Transcript commissie 2 d d 18 mei 2021

RAADSCOMMISSIE 2

Transcript van de vergadering d.d. 18 mei 2021. Agenda: 19.00 – 20.30 uur: 1. Raadsconsultatie Uitvoeringsorganisatie Jeugd en governance ROGplus 20.30 – 21.30 uur: 2. Raadsvoorstel tot vaststellen Regionale Energie Strategie 1.0 RotterdamDen Haag

Agendapunt 1: Voorzitter: Griffie:

Raadsconsultatie Uitvoeringsorganisatie Jeugd en governance ROGplus mw. S. Vreugdenhil mw. R.R. Westhoff

Aanwezig zijn de volgende leden: CDA mw. H. Heijboer PvdA mw. I.L. Vrolijks VVD mw. M. van Spijk VSP dhr. A. Luijendijk MB mw. D.N. Mulder D66 afgemeld ChristenUnie mw. K.R. Oosterman-Feenstra Forum voor Maassluis dhr. J. van der Hoek GroenLinks mw. R.E. Fiege (steunlid) Verder zijn aanwezig: Mw. C. Bronsveld-Snoep (wethouder) De voorzitter: Goedenavond dames en heren, we gaan beginnen met deze raadsconsultatie. We gaan vanavond met elkaar de raadsconsultatie uitvoeringsorganisatie jeugd en governance ROGplus bespreken. Het is vanavond de bedoeling dat u uw eventuele wensen en bedenkingen meegeeft opdat dit wordt meegenomen in de besluitvorming voor het raadsvoorstel. Ik wil u verzoeken om dit, als het kan, zo puntsgewijs mogelijk te doen, uw wensen en uw bedenkingen, opdat de griffier dat goed kan uitwerken op een later tijdstip. Ik ga eventjes het rijtje af om te kijken of iedereen aanwezig is. D66 staat als afgemeld. Mevrouw Oosterman, ChristenUnie. Mevrouw Vrolijks, PvdA. Mevrouw Vrolijks: Ja ik ben er voorzitter. De voorzitter: CDA? Mevrouw Heijboer: Ja ik ben er weer voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Heijboer. Forum voor Maassluis. De heer Van den Hoek: Aanwezig voorzitter.

1 Transcript commissie 2 d.d. 18 mei 2021

De voorzitter: Ik zie u alleen niet in mijn beeld en ik had geen naam doorgekregen. Wie is er? De heer Van den Hoek: Dat ben ik, Jan Hoek. De voorzitter: Sorry? De heer Van den Hoek: ‘…’ echt hoor. De voorzitter: Ah, mijnheer Van den Hoek, sorry. Maassluis Belang. Mevrouw Mulder: Ik ben aanwezig voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Mulder. Mevrouw van Spijk, VVD? Mevrouw Van Spijk: Goedenavond, ook ik ben aanwezig. De voorzitter: En mijnheer Luijendijk, VSP? De heer Luijendijk: Ja voorzitter goedenavond, ook ik ben aanwezig. De voorzitter: En mevrouw Fiege, GroenLinks? Mevrouw Fiege: Goedenavond voorzitter ook aanwezig. De voorzitter: Goed zo, en wethouder mevrouw Bronsveld. Mevrouw Bronsveld-Snoep: Ja voorzitter ook ik ben aanwezig. De voorzitter: Goed zo, welkom allen. 1. 19.00-20.30 uur: Raadsconsultatie Uitvoeringsorganisatie Jeugd en governance ROGplus De voorzitter: We gaan beginnen. Mevrouw Oosterman, ChristenUnie, u bent aanwezig inmiddels? Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ja ‘…’ een beetje hangen maar ik ben aanwezig voorzitter. De voorzitter: Ja, helemaal goed. Nou dan is ook direct het woord aan u. U was net toen ik ging vragen of iedereen er was had ik van u geen reactie, het is de bedoeling dat u vanavond uw wensen en bedenkingen meegeeft voor het college. Dus aan u het woord en u heeft in uw eerste termijn 2 ½ minuut.

Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ja, dank u wel voorzitter. Ja zoals u inderdaad zegt vanavond kunnen we onze wensen en bedenkingen meegeven met betrekking tot het voornemen om de uitvoeringstaken onder te brengen bij ROGplus en ik loop een aantal onderdelen langs. De governance-structuur en informatiepositie van de gemeenteraad. We zijn blij dat de ROG ook zelf ziet dat de governance-structuur anders moet. ‘…’. De heer …: Voorzitter, mevrouw Oosterman valt weg. De voorzitter: Ja ze valt bij mij inderdaad ook weg. Mevrouw Oosterman, uw verbinding is heel slecht. Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ja ik … De heer …: Je moet wat dichter bij het kasje gaan zitten denk ik Klarie. Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ja, is het goed dat ik dan later mijn bijdrage doen? Dan ga ik eventjes … De voorzitter: Ja hoor dat is goed, laten we dat even doen want dit is niet te volgen anders. Dan ga ik door naar mevrouw Vrolijks, PvdA. Mevrouw Vrolijks: Nou voorzitter dan hoop ik dat mijn verbinding het iets langer volhoudt. Ik zal puntsgewijs even door de vier dingen, of drie dingen die we willen meegeven. Allereerst moet ik zeggen trouwens complimenten voor de raadsinformatiebrief en de thema-avond die we eerder gehad hebben, dat gaf al heel veel duidelijkheid.

Dan willen wij als eerste meegeven namelijk de risico’s van de organisatie en de cultuurverandering dat die inzichtelijk worden gemaakt op het moment dat we met elkaar over de business case gaan praten. Het lijkt ons vooral van belang dat we dat daarin meenemen, zal voor de wethouder geen verrassing zijn aangezien ik dit voordat dit inmiddels nu 10 keer heb genoemd. Verder over de verdelingssleutel. In het raadsvoorstel staat er dat er mogelijk gekeken wordt naar andere opties maar ons lijkt naar gebruik echt de enige logische optie dus mochten er nog twijfel over zijn, bij deze in ieder geval de mening van de Partij van de Arbeid daarover. En dan vroegen wij ons wel af bij het team, namelijk 6 tot 8 FTE, voor zo’n grote klus, vroegen wij ons af of dat wel genoeg is en of er niet dadelijk weer een hulpvraag naar de raad toekomt. Je hoort een beetje een vraag erin maar het is meer om mee te geven van denk daaraan. We kunnen beter nu volgens mij sterk beginnen dan dat we over een half jaar hier weer met elkaar

2 Transcript commissie 2 d.d. 18 mei 2021

over aan het praten zijn en dat we moeten constateren dat het niet gelukt is omdat er te weinig FTE was. Dat is wat wij willen meegeven voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord aan mevrouw Heijboer, CDA, en ik wil aan, oh, mijnheer Luijendijk. De heer Luijendijk: Ik wil er hier even op inbreken als dat mag. Ik hoor mevrouw Vrolijks zeggen: je kan er beter sterker ingaan en dan kan je later altijd wel zien. Ik denk dat dat toch wel een hele rare manier is van een organisatie opbouwen want mensen zijn niet meer inwisselbaar. Je kan niet mensen neerzetten en over een half jaar of een jaar zeggen van nou, we hebben er toch een paar minder nodig. Dus het gaat om mensen die daar een dienstbetrekking gaan maken en die kan je niet strakjes weer aan de kant zetten. Dus ik vind het een beetje een rare benadering. De voorzitter: Mijnheer Luijendijk, oh sorry, mevrouw Vrolijks, geeft u maar even antwoord ja. Mevrouw Vrolijks: Ja daar wil ik wel even op reageren. Wij hebben gekeken naar wat is nou gemiddeld aan FTE ook een andere organisaties die vergelijkbare stappen aan het ondernemen zijn, er zijn gewoon bij een aantal wat ‘…’ niet hele, helemaal niet van nou gooi die mensen er dan weer uit maar begin met de juiste groep mensen zodat de mensen die er dadelijk zitten niet overwerkt raken omdat ze, omdat wij nu met elkaar besluiten dat er te weinig mensen op zitten.

