Transcript commissie 2 d.d. 14 september 2021

RAADSCOMMISSIE 2

Transcript van de vergadering d.d. 14 september 2021 Agenda: 19.00 – 19.45 uur: 1. Raadsvoorstel tot afgeven verklaring van geen bedenkingen aanvraag omgevingsvergunning Marelstraat 19.45 – 20.30 uur: 2. Raadsinformatie brief d.d. 24 juni 2021 inzake update meldpunt kinderopvangtoeslagenaffaire SOW 20.30 – 21.30 uur: 3. Raadsvoorstel aanbevelingen n.a.v. het onderzoek van de rekenkamercommissie naar duurzaamheidsbeleid

Agendapunt 1:

Voorzitter: Griffie:

Raadsvoorstel tot afgeven verklaring van geen bedenkingen aanvraag omgevingsvergunning Marelstraat mw. D. Mulder mw. R.R. Westhoff

Aanwezig zijn de volgende leden: CDA dhr. M.E. van Eijsden (steunlid) PvdA dhr. Z. Çelikkaya VVD mw. M. van Spijk VSP dhr. J. van der Maarel MB D66 dhr. A.M. de Reuver (steunlid) ChristenUnie dhr. J.J.M. Dolstra Forum voor Maassluis dhr. J. van den Hoek GroenLinks mw. R.E. Fiege (steunlid) Verder zijn aanwezig: Dhr. S.B. Kuiper (wethouder) en mw. A. Hewitt (ambtelijke ondersteuning). De voorzitter: Goedenavond allemaal. We gaan starten met het eerste commissie raadsvoorstel tot afgeven verklaring geen bedenkingen aanvraag omgevingsvergunning Marelstraat. We gaan eerst even kijken of iedereen aanwezig is. Ik heb geen namen, dus ik ga gewoon even mijn rondje wat ik in beeld zie af. Forum voor Maassluis. De heer Van den Hoek? De heer Van den Hoek: Aanwezig. Even het knopje indrukken. De voorzitter: Heel goed. PvdA. De heer Çelikkaya denk ik? De heer Çelikkaya: Klopt, voorzitter. De voorzitter: VVD, mevrouw Van Spijk. Mevrouw Van Spijk: Aanwezig.

1 Transcript commissie 2 d.d. 14 september 2021

De voorzitter: VSP, de heer Van der Maarel. De heer Van der Maarel: Goedenavond voorzitter. Aanwezig. De voorzitter: GroenLinks, mevrouw Fiege. Mevrouw Fiege: Aanwezig, voorzitter. Goedenavond. De voorzitter: ChristenUnie, de heer Dolstra. De heer Dolstra: Aanwezig, voorzitter. Goedenavond. De voorzitter: En CDA, de heer Van Eijsden. De heer Van Eijsden: Ook ik aanwezig. Goedenavond allemaal. De voorzitter: Dan zie ik nog D66, de heer De Reuver. De heer De Reuver: Aanwezig, voorzitter. De voorzitter: En dan had ik toch ergens de hoop dat er van Maassluis Belang iemand zou zijn. Mee. Nou, dan de wethouder, de heer Kuiper. De heer Kuiper: Goedenavond, voorzitter. Procent. De voorzitter: En heeft u nog ambtelijke ondersteuning? De heer Kuiper: Zeker. Mevrouw ‘…’ is ook aanwezig in deze vergadering. Mevrouw …: Goedenavond. De voorzitter: Goedenavond. Dan gaan we zo beginnen met de eerste termijn. Daarin hebben de commissieleden één minuut en heeft de wethouder twaalf minuten voor de beantwoording. Dan ga ik starten bij het Forum voor Maassluis. De heer Van den Hoek. De heer Van den Hoek: Ja, bedankt voorzitter. In de stukken staat dat de gebouwen die nu twee functies hebben, naar één functie gaan. Ik neem aan dat daar wonen mee bedoeld wordt en niks anders.

Een aantal woningen waar, voor sociale huurwoning wou ik het eens over hebben, hebben we een aantal projecten hier binnen Maassluis. Ik kijk naar het Fairlady gebouw. Dat zijn natuurlijk prijzen van 1500 euro huur. Door wie worden die prijzen nou bepaald? Want zo krijgen we natuurlijk nooit geen woningen waar mensen dus ook werkelijk in kunnen, want als deze nou ook weer 1500 euro worden, dan vraag ik mij af, wie kan en gaat dat betalen? En tot zover wou ik het even laten. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we door naar de PvdA. De heer Çelikkaya. De heer Çelikkaya: Dank u wel, voorzitter. Wij, als Partij van de Arbeid, vinden dit voorstel een mooi voorstel voor een initiatief te nemen met een goed project. We hebben alleen één vraag. Op bladzijde drie, raadsvoorstel, dat gaat om een … Er wordt gezegd dat er een storting plaatsvindt door de initiatiefnemer in het parkeerfonds, want door die appartementen neemt verkeerdrukte op. Dus echter daar is onduidelijk uit de stukken dat of het de directe omgeving is of een omgeving waar die extra parkeergelegenheid wordt gecreëerd. Dus daar zijn we benieuwd naar. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we door naar de VVD. Mevrouw Van Spijk. Mevrouw Van Spijk: Dank u wel. Mijn eerste vraag, wat eigenlijk strekking op waar PvdA net ook op attendeerde en dat is het parkeerfonds en ik ben benieuwd naar de wethouder zijn antwoord.

Ik heb nog een vraag over het raadsvoorstel. Die spreekt over negen woningen als ik het goed heb begrepen aan de aanvraag voor acht woningen. Nu kan het zijn dat ik erg heb genoten van mijn vakantie en ik het verkeerd heb gelezen, maar graag een toelichting. En er wordt gesproken over woningen voor doelgroepen, maar als ik het goed begrijp geldt de doelgroepverordening niet voor deze situatie en graag een toelichting van de wethouder dat dat ziet. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de VSP. De heer Van der Maarel. De heer Van der Maarel: Ja, dank u wel. Voorzitter, allereerst zijn we natuurlijk blij dat daar weer mooie woningen worden gemaakt in een van de mooiste straten van Maassluis qua naam. En in elk geval voor starters en senioren. Daar zijn we heel blij mee. Want er werd al gevraagd door de VVD wat dat parkeerfonds betreft. Nou, die partijen hebben ook daarvoor stemt dat dat er zou komen. Kijk, ik wil niet vervelend doen, maar wij hebben daar tegen gestemd, omdat ik dat toch wel heel betrekkelijk vind dat in dit geval ook de druk op de omwonenden steeds zwaarder wordt. Ik wil nog wel een uitleg ook van de wethouder hoe dat zit. En dan nog een vraag. Wat betreft het bodemonderzoek in 2016 dachten, is er een onderzoek geweest, maar we weten allemaal wat daar, dat er een garage was. We weten ook in Maassluis wat daar de consequenties van kunnen zijn.

Mijn

2 Transcript commissie 2 d.d. 14 september 2021

vraag is, is het 100% zuiver uitgezocht of die grond echt helemaal zuiver is? Dat waren mijn vragen even, voorzitter. De voorzitter: Een interruptie van de heer Çelikkaya. De heer Çelikkaya: Ja, ik wilde op de heer Van der Maarel reageren. Mijn vraag was niet echter over het parkeerfonds, maar het gaat over het realiseren van parkeerplaatsen. De voorzitter: Dank u wel. Wilt u nog reageren, mijnheer Van der Maarel? Want ik zie u wel praten, maar ik hoor niks. De heer Van der Maarel: Sorry, mijn vinger was vlugger dan mijn mond, of langzamer. Het is namelijk zo. Uw partij heeft daar ook voor gestemd en er staat dacht ik in de verordening toentertijd, dat de gemeente de ruimte krijgt, ik dacht iets van vijfhonderd meter vanaf het moment waar er gebeld wordt. De voorzitter: We zullen zo horen wat de wethouder van gaat zeggen. We gaan door naar GroenLinks, mevrouw Fiege. Mevrouw Fiege: Ja, dank u wel voorzitter. Nou, ik kan namens GroenLinks wel mededelen dat wij de wethouder een compliment willen geven voor het feit dat er nu betrouwbare woningen komen voor starters en senioren. We hebben ook begrepen dat dat mega appartementen gaan worden in twee woonlagen. Wij zouden GroenLinks niet zijn om te vragen of er niet nog een woonlaag bovenop komt. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Gaan we door met de ChristenUnie. De heer Dolstra.

