D66 vooruitkijken en plannen maken voor onze toekomst. De voorzitter: Mooi, dank u wel. Ja, als u uw tijd wil vol praten. Hiermee zijn wij aan het einde gekomen van de eerste termijn van de raad. Gaan wij tweede termijn naar het college. De wethouder Evers. De heer Evers: Dank u wel, voorzitter. Eerst een reactie aan zowel Leefbaar als voor Maassluis Belang, is kan je het Corona Noodfonds omkappen naar een energie ondersteuningsapparaat? Dat kan niet. Daar zullen we eerst een formele kant van de eigenlijke statuten of de basis van het Corona Noodfonds moeten verruimen dat het ook gebruikt kan worden voor energiehulp in de energienood, en pas dan kunnen we het saldo wat nog over is uitdelen. En als we het een beetje slim beetpakken doe je zowel het formele als het materiële in een keer, in een voorraadsering, maar dan loop je niet in de fuik dat je op formele gronden onderuit geschoffeld wordt, dus dat is een volkomen terechte opmerking die u vanavond heeft gemaakt. Precario. Ja, het moet meer van deze tijd zijn. Daar willen we, niet op ons gemak, maar daar willen we wel zeker naar kijken.

Alles krijgt een moderniseringsslag, dus precario, waarom dat niet? Maar dat moet beter bekeken worden en breder bekeken worden dan alleen maar een paar dingen schrappen. Als u zegt dat winkelcentrum Palet aan verpaupering leidt. Nou, ik kom er bijna dagelijks, dat valt wel mee, maar ik zal het met de vereniging van ondernemers aan het winkelcentrum, waarvan er twee grote zijn, de Lidl en de Albert Heijn, met ze door spreken. Laadpalenbeleid is inderdaad een belangrijk iets, want ‘30 worden er geen benzineauto’s meer verkocht. Dat ik blij ben dat er een Tiny Forest in Maassluis komt, dat zal moeten blijken uit de plannen van Groen, wat het beheersplan Groen zeker dat zal meenemen, ook naar trapveldjes en speelveldjes. Dat wat in één keer meegenomen en dat wordt in samenhang gedaan met klimaatadaptatie en andere zaken die daarbij spelen om het integraal aan te pakken. Over de subsidiemotie heb ik gezegd, bestuursrechtelijk klopt het niet wat er staat, want de raad kan niet vooraf dat het college een besluit heeft genomen al op de stoel van het college gaan zitten. Wij hebben toegezegd dat zodra het helemaal rond is zullen we dat met u delen en zullen we ook de hoofdlijnen duidelijk maken waar nu de verschillen zitten en waar er eventueel afgeweken zou kunnen zijn van het huidige subsidie verdeelplan. En dat is hetgeen wat ik daarover te zeggen hebt.

De voorzitter: Mevrouw Oosterman. Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ja, eigenlijk is wat in de motie staat, wat zit er eigenlijk tussenin? Ja, dat het zo snel mogelijk toch terugkomt. Maar ik schoot op en toen vergat ik goed te luisteren naar wat u wel toezegde. Kunt u dat nog een keer herhalen? 70 Transcript raadsvergadering d.d. 8 november 2022

De heer Evers: Wij hebben waarschijnlijk aan het eind van deze maand een subsidie verdeelplan. En als we dat hebben en vastgesteld hebben dan sturen we dat naar de raad, en meestal wordt dat voor kennisgeving aangenomen. Maar we zullen daar ook bij doen waardoor op welke hoofdlijnen het afwijkt van het huidige subsidie verdeelplan. Wij zijn van mening dat we dat doen in de lijnen die de raad heeft uitgestippeld in de kaders die gevormd zijn, en dan hebben we daar een discussie over. Mevrouw Oosterman-Feenstra: Nee, wij willen toch echt vooraf zo snel mogelijk meer informatie hebben over het subsidie verdeelplan. De heer Evers: Ja, maar dan moeten we het eerst zelf maken, want anders hebben we het subsidie verdeelplan niet. Dus het is een kip-ei verhaal. Je kan niet een ei leggen als je geen kip hebt. De voorzitter: Laat staan een haan. De heer Evers: Dat is een waarheid als een koe. Mevrouw Oosterman-Feenstra: Het is helemaal niet zo enorm complex. We hebben een voorzet gedaan in onze motie. Het college heeft vijf thema’s omschreven. Ik kan me niet voorstellen dat u het nog niet weet hoe ongeveer de verdeling eruit gaat zien. Het gaat echt op hoofdlijnen op die vijf thema’s. Hoeveel denkt u ongeveer waaraan te besteden? En echt heel veel ingewikkelder is het echt niet.