Dus dat is net even een ander, totaal omgedraaid van hoe u het framet. We bedoelen juist als ondersteuning naar datzelfde team toe. De voorzitter: Dank u wel. Ik wilde vragen aan de commissie 1 als u niet aan het woord bent, of u uw geluid uit zou willen zetten? En twee, het is een raadsconsultatie dus als u met elkaar nog van gedachten zou willen wisselen is daar een tweede termijn in dit geval voor, dus dat wilde ik nog even meegeven. We gaan door naar mevrouw Heijboer, CDA. Mevrouw Heijboer: Dank u wel voorzitter. Nou al onze vragen zijn vorige week in de thema-avond beantwoord, dus we hebben geen vragen in eerste termijn. Dank u wel. De voorzitter: En u heeft ook in uw eerste termijn geen wensen of bedenkingen? Mag ook in de tweede termijn hoor, wat u wilt. Mevrouw Heijboer: Nou volgens mij is de bedoeling om juist in de eerste termijn vragen te stellen over het stuk en in het tweede termijn je mening te geven en dan geven wij onze wensen en bedenkingen mee. De voorzitter: Helemaal prima, uiteraard. Mevrouw Oosterman, bent u inmiddels …? Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ik heb even iemand zijn kamer ingenomen hier. De voorzitter: Nou aan u het woord. Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ik hoop dat het beter gaat inderdaad. De voorzitter: Klinkt al goed. Mevrouw Oosterman-Feenstra: Oké gelukkig.

Nou zoals gezegd, vanavond kunnen we onze wensen en bedenkingen meegeven en ik loop een aantal onderdelen langs. De governance-structuur en informatiepositie van de gemeenteraad, we zijn blij dat de ROG ook zelf ziet dat de governancestructuur anders moet en dat ook de informatiepositie van de gemeenteraad verbeterd moet worden. En de onderbouwing van de juridische structuur als een gemeenschappelijke regeling met een openbaar lichaam, vergelijkbaar aan Stroomopwaarts, is wat ons betreft akkoord. Complimenten ook voor de onderliggende stukken. En dan over beleidstaken. Op dit moment bent u niet voornemens om beleidstaken over te hevelen naar ROGplus en dat steunen wij. Maar de ROG heeft ook aangegeven dat ze voldoende ruimte en slagkracht wil hebben. We zullen dus goed met elkaar duidelijk moeten hebben wat de kaders zijn met betrekking tot het beleid. En zoals mevrouw Albers ook aangaf tijdens de thema-avond: goed beleid sluit goed aan op de uitvoering. En als ChristenUnie zijn we van mening dat het koersdocument nog veel ruimte geeft in de uitvoering. En zoals ook in eerdere discussies aangegeven zal er een goede set van KPI’s moeten komen waarmee we als gemeenteraad uiteindelijk het beleid echt kunnen meten. Het koersdocument geeft daar nog niet voldoende handvatten voor. En dan over de democratische legitimiteit.

Het verbeteren van de democratische legitimiteit van gemeenschappelijke regelingen is voor ons een belangrijk punt. Het vooruitlopend op de wetgeving starten met de gemeenschappelijke adviescommissie vinden we een

3 Transcript commissie 2 d.d. 18 mei 2021

goed idee. Tijdens de thema-avond waren er enkele fracties, die waren hier terughoudend in, maar die visie delen wij niet. Wel moet er goed gekeken worden hoe deze adviescommissie het beste vormgegeven kan worden. Dan over keuzevrijheid. Het is belangrijk dat de keuzevrijheid van onze inwoners beschermd blijft. Ik geef een voorbeeld: als ik worstel met verslavingsproblematiek zou ik graag geholpen willen worden door de christelijke organisatie De Hoop. Uiteraard moet iedere organisatie een goede kwaliteit van zorg bieden. In het verleden hebben we keuzevrijheid voor zorg ook steeds nadrukkelijk onder de aandacht gebracht bij wethouder Keijzer en ook nu vraag ik aan u wethouder of de keuzevrijheid van zorg gegarandeerd is wanneer het contractmanagement wordt uitgevoerd door ROGplus. En dan als laatste punt, delegatie of mandaat. Verder doet u nog geen uitspraak over delegatie of mandaat maar het zou wel een keuze kunnen zijn die grote impact heeft op de uitvoering. Kunt u daar iets over zeggen en hoe u de gemeenteraad meeneemt in die keuze? En wat ziet u als voordelen en nadelen van de twee mogelijkheden? Als ChristenUnie zijn we voorstander van uitvoering in mandaat. Tot zover voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord aan mijnheer Van den Hoek, Forum voor Maassluis. De heer Van den Hoek: Ja bedankt voorzitter.

Voorzitter wij hebben net wat mevrouw Heijboer al aangaf in ‘’help mij’’ op de thema-avond een aantal, flink wat vragen gesteld. Daarom hebben wij in deze ronde dus ook geen vragen maar we gaan dus wel straks onze mening geven van wat wij nog als wensen hebben. Tot zover dus even. De voorzitter: Prima, dank u wel. Mevrouw Mulder, Maassluis Belang. Mevrouw Mulder: Dank u wel voorzitter. Nou ik sluit me aan bij de heer Van den Hoek en mevrouw Heijboer. ‘…’ in de eerste ronde geen vragen. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Spijk, VVD. Mevrouw Van Spijk: Ja dank je wel voorzitter. Ja ik heb eigenlijk nog wel als VVD nog wat vragen en dat heeft ermee te maken dat ik het stuk, ja dat ik eigenlijk mijn wensen en bedenkingen mee wilde geven toen dacht, oh maar misschien lees ik het hier wel dus … Nou ja de eerste gaat over de juridische structuur van ROGplus, dat kan natuurlijk omvormen en bij, als zeg maar op dezelfde werkwijze als Stroomopwaarts. Bij Stroomopwaarts is toentertijd gekozen voor een kwartiermaker om alles in goede banen te leiden. En mijn vraag eigenlijk: ja kan ik dat nu teruglezen in het stukje over de interimmer die wordt ingevlogen of ja is de interimmer toch voor iets anders? Dat was een interimmer die aangesteld werd voor de inkoop.

Daarnaast hebben we nog een vraag over de opdracht voor de uitvoeringsorganisatie, die wordt op dit moment verder geconcretiseerd. Hoe de opdrachten eruitzien en welke rol iedereen gaat spelen is wel van groot belang voor het succes van de organisatie. Mijn wens is, en onze wens eigenlijk, om de doelen wel SMART te formuleren. Volgens mij hoorde ik daarnet de ChristenUnie daar ook al iets over zeggen. En de sturing op de nieuwe organisatie kunnen wij het beste doen als er duidelijke doelen staan geformuleerd. Wij blijven het belangrijk vinden dat er één plan, één gezin en één regelsoort centraal staan hierin en dat daarbij de juiste personen worden aangesteld om de juiste functies, dat is nog even wat mee wilde geven. De laatste vraag is, en die komt van pagina 11, daar staat: ‘’business-intelligence’’ en ik lees dat als dat er systemen komen die aan elkaar gekoppeld worden zodat we goed kunnen blijven monitoren, maar mijn vraag is: lees ik dit goed? En sorry voor mijn wirwar maar ik ben net naar de tandarts geweest dus ik heb nog een beetje last van mijn kaak, dus als het niet helemaal duidelijk verstaanbaar was, mijn excuus. De voorzitter: Ja het was luid en duidelijk, dank u wel. Mijnheer Luijendijk, VSP. De heer Luijendijk: Ja voorzitter dank u wel.

Voorzitter wij hebben in de themabehandeling, hadden we het koersdocument aangedrongen op de snelle inrichting van een uitvoeringsorganisatie en dat met voorhand plaats te laten vinden. Met het voorliggende plan komt u ons op verschillende manieren tegemoet. Om te beginnen door middel van de snelheid van de besluitvorming maar vooral ook door te kiezen voor ROGplus als uitvoerder. Immers, deze organisatie heeft reeds goede diensten bewezen als uitvoeringsorganisatie voor de Wmo en backoffice taken voor enkele jeugdzorgtaken. Bovendien heeft ROGplus expertise op het gebied van contractmanagement. Wat ons echter nog het meeste aanspreekt is dat met de keuze voor ROGplus gehoor kan worden

4 Transcript commissie 2 d.d. 18 mei 2021

gegeven aan het uitgangspunt één gezin, één plan en één regisseur. Zijn nog wel een paar aandachtspunten of vragen die we zouden willen meegeven. Deelt u met ons de ambitie om met het nieuwe model in te zetten op integraliteit in gezinnen, conform bovengenoemd uitgangspunt? Deelt u onze visie, dat een hoofdaccent van zorg in deze opzet zou moeten zijn preventie en vroegsignalering? Vervolgens, bent u in dat kader bereid te kijken naar trajecten zoals die nu op het moment een buurgemeenten al worden gepraktiseerd: ‘’Nu Niet Zwanger’’, ‘’Healthy Pregnancy For All’’ en ‘’Kansrijke Start’’ zoals die er lopen in omliggende gemeenten. Bent u het met ons eens dat domein overstijgende samenwerking niet alleen noodzakelijk is maar ook actief moet worden bevorderd in de opzet waarin een integraal ondersteuning aan gezinnen wordt geboden? Bent u bereid de gezamenlijke ambitie uit te spreken om via de wijkscans op verstrekkingenniveau Wmojeugdzorg, ZVW en WLZ een beter beeld te krijgen van wat er achter de voordeur plaatsvindt waarna beleid kan worden geformuleerd? Dit met als uitgangspunt dat het geen zin heeft om alleen het kind te helpen om vervolgens terug te sturen naar het brandende huis. Wij willen van de wethouder ook een toezegging om van meet af aan een belangrijke plek in te ruimen voor cliëntparticipatie.

