Transcript raadsvergadering 16 november 2021

GEMEENTERAAD Transcript van de vergadering d.d. 16 november 2021 Agenda: 1. Opening openbare raadsvergadering 2. Vaststellen van de agenda 3. Spreekrecht 4. Vaststelling besluitenlijst van het Debat op Dinsdag van 12 en 26 oktober en 2 november 2021 5. Actualiteitenhalfuur 6. Raadsvoorstel tot vaststellen van het Meerjaren Onderwijshuisvestingsplan 2021 7. Raadsvoorstel tot vaststellen verordening Individuele studietoeslag gemeente Maassluis 2022 8. Raadsvoorstel tot instemmen met het Regionaal Risicoprofiel 2022-2025 VRR 9. Raadsvoorstel tot vaststellen tweede bestuursrapportage 2021 10. Raadsvoorstel tot beschikbaar stellen van een krediet voor een kleedkamersubsidie voor CKC Maassluis 11. Raadsvoorstel tot vaststellen wijzigingsbesluit verordening maatschappelijke ondersteuning MVS 2021 12. Raadsvoorstel tot instemmen met de 2e begrotingswijziging 2021 VRR 13. Raadsvoorstel tot vaststellen van het Programma van Eisen Accountantdiensten oktober 2021, incl. leidraad 14. Mededelingen van Maassluise vertegenwoordigers in Verbonden Partijen 15. Verder voorkomende zaken 16. Sluiting Voorzitter: Griffier:

dhr. T.J. Haan dhr. R. van der Hoek

Aanwezig zijn de volgende leden: PvdA dhr. J. Keijzer, dhr. Z. Çelikkaya en mw. I.L. Vrolijks CDA dhr. C.M.P. ’t Hart, dhr. M. Çiçek, mw. H. Heijboer, dhr. M. Faris, dhr. M.L. Boekestijn VVD dhr. D. Snoeck, mw. S. Vreugdenhil, mw. M. van Spijk en dhr. J.C. Verhoeven VSP dhr. A. Luijendijk, dhr. J. van der Maarel en dhr. H.H.L. Paalvast MB mw. D.N. Mulder, dhr. A.J. Solleveld D66 dhr. J.T. de Jong ChristenUnie dhr. J.J.M. Dolstra en mw. K.R. Oosterman-Feenstra Forum voor Maassluis dhr. J. van den Hoek en dhr. L. Ooms GroenLinks dhr. R. Kleijwegt Verder is aanwezig: Dhr. S.B. Kuiper (wethouder) en dhr. F.A. Voskamp (wethouder), Afwezig:

1 Transcript raadsvergadering d.d. 16 november 2021

Mw. C. Bronsveld (wethouder) en dhr. J.M.H. Evers (wethouder), Agendapunt 1: Opening De voorzitter: De vergadering is geopend. Allemaal van harte welkom. De heer Faris komt wat later, begrijp ik. Oh, die is … Ja, dus dan zijn we compleet? Ja. Ik zie daar een lege stoel, maar ‘…’ U bent wat naar links opgeschoven van mij. Ja. Voor mij, zeg ik. Goed, dames en heren, ik verzoek u even te gaan staan. Een jaar geleden overleed op 8 november op 73-jarige leeftijd ons oud-raadslid Leo Eijskoot. Door corona hebben we hier toen geen aandacht aan kunnen geven en dat wil ik nu wel graag alsnog doen. Leo nam in 2018 afscheid als raadslid. Na een D66-loos tijdperk van vier jaar werd Leo in 2010 raadslid om dat acht jaar vol overtuiging te blijven. Hij was een markant raadslid met een speciale aandacht voor regio. Zoals de toenmalige nestor het verwoordde: verwondering, kanteling, iedereen in de zaal wist meteen waar het over ging. Leo sprak super helder. Vaak beschouwend, zoomde even uit om een kwestie langs de maatlat te leggen en sprak dan zijn politieke oordeel uit. Leo genoot duidelijk van het raadswerk en met een twinkeling in de ogen ging hij het debat aan. Na afloop genoot Leo ook van een hapje en een drankje. Leo bracht in Maassluis D66 weer op het toneel en probeerde met name jongeren voor de partij te winnen. Na zijn vertrek als raadslid werd het even stil rond Leo.

We zagen hem nauwelijks meer. Leo bleek ziek te zijn. Het was een sluimerende ziekte waar hij niet mee te koop liep. Ik hoorde het pas vorig jaar. De griffier en ik hebben Leo in zijn fraaie bovenetage in het centrum van Maassluis bezocht. Als altijd was hij zeer positief. Het werd dan ook een aangenaam bezoek. Hij vertelde ronduit over zijn werkzame leven, het onderwijs en zijn vrijdagse vrijheid, over de reizen die hij met zijn vrouw Trudy had gemaakt, over hun veelvuldig verblijf in Holten en in Frankrijk bij zijn dochter. Hij maakte opnieuw duidelijk dat hij altijd van het leven genoten had. Hij realiseerde zich zeker dat hij fysiek achteruit ging, maar hij en wij, gingen er zeker niet vanuit dat dit ons laatste bezoek zou zijn. Dat was het evenwel wel. Een paar weken later ontvingen wij bericht dat Leo was overleden. Ik verzoek u om een ogenblik stilte ter nagedachtenis aan Leo Eijskoot. Dank u wel.

Agendapunt 2: Vaststellen van de agenda De voorzitter: Het vaststellen van de agenda. Voor het actualiteitenhalfuur, agendapunt 5, zijn twee aanmeldingen ontvangen. PvdA en het VSP willen graag spreken over het vuurwerkoverlast en het opblazen van de brievenbussen. Bij agendapunt 6 wordt het debat gevoerd over het onderwijshuisvestingsplan. Agendapunt 7, raadsvoorstel Individuele studietoelage is besproken in commissie twee. Voorzitter mevrouw Heijboer, kunt u ons zeggen hoe het ging? Mevrouw Heijboer: Ja, dat ging goed. Het was een hamerstuk geworden. De voorzitter: Dat blijft een hamerstuk. Agendapunt 8, dezelfde vraag over het Regionaal Risicoprofiel. Mevrouw Heijboer: Daar is een goed gesprek over geweest. De gemeenteraad gaat wel een zienswijze indienen en de griffier zal bij de behandeling van het agendapunt voorlezen hoe de gewijzigde zienswijze wordt en dat gaan we dan besluiten als hamerstuk met elkaar. De voorzitter: Oké, dan hebben we een veranderd beslispunt, aangepast beslispunt. Dan agendapunt 9, tweede bestuursrapportage werd op 26 oktober in de commissie besproken en is als hamerstuk geagendeerd. De voorstellen bij de agendapunten 10 tot en met 13 zijn zonder commissiebehandeling als hamerstuk geagendeerd. Is daarmee de agenda vastgesteld.

Agendapunt 3: Spreekrecht

2 Transcript raadsvergadering d.d. 16 november 2021

De voorzitter: Spreekrecht. Geen aanmeldingen. Agendapunt 4: Vaststelling besluitenlijst van het Debat op Dinsdag van 12 en 26 oktober en 2 november 2021 De voorzitter: Vaststellen besluitenlijsten van het Debat op Dinsdag 12 en 26 oktober en 2 november. Neem aan dat we die verslagen kunnen vaststellen. Bij deze. Agendapunt 5: Actualiteitenhalfuur De voorzitter: Komen we bij het actualiteitenhalfuur. Als eerste de Partij van de Arbeid over vuurwerk en brievenbussen. Wie van de Partij van de Arbeid? Dan, zou u achter dit … Ja, ja. Ik was nog even vergeten te melden dat het college het wijs achtte om met zo min mogelijk mensen te komen. Dus de twee wethouders, die vanavond geen actieve rol hebben, luisteren met ons mee digitaal. De heer Keijzer: De twee beste zijn aanwezig, zeggen we dan maar. Voorzitter, de afgelopen dagen … De voorzitter: Dat heb ik niet gezegd, hè. Ho, ho, ho. De heer Keijzer: Voorzitter, de afgelopen dagen hebben we in Maassluis te maken met flinke overlast door vuurwerk. Niet alleen horen wij zware explosies in de stad, we schijnen van vuurwerkbommen, die mensen schrik aanjagen en gevaarlijk zijn voor mensen in de buurt, maar we hebben ook te maken met flinke schade aan portieken en brievenbussen, bij onder andere de flats aan de Jozef Israellaan, de Jasmijnstraat, de Lavendelstraat en ook aan de Mimosastraat.