De heer Evers: Nee, maar als u zegt de motie luidt zo, maar ik bedoel eigenlijk wat anders dan kan je als college daar niks mee. Ik zeg u toe dat de bedoelingen van u, die zijn heel zuiver, en laat daar geen politiek over kwijt. We willen opening van zaken geven, maar deze motie zoals het nu ligt klopt bestuursrechtelijk niet, dus kunnen we niet anders zeggen dan: ja, je moet niet op de verkeerde stoelen gaan zitten. Wacht nu even de termijnen af en niet vooruitlopend al te gaan regeren op iets wat nog niet te regeren is. De heer Kroonen: Ik wilde nog iets anders vragen, want ik vind het wel belangrijk om aan te geven … Want er ontstaat nu een beetje een discussie wanneer wel, wanneer niet, wat kan bestuursrechtelijk wel of niet. Het enige wat ik nog mee wil geven in dit kader is dat ik het wel belangrijk vind dat degene die subsidies ontvangen niet uiteindelijk de dupe mogen zijn van de onzekerheid die hier ontstaat als hier onzekerheid uit zou ontstaan. Dus ik denk dat het belangrijk is om aan te geven dat mensen straks wel gewoon willen weten op 1 januari: wat is mijn subsidie? En hoe we dit ook africhten op welke manier dan ook, dat vind ik wel belangrijk dat we dat in het achterhoofd houden. De heer Evers: Als reactie daarop, natuurlijk zijn we gehouden om de termijnen te halen, dus vóór 1 januari duidelijkheid te verstrekken.

Dat gaat ook naar de raad toe ook voor 1 januari, en dan is er ook nog een gelegenheid om daarover met elkaar van gedachten te wisselen. Ik heb al gezegd de energieproblematiek staat daar los van, daar komen we apart op terug, dus laten we de ene discussie niet met de andere vermengen, want dan struikelen we over onze eigen benen. De voorzitter: De heer De Jong. De heer De Jong-Paalvast: Volgens mij is wat we vragen niet heel ingewikkeld, en ik hoop de wethouder nu even ook tegemoet te kunnen komen, want de uiteindelijke verdeling van de subsidies aan de ontvangers van de subsidies daar gaat dit absoluut niet om. Deze motie gaat niet erom dat wij willen kunnen controleren als raad: die club krijgt zes euro, die club krijgt zeven euro. Absoluut niet, dat is aan het college. Maar we missen een stap tussen die bij deze begroting gemist is, dat is namelijk de plafonds van de verschillende doelen die wij opstellen. Vorig jaar waren er – uit mijn hoofd - zijn het er 20. Die missen we, hebben we niet gekregen, en als u die ons zou kunnen toekomen dan denk ik dat de kous af is. Dan is het niets spannender dan …

71 Transcript raadsvergadering d.d. 8 november 2022

De heer Evers: Ik heb in mijn eerste termijn al gezegd de verwachting is dat het verdeelplan wat we eind deze maand gaan vaststellen niet wezenlijk afwijkt van de vorige. Het opheffen van de schot is alleen maar om meer flexibiliteit te hebben dat binnen de kantlijnen die de raad zelf heeft geformuleerd te kunnen schuiven, een beetje meer naar dit en dat en dat je niet op de euro nauwkeurig kan zeggen: hè, daar hebben we wel geld voor, maar in het ander potje komen we geld tekort. Daar moet je ook in kunnen schuiven. Dat was de ratio van de verdeling van het opheffen van de schot. De voorzitter: De heer Snoeck. De heer Snoeck: Dank u wel, voorzitter. Ik richt mij even tot mevrouw Oosterman, en de wethouder kan ook reageren als ik het fout heb. Ik heb hem horen zeggen dat de subsidies in de lijn liggen van vorig jaar, dus daar zit niet te veel afwijking in. Ik heb hem horen zeggen dat hij eind van de maand met een subsidie verdeelplan komt waar we over kunnen debatteren en bevragen. En volgens mij was dat nu de kern van uw motie, dus ik vraag me af die motie, of die nu nog noodzakelijk is. De voorzitter: Mevrouw Oosterman. Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ja, mijnheer Snoeck. We kunnen na afloop na het verdeelplan kunnen we van alles over bevragen, maar dan kunnen wij er niks meer van vinden, dus dat is gewoon mosterd na de maaltijd. Dus dat heeft dan niet zo heel veel nut meer.