De heer Dolstra: Ja, dank u wel mevrouw de voorzitter. Mijn vragen zijn, voor hoelang is er garantie dat de appartementen bestemd zijn voor genoemde doelgroepen, senioren en starters? Of is het mogelijk dat wanneer de woningen eenmaal zijn gerealiseerd er toch opeens een bestemming voor andere doelgroepen wordt gehanteerd? In het raadsvoorstel staat dat de doelgroepenverordening niet van toepassing is. De initiatiefnemer maakt gebruik van de mogelijkheid om een storting te doen in het parkeerfonds. Daarmee heeft de gemeente een verplichting om 4,2 extra parkeerplaatsen te realiseren. Waar gaat u die doen en op welke termijn? Ja voorzitter, in het centrum wordt de parkeerdruk op dit moment al erg hoog wat ons betreft. En dan ook op het gebied van geluid mag het college wat meer initiatief tonen van ons. Het college gaat in besluit nemen van een hogere grenswaarde. Waarom? Juist bij nieuwbouw is het mogelijk om effectieve maatregelen te nemen. En dan tenslotte, in het kader van participatie, ruimtelijke ordening willen wij weten of de initiatiefnemer de omwonenden en dat gebied wordt meegenomen en wat zij van het plan vinden of wanneer zij kunnen inspreken op het plan. Dank u wel, mevrouw de voorzitter. De voorzitter: Nou, bijna binnen de tijd, mijnheer Dolstra. Het CDA, de heer Van Eijsden. De heer Van Eijsden: Nou, dank u wel voorzitter.

Er zijn inmiddels natuurlijk al veel vragen gesteld. Op zich zijn mij ook enthousiast over het gepresenteerde plan. Ook wij hadden een aantal vragen over parkeren, maar allereerst hadden we ook nog een aantal schriftelijke vragen gesteld met betrekking tot de berekening van de parkeerbalans, want volgens ons zat daar een iets andere berekening aan vast. Daarnaast, wellicht kan de wethouder daar nog iets over zeggen. Daarnaast ook de benodigde parkeerplaatsen vanuit het parkeerfonds waar die dan gerealiseerd gaan worden. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. En als laatste de heer De Reuver, D66. De heer De Reuver: Ja, dank u wel voorzitter. Voorzitter, de vragen zijn eigenlijk al gesteld. Hogere grenswaarde toepassen, waarom? Wij sluiten ons aan bij de ChristenUnie. Parkeerplaatsen 4,2. Wij zijn ook benieuwd waar die nou komen. Is de omgeving al ingelicht en zo ja, hoe is de reactie? En wat wij wel belangrijk vinden, hoe is de regeling qua schade door bouwactiviteiten en bouwverkeer ‘…’ bekend onder andere? Dit om te voorkomen dat je niet dezelfde taferelen krijgt als bij de bouw van woningen aan de Noorddijk. Hoe wordt dat geregeld? En hoe worden ze er naartoe toegewezen? De sociale woningen en de woningen voor ouderen. Dat zijn de vragen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we voor twaalf minuten naar de wethouder om antwoorden te geven op deze gestelde vragen.

De heer Kuiper.

3 Transcript commissie 2 d.d. 14 september 2021

De heer Kuiper: Ja, dank u wel mevrouw de voorzitter. Allereerst inderdaad in de richting van de heer Van Eijsden. Er moet namens ons allemaal een excuus worden gemaakt, omdat de technische vragen die bij de griffie zijn ingediend niet bij tijd zijn geantwoord. Dus punt één, excuses. Onrecht zit hem in de afwezigheid van behandelend vak ambtenaar, dus we moesten even wat puzzelen met mensen die even over hebben. Het zal nog wel wat ingewikkelder in elkaar dan het eenvoudig was. Maar dat gezegd hebbende, zal ik de heer Van Eijsden als eerste beantwoorden, want we hebben een heleboel wel boven tafel gehaald. Hij had een vraag over het bezoekers parkeren in verhouding tot het reguliere tot het totaal. De getallen die in de parkeerverordening of in de beleidsregels parkeren staan van 2012 zijn inclusief een deel bezoekers parkeren. Dus er staat bijvoorbeeld 1,2 voor een bepaalde woning. Daarvan is 0,3 voor bezoekers. Dat betekent, stel dat je het eigen terrein doet, dat een deel ook echt toegankelijk moet zijn voor de mensen ook die er niet wonen, om bijvoorbeeld maar wat te noemen. Niet allemaal maar ergens achter de slagboom. Vraag twee ging over de berekening over het aantal woningen. Het is best een complex strookje daar. We hebben stadshistorische foto’s opgezocht. Het waren van oorsprong vijf hele kleine huisjes die naast elkaar zijn.

Als je goed kijkt, zie je dat nog aan alle raampjes die erboven zetten. Ook kleine voordeurtjes. En die zijn in de loop van de jaren verschoten van functie. Sommige zijn bij elkaar gevoegd. Katestraal gesplitst. Later weer opnieuw voorzien van huisnummers. En in de huidige situatie is eigenlijk zo dat je kan spreken van vier bodempjes. En de meest … De vijfde woning zit daar al decennialang een soort garagedeur achter en dat heeft verschillende functies gehad en dat is in de loop van de jaren ook weer van industrie weer via artikel negen procedures nog onder de oude WRO weer terug gehaald naar wonen. Dus uiteindelijk hebben we helemaal aan het eind van de middag wel van tafel gekregen waar dat nou vandaan komt en waar u de vragen over stelden en dat is eigenlijk de opgave zoals die staat in de ruimtelijke onderbouwing van vier huisjes plus de loods en dat maakt van de parkeerbalans van de huidige situatie. Dan ga ik rechts even af. Ik heb staan Forum. Dit is inderdaad geen sociale huur. Daar was nog een vraag over. Dit is gewoon een commerciële partij die woningen gerealiseerd. Het is zeker niet in het prijssegment als aller duurste van het Fairlady pand. Ik kan wel vertellen, dit is dezelfde initiatiefnemer die het Karijnpand heeft overgenomen aan de Veerstraat en wat het ook heel mooi heeft opgeknapt.

Dus we hebben daar al vertrouwen in dat het op een hele nette manier wordt gedaan. Partij van de Arbeid aan andere daarna vroegen van waar zou je dat extra parkeren dan realiseren? Nou, mijn collega Evers heeft volgens mij bij de kadernota al gezegd dat we heel dicht bij een afspraak zijn met de Maasdeltagroep, een afspraak kunnen maken over inbouw van het ‘…’ terrein en daar kan dit net zoals in eerdere storting in het centrum goed voor gebruiken als we die veilig stellen. Dan kunnen we daar wat extra realiseren. VVD vroeg ook over het parkeerfonds. De heer Van der Maarel, die heeft inderdaad zijn geschiedenis goed op orde. Is destijds ooit zo ingericht en op deze manier kunnen we deze ontwikkeling mogelijk maken, maar kunnen we ook gewoon leren dat de initiatiefnemer daar ook wat aan als, zodat we op termijn, en daar staat maximaal tien jaar voor, maar we hopen dat echt veel sneller te kunnen doen, in de betaalde strook rondom het initiatief gewoon wat extra parkeerplaatsen toevoegen. Dan volgt de VVD, hoeveel woningen? Negen is het antwoord, negen woningen. We hebben nog even opgezocht in de aanvraag. En de doelgroepenverordening, die hebben we natuurlijk in 2020 vastgesteld en dat gaat dat er 33% sociaal moet zitten in het initiatief, maar daar ligt dan in ondergrens in van tien.