Voorzitter, zoveel in korte tijd dat stelt ons wel tot een aantal vragen. Vraag één is, zijn er al bekeuringen of aanhoudingen geweest naar aanleiding van de vuurwerkoverlast en de vernielingen die zijn aangericht? Vraag twee, zo nee, hebben de politie, de boa’s of andere opsporingsdiensten al een beeld om welke groepen dit gaat? Er is, zien wij toch, ook het gebied waarover het gaat, zou je zeggen, een patroon te ontdekken. Voorzitter, kunt u toezeggen dat er indien er schade … Of sorry, indien er daders worden opgepakt, alle schade die is veroorzaakt op deze personen zal worden verhaald? Vraag vier, vorig jaar heeft u de raad geïnformeerd dat er vanuit de politie een vuurwerkteam van tien man in het leven was geroepen om vuurwerkoverlast tegen te gaan. Is, of wordt dit, vanuit de politie dit jaar wederom in het leven geroepen? Heeft u naar aanleiding van de incidenten, die zich voornamelijk met vernielingen tot nu toe concentreren op de bomenbuurt, al iets gedaan met de inzet van een mobiele camera’s? Worden de boa’s die we hebben ook gericht ingezet op de buurten waar de overlast nu, zoals het lijkt, in ieder geval met de vernielingen, geconcentreerd zijn? En de laatste vraag is, ziet u nog andere creatieve mogelijkheden, zoals bijvoorbeeld de inzet van de DCMR? Het gaat immers ook over geluid en luchtkwaliteit in de stad. Tot zover.

De voorzitter: Even kijken, de vragen van u sluiten daarop aan, dus we kunnen dat in één ronde meedoen? Ja, gaat uw gang. De heer Luijendijk: Overigens goede vragen, dus ik kan daar graag op aansluiten. Voorzitter, de afgelopen dagen, mijn voorganger zei het zojuist, werd Maassluis opgeschrikt door inmiddels vijf buitengewoon zware explosies met vernietigende uitwerking op glas en brievenbussen. We schrijven en zeggen en schrijven de tweede week van november. De schrik voor bewoners, mens en dier is groot en de zorgen voor de komende aanloop naar de jaarwisseling neemt snel toe. De VSP heeft daarom aan het college de volgende vragen. Heeft de politie voldoende recherchecapaciteit op deze incidenten gezet en wordt zodoende vol ingezet op het vinden van de daders? Twee, kunt u toezeggen dat schade zal worden verhaald op daders en op de ouders van deze daders? Drie, wat is het college voornemens preventief te ondernemen om deze excessen de komende weken te voorkomen? Vier, bent u bereid om onze suggestie over te nemen en nu een breed informatieoffensief te lanceren om jeugdigen, maar zeker ook hun ouders, te wijzen op vergaande consequenties voor de daders? Wij denken aan het duidelijk maken dat hierbij een strafblad en een

3 Transcript raadsvergadering d.d. 16 november 2021

schadeclaim kunnen horen. Deze campagne op scholen en andere vindplaatsen van groepen jongeren te verspreiden. We hebben een sloganvoorstel, voorzitter, geintje, verknal je toekomst niet. De voorzitter: De politie zit er vol op. Dat kan ik u zeggen. Ik ben daar ook onmiddellijk over geïnformeerd. De eerste drie vonden plaats in de nacht van vrijdag op zaterdag en die waren dicht bij elkaar, Lavendelstraat, Mimosastraat, Jasmijnstraat. Zaterdag op zondag bij de Jozef Israëllaan. Ik ben zondag daar ook over geïnformeerd door de politie dat men er volop inzet. De wijkagent van de betreffende wijk is extra in dienst geweest om onder andere in gesprek te gaan met de bewoners. De forensische opsporing is ingezet om technisch onderzoek te doen. Ook andere eenheden van de politie zijn er op ingezet. In de dagelijkse briefings zijn de collega’s van de politie, worden ze geïnformeerd. Handhaving en toezicht is geïnformeerd, dus van ons verzoek tot extra aandacht en surveillance. Extra surveillance van politiestudenten vindt ook plaats. Uiteraard zijn alle wijkagenten op de hoogte. Dus dat onderzoek is in volle gang. Dat zeg ik niet zomaar, maar dat is ook echt gewoon wat de politie nu aan het doen is. Ik heb vanmiddag nog contact gehad met de politie. Er zijn nog geen aanhoudingen te melden. Uiteraard wordt er, als er sprake is van veroordeelden, zal de schade verhaald worden.

De schade evenwel is vooral bij Maas Delta, dus ik neem aan dat zij de schade moeten gaan claimen bij de daders. Als wij daar als gemeente aan bij kunnen dragen aan die schadeclaim, op de personen zelf, dan wel op hun ouders, dan zullen we dat zeker doen. Mobiele camera’s heb ik nog niet ingezet, maar er worden natuurlijk wel zaken in de gaten gehouden. Inzet van de DCMR vind ik ingewikkeld, wil ik even over nadenken wat die in praktische zin zouden kunnen doen. We hebben het eerder gehad, kan ik mij herinneren, aan de Mozartlaan volgens mij één, twee jaar geleden. Dat er eenzelfde akkefietje was, maar dit zijn inderdaad wel, dit zijn wel echt wel bommen, die echt opzettelijk daar geplaatst worden, om zaken opzettelijk te vernielen. Inderdaad, het is gewoon gevaarlijk. Als je daar langs loopt dan zou je echt wel daar heel veel last van kunnen krijgen. Dus ik dacht dat ik op die manier wel alle vragen heb beantwoord, behalve dan de vraag van de heer Luijendijk. Daar wil ik goed over nadenken, een breed informatie-offensief. Op zich, gevoelsmatig, zeg ik ja, maar het kan ook leiden dat je het juist opwekt. Dat is altijd de afweging die je moet maken. Zeker in deze tijd dat de overheid niet heel populair is, kan een averechts effect hebben. Dus daar wil ik even mij op beraden met de mensen die daarvoor hebben doorgeleerd.

Maas Delta zelf heeft natuurlijk ook activiteiten ontplooid. Hun wijk en huismeesters zijn ingezet, ook om te praten met mensen in de appartementen zelf en uiteraard hebben ze hun camerabeelden ter beschikking gesteld. Gemaakt in de hallen en die zullen natuurlijk ook door de politie worden uitgekeken. Tot zover. Wie anders van de raad heeft hier vragen over? Dan ga ik even zitten. Ja, mevrouw Oosterman. Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ja, voorzitter. Nou, ook op sociale media zijn de nodige berichten over dit onderwerp verschenen. Stemmingmakerij wil ik even links van mij laten liggen en kijken naar de feiten. Inwoners hebben de politie gebeld, kunt u iets zeggen over hoe de politie op de meldingen heeft gereageerd? Dat is allereerst de vraag en heeft u ook eigen communicatie op sociale media over de acties die worden ondernomen? Tot zover. De voorzitter: Ja, de heer ’t Hart. De heer ’t Hart: Ja, dank u wel. Dank voor de collega’s voor de agendering en dank voor uw antwoorden zojuist. In Westland was het vroeger, of tenminste vorig jaar, nog gebruikelijk dat je straffeloos je illegale vuurwerk kon afgeven. Dat kan niet meer. Er wordt daar wel waarschijnlijk gezocht naar een oplossing, in de preventieve sfeer waar de heer Luijendijk het over had, zeg maar. Hoe moeten mensen nu handelen als ze illegaal vuurwerk bij hun kinderen vinden? Mevrouw Mulder: Dank u wel, voorzitter.