Het gaat juist om van tevoren inzicht te hebben in wat zijn de plannen van het college. En wij krijgen wel de indruk van dat het college gaat echt met een nieuwe systematiek werken. Nou, misschien kan het college – dat zou ook nog een optie zijn – op korte termijn daar meer informatie over geven: wat betekent dat ontschotten, wat bent u nu echt precies van plan met dat nieuwe subsidiebeleid? Want daar zit volgens mij toch wel een nieuwe manier van werken in. De heer Evers: Wij zitten nog helemaal in de systematiek om te komen tot een verdeelplan waarin dat nieuwe beleid tot uitdrukking moet komen. En voor zover wij nu weten is het nog niet te verwachten dat dat in al zijn aspecten al in het verdeelplan wat aanstaande is voor 2023 tot zijn recht kan komen door allerlei oorzaken van dien. Dus vandaar ook dat het verdeelplan van 2023 niet wezenlijk af zal wijken van dat van ’22. De voorzitter: De heer Keijzer. De heer Keijzer: Voorzitter, dank u wel. Twee dingen. U gaf aan dat ligt redelijk in lijn, dus ik ga ervanuit … Ik bedoel, we hebben echt wel een paar aantal grote subsidieorganisaties waarvan we ook kunnen aangeven die we niet op 31 december kunnen zeggen: o jee, het bedrag is zoveel minder. Dan komen ze in de problemen. Dus ik neem aan dat u daar oog voor heeft dat we daar niet voor in de knel komen. Ik ben even benieuwd.

In de begroting daar staat voor het vaststellen van de subsidie verdeelplan zal apart een college- en raadsvoorstel gemaakt worden. In het voorstel zal ook de concrete invulling van de taakstelling uitgewerkt worden. In hoeverre is deze tekst nu anders dan in de motie gevraagd wordt? De heer Evers: Ik denk dat de scherpte van de formulering in de begroting niet helemaal juist is, en dat de conclusie moet zijn: we zijn zover gevorderd met de implementatie van een nieuwe subsidie verdeelplan dat we op basis van de kennis van vandaag niet verwachten dat eind november grote wezenlijke verschuivingen erin zitten. En dat staat los van het opheffen van de schotten, want dat is alleen maar om de souplesse onderling te kunnen bewerkstelligen. De heer Keijzer: Nou ja, kijk, waar het volgens mij gewoon een beetje om gaat is inderdaad er staat een bedrag van 7 miljoen, en ik denk dat de raad terecht zich afvraagt hoe zit die verdeling dan in elkaar, wat kunnen we dan in verwachten? En ik ben ook een beetje aan het zoeken inderdaad op welke manier kunnen we nu als raad daar misschien toch wat extra informatie van krijgen zonder dat het al heel mooi is vastgesteld. Vooropgesteld ook volgens mij dat het een deel ook de bevoegdheid van het college is, dus dat we daar ook weer niet 72 Transcript raadsvergadering d.d. 8 november 2022