Immers, kinderen kunnen vaak prima onder woorden brengen wat er goed gaat en wat niet en waar hun behoeften en wensen liggen. Graag vernemen we dan ook hoe deze cliëntparticipatie vormgegeven kan worden. Tot slot voorzitter over de omvorming van ROGplus tot het openbaar lichaam en daarbij behorende governance. De fractie van de VSP kan zich vinden in de conclusies van het, uit het onderzoek van Vijverberg en de daaruit voortvloeiende keuzes voor een openbaar lichaam. Wel vragen wij aandacht voor de suggestie om bij het vaststellen van nieuw beleid, voordat dit door de raad wordt bekrachtigd, advies in te winnen over de uitvoerbaarheid en aandachtspunten bij ROGplus. Of dit advies een bindend karakter zou moeten hebben, zoals in het rapport wordt gesuggereerd, betwijfelen wij. Sterker nog, dit is een contradictis, contradictio. Daarmee zouden we immers aanpassen, of aanpassingen of nieuw beleid kunnen worden geblokkeerd door de uitvoeringsorganisatie en dat moeten we natuurlijk niet hebben. De voorzitter: Wilt u afronden mijnheer Luijendijk? De heer Luijendijk: Ik aan mijn laatste alinea beginnen. Dat laat onverlet dat nieuw beleid, dat niet grondig door de uitvoering wordt getoetst op uitvoerbaarheid, tot grote schade voor de burger kan leiden zoals landelijk inmiddels pijnlijk duidelijk is geworden in de toeslagenaffaire.

De VSP stemt dus in met de omvorming van ROGplus naar een openbaar lichaam maar doet daarbij wel de oproep de bestuursstructuur eenvoudig en transparant te houden met een minimum ‘…’. Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Fiege, GroenLinks. Mevrouw Fiege: Dank u wel voorzitter. Ik wil ook allereerst mijn complimenten geven voor de raadsinformatiebrief en de toegevoegde documenten. Het was een pittig stuk om te lezen maar wel duidelijke taal. Zoals mevrouw Vrolijks van de PvdA al benoemde zijn, moeilijk woord, moeilijk woord, professionele krachten aan de start van dit project zeer welkom, hebben we ook nodig en gaan wij in mee, in dit verhaal. Als je namelijk sterk staat met een professioneel team kom je verder vinden wij ook. Verder zijn wij ook erg tevreden dat de ROGplus de uitvoerende factor is en sluit ik mij grotendeels toch aan bij wat de ChristenUnie benoemde. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan wethouder Bronsveld in haar eerste termijn en u heeft daar maximaal 25 minuten voor dus dat moet vast wel lukken. Mevrouw Bronsveld-Snoep: Ja ik ga mijn best doen voorzitter, daarvoor. Als eerste was de PvdA en die begonnen met de complimenten over de thema-avond en voor de stukken.

Nou dat is natuurlijk heel fijn voor de mensen die dat hebben georganiseerd, hebben gegeven en hebben opgesteld om te horen, want het is vrij ingewikkelde materie die we niet dagelijks met elkaar bespreken. Het is vrij bijzonder om dit met elkaar te doen en dan is het wel prettig dat het op een goede manier nou ja gelezen kan worden dus die complimenten die komen zeker aan, aan degenen die hier hard aan gewerkt hebben. De risico’s voor de cultuurverandering, het belang van de cultuurverandering en andere manier van werken, het is natuurlijk een groot onderdeel in het ‘…’-koersdocument. Terecht geeft u daar aandacht weer aan en benoemt u dat omdat het daarmee ook voor een heel groot deel het succes erin ligt. Dat vormt dus een deel van het werk en de manier waarop we daarmee om

5 Transcript commissie 2 d.d. 18 mei 2021

willen gaan staat deels benoemd. Deels komt dat uiteraard ook in de opdracht die we gaan verstrekken met elkaar, en deels is het ook het samen doen en kritisch blijven daarin. Er staan een aantal handvatten voor in hoe we dat willen doen, in het koersdocument en dat zal ook nader uitgewerkt moeten worden maar het belang daarvan voor het succes, dat deel ik met u. Verder vroeg hij aandacht voor de verdeelsleutel, er staat na gebruik, dat zijn wel gewend met elkaar om het op die manier vorm te geven, dat we na gebruik de kosten dragen. Dus ook hier is de, nou ja is dat wel de richting waarin wij uiteraard denken en ook het meest waarschijnlijk, we moeten dat alleen aan factoren hangen van het gebruik en nader berekenen en toetsen en dat moet dus nog uitgewerkt worden naar wat u meegeeft is helder. Verder vroeg u aandacht voor de 6 tot 8 FTE. Ik moet daarbij een kanttekening maken dat dat is wat er op dit moment wordt ingeschat op de informatie die we nu hebben. Er moeten ook nog een aantal besluiten genomen worden over de opdracht die we verstrekken die echt wel effect hebben op hoe je die uitvoering, wat het vraagt van de uitvoeringsorganisatie. Nou dat moet eind van dit jaar duidelijk worden en zodra wij dat hebben, dan wordt u natuurlijk over geïnformeerd en wordt u daarvan op de hoogte gesteld.

En mocht dat leiden tot meer FTE dan hoort u dat ook, en mocht dat weer leiden tot meer kosten, dan kom ik uiteraard omdat wij op dit moment inschatten, dan zullen wij daar ook uiteraard bij u op terug komen. De voorzitter: Mijnheer Luijendijk, een interruptie. De heer Luijendijk: Ja omdat ik daar daarnet ook op aansloeg bij mevrouw Vrolijks. Ik ga ervan uit, en is ook een beetje een vraag naar de wethouder, dat het inbedden van een nieuwe organisatie in een bestaande organisatie betekent door de bank genomen dat je schaalvoordelen gaat opnemen. Dus en natuurlijk, als je een rekensommetje maakt, zoals ook mevrouw Vrolijks klaarblijkelijk in de vergelijkingen gedaan heeft, wat andere gemeentes dan nodig zouden hebben, je komt in een organisatie die een aantal zaken voor elkaar hebben. En ja dan denk ik dat het zijn weerslag zou kunnen hebben, en ik hoop dat het ook zo is, in de benodigde FTE. Mevrouw Bronsveld-Snoep: Ja, een van de voordelen van deze nieuwe taken verantwoordelijk, of tenminste deze taken eigenlijk de verantwoordelijkheid hebben we allemaal bij het ROGplus te laten uitvoeren, is natuurlijk dat zij ook de ervaring hebben met het contractmanagement en ervaring hebben met populatiebekostiging en een taakgerichte opdracht. Dat is niet de reden waarom je dat doet maar het zijn natuurlijk wel heel belangrijke voordelen die daarin zeker meewegen.

En natuurlijk ook met de extra kennis of kunde die daarvoor nodig is. En volgens mij, en dan kom ik ook een beetje bij de andere fracties die hebben meegegeven van, ging de discussie even over tussen mevrouw Vrolijks en mijnheer Luijendijk ook van: ja wat heb je nodig. Ik denk wat we met elkaar willen is een zo beperkt mogelijk organisatie want daar niet de investering niet uit maar wel een goeie organisatie want er is een hele belangrijke taak uit te voeren en we moeten daar in de, wel voor kwaliteit gaan, je moet het niet onnodig groot maken maar je moet wel de goeie mensen op de juiste plek zoals later werd benoemd neerzetten. Dus daar moeten we goed met elkaar naar kijken want het is belangrijk werk wat wij ook heel zorgvuldig en goed uitgevoerd willen hebben. Vooralsnog is de inschatting 6 tot 8 FTE. Nou ja tussen 6 en 8 zit al behoorlijk wat als je er maar 8 noemt zeg maar en dat kan ook nog schuiven want dat ligt ook echt aan de omvang en de, van de opdracht die verstrekt wordt waarin nog keuzes te maken zijn. Daarover wordt u uiteraard geïnformeerd. En nogmaals, wanneer dat leidt tot afwijkingen, met name financieel, maar ook in FTE’s wordt u daarover geïnformeerd maar wanneer dat financieel is dat natuurlijk weer een ander vraagstuk dan wanneer het over de raad gaat en de bevoegdheden daarin. Voorzitter als het mag ga ik door, nee mijnheer Luijendijk.