Nou, aansluitend op de heer ’t Hart, ik werd door mijn leerlingen op de hoogte gebracht dat ze wel hun oude vuurwerk konden inleveren. Dus volgens mij kan het misschien in Vlaardingen dan nog wel en Maassluis nog niet. Dat er ook wel een nieuwe campagne al vanuit de politie is met iets van vuurwerkbommen, waar ook goed in beschreven staat wat de maximale straf enzovoorts is. Misschien kunnen we daar gewoon bij aansluiten. De heer Snoeck: Dank u wel, voorzitter. Dit is natuurlijk vreselijk en ik trigger even op wat u zei. De overheid is niet populair dus we moeten voorzichtig zijn. Ik deel die mening niet helemaal. Ik denk

4 Transcript raadsvergadering d.d. 16 november 2021

dat we juist heel duidelijk moeten zijn dat dit niet kan en elke informatie naar deze en gene moet worden verspreid, dat het ontoelaatbaar is. Ik denk dat dat juist een duidelijke overheid is. Dus dat geef ik u mee. De heer Keijzer: Voorzitter, dank u wel en dank inderdaad voor de beantwoording. Goed om te horen dat u met diverse instanties bezig bent om inderdaad hier aandacht aan te besteden en dat de aandacht ook bij de politie en de boa’s er volop is. Ik wou wel aansluiten bij een aantal mensen die inderdaad zeggen: ik denk dat het juist belangrijk is om te laten zien dat dit onze aandacht heeft. Dus ik zou juist communiceren inderdaad ontoelaatbaar. We zitten er bovenop. Let op, als je gepakt wordt, zijn de straffen fors. De schade wordt verhaald. Laat mensen maar voelen dat we dit in Maassluis echt niet tolereren en dat we daar volop inzetten. Inderdaad wat u aangeeft, de meeste schade is nu bij de Maas Delta. U gaf aan, waar mogelijk zullen we samen optrekken. Ik denk dat het alleen maar goed is om ook als gemeente uit te stralen dat we gewoon vinden, ook alleen maar hun aan te zetten doe aangifte, laat het verhalen, want dat geeft alleen maar een schrikwerking af op de rest van de stad. Zodat mensen op een gegeven moment bij onze spullen komen, dat hij net zo hard zullen optreden als dat de Maas Delta hopelijk doet.

De heer Luijendijk: Voorzitter, dank voor de antwoorden en goed te horen dat er inderdaad groot op ingezet wordt. Ze moeten slecht slapen die jongelui. Dat is noodzakelijk. Ik wil inderdaad nog even aanhaken bij de bijval van de heer Snoeck. Wat betreft het optreden nu naar jongelui en het helder communiceren ook voor de consequenties die dit heeft. Natuurlijk denken jongelui al gauw in termen van een geintje, uit de hand gelopen geintje. Nee, dit kan verregaande consequenties hebben. Als je het leven nog moet beginnen en je begint al met een aantekening op je strafblad, dan heb je al een probleem. Dus ik denk dat we daar niet helder genoeg in kunnen zijn en ik denk dat de burgers dat ook van ons verwachten. De voorzitter: Ja, mevrouw Oosterman, ik heb vanmiddag nog gesproken met de politie. Ik heb gevraagd of dat citaat waar u op duidt, als reactie van de politie op wat inderdaad hun citaat is, of zij dat gezegd hebben. Dat is waarschijnlijk uitgesproken door iemand bij de meldkamer. Dus als je 112 belt dan krijg je natuurlijk de meldkamer, die zal dit zeg maar als zodanig gezegd hebben. De politie en ik waren het allebei over eens dat dit ongewenste teksten zijn. De politie gaat ze daar ook op aanspreken dat dit toch echt niet kan. Dus onterecht punt wat u daar maakt. Dan het illegale vuurwerk.

Volgens mij al het vuurwerk wat vorig jaar gekocht is, is nu al verlopen en daarmee illegaal, maar uiteraard kan het worden ingeleverd bij de politie. Als mensen met vuurwerk of ouders met vuurwerk van hun kinderen bij de politie komt, dan zal dat daar gewoon afgegeven kunnen worden. Als er al een lopende campagne is, dan gaan we ons daar zeker bij aansluiten bij de politie. Het doet mij wel denken aan wat we een jaar of wat geleden ook hebben meegemaakt met bushaltes. Toen waren het ook ineens allemaal bushaltes die aan gruzelementen gingen. Dat was ook een golf die echt met opzet door de stad ging als het ware. Ik hoop dat het hierbij blijft, maar garanties zijn er niet. U hebt helemaal gelijk, dus zo snel mogelijk zullen we via de Schakel en anderszins gaan communiceren dat dit echt gewoon ontoelaatbaar is en we zullen ze ook strafrechtelijke gevolgen wijzen en dergelijke. Ik weet niet of het nog lukt in de komende schakel, maar anders in de Schakel van de week daarna en ook via de sociale media zullen we daar duidelijk maken dat dit niet zomaar straffeloos kan plaatsvinden in onze stad. Voldoende zo?

Agendapunt 6: Raadsvoorstel tot vaststellen van het Meerjaren Onderwijshuisvestingsplan 2021 De voorzitter: Dan gaan wij door met agendapunt 6, raadsvoorstel tot vaststellen Meerjaren Onderwijshuisvestingsplan. Eerste termijn, anderhalve minuut per fractie. Vijftien minuten voor het college. Tweede termijn één minuut per fractie, vijf minuten voor het college. Ik neem aan dat alle fracties hierover het woord willen voeren? Dan gaan we gewoon de rij af. De heer De Jong, aan u het woord.

5 Transcript raadsvergadering d.d. 16 november 2021

De heer De Jong: Ja, vanaf de zitplek, voorzitter. Nee, voor dit debat twee punten naar aanleiding van het commissiedebat. Eerste is binnensportaccommodaties, want D66 vindt het erg belangrijk dat alle kinderen goed bewegingsonderwijs krijgen in een goede zaal. Spelen een paar dingen naast de renovatie van sportzalen waar we het op andere plekken over hebben. Het aantal uren gymles. Het was onduidelijk of dit nu twee klokuren of lesuren waren. Bij het begrotingsdebat heb ik van de wethouder gehoord dat het om lesuren gaat. Zijn onze inzichten voor het meerjaren onderwijshuisvestingsplan dan actueel qua capaciteit? De MSR maakt zich ook zorgen om. Graag verheldering, anders hebben we echt een probleem over een paar jaar. Ik heb de wethouder daarnaast bij de commissie horen zeggen dat bewegingsonderwijs ook tijdens pauzes of buitenspelen kan worden geteld. Dat is wat D66 betreft niet acceptabel. Bewegingsonderwijs is onderwijs en dat krijg je ook van een docent. Tweede onderwerp is het binnenklimaat op scholen. Tijdens de corona crisis hebben we veel geleerd over ventilatie, ook op scholen. Een gezond klaslokaal is ook voor de lange termijn erg belangrijk. Het draagt bij aan een goede gezondheid en aan betere leerprestaties. De wethouder gaf aan dat het binnenklimaat een verantwoordelijkheid is van scholen, maar dat vindt mijn partij te vrijblijvend.

In Nederland is een kwart van de schoollokalen op dit moment ongezond voor leerlingen en leraren. Scholen hebben lang niet genoeg geld beschikbaar om noodzakelijke investeringen te doen. Daardoor blijft dat liggen en ik vraag de wethouder dan ook om het binnenklimaat onder de aandacht te brengen van scholen. Hoe staat het bij hun scholen? Eventueel heb ik een motie om de wethouder daarmee op pad te sturen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Ja, dank u wel. GroenLinks. De heer Kleijwegt: Ja, voorzitter, dank u wel. Er staat een aantal zaken in de visie die wij niet delen. GroenLinks is van mening dat alle schoolgebouwen minimaal energieneutraal moeten zijn bij nieuwbouw en grootschalige renovaties. De gemeente moet zich maximaal inzetten voor energie neutrale schoolgebouwen. Dat moet de gemeente wat ons betreft opleggen aan de schoolbesturen, omdat we immers niet voor niks hebben gezegd dat we als gemeente in 2040 energieneutraal willen zijn. Wat verder opgenomen moet worden, is dat alle scholen moeten doen met een dak. Groene daken, zonnepanelen of schoolpleinen op het dak. Het maakt niet uit wat ze met hun dak toen, als de scholen maar iets met een dak doen. GroenLinks is er voorstander van om nieuwe schoolgebouwen toekomstbestendig te maken. Daar bedoelen we mee dat scholen multifunctioneel worden.

Mochten er in de toekomst structureel minder lokalen nodig zijn, omdat het aantal kinderen in Maassluis afneemt, dan moeten schoolgebouwen makkelijk om te bouwen zijn naar appartementen, kantoren of anderszins. We moeten niet gaan bouwen voor toekomstige sloop. Dat is dan ook de reden dat we een motie hebben, die we nu gaan indienen. Verzoekt het college de allerhoogste prioriteit te geven aan het uiterlijk 2024 opleveren van een permanent toekomstbestendige school in het Wilgenrijk, de raad te informeren over de stand van zaken voor 1 maart 2022 en gaat over tot de orde van de dag. De motie is mede ondersteund door de ChristenUnie. Nou goed, dat spreekt voor overzicht. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan deze motie krijgt numero 37. Gaan wij door, mevrouw Oosterman. Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ja, dank u wel. Het is al een aantal jaren geleden dat we het eerste voorstel voor de onderwijshuisvesting hebben besproken. Die eerste versie is met mankementen in de garage belandt en nu is er een nieuwer model ontwikkeld. Het blijft een complexproces dat vanavond wordt vastgesteld, maar niet klaar is en zoals de wethouder al aangaf gaat het kenniscentrum in 2023 opnieuw berekeningen uitvoeren.

