Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

RAADSCOMMISSIE 1

Transcript van de vergadering d.d. 6 juli 2021. Agenda: 19.00 – 20.30 uur: 1. Raadsvoorstel tot vaststellen rekening 2020 c.a. 20.45 – 21.45 uur: 2. Raadsvoorstel tot vaststellen eerste bestuursrapportage 2021 21.45 – 22.30 uur: 3. Raadsvoorstel tot beschikbaar stellen van incidentele middelen

Agendapunt 1: Voorzitter: Griffie:

Raadsvoorstel tot vaststellen rekening 2020 c.a. mw. S. Vreugdenhil mw. R.R. Westhoff

Aanwezig zijn de volgende leden: CDA dhr. C.M.P. ’t Hart, dhr. M.L. Boekestijn PvdA dhr. J. Keijzer, mw. I.L. Vrolijks VVD dhr. D. Snoeck VSP dhr. A. Luijendijk, dhr. H.J. van der Burg MB dhr. A.J. Solleveld D66 dhr. J.T. de Jong ChristenUnie dhr. J.J.M. Dolstra Forum voor Maassluis dhr. L. Molmans (steunlid), dhr. J. van den Hoek GroenLinks niet aanwezig Verder zijn aanwezig: Dhr. T.J. Haan (burgemeester), mw. C. Bronsveld-Snoep, dhr. S.B. Kuiper (wethouder), dhr. F.A. Voskamp (wethouder), dhr. J.M.H. Evers (wethouder)

De voorzitter: Goed, dames en heren, we gaan beginnen met deze commissie. We gaan vanavond met elkaar bespreken: het raadsvoorstel tot het vaststellen rekening 2020. U heeft in uw eerste termijn daar twee minuten de tijd voor en vervolgens heeft het college 25 minuten voor de beantwoording. En ik vind het wel heel prettig om zo mijn eerste vergadering weer voor te zitten met echte gezichten, ik vind dat wel heel fijn. Echte, ja. Dus ik ga het woord geven aan mijnheer Molmans van Forum voor Maassluis. Twee minuten in het eerste termijn. De heer Molmans: Dank u wel. Voorzitter, de vorige week gehouden commissie met de toelichting van de accountant was zeer duidelijk. We hebben de vraag gesteld over de onderbesteding van de Wmo-gelden, of dat ook zo was in Schiedam en Vlaardingen. De accountant zou hierop terugkomen, maar ik heb verder nog niets gelezen, dus misschien dat straks de wethouder daarop antwoord kan

1 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

geven. Ook, volgens de accountant, krijgen wij dus vanuit het Rijk minder budget dan gewenst voor het sociaal domein. De vraag is eigenlijk: hoeveel is die afwijking ongeveer? En kunnen wij eventueel nog compensatie daarvoor verkrijgen in de toekomst? Dan … We hebben ook gesproken over de compensatie voor de precariorechten, onder andere voor de horeca in Maassluis. De wethouder heeft dat toegezegd, 50 procent als me goed herinner. Maar heeft u al contact opgenomen met hun vertegenwoordiger? En dat komt eigenlijk ook straks in de eerste bestuursrapportage als motie 202033 ook nog terug. En dan als laatste vraag, reeds eerder gesteld door andere partijen vorige week: het doorrekenen van aanbestedingen, dus dat is nu op dit moment een onbeduidend percentage van onze totale jaaromzet, zou ik bijna zeggen. Maar straks bij de Jeugdzorg kan dit hoger uitpakken, hebben wij als Maassluis daarvoor de juiste kennis in huis? Hebben we daarvoor de juiste kennis in huis? En overigens: aanbesteden, waarom aanbesteden? Je zit dan vast aan één aanbieder en je kan misschien nergens anders iets inkopen. Dat waren mijn vragen, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord aan mijnheer Luijendijk, VSP. De heer Luijendijk: Ja voorzitter, dank u wel.