alles over te zeggen hebben. Maar gewoon die informatie vragen is volgens mij iets wat de raad graag zou willen. En kunt u daarin misschien kijken, en misschien kunt u daar niet nu direct over antwoorden, maar kunt u daar nog op terugkomen om te kijken op welke manier we nu wat meer inzicht op korte termijn daarover kunnen krijgen? De heer Evers: Nou, korte termijn. Nou, het is al heel snel eind van de maand. Maar wat ik al gezegd heb, we zitten nog in dat proces. We hadden het ook liever eerder gehad. Het gaat er niet om informatie aan de raad te onthouden, want zo zitten we niet in elkaar. We zijn heel open en willen ook op alle punten nadere toelichting geven en afwegingen bekendmaken, maar het tijdschema past niet helemaal, en daardoor is er moeite met deze motie en het uitvoeren daarvan. Maar een belangrijkste is voor 1 januari moeten alle gesubsidieerde instellingen duidelijkheid hebben. B, overall denken we dat het niet erg veel zal afwijken van ‘22. Ik heb al gezegd in een tussenzin: we hebben niet alle doelstellingen die we hadden willen bereiken in dit jaar kunnen bereiken door allerlei redenen. Kunnen we in een later stadium over hebben, maar we zitten nu nog in het proces. En midden in dat proces kun je niet drie processen door mekaar laten lopen. De voorzitter: Mevrouw Oosterman.

Mevrouw Oosterman-Feenstra: Nou, ik denk dat het CDA en de Partij van de Arbeid heel juist opmerken inderdaad: waar gaat het inderdaad echt om? En het gaat natuurlijk om de organisaties in de stad, dat we echt hier met elkaar helder hebben dat waar u mee komt dat dat geen grote schokkende dingen in zitten wat de verenigingen in de stad raakt, dat dat gewoon helder is. Nou, u knikt, dus dan vertrouw ik erop dat dat inderdaad zo is. Het andere is, en de Partij van de Arbeid zegt het ook al, dat we op korte termijn gewoon meer informatie krijgen over de subsidie of hoe u daar verder mee wil werken, dat u dat ook aangeeft. En ik kijk even naar de mede-indieners of dat voor iedereen hiermee voldoende is? Maar goed, als iemand daar nog op wil reageren, heel graag. Maar ja, vooral dat eerste punt is misschien wel het meest belangrijke. De heer Kroonen: Ik zou heel graag heel even willen schorsen, als dat mag. De voorzitter: Ja. Drie minuten. Schorsing De voorzitter: De vergadering is heropend. De heer Kroonen vroeg om een schorsing. Dan krijgt u ook het woord, hè. Ja. De heer Kroonen: Ja, volgens mij, en ik kijk nu even naar mevrouw Oosterman, want die gaat officieel over deze motie. Mevrouw Oosterman-Feenstra: Nee, voorzitter.

Wij wachten even deze termijn … Laten we even aan ons voorbijgaan, want we wachten even de beantwoording van alle collegeleden af, en die tijd nemen we ook eventjes om ondertussen na te denken. De voorzitter: U wilt echt de klok van elf uur halen, geloof ik? De wethouder vervolgt zijn betoog. De heer Evers: Ja dank u wel, voorzitter, maar ook dank voor de verduidelijking. Wat de bedoelingen zijn achter de moties, hoe kunnen we duidelijkheid hebben, want nogmaals onderstreept, wij willen geen onduidelijkheid naar de raad toe hebben. Aan de andere kant wij willen ons ook controleerbaar en helder presenteren dat u ook de controle die u van rechtswege heeft ook kan uitvoeren. Ik kan in ieder geval op dit moment zeggen: ja, het is gelopen zoals het gelopen is. Het verdeelplan hebben we nog niet. De uitgangspunten en lijnen die in ‘22 golden gelden voor ’23 ook. Dat de schotten zijn opgeheven is om meer flexibiliteit te hebben, maar het zal niet leiden tot dramatische verschuivingen. In ieder geval wat wel een keiharde toezegging is, waar u het college aan mag houden, dat geen enkele gesubsidieerde instelling in 2023 door een ander verdeelplan in 2023 zal omvallen.

En wat ik al heb toegezegd is dat bij het subsidie verdeelplan ben ik graag bereid om de uitgangspunten en de beslissingen die we hebben genomen om die te verduidelijken, zodat u een totaalbeeld 73 Transcript raadsvergadering d.d. 8 november 2022

