Transcript commissie 2 8 juni 2021

Ik zou u allen willen vragen in de commissie om eventjes die chat te lezen en gelijk aan te kunnen geven in uw tweede termijn of u het hiermee eens bent, want dan moeten we dat natuurlijk meenemen in de raad zo dadelijk. Geef ik het woord aan mijnheer De Jong, D66. De heer De Jong: Ja dank voorzitter, ik zit nog even de alinea op te zoeken meteen op de zienswijze, want volgens mij is dat prima zoals mevrouw Oosterman dat verwoord. Dus mijn steun daarvoor. Nee, ja, we hebben de stukken besproken. Er komt een stijging van de kosten binnen de GGZ, die wordt voorzien. De coronapandemie zal hier zeker nog meer zorgvraag opleveren. De jeugd van onze kinderen en jongeren wordt zwaar getekend door deze pandemie en D66 vindt dit het belangrijkste onderdeel van de zienswijze die er nu voorligt. Het is goed dat daar aandacht aan wordt besteed in deze zienswijze. Nu het Rijk incidenteel geld beschikbaar heeft gesteld voor de gemeente, die 1,3 miljard waar we het over hebben, dat geeft maar aan

20 Transcript commissie 2 d.d. 8 juni 2021

dat we als gemeente voor een haast onmogelijke opdracht staan om het binnen de financiële perken te houden. Ik hoop dat we met dat geld wat uiteindelijk naar ons toekomt acuut het financiële gat binnen de jeugdzorg kunnen opvullen, zodat we als gemeente kunnen blijven investeren in de andere belangrijke zaken in de stad. En dat we niet gegijzeld worden door de financiële situatie in de jeugdzorg. D66 dringt erop aan om dan in de definitieve begroting de uitwerking van die 1,3 miljard op te nemen en het is al min of meer toegezegd omdat dat ook effect zal hebben op de bijdrage van de gemeente. En tot slot: het is lastig om de controlerende taak zo goed uit te voeren als er steeds incidenteel grote bedragen over de balk geslingerd worden waardoor we weer een begrotingswijziging moeten hebben. Dat is geen verwijt richting de wethouder, want zeker de GR doet daar alles in wat ze daaraan moeten doen, maar het is in ieder geval een pleidooi voor meer structureel geld voor de uitvoering van de jeugdzorg. Dank u wel. Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Oosterman, nog even een vraag aan u, want wij zitten even te stoeien natuurlijk nu met de tekst. In die alinea waar u naar verwijst staat: wij verzoeken u dit onderzoek uit te voeren en de conclusies breed te delen.

Wilt u dan het woord conclusies veranderen in uitkomsten, want het staat er al in? Mevrouw Oosterman: Nee, ik heb de wethouder horen zeggen dat het onderzoek al is uitgevoerd, dus eigenlijk is dat het enige. Het is een kleine aanpassing, het onderzoek is al uitgevoerd, dus dat stukje kan weg en de rest blijft staan volgens mij. Voorzitter: O zo, op die manier. Oké helder, dan hebben we hem in ieder geval eventjes hoe die moet zijn. PvdA, mevrouw Vrolijks. Mevrouw Vrolijks: Ja voorzitter dank u wel. Nou steun voor het voorstel van mevrouw Oosterman, we halen er gewoon simpelweg uit over iets wat al uitgevoerd is, dus volgens mij lijkt me dat alle partijen daar alleen maar mee akkoord kunnen gaan. Waarom ik de vraag stelde, van gaat het geld gelijk over naar de jeugdzorg, sturen we dat in één keer door naar de GRJR, omdat ik wel een beetje bang ben, mijnheer De Jong refereerde daar ook al aan, dat op het moment dat we allemaal incidenteel extra geld krijgen, dat we dan ook zelf in onze begroting moeilijk de lijn kunnen trekken naar wat gaat er nou naar de jeugdzorg en wat kan er naar andere punten. Dus vind ik het een zoektocht, hoe het college daarmee zou moeten omgaan, maar zeker wij ook als gemeenteraad ten behoeven van alle andere dingen die we nog in de stad willen doen.

Ook zou ik het voorstel willen doen aangezien de wethouder allerlei verschillende onderzoeken aan refereerde en we als raadsleden natuurlijk ook bijna omgegooid worden met alle verschillende onderzoeken, dat we binnenkort een keer met elkaar weer een thema-avond, of we doen dat in de volggroep, met elkaar zitten om eens even dit onderzoek, waar we het nu over hebben te bespreken, maar ook wat er nou verder in het land qua trends en onderzoeken leeft. Daar kunnen we misschien ook bijvoorbeeld die tien maanden wachttijd vergelijken met hoe is dat dan bij ons. Ik zou daar graag weer eens wat uitgebreider met elkaar over spreken. Verder denk ik hebben we een mooie zienswijze opgeleverd op een duidelijke begroting en een duidelijke koers. Ik vind het ook opvallend dat de GRJR echt wel duidelijk naar ons kijkt. Je ziet dingen nu in de begroting staan en in de documenten die we eerder niet zagen, dus ik heb wel een beetje het idee en misschien kan de wethouder dat beamen dat de GRJR ons ook wel als voorbeeld neemt

21 Transcript commissie 2 d.d. 8 juni 2021

met een echte close aanpak. En ik hoop dat dat in de rest van het land snel ook daar op gaat lijken. Dank u wel. Voorzitter: Dank u wel, CDA, mevrouw Heijboer. Mevrouw Heijboer: Ja dank u wel voorzitter. De vraag die ik in de eerste termijn had gesteld, dat ging over drang. In 2019 en 2020 is gekeken vanuit de GRJR of de drangtaken overgeheveld kunnen worden naar lokale teams. Nu gaan wij dat in het nieuwe systeem natuurlijk sowieso doen. De vraag was kan dit eerder en leidt dit tot verlaging van kosten? Kijk de dwang is wettelijk bepaald, drang heeft geen wettelijke basis. Dus de vraag is als je dat als gemeente doet hoe ga je dat dan uitvoeren, of kan dat op een andere manier. Dus in die zin zou ik over dat onderwerp ook nog wel eens met de wethouder willen doorpraten en zou dat ook heel goed zijn om dat een keer in de volggroep te doen. Dus de vraag is eigenlijk van kan het al eerder overgeheveld worden, die taken? En levert dat dan een besparing op voor de GRJR? Dat was mijn vraag in de eerste termijn voorzitter. Het college vraagt ons in te stemmen met de concept zienswijze, dat kunnen wij, ook met de wijziging die mevrouw Oosterman heeft voorgesteld. We hechten eraan om te melden dat samenwerking in het belang is van de jeugd in Maassluis.

Kinderen hebben recht op hulp, op de goede hulp en met de vorming van het MVS-jeugdmodel is het belangrijk dat er een goede overdracht komt en ook dat overkoepelende zaken, dat daar goed samengewerkt wordt. Dus de dingen die de GRJR nog uitvoert, de connectie tussen de MVS en de GRJR, dat dat goed staat in de komende jaren. Dank u wel voorzitter. Voorzitter: Dank u wel. Forum voor Maassluis, mijnheer Van den Hoek. De heer Van den Hoek: Ja bedankt voorzitter. Allereerst kunnen wij onze goedkeuring geven aan de ChristenUnie voor de verandering in de zienswijze. En helaas moeten wij constateren dat de begroting bestaat uit veel aannames en gedachten, maar weinig concreets. Ook is het niet duidelijk hoe het regelen van de lokale zorg kostenbesparing gaat opleveren. Wel willen wij meegeven er rekening mee te houden dat de jeugdbescherming eigenlijk zelf ziek is. Arina Kruithof geeft dit zelf ook al aan. Er gaat 19% personeelsleden verdwijnen, 7% is overspannen, waardoor ze de werkdruk niet meer aan zullen kunnen. Wel is het goed om te horen dat het Rijk dit jaar 2 miljoen meer geeft en 1,9 miljoen structureel vanaf 2022 voor de organisatie, te hopen dat hiermee de jeugd en het college een klein beetje geholpen gaan worden. Tot zover. Voorzitter: Dank u wel. Maassluis Belang, mijnheer Solleveld. De heer Solleveld: Dank u wel voorzitter.