Wij willen u vragen om daar bij, voor wat betreft het bewegingsonderwijs, ook gelijk een goede update te maken in samenwerking met de sportverenigingen, voor wat betreft hun gebruik van de locaties. D66 had het er ook al over. Op het gebied van de uitvoering gaat het vanuit de gemeente nog vaak mis. Strakkere aansturing is nodig om de gewenste doelen te bereiken. Ervaringen uit het verleden leren ons dat de kans groot is dat we over vijf jaar een opschuivend perspectief zullen zien. Een goal? Zullen zien, omdat de gemeente het niet voor elkaar krijgt om plannen te realiseren. Daar zit een zwak punt binnen onze gemeente en daar willen we nadrukkelijk aandacht voor vragen. Hoeveel slagkracht heeft de uitvoeringsorganisatie? In alle cijfertjes is het belangrijk dat we voor ogen houden waar het echt om

6 Transcript raadsvergadering d.d. 16 november 2021

gaat en dat is een goede en gezonde schoolomgeving van onze kinderen. Dan komen we ook weer bij de schone lucht. Vanuit de landelijke overheid wordt het belang uitgedragen van een schone schoolomgeving en zijn er subsidies beschikbaar, maar kennelijk werkt het niet, want schone lucht op de scholen is nog steeds niet vanzelfsprekend. Als ChristenUnie Maassluis zullen we dit ook aankaarten bij onze landelijke collega’s, maar ik wil mij ook aansluiten bij mijn collega van D66, dat het belangrijk is dat we ook als raad goed inzicht hebben in wat de status is binnen de Maassluise scholen. Tenslotte, over de tijdelijke huisvesting in Wilgenrijk is al veel gesproken in de commissie. Het is ons niet duidelijk waarom er niet direct definitief gebouwd kan worden. Wethouder, graag uw reactie wat de exacte reden is dat de grond nog niet beschikbaar is. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Ja, dank u wel. Mevrouw Vrolijks. Mevrouw Vrolijks: Voorzitter, dank u wel. Ieder kind in onze stad verdient goed onderwijs en goed onderwijs gaat over je leraren, over spelen met je klasgenoten en over de kwaliteit van het onderwijs. Toch is de plek waarop dat gebeurt net zo belangrijk. Met dit stuk gaan we investeren in onze stad en onze kinderen. Toch hebben wij grote twijfels over de prioriteiten in het stuk. De aangeleverde stukken bevatten wat ons betreft een aantal bijzondere zaken.

Zo wordt er wel een brede analyse gegeven, maar met wat ons betreft een wat summiere ambitie. De PvdA Maassluis wil vol inzetten op vier scholen. De vaste huisvesting van het Wilgenrijk, het Balkon en de renovatie van de Regenboog, met daarbij ook de vervanging van de Montessori. Dit weegt wat ons betreft zwaarder dan een tijdelijke school in het Wilgenrijk, want, voorzitter, onze kinderen verdienen een vaste plek om te kunnen leren, groeien en ontwikkelen op elke plek in onze stad. Daarnaast, voorzitter, heb ik altijd op school geleerd dat je geld maar één kan uitgeven en laten we dat doen bij projecten die nog jaren mee gaan. Voorzitter, of een nieuwe school nodig is, is wat ons betreft nog onduidelijk. Daarvoor hebben we nu simpelweg te weinig informatie. We vragen de wethouder dan ook de raad uitgebreid mee te nemen in deze plannen. Wat ons betreft is het onverklaarbaar dat de renovatie van de Regenboog en de vervanging van de Montessori worden uitgesteld vanwege financiële redenen. Zeker als het tegelijkertijd mogelijke ruimte zien in het investeringsprogramma. De scholen willen graag, de kinderen van de scholen verdienen het en onze stad ook. Ik kijk even naar de voorzitter, want ik heb partijen gehoord die de motie misschien in de tweede termijn indienen en partijen gehoord die de motie nu al indienen.

Dus is de voorkeur om hem nu in te dienen of in de tweede termijn? De voorzitter: Nou, de koninklijke weg vindt ik altijd dat u de wethouder een vraag stelt en aan de hand van de reactie beslist of u een motie indient. Mevrouw Vrolijks: Dan zijn we het daar over eens. In dat geval, wethouder … Of in dat geval, voorzitter, hebben wij een mogelijke motie en willen wij graag de wethouder om een reactie vragen op over in het investeringsprogramma extra kan worden gekeken naar de onderwijshuisvesting en de versnelling daarvan? Denk daarbij aan de Montessori en de Regenboog. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Ja, de heer ’t Hart, CDA. De heer ’t Hart: Ja, toch mooi die koninklijke weg. De voorzitter: Maar die geldt niet bij het begrotingsdebat. De heer ’t Hart: Dan zijn we in één keer een stuk minder koninklijker of? Nou ja, afijn. Voorzitter, dank voor het woord. Wij zijn blij dat er een onderwijshuisvestingsplan ligt. Er zijn mooie plannen voor de toekomst en die sluiten aan bij onze ambities. Een aantal scholen zitten al wat langer op deze plannen te wachten, voor zowel nieuwbouw als aanpassingen. Het is goed dat ze er nu dus zijn en dat er verandering aanstaande is. Voorzitter, in het stuk staat dat we in het Wilgenrijk een tijdelijke huisvesting voor de Alfrinkschool en de Dijk zullen bouwen, vooruitlopend op een definitieve.

Gezien de kosten zijn we daar niet heel erg enthousiast over. De wethouder heeft al aangegeven in de commissie in gesprek te gaan, of te zijn met het schoolbestuur, om te kijken wat we met deze kosten zouden kunnen doen. We zijn nu een aantal weken verder en stiekem vragen we ons af of er ontwikkelingen zijn? Voorzitter, we gaan bijna energieneutraal bouwen en dat is een uitgangspunt, mooi uitgangspunt. Totaal energieneutraal bouwen zou nog mooier zijn, maar die keuze ligt wat ons betreft echt wel bij de schoolbesturen, want zij profiteren uiteindelijk van de lagere kosten over

7 Transcript raadsvergadering d.d. 16 november 2021

langere termijn voor een investering die ze nu doen. Dat wil niet zeggen dat we daarin niet moeten samenwerken en moeten stimuleren en door het op die manier vorm te geven wordt duurzaamheid dus nog verder verankerd. Dat was het voor de eerste termijn, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Mulder. Mevrouw Mulder: Dank u wel, voorzitter. Vier weken geleden spraken wij met elkaar over het meerjaren onderwijshuisvestingsplan. We zeiden toen al blij te zijn dat na alle vertragingen er nu een plan ligt. Helaas kwamen we tijdens de commissievergadering niet verder dan de eerste termijn, een aantal partijen wilden nog wel afhameren, want we waren het toch met elkaar eens? Wellicht was dat ook zo, wellicht is dat ook zo, maar zijn wij het eens met het beleid dat nu voorligt? Zijn we het eens met de wethouder? Voordat wij daar over een besluit kunnen nemen nog twee punten die we met u willen delen. De mate waarin de energieneutraal gaan bouwen en de tijdelijke huisvesting in het Wilgenrijk. Een school zeg je niet meer voor een paar jaar. Waarom kiest u er nu dan toch voor bijna energieneutraal te gaan bouwen? We weten dat BENG alleen een opmars is naar ENG. Als we met elkaar de doelstelling met betrekking tot het CO2-neutraal willen behalen, moeten we meer doen. U snapt mij ook dat het een uitdaging is om vanuit de schoolbesturen daar geld voor te krijgen.