En ik moet u ook eerlijk zeggen, die heb ik heel scherp gesteld, die grens van tien, want ook als het er twaalf zijn of zo, de corporatie gaat niet los drie of vier woninkjes afnemen in een groter complex. Maar deze groep doet daar niet aan. Voorgesteld natuurlijk, maar waar komt die wel? Ja, we doen natuurlijk een paar hele grote bouwacties in de sociale huur, zoals nu op de kade, waar er 75 in aanbouw zijn. En daar zijn ze natuurlijk bezig aan het bouwen, ‘…’ west. En we zien de hele opgave, waardoor nu in alle grote projecten doen we dat wel en met veel enthousiasme. De VSP vroeg natuurlijk over parkeerfonds. Nou ja, we hebben die afspraak gemaakt eigenlijk juist voor dit soort initiatieven. Is ook wel eens mis gegaan in het verre verleden bij de eerste aanvraag ooit weet de heer Van der Maarel nog. De initiatiefnemer is toen failliet gegaan. Maar we hebben daar nu tot nu toe twee of drie stortingen in gehad en we hebben nu een serieus perspectief waarop we dat ook

4 Transcript commissie 2 d.d. 14 september 2021

kunnen besteden in redelijke afstand tot de plek waar het wordt gedaan. De heer Van der Maarel vroeg ook naar bodemonderzoek. Ja, dat is in juni 2010, 2020 gedaan en dat zit dus in een van de bijlagen zit dat er bij. GroenLinks, over starters en senioren. De initiatiefnemers zijn echt enthousiast. Die zien dat met hun ervaring volgt bij het pand aan de Veerstraat behoefte, maar het is niet echt alsof het alleen maar in de sociale doelgroep is of zo. Er zit ook nog een marktappartement in de woning. Ik wil wel eerlijk zijn in de informatie die ik heb. Woon ‘…’, nee, dat doen we echt niet. Dus is er sprake van een rijtje van huizen met twee lagen onder een kap. Daar sluit het bij aan en ‘…’ die recht doen aan de omgeving waarin wordt gebouwd. Dan de ChristenUnie. Hoe lang die garantie? Nou, dat zegt de premier altijd, vanaf het stipje naar de stofzuigers. Nee, dit is niet een anterieure overeenkomst zoals we dat met sommige grote partijen instandhoudingstermijnen. Dit is een initiatief wat projectontwikkelaars daar doen. We hebben daar fors over gesproken met ze. Ze hebben die plannen ook aangepast. Ze betalen ook in het parkeerfonds en zij zitten er echt voor de lange termijn in en ze doen dat ook op een nette manier. Maar we hebben niet een handtekening staan dat ze minimaal dertig jaar of iets dergelijks in portefeuille houden.

Doelgroepenverordening hebben we al iets over gezegd. Dat komt door die ondergrens van tien. Centrum parkeerdruk inderdaad is hoog. Is altijd hoog in het oud centrum, maar dat is ook de reden waarom we hebben gestaan op deze afdracht, zodat we daar ook wat extra parkeerplaatsen kunnen aanleggen op het moment dat Kerkterrein vrij spelen. We sluiten hogere grenswaarden. Ja, ik zou bijna zeggen, dat is in de stedelijke omgevingen in Maassluis, maar ook in een heleboel andere steden, een besluit wat je bij een heleboel steden moet nemen. En dat gaat echt over het geluid wat aan de gevel optreedt. Dat staat los van de technische maatregelen die uit het bouwbesluit volgen om te zorgen dat die binnen een bepaalde vereisten voldoet en besloten dat zo in alle bouwprojecten in Maassluis wordt genomen. Even kijken, dan gaan we door naar de volgende. CDA, enthousiast. Nou, met technische vragen, daar heb ik in ieder geval antwoord op gegeven en excuus voor aangeboden. Parkeerplaatsen hebben antwoord. D66, grenswaarden. Bouwschade, wat D66 vroeg. Dat is echt nadrukkelijk wat past bij de initiatiefnemer en die legt dat vaak door naar de aannemer die iets geïnitieerd heeft. Bedrijven zijn daar ook voor verzekerd.

Als je daar gaat bouwen vlak naast de bestaande bebouwing, dan moet het natuurlijk netjes met een vooropname worden opgenomen en zijn er verzekeringsmaatschappijen die dat uiteindelijk moeten dekken met specialisten en dat is een rol voor ontwikkelaars c.q. bouwen. Omgeving ingelicht. Nou, ik weet dat de direct aanvaarden hun bedrijf nauw betrokken is geweest met dit dossier aan deze aanvraag. En of dat nog in veel breder verband is gedeeld, dan moet ik u op dit moment schuldig blijven. Wij hebben nog niet, daar staan we later op de avond bij stil, dit project met zo’n omgevingswet richtlijnen kunnen voeren. Voorzitter, volgens mij heb ik alle vragen daarbij beantwoord. De voorzitter: Dat denk ik ook aan keurig binnen de tijd, wethouder. Dan gaan we door naar het tweede termijn. Daar heeft u anderhalve minuut om met elkaar van mening te wisselen en uw standpunt mee te geven. Ik ga weer beginnen bij het Forum voor Maassluis. De heer Van den Hoek. De heer Van den Hoek: Ja, bedankt voorzitter. Wij wensen het project heel veel succes toe en we verwachten dat het een heel mooi project wordt en dat het snel klaar mag komen, zodat mensen weer een woning kunnen voorzien, want ‘…’. De voorzitter: Dank u wel. PvdA, de heer Çelikkaya. De heer Çelikkaya: Dank u wel, voorzitter. Ik wil ook de wethouder bedanken voor uw reactie en beantwoording van de vragen.

We hebben in Nederland te maken met grote problemen met de woningmarkt. Ook inwoners van onze stad hebben grote moeite om een betaalbare woning te bemachtigen. Uiteraard lossen we met deze negen appartementen het grote probleem niet op. Wel zorgt dit plan ervoor dat het vervallen pand bij onze binnenstad gesloopt wordt en dat er hiervoor in de plaats woningen terugkomen voor zowel starters als de senioren. Dus we zijn enthousiast en wensen succes voor de initiatiefnemer. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Gaan we door naar de VVD, mevrouw Van Spijk. Mevrouw Van Spijk: Ja, dank u wel voorzitter. Ook VVD Maassluis staat positief tegenover dit raadsvoorstel. We hadden nog even complimenten voor de mooie tekeningen die ook goed

5 Transcript commissie 2 d.d. 14 september 2021

weergaven hoe het eruit zou zien. Voor de rest bedank ik natuurlijk de wethouder voor zijn toelichting over onder andere het parkeerfonds en bedankt voor de overige antwoorden. Dat is voor ons voldoende. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van der Maarel, VSP. De heer Van der Maarel: Ja, dank u wel voorzitter. Allereerst wil ik de wethouder bedanken voor zijn beantwoording. Ik voel een eind met hem mee te gaan en we zitten wat dat betreft wel op dezelfde lijn. Alleen het blijft altijd wel zo, wat het parkeerfonds betreft, ik begrijp dat u uw uiterste best doet om dat in een korte afstand toch te realiseren. Blijf ik heb toch altijd een punt vinden dat het belasten van de naaste omgeving, dat dat altijd een punt is. Maar goed, aan de andere kant zijn we heel blij met dit project. Zeker voor starters en senioren. Laten we hopen dat het goed van de grond komt en daar ben ik ook wel blij mee. En er wordt natuurlijk altijd wel gezegd in Maassluis, zeker door het college en door de coalitiepartijen, bouwen, bouwen, bouwen. Dat is allemaal natuurlijk leuk en aardig, maar we weten ook dat niet iedereen daar blij mee is. Maar in elk geval in dit geval zijn we wel blij met dit project. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Maarel. Gaan we naar GroenLinks, mevrouw Fiege.

Mevrouw Fiege: Ja, dank u wel voorzitter en ook de wethouder bedankt voor het beantwoorden van de vraag. Ik heb toch nog even een klein vraagje die misschien niet helemaal van belang is, maar dat doe ik toch eventjes. In het raadsvoorstel staat bij duurzaamheid staat wel gemeld dat appartementen gasloos worden uitgevoerd, maar in principe lees ik niks over wat er met het dak gebeurt. Worden dat zonnepanelen? Komt er een groen dak voor, bijvoorbeeld waterberging? Wat is daar de benutting van als ik vragen mag? Dat was hem. De voorzitter: Dank u wel. Gaan we door naar de ChristenUnie. De heer Dolstra. De heer Dolstra: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Volgens mij heb ik een vraag gemist of ik heb het niet gehoord. Ik weet niet of ik hem nog even opnieuw mag stellen? De voorzitter: Zeker. De heer Dolstra: In het kader participatie ruimtelijke ordening willen wij weten of door de initiatiefnemer de omwonenden en dat gebied worden meegenomen en wat zij van het plan vinden of wanneer ze kunnen inspreken op het plan. Dan voorzitter, dat is even mijn vraag. Nou, we delen ook wel de zorgen die de VSP naar voren bracht over het parkeren, maar we gaan ervan uit dat de wethouder al zijn creativiteit zal inzetten om ook daarin weer tot een goede oplossing te komen.

En wij vinden het echt op dat deze oude woningen worden gesloopt wethouder, en er nieuwe appartementen komen die aansluit op de doelgroep senioren en starters en die passen binnen de huidige omgeving. Ziet er allemaal prachtig uit. Het is goed om te lezen dat in de stukken en bij de plannen rekening wordt gehouden met klimaatadaptatie en duurzaamheid en de nieuwe woningen worden voorzien van een warmtepomp en zonnepanelen. Voorzitter, wij kunnen wel in principe instemmen met deze verklaring van bedenkingen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van Eijsden, CDA. De heer Van Eijsden: Dank u wel, voorzitter. Nou, voor ons ligt een prachtig plan om een bestaand, verouderd pand af te breken en daarvoor in de plaats een nieuw gebouw te realiseren met appartementen voor senioren en starters. Hieraan is grote behoefte in de stad en het maakt dit stukje van Maassluis ook zeker weer een beetje mooier. We kunnen daarom ook instemmen met dit project en mensen de wethouder veel succes. De voorzitter: Dank u wel. En als laatste de heer De Reuver, D66. De heer De Reuver: Ja, dank u wel voorzitter. Voorzitter, we hopen dat die extra parkeerplaatsen er snel komen, want dat is toch wel noodzakelijk in de binnenstad.