In de laatste begrotingswijziging van eind vorig jaar ging het college nog uit van de verwachting van een tekort van twee miljoen op de begroting. Het werd plus 7 ton, een verschil van 2.7 miljoen dus, waarbij de vraag naar de kwaliteit van het begroten zich opdringt. Uiteraard is het fijn als het balletje de positieve kant op rolt, maar het kan natuurlijk ook de andere kant op rollen. Graag willen we van de wethouder horen hoe hij deze grote afwijkingen tussen begroting en uitkomsten verklaart en vooral ook wat hij voornemens is te doen om dit soort grote verschillen te voorkomen. Het weerstandsvermogen gaan we nog steeds uit van de 70 procent norm die de raad heeft vastgesteld. Uitgaande van een zekerheidspercentage van 90 procent, bedraagt de benodigde weerstandscapaciteit capaciteit 8.8 miljoen. De totale weerstandsreserve bedraagt 28 miljoen en daarmee komt de weerstandsratio 3.2 en dat ligt ruimschoots boven de norm van 1. De provincie heeft de gemeente vorig jaar nog de aanbeveling gedaan om de weerstandsnorm in het vervolg te stellen op 90 procent. Dit ligt ook meer in lijn van andere gemeenten. Onze vraag is: gaat het college de raad een voorstel doen om de 90 procent norm in het vervolg aan te houden in lijn met het voorstel van de provincie? Volgens het verslag van de accountant is er een probleem met de verordening van de omgevingsvergunning.

Leges mogen slechts kostendekkend worden geheven, om maatwerk te kunnen leveren zou dat moeten kunnen worden toegepast waar de verordening nu blijkbaar geen ruimte voor laat. Is het college voornemens de raad een aanpassing op de verordening te doen toekomen? Volgens de accountant scoort Maassluis op alle punten een ruime voldoende, in de nadere toelichting noemde hij zelfs een gemiddeld rapportcijfer van 8. Echter op één punt scoort Maassluis niet goed, Maassluis bevindt zich namelijk inmiddels in de top van de duurste gemeenten. De VSP is van mening dat we daar niet horen en dat we daar wat aan moeten doen. Deelt u de ambitie van de VSP dat Maassluis weer naar het linker-rijtje moet verhuizen, waar de goedkoopste gemeente staan? Als het college onze ambitie deelt, kunnen wij dan in de komende begroting daar de weerslag van terugzien? De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Solleveld, Maassluis Belang. De heer Solleveld: Dank u wel voorzitter. Ik vond het leuk om enige tijd aan de geschiedenis van Maassluis te lezen. Mijn eerste vraag … Mijnheer Luijendijk heeft hem gesteld, het verschil van 2,7 miljoen is natuurlijk vrij groot, maar dat gaat de wethouder uitleggen, ik heb wat vragen op wat ander niveau. Op pagina 6 lees ik dat we nog steeds afspraken moeten maken om ons groot vuil weg te kunnen brengen. Dat is natuurlijk … Heeft te maken met corona.

Corona is bijna voorbij, blijft dit zo? Want wellicht zou er een relatie kunnen zijn met wat ik lees op bladzijde 86, dat er een daling is geweest aan het bezoek van de milieustraat. Maar ja, we zien ook meer naastplaatsingen, zoals het eufemistisch heet. Dus zou er een causaal verband kunnen zijn tussen minder bezoek en naastplaatsingen? En hoe gaat u met die afspraken om? Iets anders wat me opviel op bladzijde 20 in het tabel, daar zie ik een forse toename van de appgebruikers, is daar een trend in te ontdekken in de meldingen? Kunt u daar misschien iets over zeggen? Op bladzijde 22 kom ik iets tegen over parkeerplaatsen rond de haven, of die hebben blijkbaar iets minder opgeleverd dan de bedoeling was. En ik zie toch om me heen dat alles wat in het vastgoed en garage … Wordt allemaal veel vele

2 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

malen duurder en hier zien we het omgekeerde. Wellicht kunt u uitleggen hoe dat komt. Op bladzijde 28 kom ik integrale controles tegen; nou, prima dat u dat doet. We moeten ten slotte ons allemaal aan de vergunning houden. Het heeft zelfs geleid tot vertrek uit deze gemeente, die gaan dan ergens anders wonen. Vraag is: geeft u dan uw collega-burgemeesters een seintje? Want ik kan me voorstellen dat … In Vlaardingen en Schiedam zien we hetzelfde, die verdwijnen ook en die komen ook ergens terecht en wellicht zou u het wel fijn vinden als u daar ook over ingelicht wordt. Op bladzijde 42 kom ik iets tegen wat mij nog … De heer Haan: Dit ging ons te snel, kunt u het nog even toelichten? De heer Solleveld: Ik heb gelezen dat u nogal wat integrale controles hebt gedaan en het heeft onder andere geleid dat bedrijven en besluit vertrokken zijn. En mijn vraag is dan: geeft u dan de burg… Houdt u dat in de gaten? Of geeft die burgemeester een seintje van: ‘Er komen er een paar aan’, en andersom krijgt u seintjes vanuit Schiedam en Vlaardingen? Want daar speelt natuurlijk hetzelfde. Op bladzijde 42 kom ik iets tegen over de vervoersautoriteit en de bijbehorende werkprogramma’s en dan lees ik dat dat aansluit op uw lokale doelstellingen. Bij vervoersautoriteit en dan denk ik aan OV, OV Maassluis kan volgens mij een stuk beter.