Heeft u met de schoolbesturen gesproken over de keuze tussen BENG en ENG bouwen? En welke mogelijkheden ziet u nu nog om toch al ENG te bouwen en bijvoorbeeld door middel van voorfinanciering de besturen hierbij te ondersteunen en op het moment dat zij daar een exploitatievoordeel uit gaan halen, zij deze lening kunnen terugbetalen? U wilt 440 duizend euro uittrekken voor een tijdelijke huisvesting van de Dijk en de Kardinaal Alfrinkschool in het Wilgenrijk. Dit terwijl er binnen loopafstand nog acht lokalen leeg staan aan het Kastanjedal. Wij zien hier een win-winsituatie. Als we de hogere groepen alvast in het Kastanjedal kunnen huisvesten, dan zouden daar voor de leerlingen en de scholen een meerwaarde in kunnen zitten. Bent u bereid deze mogelijkheden te onderzoeken? Concreet, bent u bereid te kijken naar de mogelijkheden om toch ENG te bouwen? En kunt u met de scholen, die het betreft, het gesprek aangaan voor inhuizing in de Reviusmavo om zo niet 440 duizend euro voor tijdelijke huisvesting in het Wilgenrijk uit te geven? Wanneer nodig hebben wij hiervoor nog twee moties, die we dan in de volgende termijn indienen. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. De heer Paalvast. De heer Paalvast: Voorzitter, op 12 oktober stelde ik de wethouder voor de cyclus van vijf jaar in te leveren voor een kortere om het meerjaren onderwijshuisvestingsplan te actualiseren.

Dat was hij niet met mij eens, maar nu blijkt dat met een mogelijke komst van een islamitische school wel degelijk nodig, zoals u zelf aangeeft in het collegebesluit van 26 oktober. Mogelijk brengt dit alles ook verloop op gang op de huidige basisscholen, waardoor wellicht uitbreidingen minder noodzakelijk worden. Wij rekenen hier op een toezegging. Verder vindt de VSP onnodig om ruim vier ton te investeren in het Wilgenrijk om daar iets tijdelijks te bouwen. Zonde van het geld. Ook missen wij het nu al inspelen op de komende verhoging van het aantal uren lichamelijke opvoeding, want daarop zijn de binnensportaccommodaties nog niet berekend. De vertraging die er nu al is bij de vernieuwing en nieuwbouw van deze accommodaties is dat een duidelijke omissie in dit plan. Hoe gaat de wethouder de capaciteit op orde brengen? Tenslotte, voorzitter, wordt gesproken over het bijna energieneutraal bouwen, terwijl wij het een uitdaging zouden vinden om voor energieneutraal te gaan als voorbeeld van gemeentelijk beleid. Dat hieraan financieel een prijskaartje hangt, laat u aan de schoolbesturen. De VSP is van mening dat u het initiatief moet nemen dit op een of andere wijze mogelijk te maken en met een creatieve wethouder op dit punt denken wij dat dat mogelijk is. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Spijk. Mevrouw Van Spijk: Dank u wel, voorzitter.

Goed onderwijs is voor ieder kind van belang, waarbij ook goede onderwijshuisvesting hoort. De VVD Maassluis heeft voorafgaand aan het debat enkele technische vragen gesteld. Vragen met betrekking tot de verhuur van lokale, de deling van kosten ten aanzien van de installaties en het groot en klein onderhoud. Wij begrijpen uit de beantwoording dat de scholen zelf antwoorden zijn voor de verhuur van lokalen en het delen van installaties. Dit kan

8 Transcript raadsvergadering d.d. 16 november 2021

soms lastig zijn, omdat het van belang is dat de marktwerking voor bijvoorbeeld kinderopvang wel blijft bestaan. Waar wij vanavond een specifiek aandacht voor willen hebben, is dat het voor ons lastig is om te controleren hoe bijvoorbeeld het onderhoud ervoor staat. Onderhoud is namelijk van groot belang voor scholen, voor schoolgebouwen, sorry. Omdat je daarmee de levensduur kan verlengen en daarmee duurzamer om kan gaan met grondstoffen. Gezien de toekomst is het natuurlijk voor iedereen van belang dat wij duurzaam omgaan met duurzame gebouwen. Wij begrijpen uit de beantwoording op onze technische vragen dat er nu pas met een schouw aan het einde van de levensjaren van een schoolgebouw wordt gekeken naar het gepleegde onderhoud. Dit zou lastig kunnen uitpakken, omdat als wij achteraf het onderhoud pas controleren en er dan gebreken worden geconstateerd, u voelt hem waarschijnlijk al aan, een vervelende situatie zou kunnen ontstaan. Dit vinden wij niet wenselijk, voor de schoolbesturen en voor de gemeente. We hebben dan ook een vraag voor dit eerste termijn aan de wethouder, of hij openstaat om met de schoolbesturen wel het gesprek aan te gaan om zo samen te kijken naar de eventuele mogelijkheden om het onderhoud tijdig te controleren om zo vervelende situaties te kunnen voorkomen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Ooms.

De heer Ooms: Voorzitter, vanavond hebben wij het over een plan onderwijshuisvesting. Een mooi plan met een nieuwe school in het Wilgenrijk, maar ook een plan waar toch wel wat haken en ogen aan zitten. Voorzitter, als je het goed gelezen hebt de laatste weken, is er toch weer sprake van een islamitische school die in opkomst is in Maassluis. Is daar rekening mee gehouden in dit huisvestingsplan? Nee, want het zou zomaar kunnen dat deze school er komt. Heeft u dan gekeken hoeveel leerlingen er uit de huidige scholen zullen vertrekken naar de islamitische school? Er zitten nu zo’n 45 kinderen uit Maassluis op de Furkanschool in Schiedam. We nemen aan dat ze geen scholen gaan bouwen voor 45 leerlingen. Graag hoor ik van u om hoeveel leerlingen het gaat die in de basisscholen in Maassluis zitten en die wel eens zouden kunnen overstappen. Dan, voorzitter, zouden we toch wel graag zien dat er vordering komt in het huisvestingsplan van de Parasol, zodat meer kinderen daar uit Maassluis onderwijs kunnen krijgen. Nu is het zo dat kinderen uit andere gemeenten naar de Parasol komen en onze kinderen naar Schiedam gaan. Het lijkt onzes inziens stukken voordeliger om deze in Maassluis te plaatsen en dan zou dit een goed gefinancierde kosten besparen, omdat er dan geen vervoer meer nodig is. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. De wethouder heeft het woord, de heer Voskamp.

De heer Voskamp: Ja, voorzitter, dank u wel. Even kijken. Binnensportaccommodaties bij D66. Aantal uren gymles. Het zijn inderdaad lesuren, dus negentig minuten. Daar voldoen de scholen op dit moment al aan en is de capaciteit van de gymleslocaties, bewegingsonderwijslocaties voldoende voor. U stelt dat bewegingsonderwijs niet buiten de gymlokalen kan, omdat je daar echt onderwijs voor nodig hebt en ook echte leerkrachten voor hebt. Daar zijn we met de schoolbesturen in overleg om te kijken of we dat op een andere manier toch kunnen doen. Dat zou dus ook kunnen zijn met bevoegde leerkrachten of jongerenwerkers die daar toe bevoegd zijn om te kijken of we daar niet vrijspelen in een pauze, maar gericht een pauze sport kunnen aanbieden, die op die manier wel meegeteld zou kunnen worden. Verder heeft u het over het binnenklimaat gehad, of ik dat onder de aandacht wil brengen bij de schoolbesturen. Vorig jaar hebben we gesprekken gehad met de schoolbesturen toen in het kader van corona ook het binnenklimaat ter sprake kwam. Toen is er ook een aanbod geweest van subsidie vanuit het rijk. Een potje die daarvoor beschikbaar is gesteld. Daar hebben we met schoolbesturen gesproken en we hebben altijd opengestaan voor vragen op dat gebied, als zij daarbij hulp zouden nodig zouden hebben.

Dat heeft niet geleid tot heel veel overleg op dat vlak, omdat de scholen zelf gecontroleerd hebben hoe het er voorstond en zelf vonden dat ze, of ons niet nodig hadden om dit te realiseren, of omdat er niks gedaan hoefde te worden volgens deze scholen. Inmiddels is er met een school een gesprek over eventueel toepassen van een verandering in het binnenklimaat. Mevrouw Mulder: Voorzitter? Of moeten we daarheen?