Ook de aansprakelijkheid, ja, zegt de wethouder, dat zijn de bouwen en dergelijke, maar het is wel zo dat de gemeente daar toezicht op gaat houden dat dat ook gebeurt, dat er metingen worden verricht voordat de bouw beginnen aan gebouwen die mogelijk schadelijk kunnen krijgen. Dus dat kan best door de gemeente geëist worden dat dat gebeurt. Daarnaast, wij vinden het ook een hele goede staak dat het binnenstedelijk gebouwd wordt. De locatie die nu als een zwarte plek in de binnenstad aanwezig is, dat moet meer gebeuren. En we wensen de wethouder veel succes met het uitvoeren van het plan. Dank je wel.

6 Transcript commissie 2 d.d. 14 september 2021

De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar wethouder Kuiper. U heeft vijf minuten om de vragen van de heer Dolstra te beantwoorden en de andere reacties te geven. De heer Kuiper: Voorzitter, allereerst natuurlijk dank voor de positieve reacties en ik denk dat dat heel goed weergeeft welke kans hier leggen inderdaad om dit oude stukje van de stad opwaardering te geven aan daarmee ook meteen meer woningen toe te voegen voor senioren, starters, een doelgroep die het heel moeilijk heeft. De participatie is dus nog niet uiteindelijk zoals we die straks gaan bespreken. Daarom gaat het nog even via de ouderwetse manier. Zo dadelijk als de raad een verklaring van geen bedenkingen afgeeft, dan kan er een vergunningsaanvraag worden ingediend. Die wordt behandeld, die wordt verleend en daar ligt dan een zienswijzeprocedure van toepassing. En ik zal u wel vertellen, persoonlijk nog eventjes een initiatiefnemer we de vragen om direct in woongroep even op te wijzen. Maar ik denk dat het allemaal heel pragmatisch, gelet op de schaal van het project, dat handen en voeten geeft. Verder wil ik eigenlijk nog in antwoord op GroenLinks geven. Dat gaf eigenlijk, ik geloof CDA en D66 gaf het al en er staat het een en ander over de duurzaamheid in het stuk. En ik ben er zojuist nog even langsgefietst.

We maken een grote sprong in de duurzaamheid als we zien wat er nu staat en wat er straks komt te staan. Dat we niet de allerlaagste eisen die daarvoor staan en dat wordt denk ik een mooie toegang. Dus dank voor de inbreng van de zijde van de raad. De voorzitter: Dank u wel. Dan denk ik dat we mogen concluderen dat we het vanavond als hamerstuk op de agenda kunnen plaatsen als iedereen ermee instemt. Dan sluiten we deze commissie. Dank u wel.

Conclusie: De commissie concludeert dat het voorstel voldoende besproken is en als hamerstuk doorgeleid kan worden naar de raadsvergadering van hedenavond. Toezeggingen: Er zijn geen toezeggingen gedaan.

Agendapunt 2:

Voorzitter: Griffie:

Raadsinformatiebrief d.d. 24 juni 2021 inzake update meldpunt kinderopvangtoeslagenaffaire SOW dhr. Z. Çelikkaya mw. R.R. Westhoff (raadsadviseur)

Aanwezig zijn de volgende leden: CDA dhr. M. Faris PvdA dhr. J.M. de Bruin (steunlid) VVD mw. S. Vreugdenhil VSP dhr. J. van der Maarel MB mw. D.N. Mulder D66 ChristenUnie dhr. J.J.M. Dolstra ForumvoorMaassluis dhr. J. van den Hoek GroenLinks mw. R.E. Fiege (steunlid) Verder zijn aanwezig: Dhr. S.B. Kuiper (wethouder)

7 Transcript commissie 2 d.d. 14 september 2021

De voorzitter: Volgens mij kunnen we beginnen. Goedenavond allemaal. Welkom. De heer …: Goedenavond. De voorzitter: Deze commissie twee onderwerp raadsinformatiebrief inzake update meldpunt kinderopvangtoeslagenaffaire Stroomopwaarts. Dit agendapunt is geagendeerd door Partij van de Arbeid. Ik zal eerst de aanwezigen doornemen. Namens Partij van de Arbeid. De heer … (PvdA): Ja, ik ben er. De voorzitter: Even kijken, hoor. GroenLinks. Mevrouw Fiege: Ook aanwezig, voorzitter. Goedenavond. De voorzitter: Mevrouw Fiege. D66. De heer …: Die slaapt. De voorzitter: D66, iemand aanwezig? Nog niet. Ga ik door met VVD. Mevrouw …(VVD): Voorzitter, ik ben aanwezig. De voorzitter: Welkom. Maassluis Belang. Mevrouw …(Maassluis Belang): Ook ik ben aanwezig, voorzitter. De voorzitter: Welkom. ChristenUnie. De heer …(ChristenUnie): Aanwezig, voorzitter. Goedenavond. De voorzitter: Forum. De heer …(Forum voor Maassluis): Welkom. VSP. De heer Van der Maarel: Goedenavond, voorzitter. Aanwezig. De voorzitter: De heer Van der Maarel. CDA. De heer …(CDA): Goedenavond, voorzitter. Ook ik ben aanwezig. De voorzitter: En de wethouder, de heer Kuiper. Is ook aanwezig. De heer Kuiper: Jazeker, voorzitter. Ook present. De voorzitter: Ook goedenavond. Dan begin ik bij de heer De Bruin, Partij van de Arbeid. De heer De Bruin: Ja, dank u voorzitter.

De toeslagaffaire heeft ons alles laten zien wat stringente uitvoering van beleid en regelgeving tot gevolg kan hebben. We horen daar veel over en vorige week konden we allemaal een schrijnend voorbeeld daarvan zien in het programma ‘Steenrijk, straatarm’, overigens in Maassluis. Het oplossen van wat de belastingdienst vele gezin heeft aangedaan ligt nu bij de gemeente. En het is goed om te lezen dat het meldpunt bij Stroomopwaarts in onze gemeente het nodige wordt aangepakt. Tegelijkertijd komt uit de raadsinformatiebrief die wij hierover hebben ontvangen wel naar voren dat het aantal ouders in Maassluis tot slachtoffer is van deze affaire is geworden groot is. Eén op de veertig huishoudens in Maassluis, huishoudens met kinderen, heeft hiermee te maken. Naar aanleiding van deze raadsinformatiebrief zou ik graag van de wethouder willen weten van, we hebben het natuurlijk steeds over de hele negatieve kant van deze zaak. Maar welke successen zijn er inmiddels al door het team of door het meldpunt gemaakt? Hoe gaat dat? Een tweede vraag heeft te maken met, het kabinet werkt op dit moment aan wetgeving om de schulden van slachtoffers over te nemen. Maar zoals het zo vaak met het kabinet gaat, dat duurt even. Je ziet nu dat zo’n honderd gemeenten zelf besluiten om de schulden van slachtoffers over te nemen.

De voorzitter: Mijnheer De Bruin, kunt u richting afronding? De heer De Bruin: Ja, dat is goed. Wordt daar inmiddels ook in Stroomopwaarts aan gewerkt? En dan tot slot, maar dan moet het wel even heel kort. Wij voeren natuurlijk zelf als gemeente ook een aantal wetten uit. Daarvan is eigenlijk de participatiewet meestal de meest strenge. En ik ben benieuwd of er binnen Stroomopwaarts ook wordt gekeken naar hoe het beleid nu staat en wat daaraan te doen zou kunnen zijn. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Fiege, GroenLinks. Mevrouw Fiege: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, wij hebben er eigenlijk niks meer aan toe te voegen. We hebben het gelezen en volgens mij is dit wel goed genoeg, dus geen vragen verder meer.