Even terug op de eerste termijn van de wethouder. Begreep ik de wethouder nou goed dat het risico wat er in de eerste alinea op bladzijde vier van het raadsvoorstel wordt beschreven dat dat risico zich ook daadwerkelijk heeft voorgedaan? En dus inderdaad kan ik me eigenlijk maar helemaal aansluiten bij wat mevrouw Oosterman erover zei: hoe is het in godsnaam mogelijk dat na zes maanden de cijfers nog niet boven tafel zijn? Dat is toch wel zorgelijk. Voor de rest, ja we kunnen natuurlijk instemmen met deze zienswijze. Zelfs met de wijziging van mevrouw Oosterman. Het is, laten we zeggen goed om in de toekomst de prestaties van de zorgaanbieders is goed naast de contracten te leggen, om dat goed te monitoren, want de kinderen hebben de zorg nodig, goede hulp nodig en ik heb het idee dat de

22 Transcript commissie 2 d.d. 8 juni 2021

zorg een soort verdienmodel geworden is van vele aanbieders. En het is zaak om hier met argusogen toch wel naar te blijven kijken, want alleen op die manier kun je de kosten in de hand houden en zoveel mogelijk drukken. Dus wij gaan akkoord met de wijze waarop u dat richting de GRJR in deze zienswijze gaat van worden. Dank u. Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Spijk, VVD. Mevrouw Van Spijk: Dank u wel voorzitter. Wij van de VVD steunen natuurlijk ook mevrouw Oosterman in haar verwoording van het nieuwe voorstel. Daarnaast is het belang van goede jeugdzorg natuurlijk heel belangrijk, dat zien we allemaal. Goede jeugdzorg zijn ook de mensen die de jeugdzorg verlenen aan onze kinderen. Vaak doen zij dit met de beste bedoelingen en alle goeie wil. Zij staan er iedere dag weer voor al onze kinderen en wat wij nog wel eens willen doen, wat ik ook vanavond weer helaas wel eens hoor, is dat we denken dat niet alles goed verloopt. Dat we denken dat er een verdienmodel op zit. En tuurlijk, misschien is dit zo, maar blijf ook kijken naar de verhalen van de hulpverleners. Zij doen hun uiterste best en staan er weer iedere dag voor al onze kinderen. Wij kijken uit als VVD naar de samenwerking op MVS-niveau, omdat wij van mening zijn dat goede jeugdzorg dicht bij huis meer kwaliteit oplevert. Wij stemmen in met de zienswijze en het stuk. Voorzitter: Ter interruptie mijnheer Solleveld.

De heer Solleveld: Ja ik zou aan het verhaal van mevrouw Van Spijk toch iets willen toevoegen, want ze kan wel zeggen dat ze iets tegen het woord verdienmodel heeft, maar als u nou eens het aantal zorgaanbieders gaat tellen van vijf jaar geleden en van nu, dan gaat u schrikken. En dat kan alleen maar als er geld verdiend kan worden. Mevrouw Van Spijk: Ja ik hoor wat u zegt mijnheer Solleveld. Sorry voorzitter, mag ik het woord? Voorzitter: Zeker. Mevrouw Van Spijk: Dank u wel. Ik hoor wat u zegt en uiteraard ontken ik ook niet dat er misschien een verdienmodel zit in dit hele systeem. Het enige waar ik voor wil waken is dat de mensen die de zorg verlenen voor ons, voor onze kinderen, zich misschien wel op een bepaalde manier aangesproken voelen. Zij staan er weer iedere dag en doen hun uiterste best voor al onze kinderen. Ik zou het jammer vinden als wij denken dat we vooral de focus leggen op de verdienmodellen die er zitten. Ik wil graag de aandacht ook leggen op de mensen die daar iedere dag weer staan en eigenlijk hun, eigenlijk een hart onder de riem toesteken van goh dank je wel dat jullie er elke keer weer staan. De heer Solleveld: Voorzitter? Voorzitter: Mevrouw Vrolijks. De heer Solleveld: Voorzitter, mag ik daar nog even wat op zeggen, want ...

23 Transcript commissie 2 d.d. 8 juni 2021

Voorzitter: Nou mevrouw Vrolijks was eerder met haar interruptie, dus ik geef haar even het woord en dan kunt u daarna nog reageren. De heer Solleveld: Nou ja, ja maar ik was met mevrouw Van Spijk bezig. Maar goed. Ik sluit me wel aan bij de woorden van de voorzitter. Mevrouw Vrolijks: Ik denk dat de heer Solleveld ongeveer in dezelfde woorden als ik zal reageren, ik vind het namelijk wel een beetje een omgekeerde wereld dat op het moment dat de heer Solleveld, die ageert iets over een verdienmodel, dat is iets wat in het hoogste deel van de organisatie gebeurt, dat dat dan zou zeggen over de mensen op de werkvloer. Dat is natuurlijk niet zo hè, dat op het moment dat je een systeemverandering wilt, dat je de mensen die dat werk uitvoeren niet waardeert. Dus net zo goed als dat we alle zorgmedewerkers met elkaar ontzettend belangrijk vinden, als wij willen dat die meer gaan verdienen en dat we die meer gaan betalen en dat we niet in de problemen komen zoals eerder gesteld die er nu ook in de jeugdzorg zijn, dan hebben we met elkaar iets anders te doen, namelijk ook dat systeem aan te passen waar juist die mensen in dit werk tegenaan lopen. Dus daar zou ik toch wel voor willen waken. Voorzitter: Mijnheer Solleveld, u heeft nog een reactie.

De heer Solleveld: Nou daar hoef ik niet op te reageren, ik kan me daar gewoon eerbiedig bij aansluiten bij de laatste woorden van mevrouw Vrolijks. Voorzitter: Helemaal goed. Mevrouw Van Spijk heeft u nog een reactie erop? Of is dit voor u voldoende? Mevrouw Van Spijk: Ja, nee natuurlijk heb ik hier wel een reactie op, want ik begrijp Iris haar reactie volkomen, van goh die vergelijkingen moeten we niet zo één op twee maken. Het enige wat ik merk is dat in het werkveld het nog wel eens leeft dat mensen denken dat zij dan heel veel verdienen, of dat zij als bedrijf heel veel verdienen, terwijl ze het doen met hart en ziel. En dat wilde ik eigenlijk even benadrukt hebben en ik hoop dat iedereen er natuurlijk zo in staat. Daarin verschillen we neem ik aan helemaal niet van mening. Dank u wel. Voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord aan mijnheer Van der Berg, VSP. De heer Van der Berg: Dank u wel voorzitter. Wethouder dank voor beantwoording van de vragen. Goede vragen die gesteld zijn. Op de eerste plaats eens met het wijzigingsvoorstel van mevrouw Oosterman, ChristenUnie. Ik wil ook nog even benadrukken dat ik het zeker eens ben met hetgeen wat mevrouw Vrolijks naar voren bracht zojuist. Honderd procent. In ieder geval, ik heb iets gelezen en dat zegt: ieder kind moet kans geboden worden om op te groeien binnen een gezin. Dat is toch waar het uiteindelijk over gaat.

Het is goed dat in de zienswijze de transformatie van de jeugdhulp als zijnde de beweging naar voren expliciet wordt benadrukt. En dit volgens de afspraken vastgelegd in de regiovisie welke in maart van het jaar besproken en vastgesteld. De VSP ziet uit naar het definitief besluit van de GRJR over de begroting 2022. Wij danken de wethouder en haar ambtenaren voor een enorme inzet op dit zo complexe dossier en kunnen instemmen met deze zienswijze. Dank u wel.

24 Transcript commissie 2 d.d. 8 juni 2021

Voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord aan mijnheer Ammi, GroenLinks. De heer Ammi: Ja dank u wel voorzitter. De opmerking van de ChristenUnie van mevrouw Oosterman, daar gaan wij uiteraard mee akkoord. Ook met de zienswijze stemmen wij in. Wel heb ik nog een vraag aan de wethouder, want ik begreep dat wij een realistische begroting binnenkort zouden krijgen over 2021 en een definitieve van 2022. Het antwoord op mijn vorige vraag dat was dat het nog niet helemaal duidelijk was waar het geld naartoe ging. Mijn vraag is wanneer dit duidelijk wordt. Wordt dat dan ook met ons gedeeld? Hoeveel geld er vanuit het Rijk komt en waar dat precies naartoe gaat. Dan heb ik het over die 1,6 miljard uit mijn vorige vraag. Dank u wel. Voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord aan mevrouw Bronsveld voor haar beantwoording in tweede termijn. We lopen een klein beetje uit de tijd, dus dat wilde ik even aan u meegeven. Mevrouw Bronsveld: Ik ga mijn best doen voorzitter. Voorzitter, de ChristenUnie die gaf aan te sturen op wachttijden, om die te verminderen en het inzetten op meetbare doelen dat we dat met elkaar delen. U vroeg verder aandacht voor de ondertoezichtstellingen en het effect daarop. Wij zien natuurlijk dat daar landelijk heel veel aandacht voor is en ook hier in de regio. Terecht aandacht voor is.