9 Transcript raadsvergadering d.d. 16 november 2021

De voorzitter: Ja, dat was de afspraak. Interrupties bij de microfoon. Dus mevrouw Mulder die kruipt voor. Gaat uw gang. Mevrouw Mulder: Nou, ik was al aan het opstaan en toen hoorde ik ineens voorzitter. Wethouder, kan het ook zo zijn dat, omdat de scholen nog niet precies wisten wat er van plan zou komen qua renovatie of nieuwbouw of enzovoorts, dat ze daarom daar nog geen stappen in ondernomen hebben? Heeft u dat nog na gevraagd daarna? De heer Voskamp: Ik heb het niet zo specifiek nagevraagd, maar als u ziet natuurlijk wat we op korte termijn van plan waren, dat was al bekend bij de scholen, dan zou het voor die scholen eigenlijk om twee scholen, bijeen gaan uitbreiden, twee gaan we dan nieuwbouw, twee nieuwbouw doen. Daar zou ik het me iets bij voor kunnen stellen, maar ook dat is nooit ter sprake geweest. De voorzitter: Mevrouw Oosterman. Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ja, wethouder. Nou, in uw beantwoording net dan lijkt het een beetje alsof we geen problemen hebben in Maassluis of dat er geen behoefte aan is. In de eerdere commissievergadering en eerdere gesprekken hierover, dan leek het een beetje dat juist die subsidieregeling de hobbel was.

Kunt u nog iets beter aangeven of wellicht onderzoeken van wat nou echte status is met betrekking tot schone lucht op scholen? De heer Voskamp: Ja, voorzitter, de scholen en de schoolbesturen zijn zelf verantwoordelijk voor het binnenklimaat. We hebben de hand uitgestoken om met hen in gesprek te gaan op het moment dat de subsidieregeling die openstaat, waar het rijk dertig procent bijdraagt en de schoolbesturen zelf zeventig procent moeten bijdragen, als dat een knelpunt was, of als zij op één of andere manier denken dat zij niet konden voldoen aan die binnenklimaat, dat schone binnenklimaat, om daar met ons in gesprek over te gaan. Dus we hebben die handreiking gedaan en die is niet opgepakt door schoolbesturen, omdat zij op andere manieren bijvoorbeeld het openzetten van de raam het gevoel hebben dat ze daarmee voldoen aan het feit dat ze voldoende ventileren en dat het binnenklimaat daarmee geborgd is. De voorzitter: De heer De Jong. De heer De Jong: Ja, dank u, voorzitter. Ik wil toch even heel specifiek zijn. Ook zonder de corona crisis van afgelopen jaar, van dit jaar, had ik ook deze vraag stelt naar het binnenklimaatscholen, want het gaat niet alleen om het openzetten van eraan, waarmee inderdaad de verspreiding van aerosolen et cetera wordt tegengegaan. Dat begrijp ik heel goed, maar los daarvan.

Ook daarvoor en ook nu en ook in de komende jaren is er nog beperkt aandacht voor een schoon en veilig en gezond binnenklimaat. Dat gaat om licht. Dat gaat om geluid. Dat gaat inderdaad om ook luchtcirculatie, CO2-meldingen. Dus het is iets verder dan alleen maar dat. Dus bent u bereid om daar dan het gesprek over te voeren? De heer Voskamp: Ja, voorzitter, natuurlijk kunnen we daar het gesprek over voeren, maar nogmaals het binnenklimaat is wel de verantwoording van schoolbesturen. Als je kijkt, als we natuurlijk in nieuwbouw aan het bouwen zijn, dan zijn we daar natuurlijk zeker ook mee bezig om dat binnenklimaat zo goed mogelijk van het begin af aan te hebben. In die zin kan ik zeggen dat bijvoorbeeld de kindertuin, als recente school, in het kader van de frisse scholen-normering aan frisse school B voldoet en dus al meer doet als dat het minimale is. Voorzitter, GroenLinks had het over, en meerdere partijen hadden het over, energieneutraal bouwen. Sommige partijen vroegen, in het kader van we doen BENG, maar zouden we ook ENG kunnen doen. U ging zelfs wat verder door het opleggen aan de scholen. Voorzitter, in het meerjaren onderwijshuisvestingsplan hebben we een tekst opgenomen, samen met de schoolbesturen, waarin staat dat de duurzaamheidsinvesteringen voor de rekening van schoolplein.

Dat we daar zelfs een bedrag over hebben afgesproken elkaar waar we aan denken er vierkante meter bruto vloeroppervlak. Dat we bereid zijn met ze mee te denken over hoe we dit zouden kunnen financieren. Dus volgens mij bieden we aan de schoolbesturen van bijna energieneutraal bouwen, dat is wat we minimaal voldoen aan het bouwbesluit. We gaan vervolgens, als we straks de plannen gaan maken, kijken hoever we kunnen gaan daarheen om dat zo duurzaam mogelijk te maken. Uiteindelijk, op het moment dat wij echte investering ervoor moeten doen, dan moeten we toch ook kijken bij wie de exploitatie straks ligt en

10 Transcript raadsvergadering d.d. 16 november 2021

een exploitatievoordeel komt. Die gesprekken hebben we met de schoolbesturen gehad. Daar hebben zij hun handtekening onder gezet, dus ik ga ervan uit dat we gezamenlijk het zo duurzaam mogelijk gaan bouwen en dat we kijken wie daarvoor de kosten pakt, maar dat is voor die extra maatregelen de schoolbesturen zelf aan de lat zullen staan om die te betalen. De voorzitter: Mevrouw Mulder. Mevrouw Mulder: Dank. Dat is een helder verhaal, alleen we bouwen straks een nieuwe school en dat gaan we niet doen voor tien jaar en dat gaan we hopelijk ook niet doen voor twintig jaar. Dus we gaan voor een lange termijn een nieuwe school bouwen, die uiteindelijk echt energieneutraal zal gaan moeten worden. Eén, wil je tijdens dat die in gebruik is dan nog verbouwingen gaan doen? Nou, dat lijkt mij voor geen van beide partijen, voor de kinderen niet en voor de school zelf niet, een hele fijne situatie. Dus wilt u extra inspanning leveren om nu te zorgen dat ze ENG gaan bouwen en kunnen wij daar, op welke manier dan ook, in die financiering een stukje helpen door het voor te financieren? Ze op andere manieren te helpen met crowdfunding, weet ik veel wat voor creatieve ideeën er allemaal bestaan op dit vlak. Meer dan dat u nu zegt we hebben er over gesproken.

De heer Voskamp: Voorzitter, misschien dat ik dan een stukje tekst uit het meerjaren onderwijshuisvestingsplan mag citeren: bij zowel nieuwbouw als renovatie wordt ervan uit gegaan dat het schoolbestuur investeert in aanvullende duurzaamheidambities. De indicatie wordt uitgegaan van honderd euro per vierkante meter bvo. De bijdrage vanuit het schoolbestuur wordt onderbouwd met een businesscase. Uitgangspunt is dat het schoolbestuur deze eenmalige bijdrage kan dekken uit de toekomstige besparingen van de energielasten en rijkssubsidies en indien nodig treft het schoolbestuur een regeling met de gemeente over de financiering van deze eenmalige investering. Dat zijn de afspraken waar de schoolbesturen hun handtekening onder hebben gezet, die we gezamenlijk hebben geformuleerd. Dus wat mij betreft gaan we daar zeker zo energieneutraal mogelijk bouwen, maar we moeten wel kijken hoever onze euro, in het kader van onze verantwoordelijkheid, hoe ver die ons gaat brengen. Er werd daarnet gezegd we kunnen een euro maar één keer uitgeven. Dat geldt ook voor dit verhaal. Dus ik wil zover gaan als dat onze euro’s reiken, maar het is de verantwoordelijkheid van de schoolbesturen zelf hoe ver ze die duurzaamheidambitie aangaan. Als u zegt: ga energieneutraal bouwen en daar is dan ook geld voor beschikbaar, daar sta ik voor open. De voorzitter: Mevrouw Oosterman.

Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ja, voorzitter, nadat er een goede businesscase moet liggen om te kijken van hoe kan het terug verdiend worden, daar zijn we het helemaal mee eens, maar bent u ook op de hoogte van de werkwijze in Utrecht waar de gemeente nadere regels voor duurzame en gezonde schoolgebouwen heeft vastgesteld? In die regeling gaat het ook over de financieringsmogelijkheden. Graag wil ik het college op dit voorbeeld attenderen. De heer Voskamp: Voorzitter, volgens mij denk ik dat we al redelijk die kant op denken en de mogelijkheid geven. Ik ben niet zelf op de hoogte van de situatie in Utrecht, maar we gaan straks, als we de plannen gaan uitwerken, met name deze drie korte termijnplannen, gaan we u daarin meenemen, tot hoever we kunnen gaan, hoe ver we de scholen hebben kunnen verleiden … De schoolbesturen om mee te doen daarin en welke opties we hebben bekeken en gaan uitvoeren. De voorzitter: Mevrouw Vrolijks. Mevrouw Vrolijks: Voorzitter, heeft de wethouder het idee, nog los van … Pardon. Nog los van of de ambities er wel of niet zijn, dat er überhaupt budget is bij de schoolbesturen om dat laatste stukje naar dat hele energieneutraal te kunnen doen? De heer Voskamp: Ik denk dat het in de praktijk best wel zal zijn dat ook de schoolbesturen het lastig hebben om het kunnen financieren.