Dus ik vraag me af … Als ik denk aan bijvoorbeeld de nieuwe begraafplaats die nog steeds niet bereikbaar is, dat kleinere vervoer. De voorzitter: Wilt u gaan afronden, mijnheer Solleveld? De heer Solleveld: Kunt u dat wellicht uitleggen? Zekers. Even kijken hoor … De voorzitter: U bent echt ver over uw spreektijd al. De heer Solleveld: Ja, maar dat komt omdat de burgemeester mij onderbreekt. De voorzitter: Nee, die hadden we stopgezet. De heer Sonneveld: Nou, dan ga ik nog één vraag stellen op bladzijde 63, want tenslotte moet de wethouder van sport ook wat te doen hebben. Ik lees daarover: basissubsidie en jeugdledensubsidie, die bedragen zijn tweedelig. Ik mag aannemen dat het subsidie per jeugdlid hetzelfde is, dus ik vraag me een beetje af hoe die subsidie is opgebouwd, wellicht kunt u daar een toelichting op geven. Tot zover dan, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Keijzer, PvdA. De heer Keijzer: Dank u wel voorzitter. Voor mijn eerste vraag sluit ik me aan bij de VSP, die ook aan heeft gegeven inderdaad, het grote verschil bij het uiteindelijke jaarrekeningresultaat. En vorig jaar hebben we de vraag daar eigenlijk ook wel over gesteld, dat het als raad nog lastig is om achteraf telkens te constateren dat het financiële beeld, gelukkig moet ik zeggen, rooskleuriger is dan we instantie gepresenteerd krijgen.

Dus ik sluit me aan bij de reflectie daarvan van het college. Als we kijken naar de investeringen, dan zien we dat het bestedingspercentage dit jaar uitkomt op 46 procent … Er worden wel wat zaken genoemd, corona en al dat soort zaken, maar het percentage ligt eigenlijk een beetje vergelijkbaar tussen 2018 in 2019 toen we dat nog niet hadden. En eigenlijk hebben we elk jaar er wel met elkaar over hoe we ervoor kunnen zorgen hoe we meer investeringen voor elkaar kunnen krijgen. Misschien heeft het college daar nu zelf ook alweer over nagedacht, dus ik hoor graag een reflectie van het college daarover. Verder zien we dat de stortingen in de reserves flink zijn toegenomen in het afgelopen jaar. We hebben een motie Coronanoodfonds, waarin we hebben gezegd inderdaad: maar de incidentele meevallers vanuit de onderbesteding ook in moeten worden … Een plaats krijgen. En in hoeverre is dat ook gebeurd en heeft u niet alleen gekeken naar de aanvullende middelen die het Rijk aan gemeente uit heeft gekeerd? Dus in hoeverre heeft u die tweeslag gemaakt door niet alleen te kijken naar de aanvullende middelen van het Rijk, maar ook om te kijken naar de gelden uit onderbesteding.

En nog één vraag die ik niet helemaal snapte: op pagina 8 onderaan staat een bedrag van circa 6 ton, dat de balans stond geparkeerd voor het afwikkelen van toekomstige uitgaven als gevolg voor de zogenaamde ‘vlaktaks’-systematiek in de GR-Jeugdzorg. Kan niet op die plek blijven staan en valt daarom vrij in het resultaat. Ik snap even de opmerking ‘geparkeerd’ … Was dat in de reserve, hadden we die ergens continu uit de hoge hoed of hoe zit dat? Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Snoeck. VVD.

3 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

De heer Snoeck: Dank u wel voorzitter. Ik sluit me ook aan bij de overschrijding of de onderbesteding van 2,7 bij meerdere partijen. Ik ondersteun het betoog van veel VSP als het gaat over de dekkingsgraad, 70 naar 90. Dus ik ben benieuwd wanneer we daar een voorstel van kunnen verwachten. En dan terug even over de reserve waar de Partij van de Arbeid net ook over sprak. Met name even reserve Jeugd, daar hebben we vorig jaar 2 miljoen in gestort en nu vraagt u ons daar wederom 6 ton bij te zetten. En dat … Sorry. De 2 miljoen is ten laste van de algemene reserve gegaan en nu vraagt u die 6 ton bij te zetten. Verwacht u dan nog verdere forse tegenvallers dan die 2 miljoen die we al hebben begroot? En waarom laat u dit in dat geval niet terugvallen in de algemene reserve? En dat ook even in relatie tot de afschaling van de risico Jeugd, want die is van positie 7 naar 10 gegaan, dus het risico lijkt wat af te nemen. Graag daar toelichting op. Dan even over de uitgaven in het inkomensverlies en de … Sorry. Positief resultaat en minder uitgaven op dossier bijstand verlenen en inkomensvoorziening. Daar hebben we een overschot en dat lijkt een beetje tegenstrijdig met het coronajaar, waarin algemeen wordt aangenomen dat we minder … Dat er meer problemen zouden zijn op dat dossier, dus daar graag ook een toelichting op.