Er worden ook stappen gezet, maar er moet natuurlijk ook nog veel gebeuren en het is ook wel een heel moeilijk om daar echt verandering in te brengen, maar daar wordt wel ingezet op betere triage, beter kijken, goed de gesprekken voeren en meer het kind nog meer centraal stellen. Niettemin, ook de heer Van den Hoek heeft daar natuurlijk in zijn eerste termijn naar gevraagd, ik kom daarop terug met informatie naar u toe, over hoe dat verlopen is in Maassluis en wat we daarvan in beeld hebben. Voorzitter, als het gaat om de drangtaken richting de gemeente, betekent dat dat we de, en mevrouw Heijboer dat was inderdaad de vraag van het CDA, dat we met elkaar in de GRJR besloten hebben de drangtaken die gaan waar kan en mogelijk is richting de gemeente en de dwangtaken dat wordt de focus voor de gecertificeerde instellingen jeugdbescherming. Dat daar dus meer helderheid in komt, zodat er ook meer lucht ontstaat bij de situatie waarbij bijvoorbeeld ook de jeugdbescherming in verkeerd, dat er druk is op de werk, dus er speelt veel mee. En ook omdat het zo goed past bij waarvan wij denken en u als raad heeft gezegd ‘dit is onze visie, we willen het liefst zoveel mogelijk lokaal, dicht bij het kind, het kind kennen’, vonden wij dit ook heel passend om die drangtaken naar ons toe te trekken en die verantwoording te nemen.

Mevrouw Heijboer die vroeg van het CDA, kunnen we dat dan niet eerder doen? Nou we gaan het vanaf 1 juli doen, alleen dat vertaalt zich nog niet financieel. Financieel wordt het verwerkt vanaf 1 januari 2022. Dat is zo besloten, maar dat neemt niet weg dat we er nu al mee gaan werken. U moet zich daarbij niet op de totale bedragen die in de jeugdhulp rondgaan hier nu iets groots van verwachten, het is een verschuiving van middelen, maar vooral inzet om het op een betere, nog betere manier vorm te geven met elkaar waar het mogelijk is. Het was al veel van het werk ook wat we al deden natuurlijk binnen het wijkteam hier in ... Volgens mij heeft mevrouw Heijboer nog een vraag. Voorzitter: Scherp. Mevrouw Heijboer.

25 Transcript commissie 2 d.d. 8 juni 2021

Mevrouw Heijboer: Ja, ik heb even en verdiepende vraag daarop. Fijn dat u het op 1 juli gaat doen, ik mag wel aannemen dat dat dan wel op de nieuwe werkwijze gaat en niet zoals de GRJR drang dimt. Dat u wel probeert om dat volgens de nieuwe principes te gaan doen. Oké. Of? Mevrouw Bronsveld: Ja, nee zeker. Nee het gaat volgens de principes die wij met elkaar hebben vastgesteld natuurlijk in de lijn, de principes vanuit dat we er werken. U moet zich ook realiseren dit is natuurlijk een heel proces waar we met elkaar inzitten, waarin we echt op een goede manier proberen daar te zijn, want moet zich wel voorstellen dat waar het om drangzaken gaat is het echt al wel heel serieuze jeugdhulp. En daar waar het gaat om dwang wordt het buitengewoon, na ja geeft aan hoe moeilijk mensen het kunnen hebben en hoe zorgvuldig je daar in moet handelen. Dus die lijn met de principes, daar zijn we van doordrongen en dat vraagt natuurlijk ook wel dat om dat in de praktijk allemaal ten volle vorm te geven. Niet voor niks zit er een hele transitie aan. Er zit een hele cultuurverandering aan gekoppeld en zit er ook nog een hele nieuwe manier van inkoop aan gekoppeld. Dus het is niet, ik ga hier niet net zeggen of dat super simpel is in de huidige systemen zoals die er zijn. Maar niettemin proberen we te werken volgens die principes.

En waar u het anders ervaart of terug hoort hoor ik dat altijd graag, hoort de gemeente dat altijd graag. Voorzitter ... Voorzitter: Ja, mevrouw Bronsveld, ik wil niet heel erg pushen, maar de tijd is wel een beetje ons aan het tegenwerken. Mevrouw Bronsveld: Oké, nee ik ga heel snel. D66 die had het inderdaad, de aandacht voor de pandemie en de gevolgen, maar ook de 1,3 miljard die is toegezegd. Dat is mooi, het is niet structureel, dus dat is het terechte pijnpunt in dit alles. Het is wel een meer passende pleister die we nu pleister, maar het is nog niet de structurele oplossing waar we met elkaar naar op zoek zijn. Maar dat duurt nog heel eventjes. De PvdA die vroeg gaat het geld naar de GRJR. De GRJR die gaat realistisch begroten. Onze inzet vanuit MVS is dat wij zoveel mogelijk van die hulp lokaal willen aanbieden. Dus dat betekent wel dat daar het gesprek over gevoerd wordt een: wat doe je nu binnen de GRJR en wat willen wij lokaal uitzetten. Dat is een vraagstuk waar we over in gesprek zijn, waarbij de principes die we met u hebben afgesproken dichtbij, lokaal, tenzij, altijd het uitgangspunt is. Maar we werken wel samen met meerdere gemeenten en daar voeren we nu dus ook het gesprek. Voorzitter, u vraagt kunnen we nou op de verschillende onderwerpen die langskomen weer eens verdiepend met elkaar praten.

Er zijn veel onderzoeken geweest, ik voel ook behoefte om meer op de drang en dwang in te zoomen. Dus ik neem dat mee en ik zal terugkomen met een voorstel wanneer dat passend zou zijn. We spreken elkaar natuurlijk binnenkort over dingen die we al zouden bespreken, maar dit zijn nog weer nieuwe onderwerpen die dan op de agenda komen. Voorzitter, drang en dwang heb ik aangegeven bij het CDA. Forum voor Maassluis vroeg ook aandacht voor jeugdbescherming en ook voor de problematiek die daar speelt, dat zij ook te maken hebben met veel verloop bij de werknemers en dat dat druk met zich meeneemt. En u zegt, leidt lokale hulp nu daadwerkelijk tot minder kosten? Nou mijnheer Van den Hoek, dat laat zich niet een-op-een altijd vertalen, dat zeg ik ook tegen u. Maar waar het in ieder geval wel toe leidt dat kinderen in Maassluis door het lokale aanbod dat wij hebben georganiseerd eerder geholpen worden en ik hoop ook eerder geholpen voelen, daar kan soms ook nog een verschil in zitten, dan de kinderen die op de wachtlijsten staan bij de GGZ, zo langdurig. Dus daarin betekenen we wel wat met elkaar. Voorzitter,

26 Transcript commissie 2 d.d. 8 juni 2021

Maassluis Belang en de ChristenUnie en andere partijen noemden 5,5 miljoen, zo'n risico, en dat dan een half jaar na dato pas weten dat kan eigenlijk niet. Na ja dat kan dus wel, en dat is ook nog steeds, ondanks alle inzet die erop is, dat dat zo is, dat de verwerking van die gegevens en het indienen soms ligt bij de gemeente en soms ook bij de zorgaanbieders, dat dat niet met elkaar overeen komt en dat dan dit dus inderdaad de werkelijkheid is, maar waarvan we ook kunnen zeggen de nieuwe manier van inkoop in MVS zal niet volgens dit systeem werken. Dus dat geeft wel enig perspectief waar we naartoe werken, dus daar zouden we dan niet mee te maken hebben. Voorzitter ... Voorzitter: U gaat richting de afronding? Mevrouw Bronsveld: Ja. Dan voorzitter, de aandacht voor het personeel, de mensen op de werkvloer die verdienen altijd volgens mij de warme woorden en dat wordt ook hier volgens mij breed gedeeld. Net als de zorg over dat we zijn voor gezonde organisaties, daar past ook winst bij, maar dat winst niet buitensporig mag zijn en dat dat ook de aandacht moet krijgen. Volgens mij is dat de kern van de boodschap die ik eruit gehoord heb. En voorzitter, volgens mij stemden de VSP en GroenLinks in, zoals ik het begrepen heb. Ik durf ook bijna niks meer eraan toe te voegen, als ik uw blik zie. Voorzitter: Zo streng ben ik ook weer niet, maar goed, we zitten en klein beetje tijd.