Daar zullen we met elkaar dus die businesscase voor moeten hebben, zodat we de financiering, al dan niet voorgefinancierd door ons of voorgefinancierd door een bank die daar instapt of misschien wel ouders via een crowdfundingsactie, dat via uiteindelijk de exploitatie weer terug kunnen verdienen. Voorzitter, iets doen met het dak, ons wij doen veel scholen, doen al iets, voor zover ze dat kunnen. Ook bij nieuwbouw worden zeker ook, in het kader van het energieneutraal, bijna energieneutraal bouwen, met het dak, met bijvoorbeeld

11 Transcript raadsvergadering d.d. 16 november 2021

zonnepanelen gewerkt. Verder geeft u aan dat u als er structureel minder lokalen nodig zijn, over die kunnen ombouwen. Wat we nu voor de korte termijn voorstellen, dat zijn wat ons betreft scholen die ook daadwerkelijk nu zouden moeten gaan gebeuren. Dat zal zeker niet zijn dat we gaan bouwen voor de sloop. Dat is ook de reden waarom we een knip hebben gezet tussen de korte termijn en de lange termijn. Daarvan willen we nog kijken of we, nou ja, welke kant het opgaat, hoe de prognoses zich ontwikkelen, hoe de kinderen naar welke scholen ze gaan en blijven gaan en of dat eventueel nog een aanpassing zal vragen om in de verdere afspraken, de middellange termijn en de lange termijn, misschien voor andere keuzes te komen staan. Even kijken, hoor. De ChristenUnie vraagt over een update van het gebruik van de sportlocaties om dat ook mee te nemen. Op dit moment stellen wij voor, in het kader van bewegingsonderwijs, om dat te doen wat nodig is voor het bewegingsonderwijs. Ik heb daar geen, en dat zouden we bij de wethouder sport moeten vragen, de berekeningen achter of dat voldoende is voor het sportgebruik van de scholen, maar het lijkt erop dat met name de bewegingsonderwijs … Als je het hebt over afstandscriteria, grote belang heeft dat we op verschillende plekken in de stad we voldoende sportruimte hebben.

Dat op dit moment de capaciteit van de totale sportruimte in Maassluis voldoende is, ook voor het sportgebruik. Dan had u het over de uitvoering. Nou ja, ik hoop vanavond dit besluit te kunnen bekrachtigen en dan gaan we direct aan de slag met die uitvoering. Ik heb morgen al een gesprek met een van de schoolbesturen staan. Ik weet dat we met het geld dat we dan eventueel beschikbaar krijgen ook een architect aan het werk zullen zetten. Dus we gaan meters maken op hele korte termijn, om in ieder geval die drie projecten zo snel als mogelijk ook in uitvoering te brengen en eerst bij u terug te leggen ter besluitvorming van het financiële plaatje. Nou, verder had u het ook over de schone lucht. U, en meerdere partijen, hadden het over de tijdelijke huisvesting. De tijdelijke huisvesting is op een moment in beeld gekomen, toen met name de permanente huisvesting op het voorzieningenveld van Wilgenrijk langer op zich liet wachten, de beschikbaarheid daarvan langer op zich liet wachten, omdat daar de R&D-locatie van Lely nog zit. Die gebouwen moeten nog weg. Daarna moet er nog gebouwd gaan worden. Doordat die termijn op dat moment zolang leek, was het ons in ieder geval belangrijk dat we willen kijken of het mogelijk was om iets met een tijdelijke huisvesting te doen. Die tijdelijke huisvesting die is er wat mij betreft voor tweede redenen.

Eén, omdat die school natuurlijk zelf daar zo graag mogelijk, zo snel mogelijk in Wilgenrijk wil zitten, zodat ze kinderen kunnen inschrijven op die school, kinderen die in die wij komen. Wat betreft voor de gemeente zit er een belang in dat alle kinderen die in die wijk wonen ook zo nabij mogelijk naar hun school gaan, zodat we niet door heel Maassluis kinderen, voor waarschijnlijk niet één, maar voor bijvoorbeeld acht jaar, gedurende basisschoolleeftijd op die school blijven zitten, omdat ze daar eenmaal gewend zijn. Daarom hebben we dat uitgezocht. Ik hoor u en ook het college heeft aangegeven dat we de ambitie hebben om zoveel mogelijk naar voren te halen, zodat die tijdelijke huisvesting niet nodig is. Die gesprekken lopen ook al met het schoolbestuur, omdat we daar ideeën over hebben hoe we dat kunnen oplossen. Richting Maassluis Belang, dank ik voor de suggestie. Dat is niet de exacte suggestie die we op dit moment beschouwen, maar het is een vergelijkbare inzet van de huidige capaciteit van de schoollokalen. Dus daar wordt naar gekeken en daar komen we ook met een voorstel voor terug. Even kijken hoor. De Partij van de Arbeid heeft het over een summiere ambitie. U noemt dan vier projecten, waarbij u aan de drie projecten die wij als college als ambitie hebben nog een vierde, de Regenboog, toevoegt.

Voorzitter, juist die ambitie, op het moment dat we eigenlijk er achter kwamen dat we het geld er op dit moment nog niet voor hebben, die ambitie blijft bestaan. We willen deze drie projecten, uitbreiding van het Balkon, nieuwbouw van de Montessori en de nieuwbouw van de Wilgenrijk, die wilden wij als ambitie in ieder geval neerleggen. Dus wat mij betreft was die ambitie meer als het financiële plaatje wat we op dat moment hadden. Regenboog viel in die zin net eventjes buiten het perspectief. We hebben gezegd, ook tegen u, dat wij gaan werken om te kijken of we dat geld wat we inderdaad maar één keer kunnen uitgeven, of we dat beschikbaar kunnen maken, zodat we vooral ook richting de Montessori, die ambitie van zo snel mogelijk gaan bouwen, waar kunnen maken. U haalt er nog bij het investeringsprogramma. Ik heb de uitspraak gedaan dat ik mij hard gaan maken om de financiën te regelen. Wethouder Evers heeft

12 Transcript raadsvergadering d.d. 16 november 2021

daar bij de begrotingsbehandeling aangegeven dat, in het kader van het investeringsprogramma, we in januari een update gaan doen, waar we gaan kijken of dat dus die ruimte op gaat leveren. Gezamenlijk hebben we dus die ambitie neergelegd om te zorgen dat we de Montessori zo snel als mogelijk kunnen gaan realiseren. Als dat lukt door te schuiven met wat geld. Het CDA had het over tijdelijke huisvesting en ook over het BENG en het ENG verhaal. Maassluis belang, ja, ik snap wat u zegt over de mate van energieneutraal bouwen en dat we dat niet voor een paar jaar doen. Alleen we moeten het wel met elkaar in een businesscase in zijn totaliteit rond kunnen krijgen. Ik heb geprobeerd om aan te geven dat we dat geborgd hebben in het meerjaren onderwijshuisvestingsplan, zoals de besturen dat getekend hebben. Dat we daar elkaar dus bij die uitwerking moeten gaan vinden om echt zo energieneutraal als mogelijk te gaan bouwen. Over die tijdelijke huisvesting heb ik ook aangegeven dat we daarmee in gesprek zijn. Dat we daar misschien wat iets andere ideeën over hebben, maar dat we daar dus zeker gaan kijken of we dat niet nodig maken die tijdelijke huisvesting. De VSP had het over vijf jaar en een kortere looptijd. Ik probeer mij eventjes terug te halen wat er nou precies het verhaal was. We hebben natuurlijk met elkaar de korte termijn afgesproken.