8 Transcript commissie 2 d.d. 14 september 2021

De voorzitter: Ik had net, was ik op zoek naar iemand van D66. Mijnheer De Reuver, neemt u namens D66 deel aan deze commissie? Mijnheer De Reuver? Misschien uw microfoon? Nee oké, dus er is niemand van D66. Dan ga ik verder met de VVD. Mevrouw Vreugdenhil. Mevrouw Vreugdenhil: Dank u wel, voorzitter. Ook wij hebben in deze termijn geen aanvullende vragen aan de wethouder. De voorzitter: Mevrouw Mulder, Maassluis Belang. Mevrouw Mulder: Dank u wel, voorzitter. Ook wij hebben in de eerste termijn geen verdere vragen. Dank u wel. De voorzitter: De heer Dolstra, ChristenUnie. De heer Dolstra: Dank u wel, voorzitter. Ik heb wel een paar vragen. U geeft in het stuk aan dat wanneer nodig contact wordt opgenomen met Maaskoepel voor de urgentie in het kader van woonruimte. Zijn er op dit moment cliënten waarvoor beroep moet worden gedaan op die woonruimte? Wordt er ook rekening gehouden in de regeling voor kinderen van ouders die getroffen zijn met de toeslagenaffaire? Ook zij komen namelijk in aanmerking voor een uitkering en volgens mij heb ik er niet zo veel over gelezen in uw stuk. Verder hechten wij eraan dat het proces van mensen die in de schuldsanering zitten en die een Catshuis compensatie hebben ontvangen goed zal verlopen en zijn na verwerking schuldenvrij zijn en met een schone lei kunnen starten.

Ik lees in het stuk dat dat de bedoeling is, maar aan de wethouder daar nog iets meer op reageren? En tot slot voorzitter, wordt de gemeenteraad regelmatig meegenomen in dit dossier? Want ik heb begrepen dat het wel drie jaar kan aanlopen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Forum, de heer Van den Hoek. De heer Van den Hoek: Ja, bedankt voorzitter. Ik kan me eigenlijk heel erg vinden in de woorden van de heer De Bruin, maar op één ding niet. De heer De Bruin geeft aan, dat we hebben dus kunnen zien in het programma ‘Steenrijk, straatarm’. Nou, deze mevrouw had het al voordat ze naar Maassluis kwam eigenlijk, dus dat heeft eigenlijk niks met Maassluis te maken. Nou wil ik nog even aangeven dat er in het stuk eigenlijk staat dat de bedragen die worden overgenomen door de belastingdienst, maar de betaalde bedragen worden niet terugbetaald. Dus in feite blijkt dat als het maar lekker ophoudt, dan was rijker geworden dan dat als je eerlijk geprobeerd hebt om je schulden te betalen, want dan ben je het mooi kwijt en dat vind ik eigenlijk geen eerlijke zaak tegenover anderen. Daar wou ik het even bij laten. De voorzitter: Oké. VSP, de heer Van der Maarel. De heer Van der Maarel: Ja, dank u wel voorzitter.

Voorzitter, allereerst hebben wij vernomen en dat blijkt ook uit verschillende publicaties dat Stroomopwaarts toch haar werk behoorlijk goed doet en dat vinden we wel fijn om te horen, dat het college er goed achteraan zit. En we kunnen ons vinden in de publicatie van de ingezonden brief of aanvraag om dit te agenderen en de vragen van Partij van de Arbeid. En we wachten dus ook de antwoorden af van de wethouder. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. CDA, de heer Faris. De heer Faris: Ja, dank u wel voorzitter. Ik heb ook een aantal vragen. In de raadsinformatie lezen we dat er is gekozen voor een periode van maximaal twee jaar voor het besteden van nazorg. Wat ons betreft het duurt de nazorg zo lang als nodig en niet per se maximaal twee jaar. Kan de wethouder zich daarin vinden? En wat kunnen we precies verwachten bij het leveren van die nazorg? U geeft aan dat de vijf fte die we nu hebben op dit moment niet haalbaar is en dat u zal opschalen naar tien in medio juni. En we hebben deze raadsinformatiebrief ook gekregen in medio juni, dus hebben we het over dit jaar? Is het al opgeschaald? Of hebben we het over volgend jaar? En tijdens de intakegesprekken met slachtoffers bespreekt u ook met inzake op basis van de vijf leefgebieden, een daarvan is zorg.

Wordt mentale zorg hier ook in meegenomen? En ten slotte voorzitter, geeft de wethouder aan dat de belastingdienst privaat schulden van de gedeputeerde we overnemen en dat in september bekend zal zijn op welke wijze dat zal gebeuren. Nou, we leven nu in september en is er nu al iets bekend daarover? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ga ik door met wethouder. De heer Kuiper.

9 Transcript commissie 2 d.d. 14 september 2021

De heer Kuiper: Ja, dank u wel voorzitter. Het is natuurlijk een uitermate complex dossier en het is ook wel heel bijzonder wat we hier nu aan het doen zijn als gemeente. En wij zien dat mensen contact hebben met slachtoffers van de toeslagenaffaire, zijn echt schrijnende situaties. Dus enerzijds heel erg dat het gebeurt en andersom hebben mijn collega’s ervaring. We zijn ook in juli op werkbezoek geweest, hebben alle medewerkers gesproken. Het is ook heel erg mooi om te zien wat onze medewerkers kunnen doen en wat het positieve effect daarvan kan hebben en dat hij zelf ook veel meer een uitgestoken hand kunnen bieden dan normaal gesproken binnen de strenge kaders van de participatiewet moeten opereren. En het is iets wat we, skip ik meteen eventjes naar die laatste vragen die de heer De Bruin stelde. Wat doen we daar nou aan met het strenge beleid? Nou, laat ik vooropstellen dat collega Bronsveld en ik in het hele brede sociale domein dat nadrukkelijk onder de aandacht brengen. We hebben daar binnenkort ook een gesprek over met enkele van u. Maar ben Stroomopwaarts zijn we in januari of eigenlijk in december al begonnen met een hele inventarisatie gedaan, overal in uitvoering bij mens in de praktijk en op de werkvloer op verzoek van ons als dagelijks bestuur, zodat iedereen weet op welke afdeling wat ze met de knelpunten van mensen tegenaan lopen.

Het zal ons toch niet gebeuren dat wij vergelijkbare situaties hebben. En laat nou alle uitvoerders spannen van, welke dingen vinden we zelf krom of gaan er verkeerd of waar kan het beter? En daar is een hele inventarisatie uit gemaakt en we zijn nu bezig met een actieplan. En aan de ene kant, soms zijn dat we onze eigen interne werkwijze verbeteren. Anderzijds is het soms dat we misschien wat meer terugkomen om het beleid te veranderen als dat uiteindelijk unfair uitpakt. Maar soms zal het ook zijn dat natuurlijk na de lobby in Den Haag Tweede Kamer de mist in moeten voeren, omdat het echt buiten onze invloedssfeer ligt. De stad denken, meer vanuit mensen en de bedoeling dan alleen maar respect voor wet- en regelgeving, dat proberen we heel erg naar u toe te pakken. En ik moet eerlijk zeggen, dat maakt ook positieve energie los in de organisatie bij de mensen en de uitvoering. Die worden eerlijk gezegd ook, hoewel het soms zwaar werk is, enthousiast over dit werk, omdat ze proactief op de mens afgaan en ook een helpende hand kunnen bieden. En dat zien we ook wel, dat het contact met de inwoners zorg en ondersteuning kunnen krijgen echt even moeten groeien.

Het zijn uitgebreide gesprekken, hele fijne leefgebieden worden gesproken, de hele politiek wordt in kaart gebracht en er moet ook vertrouwen groeien tussen de mensen die helpen, ook omdat deze mensen in het verleden vaak als het verduur zijn bestempeld en de overheid als een angstaanjagend orgaan zijn gaan zien, waardoor ze niet kritisch zijn behandeld de afgelopen jaren. Soms zijn er ook hele, ‘…’ praat erover verder, positieve situaties waar mensen met een schone lei aan starten. Jazeker, sommige mensen zijn in een ander huis terechtgekomen. Financiën zijn op orde gekomen. Ook met betrekking op huizen zijn ze geholpen. Ook mensen waar contact mee is, die hebben zichzelf eigenlijk al geholpen. Dat gebeurt ook regelmatig. Dus ja, er zijn een aantal goede situaties ook bekend. Ook waar de problematiek beheersbaar was en afhandelbaar was werd gezien zo. Wij leren ook dingen hieruit. Bijvoorbeeld, ze zeggen dat ik goede kant dus onze mensen van Stroomopwaarts en de cliënten zelf en dat zit hem in kleine dingetjes, zoals bellen met je nummer herkenning aan. Het is wel door het contact vele malen makkelijker verloopt. Appen met de cliënten, dat gebeurt nu in dit team. Dan de schulden van slachtoffers. Wij zijn starten met het kwijtschelden van de gemeentelijke schulden.