We hebben nog een commissie te gaan, drukke avond. Goed, ik kan concluderen dat dit raadsvoorstel zo dadelijk door ... U heeft nog een opmerking? Mevrouw Bronsveld: Nou ik wil nog zeggen, die opmerking over de zienswijze, dat waardeer ik zeer, daar zou ik van harte mee kunnen instemmen. Allebei. Voorzitter: Ja. Goed zo, dank u wel. Die nemen we mee. Hij gaat door naar de gemeenteraad met de tekstwijzigingen. Dus dan gaan we deze commissie sluiten en zien we elkaar over een paar seconden in de volgende commissie. Dank u wel voor uw aandacht.

Conclusie: De commissie concludeert dat het raadsvoorstel, met inbegrip van een tweetal kleine tekstwijzigingen in de zienswijze, als hamerstuk kan worden doorgeleid naar de raadsvergadering van vanavond. Toezeggingen: Wethouder Bronsveld zegt het volgende toe: • De uitkomsten van het onderzoek naar de stijgende kosten binnen de jeugdhulp, dat vanuit de regionale organisatie is uitgevoerd, worden besproken in de volggroep Jeugd/Wmo.

Agendapunt 3:

Raadsvoorstel tot vaststellen 10 jarenplan versterking aantrekkelijk en levendig Maritiem Maassluis tot het beschikbaar stellen van budget

27 Transcript commissie 2 d.d. 8 juni 2021

Voorzitter: Griffie:

mw. S. Vreugdenhil mw. R.R. Westhoff (raadsadviseur)

Aanwezig zijn de volgende leden: CDA mw. H. Heijboer PvdA dhr. J. Keijzer VVD mw. M. van Spijk VSP dhr. J. van der Maarel MB dhr. A.J. Solleveld D66 dhr. A.M. de Reuver (steunlid) ChristenUnie dhr. L. van der Wel (steunlid) ForumvoorMaassluis dhr. L. Molmans (steunlid) GroenLinks dhr. R. Kleijwegt

Verder zijn aanwezig: Mw. C. Bronsveld-Snoep (wethouder), dhr. P.D. Verstoep en dhr. J. van der Vliet (ambtelijke ondersteuning). Voorzitter: Goed, ik was al heel druk aan het praten maar mijn geluid stond uit. Echt heel erg. Maar goed we gaan gauw, heel gauw beginnen met het laatste agendapunt van deze avond. We gaan met elkaar bespreken het raadsvoorstel tienjarenplan versterking aantrekkelijk en levendig Maritiem Maassluis. Ik ga snel even af of iedereen aanwezig is. Wethouder Bronsveld? Mevrouw Bronsveld: Sorry voorzitter, ik ben aanwezig. Voorzitter: Goed zo. Mijnheer De Reuver, D66. De heer De Reuver: Aanwezig voorzitter. Goedenavond. Voorzitter: Goedenavond. Mijnheer Van der Wel, ChristenUnie. De heer Van der Wel: Goedenavond ik ben er ook weer. Dank u wel. Voorzitter: Dank u wel. PvdA, mijnheer Keijzer. De heer Keijzer: Ik ben aanwezig voorzitter. Voorzitter: Mooi. CDA, mevrouw Heijboer. Mevrouw Heijboer: Ik ben aanwezig voorzitter. Voorzitter: Forum voor Maassluis, mijnheer Molmans. De heer Molmans: Ja, ook aanwezig vanavond.

28 Transcript commissie 2 d.d. 8 juni 2021

Voorzitter: Maassluis Belang, mijnheer Solleveld. De heer Solleveld: Aanwezig voorzitter. Goedenavond. Voorzitter: Goedenavond. VVD mevrouw Van Spijk. Mevrouw Van Spijk: Ik ben er nog steeds, goedenavond. Voorzitter: Goedenavond, mijnheer Van der Burg, VSP. De heer Van der Burg: Goedenavond, mijn naam is Van der Maarel. Voorzitter: Ach, nou dan was de verkeerde woordvoerder doorgegeven. Mijnheer Van der Maarel, welkom! De heer Van der Maarel: Een hele goeie avond voorzitter. Voorzitter: Mijnheer Kleijwegt, GroenLinks. De heer Kleijwegt: Goedenavond voorzitter. Voorzitter: Goedenavond. We gaan beginnen met de eerste termijn. Mijnheer De Reuver, D66, u heeft één minuut voor uw vragen in de eerste termijn. De heer De Reuver: Ja, dank u wel voorzitter. Voorzitter, als eerste wil ik aangeven dat het stuk er goed uitziet en de punten die zijn aangedragen tijdens de thema-avond alsnog aandacht krijgen. Het magere stuk zoals ik het al eerder had genoemd, krijgt nu meer body. Naar aanleiding van de opmerking eerder is alsnog gesproken met onder andere Warbout Rondvaarten, de zeekadetten, de mogelijkheden om Spido en de cruise ‘...’ te betrekken bij de visie. Wat is hier uitgekomen uit deze gesprekken? Dat is mijn eerste vraag. Mijn tweede vraag is in het addendum wordt aangegeven dat in de komende periode nog meer onderwerpen en organisaties in beeld komen.

Waar denkt u dan aan wethouder? En wanneer gaat een en ander gebeuren? Dit is mooi binnen een minuut. Dank u wel. Voorzitter: Zeker! Dank u wel. Mijnheer Van der Wel, ChristenUnie. De heer Van der Wel: Ja dank u wel. Goedenavond, er waren wat ons betreft twee belangrijke zaken ... Dat ging over de samenwerking met allerlei verenigingen. Ik zie je dat dat al in het addendum is verwerkt. Ik heb daar wel één aanvullend vraagje over. Is ook mogelijk dat een groep, een stichting, een vereniging zich op het gemeentehuis kan melden van wij willen ook meepraten in plaats van dat zij benaderd gaan worden? En verder zou ik bij de ... van de doelstelling, daar worden wat voorbeelden genoemd, het gemeen ... Toch hoop ik vooral ook de Grote Kerk niet vergeten, die is ook heel betekenisvol voor toeristen en Maassluis. Dat zijn mijn vragen van deze termijn. Dank je wel.

29 Transcript commissie 2 d.d. 8 juni 2021

Voorzitter: Dank u wel. PvdA, mijnheer Keijzer. De heer Keijzer: Voorzitter dank u wel. Een drietal vragen, een kleine inleiding, maar begrijp dat we best wat tijd hebben vanavond. In het stuk staat voorzitter, in 2022 kan met behulp van verkregen subsidies via de Erfgoed Deal de bekostiging fase 1 verder uitgevoerd worden. Als het gezamenlijk programma dan goed verloopt nemen Stichting Sleepboothaven en de '...' Maassluis in 2022 het initiatief, willen zich oriënteren op de mogelijkheden van de grote projecten in fase 2, en dan zullen de financiering zullen de grote NL- en EU-fondsen benaderd worden. Mijn vraag is, houdt dit nou in dat we na fase 1 een besluit nemen of we door gaan met het ontwikkelplan of dat als het programma niet goed verloopt dat we daarmee stoppen? Of wat wordt daar precies mee bedoeld? En wat als we nou die fondsen, de financiering tegenvalt, wat voor back-up plan hebben we dan daarop? Volgens mij had de heer Van der Maarel bij de thema-avond het daar ook enigszins over. Voorzitter, het tweede punt is, het gevaar met dit soort plannen is dat als er verwachtingen gewekt worden naar de deelnemende partij.

Hoe gaat u ervoor zorgen dat de betrokkenen vanaf het begin af aan een realistisch beeld geschetst krijgen met de mogelijkheden maar zeker ook om mogelijkheden? En heel snel de derde vraag, op welke manier worden wij als raad op de hoogte gehouden over het verloop van dit tienjarig ontwikkelplan? Tot zover voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. CDA, mevrouw Heijboer. Mevrouw Heijboer: Dank u wel voorzitter. Ik heb nog twee vragen voor deze eerste commissieronde. Een belangrijke pijler in de plannen is de Stichting Sleeboothaven Maassluis. Zij kregen coaching en hulp om te professionaliseren. Hoe is de samenwerking tussen de Stichting Sleepboothaven en de andere stakeholders op dit moment? Kunt u daar wat over zeggen? En mijn tweede vraag is over de verduurzaming. Hoe ga je het erfgoed verduurzamen? Hoe zorg je dat je gelden binnenkrijgt? En hoe kun je dat op een goeie manier vormgeven? Daar zou ik ook graag nog wat meer over horen van de wethouder. Dank u wel voorzitter. Voorzitter: Dank u wel. Forum voor Maassluis, mijnheer Molmans. De heer Molmans: Ja dank u wel voorzitter. Ja, vorige keer met de thema-avond was het allemaal wel duidelijk. Ik ga alleen even in op het addendum. Ik kan mededelen dat er reeds contact is opgenomen met het zeekadetten corps. Waarvoor dank. En dan ten tweede, wat betreft de verduurzaming.