De voorzitter: Mijnheer Luijendijk kort nog. Uw geluid. De heer Luijendijk: Ja voorzitter omdat dit toch een belangrijk punt is, toch nog eventjes. Uiteindelijk denk ik dat we, waar we natuurlijk met elkaar met de ‘…’ dat één gezin, één regisseur, één … Die slogan, dan betekent dat natuurlijk ook dat je natuurlijk nu niet moet gaan optuigen met te veel mensen. Je moet juist een hele minne, ‘…’ minne organisatie hebben die gewoon als het enigszins kan met een minimum aan overheid en inzet het maximale gaat doen. Dat is, en overzicht houden,

6 Transcript commissie 2 d.d. 18 mei 2021

want de grote makke in het jeugdzorgdomein is juist dat er te veel mensen op één en hetzelfde account zitten, dus daar moeten we juist vanaf het begin voor waken. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder gaat u door met uw beantwoording. Mevrouw Bronsveld-Snoep: Ja ik denk dat het goed is om even te benoemen dat het een gezin, een plan, een regisseur, dat vormt natuurlijk het, de opdracht zoals de zorgaanbieder, een consortium van zorgaanbieders, die hulp moet gaan verlenen. Waar het om gaat bij het ROG, daar zijn een aantal belangrijke dingen van informatiemanagement, contractmanagement goed sturen en dat is ook belang wat de heer Luijendijk aangeeft, dat moet je goed doen maar niet natuurlijk versnipperd gaan doen of met te veel mensen. En die mening delen wij ook. Het moet niet in de overheid gaan zitten, het moet een kwaliteit zitten en de goede sturing daar geven, het goede contractmanagement doen wat van groot belang is en het zo nou ja minimaal versnipperd mogelijk te maken zodat de hulp zo nou ja zoveel mogelijk op een goeie manier bij het kind in het gezin vormgegeven kan worden door één persoon. Maar er zit wel nog een trap in dat het ROG-contractmanagement sturing daarop en het informatiemanagement ook naar de raad en de kwaliteitsborging, maar dat de zorgaanbieder natuurlijk weer verantwoordelijk is om te zorgen voor inderdaad die integrale hulpaanpak.

Voorzitter, de ChristenUnie dan die onderstreept het belang van informatievoorziening naar de gemeenteraad toe. Ik denk dat dat mooi is dat het wordt erkend door de meerdere partijen. U wordt natuurlijk op de, op reguliere en moment waarop wij moeten afwijken geïnformeerd. De stad gebeurt op een goeie manier maar ik denk dat sowieso de binding nauwer kan zijn in zijn algemeenheid door veel meer het gesprek met elkaar te hebben over wat er binnen deze taken allemaal gebeurt. Voorzitter, verder gaf u aan ja goed de kaders van het beleid, ja dat geldt zowel voor de Wmo als voor de jeugdhulp, denk wanneer het gaat over het uitvoeren van de taken van het ROGplus. Het is natuurlijk zo, en later wordt druk op terug gekomen, dat beleid en uitvoering, mijnheer Luijendijk gaf daar ook nog nadrukkelijk aan, dat moet niet los van elkaar georganiseerd worden. Dat doe je echt samen want anders gaat, kan je prachtige dingen op papier bedenken maar niet uitvoerbaar en de ellende daarvan die vertaalt zich altijd uiteindelijk bij de inwoner en dat wij voorkomen. Dus het is ook een hele nauwe samenwerking daarin waarin de beleidsverantwoordelijkheid bij de gemeente blijft maar dat wel natuurlijk in samenspraak en ‘…’ gebeurt met degenen die hier dagelijks uitvoering aan gegeven, dus ook dat onderstreept.

De KPI’s komen nog een keer onder de aandacht, zowel van mevrouw Oosterman maar ook mevrouw Van Spijk vroeg om het SMART formuleren. Nou ja ik zie dat een beetje als hetzelfde qua sturing en informatie die naar u toe komt. Ik wilde voorstellen dat we voor 2023, want dan gaan de nieuwe contracten in, dat we met elkaar het gesprek gevoerd hebben van zijn dit de goeie KPI’s en de handvatten waarop de raad voldoende heeft om sturing op te geven naast KPI’s die het ROG misschien zelf gebruikt, moeten wij met elkaar dat ook in beeld krijgen. En nou ja, mijn voorstel zou zijn om daar in 2022 naar toe te werken. Voorzitter, de ChristenUnie geeft mee de adviescommissie een goed idee te vinden en de keuze, noemt nog eens het belang van keuzevrijheid. Keuzevrijheid is natuurlijk een groot goed in het leven. Tegelijkertijd, die mogelijkheid is er altijd, laat ik dat vooropstellen want binnen PGB’s is die constructie er natuurlijk om eigen hulp in te kopen. Alleen we proberen natuurlijk wel een heel mooi en goed aanbod in natura te doen als gemeente, laat ik daar ook helder over zijn. En niet iedere hulp, ik bedoel bijvoorbeeld huishoudelijke hulp in de algemene voorziening, even Wmo-uitstapje, daarin zit niet die persoonlijke keuze meer.

Maar ik begrijp heel goed dat wanneer het gaat om een heel effect op je gezinsleven en nou ja de hulp aan je kind, dat daar soms andere afwegingen aan ten grondslag liggen en dat daarin wel ruimte moet blijven voor die afwegingen die er ook altijd is binnen de PGB-vorm. Maar daarbij dus gesteld dat wij het zorg in natura aanbod zo volledig en compleet mogelijk natuurlijk willen aanbieden voor ons inwoners. Voorzitter, u gaf, vroeg verder naar de ja mandaat en delegatie. Dat is natuurlijk nogal een heel juridisch aspect waarin ik mij bijna niet durf te wagen waar het verschil in zit, want in de praktijk is het natuurlijk zo dat op dit moment werkt ROG, de Wmo, in delegatie. In de praktijk werk je samen, geef je sturing, controleer je en merk je misschien dat verschil minder dan dat er op papier is. Niettemin, als het minder soepel verloopt is het goed om de zaken goed geregeld hebben en dat kan

7 Transcript commissie 2 d.d. 18 mei 2021

een reden zijn waarom het een beter werkt dan het ander. Ik moet erbij zeggen dat de Wmo is wel een ander soort wetgeving dan de jeugdhulp. Bij Wmo-hulp wordt geïnitieerd door de gemeente of door het ROG en geleverd. Jeugdhulp is wel een ander veld, dus daarin moet een goeie afweging gemaakt worden van wat de juiste keuze daarin is. Dat nou ja dat wordt gewogen, wat verstandig is, om het allebei hetzelfde te doen of om het allebei toch op een andere manier vorm te geven, en de afweging in die keuze die laten we u uiteraard doen toekomen, die we maken daarin. Voorzitter, de VVD die vroeg naar de kwartiermaker, ja mocht dat nodig zijn, we hebben nu natuurlijk een heel programmateam op de jeugdhulp zelfs, niet een kwartiermaker maar we hebben velen in een groep die dit met elkaar doen en waar externe of specialistische kennis nodig is en dat is er natuurlijk wanneer het gaat over de inkoop, wordt dat ingehuurd want dat is ook nou ja dat is zo’n specialisme, dat doen we natuurlijk. En waar het nodig blijkt in het latere traject om ook een externe kwartiermaker erin te zetten dan zullen we dan niet terughoudend in zijn, we doen wat nodig is, maar nu is het programmateam al op sterkte met de specialistische kennis die ook ingehuurd wordt. U vroeg verder naar de SMART-doelen. Ik hoop dat ik daar antwoord op heb gegeven.