Wel ingewikkeld, want we moeten oppassen dat we niet die kunnen declareren bij het Rijk en dan lopen we vooruit op wetgeving die eraan komt. Maar we hebben ook ‘…’ op de klimaatschulden, maar het zit nog in onderzoek. Publieke schulden die we kwijtschelden, die zijn bijvoorbeeld schulden die nog openstaan in Stroomopwaarts, maar ook de gemeentelijke belasting. En op het moment dat het het beste is dat we die kunnen declareren, dan worden die ook kwijtgescholden. De eerste acties zijn op dat moment, op dat gebied genomen. Oplossingen stroperigheid. Ja, het is soms erg complex. En ik zal er niet te veel over zeggen, maar dat zien we ook bijvoorbeeld bij zo’n casus die laatst grote aandacht heeft gehad. Vaak zijn de problematieke multi bij de echte schrijnende gevallen en werken die ook tegen elkaar in. Dan zijn er verschillende leefgebieden waar verschillende acties moeten worden ondernomen. En het ene leidt soms onder het ander. Zo proberen we dat door heel dicht naast de mensen te staan zo goed mogelijk te doen. Dan ga ik verder met de ChristenUnie. Er zijn nog urgentieverklaringen nodig. Nou, volgens mij

10 Transcript commissie 2 d.d. 14 september 2021

hebben we een geval op de nationale televisie kunnen zien en voor het overige wordt er gewoon heel goed samengewerkt en zijn die voor een groot deel al leeg. Het kinderaspect. Die regeling gaat via de belastingdienst regelen, maar die is op dit moment nog niet bekend, dus daar is nog geen concrete wet om antwoord op te geven. De schone lei hanteren we, de Catshuissanering. Zeker, tegelijkertijd moeten we ook uitkijken waar onze invloedssfeer, tegen de heer Dolstra, want niet alles zit bij ons onder de knop. U vraagt ook om de raad regelmatig mee te nemen. Nou, we hebben ook naar eigen weg een brief gestuurd, gewoon omdat wij als drie wethouders bij drie gemeenteraden graag wilden informeren over wat er allemaal gebeurt. Dus ik wil dat u met die toezeggen, omdat ook eens per half jaar stand van zaken te doen toekomen. Belangrijk wat daar wordt verricht. De heer Van den Hoek van Forum, die wijst erop dat sommige, er zijn geen eerlijke zaken als mensen zelf al een schuld hebben betaald bij de belastingdienst. Dat klopt. Wij sluiten echt wel op onrechtvaardigheden. Zaken van mensen die in het verleden al netjes hadden afbetaald die worden dan niet gecompenseerd en andere krijgen het wel. Dus het is zeg maar roer, grote regeling van een gebrek brengt altijd onrechtvaardigheden en de kenners die zien dat ook en die proberen dat aan de kaak te stellen.

VSP sprak natuurlijk over het mooie werk wat Stroomopwaarts zoet. Dank aan de heer Van der Maarel. Dat wordt ook zo ervaren door ons als bestuur. Dat hebben we nadrukkelijk gezegd tegen de mensen die merken ook die warme steun aan belangstelling vanuit ons als college en bij u als raad, dus dat is heel plezierig. De heer Dolstra: De heer Dolstra? Interruptie. Ja, dank u wel voorzitter. Ik wilde even reageren op wat de wethouder vertelde over die mensen die al heel veel hebben afgelost. Die mensen die denken van joh, als ik het nu maar aflos, dan. En dat die nu niet gecompenseerd worden. Als ik kijk naar de informatie van de staatssecretaris, dan willen ze toch wel die onrechtvaardigheid eruit halen, want nu gaat het dus echt om mensen die gewoon hun uiterste best alle dubbeltjes hebben omgedraaid om zoveel mogelijk uit die schulden te blijven. En daarvan heeft staatssecretaris wel gezegd van ja luister, dan moet we toch wel even goed naar kijken om dat op een andere manier te regelen. Dat is even wat ik er aan toe wil voegen. Dank u wel. De voorzitter: De heer Kuiper. De heer Kuiper: Ja, herkenbaar wat de heer Dolstra zegt. En ik weet ook vanuit de landelijke stukken, als je ziet hoeveel mankracht en hoeveel honderden fte’s ertegenaan worden gezet, hoe complex het is om die zaken uit te zoeken, dat het heel erg ingewikkeld is.

En we hebben al verschillende staatssecretarissen zien sneuvelen op dit dossier en die merken dat het uitermate complex in elkaar zit nu. Ik vind het fantastisch dat ze staatssecretarissen dat doen en tegelijkertijd zei de heer De Bruin ook niet voor niets dat het vaak stropig gaat en een stuk langzamer dan je zou willen. En dat is ook de praktijk. Maar over deze hoge bedragen die mensen er eerder zelf hebben afgelost. Die kunnen ook een claim indienen bij de belastingdienst. Ik ga even kijken wat bij de afhandeling staat. CDA, twee jaar. Ja, dat is de wettelijke termijn die met de gemeente is afgesproken. Tot op dat moment kunnen wij, krijgen wij vergoed ook vanuit het Rijk, dus dat is waar we voor aan de lat staan. En dan gaan we meenemen in die halfjaarlijkse brief die we doen toekomen als het eind van die tijd lopen. Dan dus kijken of het veranderd is om het af te schalen. Is het team al opgeschaald? Jazeker. Eind juni begin juli was het ook op de kerk. Ik gaf toen fte aan twaalf personen zo’n beetje. Dus daar wordt hard gewerkt. Hoort bij die zorg ook mentale zorg? Jazeker. Dat komt regelmatig aan bod, want het doet echt iets met mensen als ze zo in de penarie zijn beland, mede door de overheid als dat ten onrechte is gebeurd. Dan levert dat ook op andere aspecten van het leven, soms op mentale zorg, eigenlijk wel druk op.

Voorzitter, als laatste wil ik nog kwijt dat het goed is denk ik om te melden dat we nu 146 mogelijke gedupeerden hebben, waarvan 66 zijn vastgesteld als slachtoffers in Maassluis. Meer dan 77 gedupeerde ouders zijn gesproken. Ook in de maand september weer. Er zijn afspraken gemaakt. Er is zelfs ook in echt afsprakenkader gemaakt van wat gaan we allemaal doen? Dat gaat ook door. En we merken ook dat mensen die niet bereikbaar zijn per telefoon, die krijgen een postkaart met een persoonlijke tekst erop van de consulent in de bus. En die groep die nu een afspraak wil, die is ook inmiddels bereikt. We merken ook dat de mensen die nu nog komen, dat die ook een stuk minder hoge nood hebben. Maar in het begin wilden de helft van de mensen ook een fysieke afspraak waar

11 Transcript commissie 2 d.d. 14 september 2021

contact mee was en in augustus was het nog maar een kwart. In september was iedereen benaderd per telefoon of kaart. We merken aan het begin, de hoogste is nu wel in beeld te zijn neemt daarin toe. Gelukkig is die groei die aan het begin zo groot was, die is er nu uit en het beeld wordt steeds duidelijker van de problematiek die we hebben. Voorzitter, vond mij heb ik daarmee antwoord gegeven aan een inkijk gegeven in wat er allemaal aan de hand is. De voorzitter: De heer Faris. U wil reageren? De heer Faris: Ja, dank u wel voorzitter. Ik had nog twee vragen die openstaan. Namelijk, wat kunnen we verwachten in de nazorg? Wat wordt er precies gedaan? En we zouden in september te horen krijgen op welke wijze de belastingdienst de private schulden zal overnemen. Of dat al bekend is of niet. Kunt u daar iets over zeggen? De heer Kuiper: De nazorg, dat is echt ook een set van afspraken waarbij er eerst een intake wordt gedaan, dan worden alle lege brieven doorgenomen. Dan wordt er een plan gemaakt. Dat is wat we zeggen, we hebben een plan gemaakt. Wat gaan we doen? Welke stappen ondernemen we? Als die eenmaal is uitgevoerd, dan is als het goed is de stabiliteit teruggekeerd en is er meer een minder intensief contact waarbij er met een zekere regelmaat een cliënt wordt onderhouden, contact met de cliënt wordt onderhouden of de dingen goed gaan of dat we niet dingen ontsporen.