Ik weet dat ze aan boord van de Rigel al bezig zijn om te onderzoeken of de hulpmotor en de hoofdmotor eventueel op biobrandstof kunnen draaien en nu voor de wal liggend gebruiken ze al jarenlang alleen walstroom. En dat was eigenlijk mijn opmerking. Verder geen vragen. Dank u wel. Voorzitter: Dank u wel. Maassluis Belang, mijnheer Solleveld. De heer Solleveld: Dank u wel voorzitter. Ik heb, behalve dat ik me kan vinden in het addendum wat is toegevoegd, twee vraagjes. De eerste gaat over de paragraaf duurzaamheid, daar staat namelijk dat die niet van toepassing is. Maar volgens mij wordt duurzaamheid toch vrij structureel, goed benoemd in het lijstje van subsidievoorwaarden van de Erfgoed Deal, dus

30 Transcript commissie 2 d.d. 8 juni 2021

wellicht dat u daar nog iets mee kan. Verder heb ik gezien dat u structureel € 50.000 per jaar nodig heeft, waarvan dertig, en als ik dan het filmpje van de, wat we bij de thema-avond hadden bekeken goed beluister, wordt er € 30.000 gebruikt voor het aanvragen van subsidies en fondsen en dergelijke. Dan vraag ik me af wat ons dat netto op gaat leveren. Waar wordt die € 30.000 nou echt voor gebruikt? Want ik heb in het filmpje en in de thema-avond wel gehoord dat het plannetje dat wij wellicht al in hebben gediend bij een commissie ergens in het land, dat ze ons Maassluis-project erg interessant vinden. Maar ja, dat zegt mij nog niet zoveel. Wellicht dat u daar nog iets over kunt zeggen. Tot zover. Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Spijk, VVD. Mevrouw Van Spijk: Dank u wel voorzitter. Wij hadden ook nog enkele vragen en een opmerking. Even een vraag is: het project verloopt natuurlijk in fases en de vraag is of hij mee kunnen worden genomen in de fases? Dan is de tweede vraag: het wordt benoemd in de stukken, daar staat ‘de genoemde externe deskundigen worden ingeschakeld om advies te geven en om af te wijken van het inkomend aanbestedingsbeleid conform de richtlijnen die uitgegeven zijn in het stuk’.

Mijn vraag, daar had ik drie vragen over: waarom, hoe en wat kunnen we daar dan mee verwachten? Want zijn dat dan ook mensen die zelf gaan kijken wie ze daarvoor dan aanbesteden, of krijgen wij daar nog een adviesrol in, of iemand anders? En wanneer wijk je dan af en in hoeverre mag dat dan? Als het twee keer zo duur wordt, komen jullie dan terug? Na ja, even wat meer informatie daarover. En dan nog een opmerking, die had ik gekregen van iemand dat ... We hadden het er vorige keer over, toen had ik het er over, dat komt er dan een looproute in de stad met van die bordjes? Toen gaf u aan, nou ik denk, tenminste Martine gaf toen aan, ik denk eigenlijk eerder aan een app. Nu kwam ik erachter dat er al een app is ontwikkeld door Yarka Zweers. Dus mogelijk kunt u daar nog iets mee. Voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van der Maarel, VSP. De heer Van der Maarel: Ja voorzitter, ik heb even drie vraagjes. Het is een ambitieus plan, dat hebben we al gezegd tijdens de thema-avond. Dat valt en staat op organisaties, verenigingen, particulieren, of we allemaal neuzen één kant op krijgen. En op de thema-avond werd gezegd dat deze organisaties in principe moeten beseffen dat het wel eens hun redding zou kunnen zijn. Mijn vraag is dan, welke middelen wil de wethouder inzetten om het aantrekkelijk te maken om partijen te verblijden om mee te doen aan dit ambitieuze tienjarenplan.

Dat zijn eerste vraag. En de tweede vraag is eigenlijk al een beetje ingeleid door de heer Keijzer van de Partij van de Arbeid, wat in het thema ook, en we zitten een beetje op dezelfde lijn, als inderdaad blijkt dat na een aantal jaren de fondsen toch tegenvallen, de inkomsten daarvan, er werd wel gezegd op de thema-avond ja fase 1 kan ook een paar jaar langer duren, maar ik denk niet dat het zo werkt. Wat gaan we dan doen? Komt u dan terug naar de raad? Gaan we een plan B, dus een alternatief plan, is dat klaar? Gaat dat in werking? Dat willen we graag weten. Tot zover even onze vragen. Voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord aan mijnheer Kleijwegt, GroenLinks. De heer Kleijwegt: Ja voorzitter dank u wel. Ja voorzitter, allereerst wil ik u danken voor de thema-avond. Het was heel fijn en verhelderend. Ook bedankt dat onze suggestie is

31 Transcript commissie 2 d.d. 8 juni 2021

meegenomen om de duurzaamheidsparagraaf in te vullen in het addendum. Dus dat is fijn, maar we hebben nog wel een aantal vragen. Hoe gaat het college deze doelen borgen die in het tienjarig ontwikkelingsplan staan? Is er bijvoorbeeld al een stappenplan gemaakt zodat we concreet kunnen zien welke duurzaamheidsdoelen er nog behaald gaan worden? In het tienjarig ontwikkelplan Maritiem Maassluis lezen wij dat beroepsvaart van Van Nieuwpoort, de zandcentrale, beperkingen oplevert in de mogelijkheden van de haven. Bekend is dat dit bedrijf waarschijnlijk wel gaat vertrekken van deze locatie, als onderdeel van de herontwikkeling van de Kapelpolder. Dit lezen we niet terug in de stukken. Dus is met het vertrek van dit bedrijf wel rekening gehouden? En dat vraag ik omdat er dan ook meer mogelijkheden zijn in de haven. Dank u wel voorzitter. Voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord aan mevrouw Bronsveld in de beantwoording in haar eerste termijn. Mevrouw Bronsveld: Ja voorzitter, dank u wel. We begonnen met de heer De Reuver van D66 en al tijdens de thema-avond gaf hij aan dat het rapport wat tekort kwam wat hem betreft. En dat was met name de inbreng van de Warbout noemde hij, de vlieten eigenlijk, de aandacht voor de vlieten, en om het breder te trekken in de stad. Het is iets wat we delen, daar zijn we ook op ingegaan in het addendum.

We hebben inmiddels ook contact gelegd met zowel de Rigel, de zeekadetten, als ondernemer van de rondvaarboten, met Spido is nog geen contact gelegd, maar deze wordt uiteraard zoals u kunt teruglezen in het stuk wel benoemd als waar de mogelijkheden liggen. Vandaag gaat het ook een beetje over de stip met elkaar zetten en als het dan gaat over zijn er meer partijen welkom? Jazeker. Het idee is natuurlijk een heel gedragen plan met zoveel mogelijk partijen om daaraan mee te werken. En als het gaat over meer onderwerpen, we laten ons zelden beperken, dus het is mooi als het daar dan ook verder ontwikkeld, mochten zich kansen en mogelijkheden voordoen. Voorzitter, ik hoop dat ik, of dat wij tegemoetgekomen zijn aan de oproep van de heer De Reuver. Het was ook niet de gedachtegang we willen mensen niet betrekken, we hebben alleen een basis gezocht, daarop gesprekken gevoerd en vanuit daar gewerkt met de professionals om te kijken wat is daar nu van mogelijk. En vanuit hier gaan we uiteraard weer verdere stappen zetten en heel graag met velen die zich daardoor aangetrokken voelen. Voorzitter, de ChristenUnie die noemde inderdaad ja het gaat heel erg over die samenwerking tussen verenigingen ook. Het belang daarvan en ook de eigenheid.

Ik denk dat daar, de PvdA refereerde er ook aan en ook de VSP, het is natuurlijk inderdaad met elkaar te kijken waar zitten nu de knelpunten? Welke knelpunten worden gedeeld en welke ambitie is daarbij nou heel aantrekkelijk voor velen. Voor de stad, maar net zo goed voor de individuele organisatie, vereniging of club. Dat is niet natuurlijk altijd ten volle een-op-een, maar de kunst is natuurlijk om wel de gemene deler te vinden. En dat is juist de hele gedachtegang achter dit plan. We zetten de stip en met elkaar gaan we proberen die succeservaringen te beleven waardoor je weer volgende stap met elkaar kan zetten. Het moet niet hoog over. Het is ook bereikbaar en voor de individuele organisatie verleidelijk om daarin mee te doen omdat het iets brengt, misschien niet op ieder punt dat belangrijk is maar wel op datgene wat gedeeld wordt en dat gaat over zowel financiële uitdaging door gezamenlijke fondsen te werven, maar net zo goed de kansen die liggen om met vrijwilligers meer te doen. Het zijn een aantal elementen. Voorzitter: Mijnheer Keijzer ter interruptie.