Het één gezin, één plan, één regisseur ook en juiste persoon op de juiste functie, dat delen we echt met elkaar. Je moet niet, laat ik het anders zeggen, je moet heel zorgvuldig zijn en weinig overheid maar wel durven de goede kwaliteit te kiezen want het is een belangrijke taak en ik benadruk het maar, en dan moet je niet vooraf een nou ja te zuinige afweging maken die verkeerd kan uitpakken want kwaliteit staat hier een voor ons ook voorop, net als het met weinig overheid organiseren. Voorzitter, de verbinding met de Wmo, dat is natuurlijk ook het, nou ja het mooie hieraan dat heel dicht bij elkaar letterlijk komt maar natuurlijk vooral belangrijk dat het ook in de gezinnen merkbaar gaat worden, dat verschil. Het zijn twee wetten, dat zeg ik er wel bij, die uitgevoerd worden. Maar dat dit een gedeeld doel is, dat mag duidelijk zijn. En die ambitie op integraliteit is er, net zoals de provincie een vroegsignalering, daar vroeg de heer Luijendijk aandacht voor, ook net als op die integraliteit, die preventie en vroeg-signalering dat is iets wat we nu ook al doen, we doen de Kansrijke Start immers daar zoals u aangeeft. Dat zit natuurlijk, dat blijft een beetje gemeente versus, wat doet de gemeente daarin en draagt bij en wat zit straks in de opdracht die we met elkaar vormgeven. Maar dat dit de aandacht heeft en moet blijven ‘…’ samenwerking benoemd.

En verder is er gevraagd naar het beeld per wijk. Ja dat is een, nee eens het is, we willen steeds meer wijkgericht ook gaan werken even los van alleen jeugdhulp en Wmo wil je op een hele stevige manier in de wijken staan. Dat gebeurt via de Wijk op Maat, dat is niet altijd alleen hulp, dat heeft ook met heel veel andere facetten van het leven te maken. Maar het gaat over het inzichtelijk maken, waar zit een hulpvraag nu. Dat willen we graag, dat delen we ook, dat hebben we ook voor een deel wel inzichtelijk maar voor een deel is Maassluis ook op de een of andere manier hier een wat kleinere gemeenschap waardoor het in beeld brengen heel snel leidt tot huisadressen en persoonlijke gegevens, dat is een realiteit waar we mee te maken hebben, we hebben niet die schaal. Dus ik wil daar heel ver in u mee meegaan totdat de AVG ons daarin beperkt en dus daar wordt naar gekeken om die beelden nog scherper te krijgen. Voorzitter, VSP vroeg ook naar cliëntparticipatie, ja die is er nu al in het hele proces spreken nadrukkelijk met kinderen, gezinnen, ervaringsdeskundigen om dat mee te nemen uiteindelijk in de opdracht maar nu ook in nou ja het opwerken daarvan, in de marktconsultatie doen we dat. Dus dat heeft nu een plek, dat krijgt ook een plek, de cliëntparticipatie.

U moet nu niet vragen hoe dat exact een plek gaat krijgen 2023 want daar moet echt nagekeken worden maar het belang wat u meegeeft en hecht eraan, dat is volgens mij de boodschap, zorg dat dat een plek krijgt. Nieuw beleid niet blokkeren, nee een uitvoeringsorganisatie maar een uitvoeringsorganisatie mag wel adviseren daarop, op beleid wat wij voorstellen en dan moet je met elkaar het gesprek aangaan op een goeie manier. De verantwoordelijkheid voor beleid ligt echt bij de gemeente maar we realiseren ons en ik denk dat u dat heel terecht onder de aandacht heeft gebracht, beleid en uitvoering horen op elkaar aan te sluiten en we horen knelpunten daarin met elkaar te nou ja vooraf in beeld te hebben en wanneer ze zich voordoen heel snel met elkaar te bespreken omdat het anders wat u wil, op een verkeerde manier uitpakt en voor de inwoners natuurlijk totaal het doel voorbij schiet en schade kan doen plaats van hulp kan bieden.

8 Transcript commissie 2 d.d. 18 mei 2021

De voorzitter: Mijnheer Luijendijk. De heer Luijendijk: Ja voorzitter, nou kijk ik haal die zinsnede natuurlijk uit dat rapport Vijverberg, want daar wordt namelijk gesproken over de wens die bij een aantal leeft om ROG een bindend advies te kunnen laten geven. Maar dat is natuurlijk een contradictio, want een bindend advies is een dictaat. En dat moeten we dus niet willen want dan zouden uitvoeringsorganisatie zou dus nieuw beleid kunnen blokkeren, onwel gevoelig beleid naar de mening van, en dat kan natuurlijk nooit de bedoeling zijn. Mevrouw Bronsveld-Snoep: Nee dat is ook niet overgenomen. Dat, wij delen de mening, het moet samen, dus waar een uitvoeringsorganisatie, en dat geldt niet alleen voor deze maar ook voor een ander, zich in de situatie bevindt dat ze dit zo indringend onder de aandacht brengen, is dat natuurlijk wel een reden voor de gemeente om alle bellen af te laten gaan en opnieuw te kijken maar de verantwoordelijkheid daarvoor ligt in de keuze daarvan ligt bij de gemeente. Het is wel heel goed dat je een goeie relatie met elkaar het en echte gesprekken met elkaar voert, want je wil het ook beter wanneer en uitvoeringsorganisatie zegt: dit gaat niet goed, dit kunnen wij niet of dit moet je niet willen. Dan wil je dat als gemeente ook op een goeie manier op tafel hebben en daarin afwegingen kunnen maken.

Volgens mij, ja ik kan me vergissen voorzitter maar volgens mij … De voorzitter: U bent er hé. Helemaal goed, dan … Oh mevrouw Van Spijk, heeft u nog een interruptie? Mevrouw Van Spijk: Ja wel als Corine zegt dat ze er is, dan wel. Ik had nog een vraag open zitten maar die kan ik ook voor mijn tweede termijn bewaren hoor, dat is geen probleem. Maar omdat Corine het zo zei dacht ik ja, ik heb eigenlijk nog eentje open staan. Mevrouw Bronsveld-Snoep: De ‘…’? Mevrouw Van Spijk: Nee die business-intelligence op pagina 11. Hoe moet ik dat zien? Mevrouw Bronsveld-Snoep: Op pagina 11, is dat van het Vijverberg-rapport, op welke pagina 11 bent u? Mevrouw Van Spijk: Ja ik bewaar hem voor mijn tweede termijn en dan laat ik u weten waar die staat. Mevrouw Bronsveld-Snoep: Oké. De voorzitter: Goed, dan gaan we door naar de tweede termijn van deze avond en ik geef het woord, ik begin gewoon bij mevrouw Oosterman van de ChristenUnie. Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ja dank u wel voorzitter. Ja wij hebben als fractie ook even teruggeblikt naar ons verkiezingsprogramma, waar staat de ChristenUnie voor. Kinderen en jongeren hebben de toekomst en daarom is de inzet op veilige gezinnen, veilige scholen en veilige buurten zo belangrijk.

De ChristenUnie wil dat kinderen die extra ondersteuning nodig hebben, deze zoveel mogelijk dicht bij huis en school kunnen krijgen en dat de zorg past bij de identiteit van het gezin. En deze opvattingen delen we met elkaar. En over die zorg die past bij de identiteit van het gezin, daar hebben we zojuist ook over gesproken in de eerste termijn. En verderop in ons verkiezingsprogramma daar schrijven we: ‘’Maassluis neemt deel aan de gemeenschappelijke regeling voor wat betreft je inkoop jeugdzorg en met spoed moet inzicht in de resultaten verkregen worden, de gemeente moet meer grip krijgen op deze gemeenschappelijke regeling’’. Nou ja dat hebben we geschreven in 2018, het heeft even geduurd. Het geen inzicht hebben in de jeugdzorgresultaten, nou dat was voor iedereen van ons enorm frustrerend in afgelopen jaren en we zijn nu op weg, maar we zijn er nog niet want ook nu, onlangs alle goede inzet, blijft het nog steeds spannend of we straks als gemeenteraad goed inzicht krijgen of de juiste zorg aan onze jongeren wordt geboden. Maar goed, nogmaals, de wegwijzers staan nu echt de goede kant op en we hopen dat de resultaten inderdaad behaald gaan worden. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel.

Ik vergeet nog even mee te geven dat, mocht u naar aanleiding van de beantwoording van de wethouder nog aanpassing hebben op u eventuele bedenkingen en wensen uit de eerste termijn, roer dat uiteraard ook graag even. En ik geef het woord aan mevrouw Vrolijks, PvdA.