Maar dan is het meer, zijn er acties ondernomen en is het met nazorg niet dat je zegt van nou, dossier gesloten, die hoeven zich niet meer te melden. De mensen hebben hulp, maar met een mindere intensiviteit contact tussen de cliënt en onze mensen van Stroomopwaarts. En die regeling waar u om vraagt, dat is urgent. Dat is een voorbeeld wat wel is toegezegd vanuit het Rijk, maar nog niet is gerealiseerd. Dat is denk ik de stroperigheid waar de heer De Bruin het ook over gehad. Met alle begrip ook voor het Rijk, want dat is ook vreselijk complex. Dat mag wel gezegd worden. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar de tweede ronde. Dan kom ik bij de heer De Bruin nu eerst. De heer De Bruin. De heer De Bruin: Ja, dank u voorzitter. De wethouder bedankt voor zijn uitvoerige beantwoording. Het is goed om te horen dat wij dit in Maassluis, Vlaardingen en Schiedam via stroomopwaarts zo goed aan het oppakken zijn. Het is natuurlijk dan ook schrijnend om te horen dat er toch zoveel ouders last hebben gehad, dan wel nog steeds last hebben van wat er allemaal gebeurd is. Ik denk dat het verstandig is, en ik hoop dat de wethouder ons daar op een gegeven moment ook voor benaderd, want op het moment dat er dus andere middelen nodig zijn dan wat er nu gedaan kan worden, dat die bij ons als raad nog eens langskomt om te kijken van hé, daar zit iets schrijnends in.

En dan gaat het wel over een groep van individuele gevallen ga ik even uit dat het sowieso wordt opgelost, maar wanneer er echt van die manco’s in het beleid zitten waar wij als gemeente voor aan de lat zouden moeten staan, dan zou wat ons betreft een initiatief vanuit het college of in samenspraak met de raad een goede zaak zijn. Ik heb verder geen vragen. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Fiege, GroenLinks. Mevrouw Fiege: Ook geen vragen. De voorzitter: Mevrouw Vreugdenhil, VVD. Mevrouw Vreugdenhil: Dank u wel voorzitter en dank u wel wethouder voor uw beantwoording in deze. Als gemeente hebben we natuurlijk een zorgplicht naar onze inwoners en dat is eigenlijk precies wat we nu aan het doen zijn. We zijn nu aan het zorgen voor onze inwoners. In dit geval zijn dat echt wel degenen die het hardst geraakt zijn. Wat ik wel mee zou willen geven is aan de wethouder, bewaak wel uw grenzen, want uiteindelijk is het natuurlijk te bedoeling dat iedereen zo snel als mogelijk weer op zijn eigen benen komt te staan en meer voor zichzelf zou kunnen voorzien, zou natuurlijk het allermooiste zijn. Maar goed, ik vind het wel heel prettig om te horen hoe we hiermee omgaan als gemeente en alle empathie die daarbij hoort. Dus ik wil u daarvoor danken.

En zoals de heer De Bruin al aangaf, ik zou het erg prettig vinden als inderdaad, als er meldingen zijn, als we wat moeten weten als raad, dat u ons daarvan op de hoogte houdt. Dus dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Mulder. Mevrouw Mulder: Dank u wel, voorzitter. Wethouder, dank voor de duidelijke toelichting over hoe we er nu voorstaan en het is heel fijn om te horen dat Stroomopwaarts zo goed aan de slag is met

12 Transcript commissie 2 d.d. 14 september 2021

deze groep mensen die dat heel hard nodig hebben, want het is gewoon een hele nare situatie waar we in zijn land. En ik sluit me aan bij de woorden van de VVD en PvdA. Verder heb ik geen vragen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Dolstra. De heer Dolstra: Ja, dank u wel voorzitter. Dankwethouder voor de beantwoording van de vragen en dat u ons ook af en toe meeneemt in dit dossier. Ik sluit me ook aan bij de woorden van de heer De Bruin. Wanneer er dingen noodzakelijk zijn, dat u ook bij de raad aanklopt. Verder wethouder, wil ik u ook in het bijzonder bedanken, en dat wil ik als een positief verhaal neerschrijven, dat wij er heel blij mee zijn dat we in Maassluis dit ook op een sociale manier dichtbij mensen kunnen oplossen, want deze mensen zijn enorm getroffen door die toeslagen en ik heb er zeer veel vertrouwen in dat samen met Stroomopwaarts, dat de club daar op een goede manier gaat aanpak. En verder was natuurlijk, ging het ook in de raadsinformatie over hoe de aanpak is. Nou, wij hebben er echt wel vertrouwen in dat deze mensen daar deze mensen die daar mee getroffen zijn, daar echt goed gaan helpen en dat de wethouder ook in staat is om dat binnen de budgetten die door het Rijk zijn gegeven op een goede manier te regelen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van den Hoek. De heer Van den Hoek: Ja, bedankt voorzitter.

Allereerst bedankt voor het beantwoorden van de vragen, maar ik had eigenlijk nog wel een vraag erbij over dat tabelletje wat we hier hebben. We hebben hier een tabelletje, daarin staat dus twaalf 2020, dan één 2022, drie 2021. Wat zijn dat nou voor gevallen allemaal? Want ik ga ervan uit, ik werk heel veel met de belasting, maar als ik een probleem met belastingen komt er altijd een jaar erna. Het komt nooit halverwege het jaar bijvoorbeeld. Maar altijd in de maanden februari, maart. Dus dit zijn volgens mij geen gevallen van 2021, maar volgend jaar … Ja? De voorzitter: Mijnheer Van den Hoek, eerste termijn had u mogelijkheid om vragen te stellen, dus ja. Ja, u komt met deze vraag. Ik laat aan de wethouder straks of hij … Oké. De heer Van den Hoek: Is goed, hoor. De voorzitter: Had u nog … De heer Van den Hoek: Nee, voor de rest vind ik het heel goed zo. De voorzitter: Prima. Ga ik verder met de heer Van der Maarel. De heer Van der Maarel: Ja, dank u wel voorzitter. Allereerst de wethouder bedankt voor zijn uitgebreide en deskundige uitleg en beantwoording van diverse vragen. Ik ben blij dat het college daar positief in staat en samenwerking, in nauwe samenwerking met Stroomopwaarts. Dat doet ons goed. En juist die mensen die het recht hebben of die echt hulp nodig hebben, dat die op een goede en deskundige wijze worden geholpen.

Het is zodat zowel de Partij van de Arbeid die gaf dat al aan, maar ook de woorden van de VVD, die trekken ons ook wel een beetje aan. Kijk goed waar je de grenzen legt, maar wethouder, u kennende weet u wel waar die grenzen een beetje zijn, waar ze dan op een gegeven moment niet overschreden worden. Ik dank u wel. Ik wens u heel veel succes en ik sluit af, voorzitter, om want dat wilde u zeggen, ik wens u heel veel succes en ook heel veel wijsheid en neem ons mee in het vervolgtraject. Niet elke maand, maar elke keer als er ontwikkelingen zijn, neem ons mee. Ook als er positieve ontwikkelingen zijn.\ De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Maarel. Ga ik als laatste bij de heer Faris. De heer Faris: Ja voorzitter, dank u wel. Ook de wethouder bedankt voor de beantwoording van de gestelde vragen. Voorzitter, het moge duidelijk zijn dat er dingen zijn gegaan zoals niet horen te gaan en het is verschrikkelijk om te zien hoe de slachtoffers hier de dupe van zijn geworden. De stappen die genomen moeten worden om zoveel mogelijk te herstellen gaan zo langzaam. Het duurt maar en het duurt maar en dan heb ik het vooral over landelijk. Maar gelukkig is er wel beweging te zien en het is echt fijn dat Stroomopwaarts laat zien hoe het wel moet. En het is goed om te zien dat organisaties, samenwerkingspartners ook een bijdrage leveren om de slachtoffers te ondersteunen waar nodig.

Voorzitter, tot slot, we vinden het goed om te zien dat men het meldpunt weet te vinden, maar voor de zekerheid wil ik toch vanuit deze positie de slachtoffers oproepen die zich nog niet gemeld hebben om welke reden dan ook om dit alsnog te doen. Want u zegt tegen de

13 Transcript commissie 2 d.d. 14 september 2021

slachtoffers dat zij in goede handen zijn en ze worden graag geholpen door de medewerkers die klaar voor hun staan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Faris. Geef ik het woord aan de heer Kuiper. De heer Kuiper: Dank u wel, voorzitter. Eerst de opmerking natuurlijk van de heer De Bruin van aanpassing aan de regelgeving. Die daagde ons een beetje uit van nou, als je dan dingen tegenkomt en wat moeten we anders, kom dan met voorstellen. Nou, dat zullen we zeker doen. Daar zijn we voor de boel in kaart aan het brengen. Sommige zaken kunnen we gewoon als college of als dagelijks bestuur van Stroomopwaarts. Om maar een klein ideetje te geven, de participatiewet zegt eigenlijk dat je een boete moet opleggen bij bepaalde overschrijdingen. Toen wij de TOZO bijvoorbeeld merken dat daar ook iets voor moest worden terugbetaald hebben heel veel mensen gezegd van ja, dit gaan we dus niet dan als mensen moeten terugbetalen, dan gaan we die boete niet opleggen. En dus we proberen nu ook binnen de mogelijkheden die we zelf al hebben daar goede dingen te doen, maar zeker komen we bij u op de rol terug als er aanpassing van gelijkheid noodzakelijk acht. En het denken op deze manier, dat willen we zeker verder trekken, ook met bredere sociale domein. En daar ‘…’ collega Bronsveld u in.