32 Transcript commissie 2 d.d. 8 juni 2021

De heer Keijzer: Voorzitter, ik denk dat dit inderdaad gewoon de kern raakt, dat van die twee fases is fase 1 eigenlijk de kortste, maar misschien wel de allerbelangrijkste fase, omdat we daar natuurlijk de basis leggen voor de lange termijn. Net zei volgens mij de heer Van der Maarel ik neem aan, die zei misschien kan het wat langer duren, maar ik neem aan dat dat niet jaren is, nou daar ga ik ook niet vanuit. Maar als u zegt we me nemen iets meer de tijd voor fase 1 om inderdaad te zorgen dat we de basis goed hebben, om van daaruit op de lange termijn gewoon een vruchtbare samenwerking te hebben, dan heeft dat natuurlijk uiteraard mijn zegen. Dus ik denk dat die basis gewoon goed moet zijn om te zorgen dat we hier goed met elkaar uitkomen. Voorzitter: Mevrouw Bronsveld, gaat u verder met uw beantwoording. Mevrouw Bronsveld: Ik hoop dat goed is overgekomen, ook bij de thema-avond: wij zijn ons zeer bewust dat de organisaties die worden gedragen door heel veel vrijwilligers die zich heel nauw betrokken en enthousiast voelen bij hun club voor hun organisatie of waarvoor zij zich voor inzetten.

Het punt is ook dat heel veel organisaties wel uitdagingen kennen en dat dit eigenlijk de motivatie moet zijn om zowel het mooie van wat een ieder brengt samen te brengen, dat het ook meer brengt, meer voor de stad, meer voor het geheel, maar ook meer voor de aparte partijen afzonderlijk waarvan, dat zeg ik ook eerlijk, als we kijken welke uitdagingen daar liggen, ja die kunnen wij als gemeente in ieder geval niet een voor een gaan oplossen. Dus dit wordt wel op die manier in een samenwerking geprobeerd op een goede manier vorm te geven, waarbij het niet alleen maar is we willen, maar waarbij we ook aangeven wij willen ons echt inspannen om inderdaad ervoor te gaan, om die stip te zetten en ook om de middelen daarbij, met elkaar proberen mogelijk te maken. Die verantwoording die voelen wij, om die rol te pakken, ook vanuit een diepe realisatie dat we dat als gemeente nooit alleen kunnen. Dus dat ook gesteld. Voorzitter, de ChristenUnie, ik ga even door ook gezien de tijd, die vroeg nog aandacht voor de Grote Kerk. Ook die is benoemd uiteraard, omdat dat een mooie rijksmonument is in onze stad. Ik weet dat de heer De Reuver in de thema-avond zei maar wij hebben nog veel meer mooie monumenten ook qua panden zoals het Delflandhuis. Eens natuurlijk. De Grote Kerk is hierin wel benoemd.

Voorzitter, de PvdA zei stoppen we naar fase 1? Na ja, het punt is dat we uiteraard de raad informeren over fase 1 waar we staan, want dat is ook alleen maar leuk om elkaar goed op de hoogte te houden. Want volgens mij is dit vooral een heel mooi project. En waar we knelpunten tegenkomen of hobbels, ik kan u garanderen dat is altijd zo, is het ook goed om daarover met elkaar te spreken. Alleen de gedachtegang hierachter, en dat wil ik wel zeggen, is natuurlijk juist die stip, om ook wanneer het moeilijk wordt te kijken met elkaar oké maar wat kan er dan wel? En hoe kunnen we het anders? En dat is niet alleen maar een financieel verhaal, dat is ook gewoon gezamenlijk voelen van daar willen we heen, want dat is wel heel belangrijk om stappen vooruit te kunnen doen. Dus dat wilde ik daar nog meegeven en het gevaar inderdaad is in dit soort plannen, u benoemt het al van ja wordt het niet misschien ... Wat als het niet allemaal mogelijk blijkt? Neem ze goed mee en ga inderdaad niet de verwachtingen hoger leggen dan de realiteit ooit kan zijn. Dat proberen we niet, maar we durven wel ambitieus te zijn, dat zeg ik ook. Maar het gaat ook echt om die inhoud en daarachter de gedachte van hoe gaan we om met elkaar en waar willen we over een aantal jaar met elkaar staan. Als u zegt ... De voorzitter: Mijnheer Keijzer, ter interruptie. Uw geluid mijnheer Keijzer.

33 Transcript commissie 2 d.d. 8 juni 2021

De heer Keijzer: Excuus voorzitter, kan de besten overkomen heb ik net gezien. Misschien wilde de wethouder net al het antwoord geven, maar inderdaad bedoelde ik daar ook veel meer mee van wees realistisch, want sommigen zien nu misschien letterlijk het schip met geld binnenkomen, terwijl dat in de praktijk misschien weleens wat tegen kan vallen in het begin. Dus dat we daarin niet opeens mensen misschien valse beelden creëren, dus dat we daar wel voor moeten waken. Mevrouw Bronsveld: Zeker, en daarom doen we het ook in kleine stappen, daarom heb je ook die fase 1. En er zit een genoegen onzekerheden in dit project, maar er zitten gelukkig ook kansen. En ik denk altijd wel van stel dat het allemaal wel lukt, dan is dit wel heel prachtig als we dat voor elkaar kunnen krijgen. En als het niet lukt, wat ook kan, dan hebben we wel de inhoud met elkaar geborgd en moeten we een oplossing bedenken wat daarin wel en niet mogelijk is. En dat komt als we het heel goed met elkaar doen. En eigenlijk mijnheer Keijzer, dan kom ik ook een beetje bij de VVD uit, zie je dat de mensen die dit nu doen, de kwartiermakers, dat op zo'n natuurlijke manier ook doen met de partijen, daarin zit volgens mij ook echt een deel van de kracht. Want je hebt hier wel constant aandacht voor nodig op een goede manier.

Mensen die zowel de wegen weten wat financieel mogelijk is, maar ook de wegen weten hoe kan je nou inhoudelijk ook veel beter vinden en daarin stappen zetten. Dus, voorzitter, ik denk dat we daar niet ver uit elkaar liggen in deze gedachtes. Voorzitter, het CDA vroeg naar de Stichting Sleepboothaven Maassluis. Ja dat is natuurlijk fantastisch, alleen in de nieuwe rol die zij gaan vervullen wordt er misschien ook meer van hun gevraagd. En we willen heel graag dit borgen binnen onze stad zelf. We hebben kwartiermakers die gaan begeleiden, coachen en alle ... Maar het is natuurlijk de gedachtegang dat het straks ook uit zichzelf op een hele goede manier uitvoering aan wordt gegeven in Maassluis zonder die extra inzet. Dus vanuit die gedachtegang wordt die ondersteuning geboden. En waar u zegt verduurzamen, dat is natuurlijk hartstikke ingewikkeld wanneer het gaat over historische en maritieme sector en schepen. Alleen tegelijkertijd zit daar natuurlijk vaak ook wel de aantrekkelijkheid naar buiten toe, het belang van duurzaamheid waaraan iedereen hecht. Dus daar kunnen ook hele mooie projecten uit voortkomen, omdat met name daar natuurlijk wel de grote vraagstukken van de toekomst liggen en ook de belangstelling van veel mensen ligt. En het er ook vaker aan moet voldoen. Straks is vervuilend ook minder acceptabel en daar zal je ook op een moeten spelen op de goede manier.