9 Transcript commissie 2 d.d. 18 mei 2021

Mevrouw Vrolijks: Ja voorzitter dank u wel. Nou ja volgens mij is dit weer een volgende stap in het proces waar we constant, waar we een weg ingeslagen zijn en nu constant kleine stappen aan het zetten zijn naar die grote verandering. Dus ik denk ontzettend goed dat we veel met elkaar hierover blijven praten, ik denk dat op het moment dat het businessplan zoals dat aangekondigd is er ligt dat we ook weer een stap verder gaan zetten en dat daar ook nog weer een aantal vragen die we nu hebben duidelijk een zullen worden. En ik merk ook aan de wethouders’ beantwoording nog niet duidelijk zijn en dat is ook het punt, het heeft voor wat discussie gezorgd, dat had ik eerlijk gezegd ook niet allemaal zo zien aankomen maar de bedoeling van mijn opmerking over de FTE was meer, natuurlijk de organisatie moet je zo klein mogelijk houden, natuurlijk je moet dat efficiënt doen. Maar daar werk ik zelf in een business waar constant mensen met overspannen zie en waar mensen nou ja echt een nieuwe stap nodig hebben in hun werkcarrière. En veel daarvan is te wijden aan dat er te veel gevraagd wordt aan iemand. En daarbij zou ook de wethouder dus willen meegeven van: kijk ook inzichtelijk naar hoe dat bij andere gemeenten gaat, hou in de gaten dat er genoeg FTE zijn want die ene FTE die kunnen we dan ook nog wel hebben op de grote kosten van jeugdzorg. Dus dat was de intentie van mijn opmerking.

Nou ik denk voor nu dat we het voldoende behandeld hebben en wij kijken van harte uit naar de business case. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan mevrouw Heijboer, CDA. Mevrouw Heijboer: Dank u wel voorzitter. Het CDA Maassluis ondersteunt het voorstel van het college om ROGplus te vragen om de taken voor de jeugdhulp uit te gaan voeren voor de drie gemeentes. ROGplus heeft al veel ervaring met inkoop, aanbesteding, contractmanagement en informatievoorziening, de wethouder noemde het ook in haar beantwoording. En wij zijn van mening dat zij de juiste partij zijn om deze taak op zich te nemen. Ook kunnen wij instemmen met de juridische structuurwijziging om het ROGplus om te vormen naar een gemeenschappelijke regeling met een openbaar lichaam. Het is goed om de beleidstaken vooralsnog bij het college te houden en zo goed sturing te kunnen geven aan het beleid. We zijn minder enthousiast over de vraag of een gemeenschappelijke adviescommissie samen met Vlaardingen en Schiedam een meerwaarde heeft. Wij denken dat alle fracties in de drie raden, prima zelf een advies en een oordeel kunnen geven het beleid dat ROGplus gaat uitvoeren, zowel voor het Wmo als voor de jeugd. Voorzitter, wij wensen het college succes met de verdere stappen en wij zien graag te zijner tijd het formule raadsvoorstel tegemoet. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel.

Mevrouw Oosterman, u heeft een interruptie. Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ja ik wilde nog even aan mevrouw Heijboer vragen, die gemeenschappelijke adviescommissie, dat wordt ook een wetswijziging om daarin dingen te regelen. Ik weet nog niet precies inderdaad hoe dat er, nou ja wat daar de voorstellen in worden van hoe dat eruit moet zien. Maar vindt u het geen goed idee om daar toch ja, om daar toch mee te experimenteren nu ‘…’ ook? Mevrouw Heijboer: Nou wat ik een beetje lastig vindt is dat je dan met drie gemeenteraden, en van elke drie raden laten we zeggen twee of drie mensen hebt, die zet je bij mekaar en dan ga je met elkaar advies geven aan de gemeenteraad van Maassluis, aan de gemeenteraad van Vlaardingen en aan de gemeenteraad van Schiedam. En ik denk dat alle fracties die in die raden zitten, prima in staat zijn om zelf te beoordelen wat de stukken zijn. Dus ik vraag me af of dat handig is. Dus ik, wij als fractie denken van niet. Wij denken dat de fracties prima in staat zijn. Kijken als dat wettelijk beleid wordt en we moeten een adviescommissie hebben dan moeten we dan gaan kijken van wat voor mensen willen we erin, en moet dat iemand uit de gemeenteraad zijn of moet dat iemand anders zijn. Dus laten we eerst maar afwachten wat er gaat komen.

De voorzitter: Mevrouw Vrolijks, u heeft ook een interruptie? Mevrouw Vrolijks: Ja voorzitter hier heb ik natuurlijk tijdens de thema-avond, kwam dit ook al kort even ter sprake en toen heb ik er ook wat over gezegd, dus ik dacht goed om dat nu nogmaals te doen en ik steun daarbij van harte de boodschap van mevrouw Heijboer. Volgens mij moeten we één eerst even afwachten hoe die wet er dan uiteindelijk uit gaat zien en wat voor ruimte daarin geboden wordt. En daarbij ook, nou volgens mij hebben we allemaal wel eens bijeenkomsten meegemaakt

10 Transcript commissie 2 d.d. 18 mei 2021

waarin we met alle drie de raden zitten. En op zijn zachtst gezegd heeft dat vaak niet het effect wat we hopen van zo’n bijeenkomst. Dus ik denk ook dat we echt onszelf in de weg gaan zitten als we nu een extra orgaan gaan maken in onze eigen structuur. De jeugdzorg is al een lastig dossier om te begrijpen en als we daar dan ook nog eens onszelf advies over gaan geven, lijkt me een bijzondere weg. Volgens mij hebben we genoeg adviseurs bij de gemeente die ons daar goed in begeleiden. De voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord aan mijnheer Van den Hoek, Forum voor Maassluis. De heer Van den Hoek: Ja bedankt voorzitter. Voorzitter wij kunnen ons vinden in dit stuk. Een stuk en dat met een hele moeilijke materie wat ook waarschijnlijk wel een grote druk zal leggen op ROGplus. Daarom zouden wij het toch wel wenselijk vinden dat er om de drie maanden een evaluatie gaat plaatsvinden om de raad goed te voorzien van informatie, dat de raad meer gebruik kan gaan maken van hun recht. Maar als er geen invoer komt zal het moeilijk zijn voor de raad om deze dan van info te voorzien om dan daarover te gaan oordelen. Dus daarom lijkt het toch ons dus wel wenselijk om daar om de drie maanden en evaluatiestuk voor te krijgen. En daarmee ook het even bij laten. De voorzitter: Dank u wel. Het wordt eens aan mevrouw Mulder, Maassluis Belang. Mevrouw Mulder: Dank u wel voorzitter.

Nou mevrouw Vrolijks zei het ook al, de volgende stap in het proces waar wij goed in mee zijn genomen en wat ons betreft is het een goed idee om dat bij ROG neer te leggen. Ze hebben voldoende ervaring en daarmee zijn zij wat ons betreft de juiste partij om dit te gaan doen. In de twee vorige thema-avonden die we hier over hebben gehad vroeg te VSP om ‘…’ uitvoeringsorgaan naar voren te halen we zijn dan ook blij te lezen dat daar ruimte voor is gevonden. Voor Maassluis Belang is het belangrijk dat we met de juiste partij in zee gaan, dat we het juiste, goed gekwalificeerde personeel neerzetten op de plekken waar dat hoort maar dat beaamde u zojuist zelf ook al, zodat we met één gezin, één plan en één regisseur en daarbinnen dan wat ons betreft zoveel mogelijk ontschotten om de juiste hulp om structureel de uitdaging waar de personen voor staan aan te pakken. We wil ik het krijgen en houden op de situatie. Welke hulp leveren we, wat kost dat en wat levert het uiteindelijk op. Wij hopen daar in de businesscase en met de SMARTgeformuleerde doelen meer inzicht in te krijgen, want wat ons betreft is dat een voorwaarde. Dan de monitoring, nou waarschijnlijk zijn wij de enige die er nog in geloven maar wij zien hier toch nog mogelijkheden voor het dashboard. Ook dat zal de wethouder niet verbazen.

Het beleid bij de gemeente en de uitvoering bij ROG, u heeft er zelf al genoeg over gezegd. Als het maar niet een papierverhaal wordt waar vervolgens de werkvloer niet mee kan werken, dan lijkt het wat ons betreft de goede kant op te gaan en hebben wij er alle vertrouwen in dat we hiermee weer een goede stap nemen en zien wij uit naar het vervolg. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Spijk, VVD. Mevrouw Van Spijk: Ja dank u wel. Ja ook de VVD Maassluis vindt het één regisseur, één gezin en één plan van aanpak, gedaan door de juiste mensen op de goede posities heel belangrijk, dat hebben we ook al in de eerste termijn meegegeven en de wethouder heeft dat ook beaamt, dus daar zijn we heel erg blij mee. Wat we ook heel erg belangrijk vinden is dat we aandacht blijven houden voor wat mensen nog wel kunnen. Het is immers voor niemand fijn om te horen wat je allemaal niet kan en wel heel erg fijn om te horen wat nog wel kan. Wat je aandacht geeft groeit immers. We zijn allemaal gebaat bij de goede zorg. Voor ons als VVD Maassluis is daarom sturing op de organisatie belangrijk en door de governance van de gemeenschappelijke regeling goed in te richten, bereiken wij dat de MVS-gemeentes voldoende invloed houden op de uitvoering van de taken. Samen geven wij zo aan dat aan goede zorg hebben wij aandacht aan besteed, dat groeit. De voorzitter: Dank u wel.