Mevrouw Mulder, of sorry, Vreugdenhil, die zijn natuurlijk van, let wel op je grenzen, mensen die op eigen benen staan. Dat klopt. Een heel deel van het deel bestaat ook, van de week nog even contact gehad ter voorbereiding op deze vergadering met de mensen daar, is ook dat ze mensen verder helpen om ze te stimuleren om het vaste contract aan te vragen bij de baas en dat lukt dan. Daar zijn een heleboel, lijken kleine dingen, maar mensen stimuleren, mensen helpen, maar die kunnen daarna op eigen kracht verder. En dat is ook een deel van de slachtoffers die we tegenkomen. Of ze hebben zelfde problematiek al opgelost, of ze zijn goed op weg en hebben daar alleen nog maar lichte ondersteuning of een luisterend oor bij nodig en redden zichzelf wel. Dus dat gebeurt ook regelmatig. En tegelijkertijd zien we natuurlijk ook dat soms de verantwoordelijkheden als leggen dan binnen Stroomopwaarts. Ze kunnen de oorspronkelijke problematiek bij de belastingdienst natuurlijk niet oplossen en soms is de gevolgschade ook dermate groot dat je ook afhankelijk bent van andere organisaties. Wel zeggen we dat, en dat hebben we ook nadrukkelijk nagevraagd als wethouder, de samenwerking bijvoorbeeld met andere partijen, zoals het wijkteam, de corporaties, die gaat heel erg voorspoedig.

Ik had volgens mij in de eerste termijn al toegezegd met een zekere regelmaat dat ik iedereen zou meenemen en daar vroeg u ook naar. Die toezegging is van verschillende kanten geweest en dat is ook eigenlijk de aanleiding geweest dat wij het bericht heb ik geschreven. En ik heb de heer Van der Maarel ook heel goed gehoord, doen het ook als er positief nieuws is. Maassluis Belang, dank voor uw positieve woorden. ChristenUnie idem dito. VSP wens ik veel wijsheid toe. Ja, dat is soms wel nodig. CDA denk ik een terechte oproep en dat probeer ik ook te herhalen steeds als ik ergens de mogelijkheid krijg van mensen die wat ondersteuning nodig hebben. Soms gaat dat in tweede aanleg als mensen eerst denken van, ik red het wel op eigen kracht, maar later vind ik het toch moeilijk. Ik wil er graag met iemand over sparren of ik ken de weg niet zo goed, help me eens. En dan zijn deze mensen er voor deze slachtoffers. En in zijn algemeenheid wil ik de raad danken voor de positieve reacties, positieve insteek. En er luisteren een heel aantal mensen Stroomopwaarts nu mee. Mensen die vanavond ook om kwart voor zeven nog aan het bellen waren met de belastingdienst voor de cliënten en die voelen dat ook nadrukkelijk. Die voelen de steun van de colleges en steun van de raad in de rug.

En die hebben soms ingewikkeld werk, maar die voelen uit de positieve berichtgeving van ons als bestuur, stadsbestuur, maar die merken ook dat ze een positief verschil kunnen maken. Dus in die zin is het ook dankbaar werk. Ik wil maar een voorbeeld noemen dat sommige van onze medewerkers tot tranen toe ontroerd zijn als uiteindelijk gewoon een gezin kleding kunnen geven nu dat de tieners niet meer … Ja, dan zie je wat dat doet. Het is gewoon hartstikke mooi en dat is een kleine manier om een vertrouwensband op te bouwen om de komende periode zo’n proces verder af te ronden. Met die woorden wil ik afsluiten voorzitter. De voorzitter: Dank u wel wethouder. Naar mijn idee is het voldoende behandeld. Ik kijk eerst, als eerste naar de heer De Bruin en ook naar andere fracties natuurlijk. Graag ja knikken, anders nee

14 Transcript commissie 2 d.d. 14 september 2021

schudden. Ja ik zie ja knikken. Dank u wel. Ik wil ook iedereen bedanken die deelgenomen hebben. Fijne avond. Conclusie: De commissie concludeert dat het onderwerp op dit moment voldoende besproken is. Toezeggingen: Wethouder Kuiper zegt het volgende toe: • De raad wordt regelmatig op de hoogte gehouden van de stand van zaken. Agendapunt 3:

Voorzitter: Griffie:

Raadsvoorstel aanbevelingen n.a.v. het onderzoek van de rekenkamercommissie naar duurzaamheidsbeleid dhr. Z. Çelikkaya mw. R.R. Westhoff (raadsadviseur)

Aanwezig zijn de volgende leden: CDA dhr. M.L. Boekestijn PvdA mw. I. Vrolijks VVD mw. M. van Spijk VSP dhr. A. Luijendijk MB Dhr. A.J. Solleveld D66 Dhr. A.M. de Reuver (steunlid) ChristenUnie mw. K.R. Oosterman-Feenstra ForumvoorMaassluis dhr. L. Ooms GroenLinks dhr. R. Kleijwegt Verder zijn aanwezig: Dhr. A. van der Lugt (voorzitter Rkc), dhr. B. Roelofs (onderzoeker). De voorzitter: Volgens mij kunnen we starten. De heer Luijendijk: Hallo, had u mijn naam al opgenoemd voorzitter? De voorzitter: Ik hoor u de heer Luijendijk hier in de buurt en ook digitaal. De heer Luijendijk: Ja. Deur dicht. De voorzitter: Doe de deur dicht. Ja. Goedenavond allemaal. De heer Ooms: Goedenavond. De voorzitter: Welkom bij deze commissie raadsvoorstel aanbevelingen naar aanleiding het onderzoek van de rekenkamercommissie naar duurzaamheidsbeleid. Ik zal eerst de fracties doornemen en ook de aanwezigen. En begin ik eerst bij Partij van de Arbeid. Mevrouw Vrolijks. Mevrouw Vrolijks: Ja voorzitter, ik ben aanwezig. De voorzitter: En daarna heb ik GroenLinks. Dat is mevrouw Fiege of de heer Kleijwegt zie ik naam staan, maar of hij al … De heer Kleijwegt: Goedenavond, hoort u mij nu? De voorzitter: Ja, nu hoor ik u. De heer Kleijwegt: Ja, kijk. De voorzitter: De heer Kleijwegt. De heer Kleijwegt: Goedenavond. De voorzitter: D66. De heer De Reuver: Aanwezig voorzitter.

De voorzitter: De heer De Reuver. VVD, mevrouw Van Spijk, klopt dat? Mevrouw Van Spijk: Aanwezig voorzitter, dank u wel.

15 Transcript commissie 2 d.d. 14 september 2021

De voorzitter: Goedenavond. Maassluis Belang, dat is mevrouw Mulder. Ik zie nog niemand. ChristenUnie, mevrouw Oosterman neem ik aan. Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ja voorzitter, ik ben aanwezig. De voorzitter: Ja. En Forum, de heer Ooms. Klopt dat? De heer Ooms: Klopt ook voorzitter, ik ben aanwezig. De voorzitter: En namens VSP de heer Luijendijk. De heer Luijendijk: Ja voorzitter, ik ben aanwezig. De voorzitter: En namens CDA de heer Boekestijn, klopt dat? De heer Boekestijn: Goedenavond voorzitter, ik ben aanwezig. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie de wethouder Evers ook. De heer Evers: Goedenavond voorzitter, ik ben er ook. De voorzitter: En de voorzitter van rekenkamercommissie de heer Van der Lugt, die is ook aanwezig. De heer Van der Lugt: Ja, aanwezig voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: En de volgende is de onderzoeker, de heer Roelofs. De heer Roelofs: Ja voorzitter, ik ben ook aanwezig. De voorzitter: Ook aanwezig. Goedenavond allemaal, welkom. Ik zie de heer Solleveld namens Maassluis Belang, klopt dat de heer Solleveld? Ja, denk het wel. Komt straks terug. De voorzitter van rekenkamercommissie de heer Van der Lugt en de onderzoeker de heer Roelofs zijn hierbij aanwezig zoals ik net noemde, om uw vragen over het onderzoek te beantwoorden. De behandeling van dit onderwerp is anders dan de reguliere raadsvoorstellen.