Die korte termijn, daar gaan we aan werken. Ik ga wat dat betreft morgen gelijk aan de slag. Ik heb met schoolbesturen afgesproken dat we in 2023 weer vervolgafspraken gaan maken over de middellange en lange termijn. We gaan niet pas in 2023 met elkaar aan tafel zitten. Dat doen we al daarvoor en we zullen die meetpunten gaan nemen in het kader van de prognoses. Dat zal onze aanleiding zijn om het gesprek te gaan voeren vanaf 2023 voor de middellange en lange termijn. Dus volgens mij voor u om over vijf jaar al iets te doen. Ik wilde korte termijn, die willen gaan aanpakken. Die middellange en lange termijn daar beginnen we bij wijze van spreken, nou niet morgen, maar overmorgen al mee om ook met schoolbesturen in gesprek te gaan hoe we dat voor de langere termijn met elkaar zien. U geeft aan dat de mogelijke verhoging van het bewegingsonderwijs en dat we dus de capaciteit niet voldoende is. Dat is dus niet waar. We hebben voldoende capaciteit op dit moment voor anderhalf uur, negentig minuten, twee lesuren. Die capaciteit is voldoende. Met de komst van bewegingsonderwijs bij Wilgenrijk borgen we dat ook voor de wat langere toekomst. Nou, u doet een beroep op de creatieve wethouder om het BENG en het ENG verhaal mogelijk te maken. Ik heb toegezegd dat we gaan kijken hoe ver we komen, maar uiteindelijk, onze financiële polsstok reikt ook maar op een bepaalde lengte.

Dan de VVD, even kijken hoor. U geeft aan dat het lastig is om te beoordelen hoe het onderhoud er op dit moment voorstaat en dat we duurzamer om moeten gaan met onze duurzame gebouwen. Het eerlijke verhaal is dat ook daar wij gewoon niet van zijn. Wij zijn niet van het onderhoud. Wij geven de school in gebruik aan het schoolbestuur en die zijn ook verplicht om dat onderhoud te doen. U zegt zelf dat op het moment dat we de schoolgebouwen terugkrijgen, dat er dan een vervelende discussie kan ontstaan als je het hebt over kosten. Ja, maar dat is wel de afspraak die de schoolbesturen ook gemaakt hebben. Als er echt achterstallig onderhoud is, dan zullen we daar toch met elkaar op moeten aanspreken. Dat zou dus ook kunnen zijn dat we daar de schoolbesturen voor een bedrag of een afspraak over moeten maken. Ik kan u wel zeggen dat, met de nieuwe wetgeving die eraan komt, de mogelijkheden uitgebreider zijn om met de schoolbesturen te gaan praten en ook er een basis is om dat van de schoolbesturen te vragen. Dus ik ga graag in gesprek met de schoolbesturen en met de nieuwe wetgeving die er aan zit te komen, hebben we daar ook ietsje meer basis voor om dat misschien wat meer kracht bij te zetten. Dus in die zin denk ik dat de wetgeving u straks tegemoet gaat komen.

Forum had het over, en een aantal andere partijen had het over de islamitische school die, waar de aanvraag voor gediend is. Daar hebben we geen rekening mee gehouden. Die aanvraag kwam redelijk recentelijk pas op ons bordje, maar ervan uitgaande dat dat gaat met name om kinderen die in Maassluis zitten, is het de vraag wat voor effect dat heeft op de totale aantal leslokalen die er zijn. Terecht wat u aangeeft, is dat we eventueel wat verschuivingen gaan krijgen. Ik denk dat het goed is om eventjes af te wachten wat de minister op dit gebied gaat besluiten. Als het zo is dat de minister besluit dat wij een islamitische school in onze gemeente krijgen, dan zijn wij verantwoordelijk om die school ook te realiseren of in ieder geval beschikbaar te stellen. Dat zal niet gelijk gaan om één volwaardige school. Daar zal een ingroeimodel zijn. Wat mij betreft kunnen we op

13 Transcript raadsvergadering d.d. 16 november 2021

dat moment met de andere schoolbesturen ook in gesprek hoe we dat met elkaar zien en hoe we die prognoses van hoe dat gaat schuiven al dan niet, invulling aan kunnen geven. Verder gaf u aan dat de Parasol extra aandacht verdient. Dat ben ik met u eens en ik heb daar ook al eerder gesprekken over gevoerd met het schoolbestuur en met de school, over de Parasol. Daar heeft een paar jaar geleden een situatie is daar geweest, die niet goed was voor de kinderen. Dat heeft tot effecten geleid dat inderdaad kinderen naar andere scholen gegaan zijn. Het is lastig om die kinderen nu terug te halen, maar ik zie wel dat het de Parasol zodanig aan de weg timmert dat de nieuwe kinderen naar de Parasol gaan en niet meer naar Schiedam. Dus uiteindelijk zullen we zien dat dat zich weer herstelt. In die zin is de Parasol echt op de goede weg om ook voor de Maassluise kinderen, of misschien wel juist voor de Maassluise kinderen, een goede plek te zijn zoals we die voor alle kinderen in de stad wensen. Voorzitter, volgens mij heb ik hiermee alle vragen en opmerkingen behandeld.

De voorzitter: Mevrouw Van Spijk, u wilt al wat vragen nu? Mevrouw Van Spijk: Nee, ik wilde eigenlijk vragen qua proces of we nu even een schorsing kunnen krijgen om heel even onderling de moties nog even door te kunnen nemen of dat u zegt: goh, Monique, dat wilde ik eigenlijk … De voorzitter: Nee, u kunt altijd om een schorsing vragen. Mevrouw Van Spijk: Ja, dat zou ik graag willen doen. De voorzitter: En als dat leidt tot minder moties, dan … Mevrouw Van Spijk: Wie weet, maar ik zou het heel erg prettig vinden om heel even te kunnen overleggen met … De voorzitter: Oké, dan schorsen we tot vijf voor tien. Het debat is hervat. We zijn toe aan de tweede termijn van de raad. Het woord is aan de heer De Jong. De heer De Jong: Ja, dank u, voorzitter, en dat in één minuut. Ik heb geruststellende woorden gehoord van de wethouder als het gaat om het bewegingsonderwijs en dat is waar ik me aan vasthou de komende tijd, qua lesuren en qua bewegingen in de buitenruimte, want aan de andere kant heeft de buitenruimte wel weer voordelen natuurlijk, mits het maar echte gymles is. Over het binnenklimaat. Ik heb gehoord … Kindertuin is een goed voorbeeld, nou, dat is natuurlijk heel fijn. Dat is een nieuwe school.

Dan moeten we oppassen dat ze daar straks niet alle leerlingen naar toe willen gaan, omdat het daar zo fijn is om op school te zitten, maar dan weet ik ook dat ik iets te hard van stapel loop. De motie die ik had geschreven, die stelt dat de wethouder samen met schoolbesturen in kaart gaat brengen hoe het gesteld is met het binnenklimaat van de schoolgebouwen en lokalen in Maassluis. Ik heb in de eerste termijn dat wel min of meer toegezegd gehoord, maar ik zou graag expliciet horen dat dat gaat gebeuren, want dan krijgen we daar als raad ook een terugkoppeling van neem ik aan, waar we dan al dan niet verder over kunnen praten. Dus is dat de toezegging van wethouder? Want dan is de motie niet in stemming. Dank u wel. De voorzitter: De heer Kleijwegt. De heer Kleijwegt: Ja, voorzitter, dank u wel. Voorzitter, de wethouder sprak ook over de binnensport. Nou, deze moet natuurlijk gewoon snel op orde komen, maar dat ga ik ook nog wel tegen de andere wethouder zeggen. Luchtkwaliteit in de scholen, de heer De Jong sprak er over, is inderdaad zeer belangrijk dat dat op orde komt. Dus mochten zij de motie in stemming brengen, dan kunnen ze op onze steun in ieder geval rekenen. Nou, energieneutraal dat moet eigenlijk gewoon een eis worden. Niet zo vrijblijvend. BENG is echt te vrijblijvend, dat is echt de minimale eis, zegt de wethouder. Ja, maar dat is wel te vrijblijvend.

Dus wij kunnen de motie van Maassluis Belang daaromtrent, die ze straks gaan indienen, ook wel steunen. Nou ja, de wethouder gaf ook aan van veel scholen doen al iets met het dak. Nou goed, we verwachten toch wel iets meer ambitie, want nog niet alle scholen. Dus dat is een gemiste kans. We hebben onze motie, die trekken wij terug, want wij hebben onze motie samengevoegd met die van Maassluis Belang en Denise van Maassluis Belang, die zal dadelijk ook het dictum voorlezen van de motie. Over tijdelijke huisvesting in het Wilgenrijk. Tot zover, voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Oké, dus ik kan constateren dat motie 37 is ingetrokken? De heer Kleijwegt: Ja.