Mijnheer Luijendijk, VSP. De heer Luijendijk: Ja dank u wel voorzitter. Zoals u weet heb ik in de eerste termijn behoorlijk al wat ingebracht dus veel nieuws heb ik nu niet te melden. Wel wil ik even complimenten geven voor het stuk en met name de voorbereiding vorige week in de thema-avond, die was al zeer uitvoerig en goed, waarvoor dank. Nog eventjes, u noemde de Kansrijke Start waarin wij al zouden deelnemen als gemeente, misschien is het een suggestie wethouder om de raad nog eens mee te nemen wat daarin zoal wordt gedaan en bedenk dan ook misschien of dat je de raad ook een stukje kan laten meekijken

11 Transcript commissie 2 d.d. 18 mei 2021

wat er allemaal aan cliëntparticipatie is en hoe we dat verder zouden kunnen optuigen. Verder, eventjes naar het totale plaatje gekeken naar hebbend, zijn we buitengewoon blij dat de unieke mogelijkheid zich voordoet dat we met name over gezinsproblemen gaan praten en dat we de gezinnen gaan bijstaan. Waar een kind een probleem heeft is er door de bank genomen vaak het gezin aan het worden en dan is een integrale aanpak is cruciaal. Wat betreft de schaalgrootte, toch nog een keer een afrondende opmerking wat mij aangaat. Als je een taak bij een bestaande organisatie onderbrengt dan heb je een inkooporganisatie al, je hebt backoffice, je hebt contractmanagement, je hebt allerlei zaken, die zijn er, ja hebt personeelsafdeling. Kortom, allerlei zaken zijn er wel dus die gaan natuurlijk schaalvoordelen ga je gebruik van maken en dat is ook het mooie en het kansrijke van dit, we gaan onze euro, die bedoeld is voor jeugdzorg, gaan we veel beter en effectiever inzetten voor de groep waar het echt om gaat. De voorzitter: Wilt u afronden mijnheer Luijendijk? De heer Luijendijk: Ik ga dat zeker afronden. Het primaat wat ons aangaat ligt bij de individuele gemeenteraden. Dus een adviesraad overstijgend voor de drie gemeenteraden, daar hebben wij geen enkele behoefte aan. Wij willen als gemeenteraad zelf de vinger aan de pols houden zoals we dat bij Stroomopwaarts ook hebben. Dank u.

De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Fiege, GroenLinks. Mevrouw Fiege: Dank u wel voorzitter. Nou ik heb verschillende mooie woorden, wijze woorden, de revue zien passeren. Denk dat ik nog weinig toe te voegen heb dan gewoon akkoord te gaan met een hamerstuk. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik geef het woord aan wethouder Bronsveld voor uw tweede termijn. Mevrouw Bronsveld-Snoep: Ja dank u wel voorzitter. Ja de partijen hebben natuurlijk in hun eerste termijn al wensen en bedenkingen meegegeven en in de tweede termijn hebben sommige partijen dat nog meegegeven en nog even stilgestaan bij een aantal punten die belangrijk zijn en daar een proef ik in ieder geval heel sterk die wil voor grip en inzicht. En zoals het dashboard mevrouw ‘…’ benoemde nog een keer, ja wij vinden ook dat het mogelijk moet zijn en u bent een groot optimist daarin. En ik ga met u mee, dat moet haalbaar zijn. Alleen je wil wel een dashboard vullen met de juiste gegevens en bij de jeugdhulp, ik denk dat mevrouw Oosterman dat ook maar weer aangaf, zijn we al zo lang bezig om tijdig de goede informatie te hebben. Dat zal een uitdaging blijven omdat de hulp bijvoorbeeld echt iets anders is dan bijvoorbeeld Wmo. Maar we zetten wel echt stappen met elkaar in de goeie richting om dat veel beter mogelijk met elkaar te maken, laat ik het zo zeggen.

Dus op die manier delen we dat, gaan die KPI’s, ik denk het jaar 2022 gebruiken met elkaar om die met elkaar scherp te krijgen en waar behoefte aan is en nou ja zodat we 2023 op een goede manier inzicht hebben met elkaar in de jeugdhulp die dan in MVS-verband voor het overgrote deel geboden wordt. Voorzitter ik ben blij wanneer de ChristenUnie zegt dat nou ja, dat we er nog niet zijn maar dat de richting waar we ook gaan wel de goeie kant op wijst en dat het goed om dat ook telkens met elkaar nou ja iedere stap nou ja met elkaar te bespreken, door te spreken en verder te kunnen gaan, die goede kant op. En dat is ook wat de PvdA gaf, volgende stap in het proces, ‘…’ woorden proberen te brengen en ben daar ook een beetje zoekend naar en dat je gewoon het goeie wil doen voor de organisatie. Een stevige organisatie neerzetten in kwaliteit die opgewassen is tegen een hele taak met een grote verantwoordelijkheid en waar heel veel, misschien geld in omgaat maar nog belangrijker ik denk ook in deze raad, waarin de hulp van de kinderen en hoe geboden wordt en tegen welke kwaliteit en dat dat natuurlijk voorop staat. En daar moeten ze wel toe in staat worden gesteld met inderdaad het aantal mensen wat daarvoor nodig is en de capaciteit en de kwaliteit die daarvoor nodig zijn om dat op een goeie manier te doen.

En de heer Luijendijk heeft natuurlijk gelijk wanneer hij zegt ja: maar dat is het grote voordeel van het ROG want er zit al heel veel kennis en kunde die heel nauw raakt aan dit terrein. En dat maakt dit ook inderdaad in dat opzicht een hele mooie combinatie omdat je die ervaring niet alleen kan gebruiken maar die hou je dus ook met elkaar. En dat is ook de gedachte erachter, en goed om daarbij stil te staan. Voorzitter voor wat betreft die adviescommissie, dat blijft natuurlijk iets wat een gemeenteraad, die moet daarvoor kiezen. En die besluit het en dan gaat een algemeen bestuur daarmee aan de slag en doet een

12 Transcript commissie 2 d.d. 18 mei 2021

voorstel daarop. Ik proef hier nog nou ja weinig belangstelling daarvoor dus op dit moment denk ik vermoedelijk dat dat voorstel zoals het er ligt vanuit Maassluis niet aangedragen zal worden om direct al tot verdere uitwerking en met een voorstel te komen maar dat is mijn uitleg op dit moment en dat hoorde ik bij verschillende partijen nadrukkelijk naar voren komen. Het CDA die gaf ook aan bij adviescommissie en ook de stappen die we met elkaar aan het zetten zijn en iedere keer komen we steeds nou ja iets dichterbij. Voorzitter, Forum voor Maassluis die geeft aan ja wij willen daar wel heel nauw bij betrokken zijn en goeie informatie krijgen, dat geldt natuurlijk volgens mij nu, dat gaat straks gelden in 2022 en dan heb je de fase 2023 waarin we nou ja op een hele andere manier de jeugdhulp voor een heel groot deel uitvoering aan gegeven. In deze fase proberen we u zo goed mogelijk mee te nemen, te informeren via raadsinformatiebrieven, meer informele bijeenkomsten waarin je ‘…’ met elkaar het gesprek aan kan gaan in volggroep en ook door themabijeenkomsten te organiseren. En ik denk dat het heel goed is om daar de komende periode ook op die manier aan vast te houden en volgens mij staat de volgende ook weer gepland.