Voorzitter, Maassluis Belang zegt duurzaamheid is wel van toepassing. Ja die ambitie daar werden we de vorige keer tijdens de thema-avond inderdaad ook op gewezen en daarom hebben we voorgesteld om er een addendum bij te doen met een ingevulde duurzaamheidsparagraaf. Een duurzaamheidsparagraaf die misschien nog steeds niet volledig recht doet aan alle aspecten van duurzaamheid zoals u dat benoemd, die aan de orde komen. Want het meer ... Voorzitter: Mijnheer Solleveld ter interruptie. Mevrouw Bronsveld: Ik heb geprobeerd hem tegemoet te komen. De heer Solleveld: Nou voorzitter, ik heb natuurlijk dat stuk in het addendum gelezen, maar daar lees ik dat het raadsvoorstel is de duurzaamheidsparagraaf als volgt aangepast. Dan komt er een

34 Transcript commissie 2 d.d. 8 juni 2021

stuk tekst, maar in het raadsvoorstel dat ik in de NotuBox heb staan kom ik die tekst niet tegen. En ik kan me toch voorstellen dat Maassluisers bij het 500-jarig bestaan dit stuk wellicht nog eens uit het archief halen, dan zou het toch wel handig zijn als die tekst dan wel is aangepast. Of wordt het addendum met een nietje achter dit raadsvoorstel gezet en gaat het dan zou het archief in? Mevrouw Bronsveld: Ik ... O, ik moet het woord krijgen natuurlijk, maar ik zou voorstellen om het inderdaad gewoon erin op te nemen, alleen dat mogen wij niet zomaar, dus als u dat besluit, volgens mij wordt het dan wel geregeld met elkaar, zoals ik het altijd begrepen heb. Maar kijk dan ook eventjes naar de voorzitter hoe dat werkt. Maar het lijkt mij het meest zuiver om het in het stuk te hebben, omdat je het stuk ook zo met elkaar vaststelt. Voorzitter: Ja, klopt. Mevrouw Bronsveld: Voorzitter. Voorzitter: Mijnheer Solleveld. Excuus. Mijnheer Solleveld, heeft u nog een vraag? Want uw handje staat nog aan. En uw geluid is uit. Mevrouw Bronsveld. Mevrouw Bronsveld: Mijnheer Solleveld stelt me nog de vraag structureel € 30.000? Dat vragen we niet, we vragen wel echt de komende jaren meer middelen, dat zal hij ook terug zien in de kadernota, dat zijn incidentele middelen, omdat we die nodig hebben om de basis te vormen.

Niet alleen voor de aanvraag van fondsen wat echt een werk is natuurlijk om dat op een goeie manier te doen. Dat vraagt ook veel onderzoek en gedegen opbouw in de stukken en een aanvraag. Maar ook naast de organisatie staan en juist in de praktijk ook al stappen te zetten. Dus dat zit op twee fronten, maar het idee is dat dit niet structureel, nou ja in ieder geval niet volgens het huidige voorstel gaat het om incidentele middelen die we daarvoor inzetten, waarvoor we nog hopen een deel via fondsen misschien terug te kunnen vorderen, maar dat is onzeker. Dus daar moet je dan ook eerlijk in zijn om het wel nu op te nemen, want dat is financieel wel zo zuiver, want daarin zit dan te veel onzekerheid. Voorzitter, ga ik door naar de VVD, die geeft aan ja we wijken af. Dat klopt, dit is toch wat meer geld, dus omdat het over meerdere jaren ook is deze opdracht. Alleen wij hebben in de opbouw en de manier van aanpak van deze groep professionals zelf, maar wat veel belangrijker is de organisaties, dat is zo goed ontvangen en dat dit ook volgens ons echt de weg is die het meest kansrijk is om te leiden tot succes. Ik ben voorzichtig, ik heb de heer Keijzer goed gehoord, ik heb mijnheer Van der Maarel goed gehoord, maar dit zijn wel de mensen die echt de voeling hebben, de kennis en de kunde om het verder te brengen.

En dan ben ik ook altijd wel weer simpel, als je dat niet hebt dan kom je ook nergens, dus je hebt daar wel echt die betrokkenheid en die inzet en die professionaliteit voor nodig, anders ga je zo'n grote opdracht met zoveel, na ja hele betrokken mensen, die wil je op een goeie manier meenemen en op een goeie manier verder brengen. En daarvoor is volgens ons dit wel gevraagd. Voorzitter, we zijn uiteraard verder wel altijd scherp op de opdrachten die volgen of de kenniswerving die daaruit volgt. Voorzitter, u verwees verder naar een app inderdaad. Ik moet heel eerlijk zeggen, ik ben niet al te erg thuis met de app, maar ik neem het mee dat er blijkbaar app bestaat voor wat betreft de routes. Maar dat dit wellicht weer ging over net iets anders, maar daar kom ik anders op terug. Voorzitter, de VSP, eigenlijk zegt u iedere

35 Transcript commissie 2 d.d. 8 juni 2021

organisatie die is trots op zichzelf, daar werken mensen met hart en ziel, veel vrijwilligers, dus betrek hun echt op een goeie manier en laat hun in hun waarde daarin en verleid ze tot het meedoen aan het grotere plan. Zo hoor ik u. Het woord verleiden en betrekken en dat, ik vind dat wel heel mooi omschreven, want dat is wel wat we echt proberen via deze visie. Om niet alleen te zeggen wat we als gemeente denken dat wenselijk is, maar dat organisaties zelf hebben kunnen aangeven waar zij tegen aanlopen en mee te denken in de oplossingen. En nogmaals, het zal echt niet zo zijn dat als je samenwerkt iedere partij altijd ten volle het beste voor zijn organisatie zal voelen. Maar het moet wel gevoeld worden dat het het beste is en waaraan je mee wilt doen en waarin het meer bijdraagt dan het inlevert. En ik denk dat het woord verleiden en enthousiasmeren daar zeer goed bij past. Dat wilde ik onderstrepen.

Hoe gaan we om als de fondsen tegenvallen? Ja dat is natuurlijk een hele goeie mogelijkheid en dan hebben we wel hele goede stappen al gezet in de samenwerking, dan hebben we de stip gezet waar we naartoe willen en dan zullen we moeten kijken met elkaar opnieuw wat is er dan wel mogelijk als dit niet mogelijk is, wat moeten we aanpassen en wat moeten we veranderen of in tijd, of in omvang, of in wijze, om toch uit te komen bij de stip die we delen om dat op een, na ja die blijft wat ons betreft als we daarvoor kiezen staan totdat we de conclusie met elkaar trekken van we zijn nu op een punt dat we weer eens scherp ernaar moeten kijken. Maar tot die tijd zou ik dit zeker zo met elkaar willen doen. Voorzitter, GroenLinks die vroeg naar de thema-avond, verwijzing van duurzaamheid. Hij vroeg ook naar een stappenplan op duurzaamheid. Dat heb ik niet. Duurzaamheid is een belangrijke pijler hierbinnen, ik heb ook benoemd eerder in de beantwoording waarom dat volgens ons heel belangrijk is.

Maar het is niet dat wij nu al een concreet stappenplan hebben, omdat we heel graag vooral van de raad willen horen willen jullie hiermee verder aan de slag en gaan we met elkaar die stappen zetten en deden we die visie en dat betekent dat daaruit volgen projecten en uit die projecten daar is een onderdeel natuurlijk van dat hopelijk ook om bij te dragen aan de duurzaamheidsdoelstellingen die we benoemen. U gaf aan, Van Nieuwpoort en de mogelijke verplaatsing van dat bedrijf. Voorzitter wanneer beroepsvaart niet meer gebruik zou maken van de haven dan heb je een andere werkelijkheid. Wij hebben gewerkt vanuit de huidige omstandigheden, omdat we heel graag aan de slag willen en met elkaar daar stappen in willen zetten. Dingen kunnen altijd wijzigen, maar wij zijn uitgegaan van hoe Maassluis er op dit moment uit ziet en hoe we vanuit die positie die we nu kennen stappen willen zetten om het verder te brengen en nog mooier en levendiger te gaan maken. Voorzitter, ik hoop, maar ik heb nu een aantal commissies achter de rug, dus ik zit te kijken, maar volgens mij heb ik ze allemaal gehad. Voorzitter: Volgens mij ook en het was een heel duidelijke beantwoording mijns inziens. We gaan door naar de tweede termijn van deze commissie. Mijnheer De Reuver, D66. De heer De Reuver: Ja dank je wel voorzitter. Voorzitter wij bedanken de wethouder voor haar antwoorden en enthousiasme.