heeft van niet alleen van de uitkomsten maar ook juist van de overwegingen die we hebben genomen. En we proberen dat ook uiteraard op zo’n kort mogelijke termijn te doen omdat we ook gebonden zijn, dat terecht is naar voren gebracht, om vóór 1 januari alle gesubsidieerde instellingen moeten weten waar ze aan toe zijn. Voorzitter, dat was het punt wat ik nog wilde zeggen over subsidies. Een overschot per jaar is niet structureel. Dat zijn allemaal incidentele gelden, en je kan niet iets structureels maken van incidenteel geld. Daar gaat het niet om. Die overschotten die gaan we gebruiken voor het doel waarvoor ze bestemd zijn. Dat komt uiteraard altijd bij de raad eerst. En bankjes, hebben we gesproken over recreatie ook, maar in het Groenplan zal ook voldoende elders in de stad een plaats zijn voor banken, voor rustplaatsen, voor speelveldjes. En de Tiny Forest, omdat het maar tiny is frommelen we dat ook wel ergens in. En dan kom ik bij GroenLinks, want alle partijen hebben ruimhartig de tijd genomen om de moties te beoordelen. Wat ik nog verschuldigd ben aan GroenLinks is dat ik uiteraard bereid bent om naar de MRDH te gaan en te zeggen: hoe zit dat nu met die avondtrein? Dat is niet de nachttrein, maar de weekendtrein die op vrijdag en op zaterdag anderhalf uur langer doorrijdt.

Als dat inderdaad waar is dat het zo’n 15.000-20.000 euro kost, dan maak ik daar geen probleem voor. Want daar is, zolang het incidenteel is, is er voldoende saldo van om het uit te halen. Tiny forest heb ik gezegd. Fietspaden asfalteren dat is een beetje vrijpostige, ruime uitleg. Wij kijken uiteraard de kwaliteit van de fietspaden, maar dat is niet hetzelfde dat in de hele stad overal de fietspaden worden geasfalteerd. Wij vinden het vooral van belang dat de fietsroutes, het fietsplan dat we gaan maken, dat het leidt naar de stations. Dat het goeie doorgang geeft voor de stad. En dat het veilig is en ook niet door ander verkeer gehinderd wordt op allerhande … De heer Kleijwegt: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Kleijwegt. De heer Kleijwegt: Volgens mij staat erin dat het gaat over de hoofdfietswegen, toch? Dat die geasfalteerd worden allemaal. De heer Evers: Dat weet ik niet. Want misschien zijn er hoofdfietsroutes … Die ken ik onvoldoende goed om te zeggen van: die moet wel geasfalteerd worden en die hoeft nog niet. Maar daar kan ik voor in de plaats dat geld gebruiken voor een andere plaats te asfalteren. Waar het ons om gaat, is dat de kwaliteit van de fietsroutes veilig, betrouwbaar en zo comfortabel mogelijk moeten zijn. Maar het fietsplan komt uiteraard voor 1 mei naar u toe. De heer Kleijwegt: Ja, voorzitter, ik hoop dat daar inderdaad meer duidelijkheid over is.

Want dan hebben we dit soort discussies ook niet meer. Dan weten we waar we aan toe zijn. Dank u wel. De heer Evers: Voor eind mei heeft u die duidelijkheid. Want dan staat het in het plan. Ja? De Metropolitane Fietsroute dat is gevoelig. Daar ben ik in overleg. Niet zo actief, maar daar moet ik wel met MRDH nog eens goed over praten van: wat valt daar nou wel onder subsidies, en wat niet? En voor een deel hebben we, bij het begin en het eind, hebben we daar al subsidie voor gekregen. Maar het gaat wel om een belangrijk tussenstuk waar veel discussie over is geweest. En die subsidiemotie daar hebben we al genoeg over gesproken. Kostenbaten door uitbreidingen, de stelling van Forum, dat houden we scherp in de gaten. Ik heb in de eerste termijn al gezegd: we gaan geen oude schoenen weggooien voordat we nieuwe hebben. En als we geen nieuwe kunnen financieren die van betere kwaliteit zijn, dan doen we de oude zeker niet weg. Want wij willen zeker niet structureel met tekorten zitten. Sluiting stadhuis op vrijdag. Ja, dat is een punt waar wij nog druk over aan het studeren zijn. Maar we willen dat niet nodeloos rekken en ‘nog in te vullen’ blijven staan. We boeken het af, of we komen met een plan hoe we dat gaan invullen. Het repliek van D66 op de Kater van Kraag dat kan ik zeer waarderen. Ik meen dat ik ook gevoel voor humor heb. Dus we kunnen vrolijk lachen.