Dus wat dat betreft heb ik het beeld dat we in deze fase voldoen aan wat u vraagt, wanneer je de volgende, 2022 lijkt mij het heel logisch om dat voort te zetten, op die manier voor elkaar op een goeie manier informeren. En wanneer het gaat vanaf 2023 dan heb je natuurlijk ook de kwartaalrapportages A die naar jullie toe komen waarin de KPI’s die we met elkaar hebben vastgesteld ingevuld zijn en het nou ja de officiële informatie. En daarnaast lijkt het me buitengewoon verstandig wat u aangeeft om niet alleen de kwartaalrapportage maar ook het gesprek met elkaar te voeren om niet alleen de cijfers en de KPI’s te zien maar ook de beleving daarachter en hoe het gaat. Dus ik hoop dat ik daarmee ook tegemoetkom aan wat u aangeeft. Voorzitter, Maassluis Belang gaf ook aan het goed gekwalificeerd personeel en eerlijk gezegd vind ik het wel heel fijn om dat van alle partijen ook mee te krijgen van zet het goeie neer, ga niet dat, nou ja, ‘…’ want dan komt het echt naar je terug op een negatieve manier. Er moet een uitvoeringsorganisatie staan die op een goeie manier die taak kan invullen en die dan daarna inzicht geeft inderdaad in welke hulp we leveren en hoe die hulp helpt en of we die ook met elkaar financieel draagbaar kunnen houden voor de hele samenleving.

Voorzitter, de VVD geeft eigenlijk in dat licht een beetje hetzelfde aan van de goede hulp en de sturing op de organisatie, niet alleen de organisatie zelf in staat stellen tot, en dat is ook wat mevrouw Oosterman en andere aangaven, ook de sturing op de organisatie en ook met name natuurlijk niet op de organisatie maar op de uitvoering van een taak via het beleid. Voorzitter, de VSP die gaf aan: kunnen we nog eens een keertje bijgepraat worden over de Kansrijke Starter wat u daarin doet. Ja dat kan, ik ga even zoeken naar een moment daarin, daar zit ook niet en tot die tijd zal ik u in ieder geval wanneer dat logisch voor mij valt zeg maar ik zal u de stukken sowieso doen toekomen daarover die we wel met elkaar al hebben, dat lijkt me sowieso goed. En wat u aangeeft, jeugdhulp, ja dat is ook een stap naar gezinshulp eigenlijk. Het gaat om wat zit er om het kind heen en dat is het gezin en de problematiek is niet een, alleen een kind problematiek maar ligt vaak in een bredere oorzaak en het is juist mooi als we daarin een hele belangrijke stap kunnen zetten. Voorzitter ook de VSP gaf aan geen adviesraad, de noodzaak of het nut daarvan in te zetten en gaf aan op de schaalgrootte en het nou ja de kwaliteiten die er al zijn en dat dat echt moet nou ja ten volle benut moet worden, dat daar ook het voordeel in hoort te zitten, een deel.

Voorzitter ik hoop dat ik de vragen en de wensen en bedenkingen op een goeie manier verwoord heb. En later dit jaar, derde kwartaal uit mijn hoofd, gaat het college hier een besluit over nemen en dan komt het terug in het vierde kwartaal, in ieder geval voor het eind van dit jaar naar de gemeenteraad om een officiële klap open te geven waarbij, dat klinkt altijd zo naar, maar waarbij er wel een hele beperking in de besluitvorming zit voor de gemeenteraad. In de zin dat als volgt uit de wetgeving en in het algemeen belang volgens mij, nou ja goed, laten we ervan uitgaan dat het voorstel daaraan voldoet. De voorzitter: Dank u wel wethouder voor uw beantwoording. En een aanvulling daarop, gaat de griffier alle wensen en bedenkingen die zijn meegegeven ook nog even uitwerken en die komen naar de woordvoerders nog even toe ter extra controle en vanavond hebben we dan met elkaar het besluit genomen dat de wensen en bedenkingen meegenomen gaan worden in het raadsvoorstel wat dus nog later komt en dat zal vanavond dan in de raad op dat besluit worden meegenomen als

13 Transcript commissie 2 d.d. 18 mei 2021

hamerstuk. Ik wil u allen bedanken voor uw aandacht en voor uw, vooral voor uw input en de constructieve discussie die we erover hebben gehad met elkaar en wens u nog een fijne avond.

Conclusie: De commissie concludeert dat de raadsconsultatie als hamerstuk kan worden doorgeleid naar de raadsvergadering van vanavond. Toezeggingen: Er zijn geen toezeggingen gedaan.

Agendapunt 2:

Voorzitter: Griffie:

Raadsvoorstel tot vaststellen Regionale Energie Strategie 1.0 Rotterdam-Den Haag mw. H. Heijboer mw. R.R. Westhoff (raadsadviseur)

Aanwezig zijn de volgende leden: CDA dhr. M.L. Boekesteijn PvdA dhr. A. Ertekin (steunlid) VVD dhr. J.C. Verhoeven VSP dhr. H.J. van der Burg (steunlid) MB niet aanwezig D66 dhr. A.M. de Reuver (steunlid) ChristenUnie mw. K.R. Oosterman-Feenstra ForumvoorMaassluis dhr. L. Ooms GroenLinks niet aanwezig Verder zijn aanwezig: Dhr. J.M.H. Evers (wethouder) De voorzitter: Goedenavond aan de leden van de gemeenteraad en steunleden, welkom. Wij gaan in deze commissie spreken over het raadsvoorstel tot het vaststellen van de regionale energiestrategie 1.0, Rotterdam-Den Haag, de RES in ambtelijke taal. Ik ga even kijken of alle woordvoerders aanwezig zijn. D66, de heer De Reuver. De heer De Reuver: Goedenavond voorzitter, ja we zijn aanwezig. De voorzitter: Mooi, ChristenUnie, mevrouw Oosterman. Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ja, voorzitter ik ben aanwezig. De voorzitter: Partij van de Arbeid, de heer Ertekin. De heer Ertekin: Voorzitter ook ik ben aanwezig. De voorzitter: Dank u wel. CDA, de heer Boekestijn. De heer Boekestijn: Goedenavond voorzitter ik ben aanwezig. De voorzitter: Dank u wel. Forum voor Maassluis, de heer Ooms, wilt u het woord? De heer Ooms: Ja ik ben aanwezig voorzitter.

14 Transcript commissie 2 d.d. 18 mei 2021

De voorzitter: Dank u wel. Maassluis Belang, is niet aanwezig, die zit denk ik in de andere commissie. VVD, de heer Verhoeven? De heer Verhoeven: Ik ben aanwezig voorzitter, goedenavond. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van der Burg van de VSP. De heer Van der Burg: Aanwezig, goedenavond voorzitter. De voorzitter: Oké en GroenLinks heeft zich ook afgemeld voor deze commissievergadering. Wethouder Evers, bent u aanwezig? De heer Evers: Goedenavond mevrouw de voorzitter. De voorzitter: Hartstikke fijn dat u er ook bent. Nou dan kunnen we starten. In de eerste termijn heeft u 2 minuten de gelegenheid om uw vragen te stellen. U hoeft de tijd niet vol te praten, het mag wel maar het hoeft niet. En dan heeft de wethouder 15 minuten om te beantwoorden maar beginnen aan de zijde van de gemeenteraad. Ik wil beginnen met de heer De Reuver van D66. De heer De Reuver: Ja dank u wel voorzitter. Voorzitter de thema-avond van vorige week heeft ons veel duidelijkheid gebracht. Het ambitieniveau van de metropoolregio en Maassluis is hoog. Er wordt veel van ons verwacht dit jaar, er moet immers een RES Maassluis eind dit jaar aan de raad aangeboden worden.

Kan de wethouder dit toezeggen en hier gelijk een uitvoeringsprogramma aan koppelen met een financiële paragraaf? En de volgende vraag sluiten eigenlijk op aan: binnen Maassluis, moet dat binnen het budget te realiseren zijn of is hier extra geld voor nodig en kunnen wij een beroep doen op geld van de rijksoverheid? Wat is de laatste stand van zaken hieromtrent, kunt u daar iets over zeggen? En dan het RES geldt voor twee jaar, waarna het moet worden geactualiseerd met betrekking tot nieuwe technieken en inzichten. Geldt dit ook voor het RES dat de gemeente gaat opstellen en krijgen we elk jaar een aangepaste versie ervan? En mijn laatste vraag is: stemt Maassluis haar RES ‘…’ met de op te stellen RESSEN die de omliggende gemeenten, Vlaardingen, Schiedam en Midden-Delfland en is hier al overleg over? Dit zijn de vragen, dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan mevrouw Oosterman van de ChristenUnie. Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ja dank u wel voorzitter. Nou dank ook voor de vragen van mijn vorige spreker, daar sluit ik me ook helemaal bij aan. Maar dan mijn eigen bijdrage. De totstandkoming van deze regionale energiestrategie is een ongelooflijk complex project. Een plan om handen en voeten te geven aan de klimaatdoelen.