We hopen ook dat ze enthousiast blijft in de toekomst en terugkoppeling aan de raad geeft met betrekking tot het hele proces. En naar aanleiding van de thema-avond, ja die is niet voor niets geweest. Er zijn toch aanpassingen geweest, onder andere het duurzaamheidsaspect, de vlieten en de mogelijkheden van de vlieten met de trekvaartroute. En ik wijs toch ook de wethouder en de raad op de uitzending van TV Rijnmond van pas geleden, dat is op de site van Rijnmond te zien, daar komt Maassluis nog heel goed in beeld. Ja de meesten kijken naar WOS, maar Rijnmond heeft daar een prachtige uitzending gemaakt van de

36 Transcript commissie 2 d.d. 8 juni 2021

trekvaartroute waar ze de vlieten laten zien en de Monstersche Sluis. Heel leuk stuk. Kijk ernaar. En dan, we juichen toe dat er nu een volledig stuk geproduceerd wordt van Maritiem Maassluis, want het is natuurlijk prachtig dat Maassluis zich kan profileren met haar maritieme verleden. Zoals de haven als met de vlieten. En uiteraard met de verbinding met het mooie achterland. Ik wens de wethouder succes met de verdere uitwerking en hou ons op de hoogte en wij zijn ook enthousiast en we willen graag met u samenwerken. Dank u wel. Voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van der Wel, ChristenUnie. De heer Van der Wel: Ja wethouder bedankt voor de beantwoording van de vragen. Wij ... samen met alle andere mensen die daaraan gaan werken heel veel succes bij het realiseren hiervan. En dat betekent dat wij kunnen instemmen met dit plan en ook met het amendement. Voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord aan PvdA, mijnheer Keijzer. De heer Keijzer: Dank u wel voorzitter en uiteraard dank aan de wethouder voor de beantwoording die denk ik gewoon ook op onze vragen denk ik gewoon duidelijk was. Niet zozeer dat wij nou niet enthousiast zijn, maar we hadden inderdaad wat zorgen, maar daarin heeft de wethouder goed beantwoord op welke manier daarmee wordt omgegaan.

Ik wil eigenlijk vooral de wethouder, maar met name ook alle stichtingen en vrijwilligers en alle mensen die erbij betrokken zijn heel veel succes wensen om met elkaar te komen tot een mooi ontwikkelplan om gezamenlijk ervoor te zorgen dat maritiem historisch Maassluis goed op de kaart wordt gezet de komende jaren. Daarbij waar de raad moet bijspringen, bijsturen en dergelijke, neem ik aan dat we van de wethouder op de hoogte worden gehouden. Voor de rest kunnen wij instemmen hiermee en zou ik zeggen vol enthousiasme aan de slag. Dank u wel. Voorzitter: Dank u wel. CDA, mevrouw Heijboer. Mevrouw Heijboer: Dank u wel voorzitter. CDA Maassluis is zeer enthousiast over dit mooie plan. Dit ontwikkelplan biedt kansen voor de schepen en de musea. Het biedt kansen voor het versterken van de maritieme historie in Maassluis. Wij zien zeker een meerwaarde in samenwerken. Samenwerken is het kernpunt in dit stuk en daar zijn wij de kansen. Samenwerken tussen de vrijwilligers op de schepen. Samenwerken met de scholen en de technische en maritieme opleidingen. Samenwerken met de musea en ook met de historische vereniging. Er zijn ook uitdagingen. Hoe ga je het erfgoed verduurzamen? De wethouder heeft er al wat over gezegd en ik denk ook dat hier kansen liggen met de techniekopleiding en het onderwijs. Hoe zorg je dat je alle gelden binnenkrijgt? Ook een uitdaging.

Een plan voor tien jaar dat nu al in detail uitgewerkt, dat kan niet. Stap voor stap, dat vinden wij een goede uitgangspositie. Begin bij stap 1. Voorzitter, wij zijn enthousiast over dit ontwikkelplan en wij stellen graag het benodigde budget beschikbaar. Dank u wel. Voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord aan Forum voor Maassluis, mijnheer Molmans. De heer Molmans: Ja dank u wel voorzitter. Ja de wethouder bedankt voor haar uitgebreide beantwoording. Zoals aangegeven in de thema-avond vinden wij het een prima plan. We zien er

37 Transcript commissie 2 d.d. 8 juni 2021

ook naar uit dat alle andere partijen ook beginnen samen te werken en wij als Forum voor Maassluis zijn zeer enthousiast en wij staan volledig achter dit plan. Van ons mag het aangenomen worden. Dank u wel. Voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord aan Maassluis Belang, mijnheer Solleveld. De heer Solleveld: Dank u wel voorzitter. Nou het woord samenwerken dat is veelvuldig gevallen en dat is ook het belangrijkste in dit verhaal. Maar het is niet vanzelfsprekend dat er samen wordt gewerkt in Maassluis, dus daar zult u de partijen in mee moeten nemen. In ieder geval geen koeien met gouden horens beloven, al ben ik daar niet zo bang voor hoor. Maar toch, het moet realistisch gebeuren. Je moet het draagvlak creëren, een soort win-winsituatie voor alle partijen, want alleen dan komen we waarschijnlijk een stap verder om Maassluis eigenlijk nog beter op de kaart te zetten. Dus wat dat betreft kunnen wij ons volledig vinden in dit hele plan en het besluit dat u van de gemeenteraad heeft beschreven in het raadsvoorstel dat kunnen wij onderschrijven. Voorzitter: Dank u wel. VVD, mevrouw Van Spijk. Mevrouw Van Spijk: Dank u wel. Allereerst bedankt voor de beantwoording natuurlijk. Wij geven hierin wel, wij zijn wel huiverig voor het feit dat, na ja, zo, dat ging even niet goed ... Dat inkoopof aanbestedingsbeleid kan worden aangepast. Uw aandacht hiervoor is het enige wat wij vragen.

Wij zijn voor de rest heel erg positief over dit plan. Je kunt het zien als net als Schoonhoven de zilverstad is en je bij Gouda echt direct aan kaas denkt, is Maassluis straks die historische maritieme stad. En ik hoop dat zo iedereen ons gaat zien en herkennen. Dat zou natuurlijk wel ontzettend fantastisch zijn. Dank u wel. Voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van der Maarel, VSP. De heer Van der Maarel: Ja dank u wel voorzitter. Sorry, even een kikkertje in de keel. Het is al gezegd het is heel ambitieus, maar we vinden ook wel dat ambitieuze plannen moeten er zijn. Dat is heel belangrijk, zeker als een ambitieuze stad als Maassluis. Voor Maassluis zou het goed zijn als alle organisaties, dus wie er ook aan meewerkt, zou willen meedoen. Alle neuzen één kant op, dat zou belangrijk zijn. Zonder, dat is al door de wethouder gezegd en ik wil haar eigenlijk nog bedanken voor de uitgebreide beantwoording, is al gezegd dat zonder dat ze het gevoel hebben dat ze een beetje achteruit gezet worden of dat ze aan de zijkant staan. Het gevoel hebben om mee te doen. En we willen toch wel even aan alle verenigingen en al die organisaties zeker ook aan de wethouder en de organisatie die erachter zit een toverwoord meegeven. Een toverwoord, het is vanavond al heel vaak gezegd, u weet ik kom uit de toverwereld en dat toverwoord dat is samenwerking.

Laten we dat gaan gebruiken, laten we dat met grote letters op onze T-shirts zetten als we in gesprek gaan met al die organisaties. Toverwoord: samenwerking. Hou ons op de hoogte wethouder. Als het wat minder gaat hou eens op de hoogte, als het goed gaat vinden we dat veel leuker. Hou ons volstrekt ook op de hoogte als er problemen zijn. Klop aan de deur bij ons en bij de raad en we zullen er zeker uitkomen. Ik wens u heel veel succes u en uw organisatie en we gaan zeker akkoord met het voorstel wat er is. En nog één maal, onthoud mijn toverwoord: samenwerking.

38 Transcript commissie 2 d.d. 8 juni 2021

Voorzitter: Dank u wel mijnheer Van der Maarel. Mijnheer Kleijwegt, GroenLinks. De heer Kleijwegt: Ja voorzitter dank u wel. Ja allereerst, toch wel jammer dat er geen rekening wordt gehouden in het plan met het mogelijke vertrek van de zandcentrale. Want dan zijn er immers meer mogelijkheden ook. Ik denk toch dat het goed is dat u daar wel degelijk rekening mee houdt. Ja verder geeft u aan geen stappenplan, want u wil eerst van de raad horen van delen we deze visie. Nou, kan ik daar dus uit opmaken dat er dus als dat gebeurt dat er dan wel een stappenplan komt? Verder wel goed dat er gewerkt wordt aan duurzaamheidsdoelen uiteraard. Dat is niet alleen goed voor het milieu, maar ook goed voor de gezondheid van mensen en dieren. Ook fijn dat er samenwerking wordt gezocht in het plan, want samen sta je sterk. Goed dat het plan meer evenementen beoogt. We zijn ook tevreden met het plan, vooral het feit dat we maritiem erfgoed beter gaan benutten, dat is voor ons erg belangrijk. Verduurzaming speelt hierin natuurlijk een belangrijke rol. Verder zijn we blij te lezen dat er beoogt wordt het onderwijs meer te betrekken. We denken ook dat dit plan past bij een levendiger Maassluis. Dus we zijn erg blij met het plan en we zien graag de concrete uitwerking tegemoet. Dank u wel voorzitter. Voorzitter: Dank u wel.