Dan als het gaat over de afvalstoffenheffing en de forse stijging van de gemeentelijke lasten ten opzichte van vorig jaar: de afvalstoffenheffing is met 1,1 miljoen gestegen, dus dat is echt een serieuze stijging van 22 procent. We hebben natuurlijk afgesproken dat dat één op één doorbelast wordt aan de inwoners, dat verklaart natuurlijk ook de stijging van de gemeentelijke lasten. Maar ik lees ook op bladzijde 91 dat er een afwijking is van 0,8 procent. Dat is voordelig en die wordt teruggestort in de algemene reserve. Waarom wordt hij niet teruggegeven aan de inwoners? Want we hebben daar een systeem voor verzonnen. De voorzitter: Wilt u gaan afronden? De heer Snoeck: Ja zeker. En dan als laatste nog even een vraagje: ik lees iets over de RK-locatie, wel of niet bouwen. Ik meen me te herinneren dat we toch de wensen hebben om niet te bouwen, dus hoe loopt dat met de gesprekken? En wat zijn de plannen daarover? De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer ‘t Hart, CDA. De heer ’t Hart: Ja, dank u wel voorzitter. Hoewel 2020 bijzonder was, kunnen we wel financieel positief terugkijken. Ik sluit me ook aan bij de vorige sprekers voor wat betreft het verschil tussen de slotwijziging, die ten tijde van de begroting echt wel het sentiment bepaalt over hoe we tegen het komende jaar aan kijken en het rekening resultaten.

En ook in herinnering roepend: de voorgaande jaren, waarin we deze zelfde situatie hebben gehad dat we een slotwijziging negatief hebben gehad en een fors positief resultaat in mei op ons bord krijgen. Voorzitter, hoe wil het college omgaan met de opmerking van de accountant inzake de onderhoud gemeentelijke gebouwen? Er is geen onderhoudsplan en daardoor is de voorziening eigenlijk niet terecht. Hoe willen we daar in de komende jaren mee omgaan? Voorzitter, dan een aantal toelichtende vragen: kunt u iets vertellen over de aankoop ten behoeve van de jachthaven aan de ‘…’? In de jaarrekening wordt rekenschap gegeven aan het uitstellen van de tribune in Smithal, dat lijkt ons groot onderhoud en waarom wordt het sanitair nog niet meteen meegenomen? Er worden duurzaamheidslening verstrekt, maar hoe globaal is de verdeling tussen bedrijven, particulieren en eventueel anderen? Team Handhaving en Toezicht heeft nu handboeien en mag nu door beleidsregel een wijkverbod voor drie dagen opleggen, is dit toegepast en hoe verloopt dit met deze extra mogelijkheden? Er is een visie op de binnenstad gemaakt door een centrummanager, wat is de huidige status daarvan? Het samenwerkingsverband onderwijs kon minder ondersteuning bieden vanwege de financiële situatie, hoe is de stand van zaken nu? En tenslotte, voorzitter: we zien een aantal of veel indicatoren waar we vraagtekens bij hebben.

Sommigen hebben nog geen waarde voor 2020, sommigen zeggen niet zo heel veel of hebben gewoon allemaal een waarde 100. Het lijkt ons goed daar nog eens kritisch naar te kijken, want aan ontbrekende en nietszeggende cijfers hebben wij het niet zoveel. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer De Jong, D66. De heer De Jong: Ja, bedankt voorzitter. Ik heb teruggekregen uit het thema-avond van vorige week dat er lovende woorden waren voor de gemeente. En de auditcommissie had ook zijn werk gedaan,

4 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

dus ik heb geen heel strikt boekhoudkundige vragen, dat is ook echt niet aan mij besteed. Flinke kosten uit de jaarrekening door te ploeteren, maar ik heb een aantal punten die ik eruit wil benoemen. In ieder geval ook het grote verschil tussen de laatste begrotingswijziging en wat er nu in de jaarrekening staat. Ja, dat is zeer groot, maar enigszins … En ik kan het ook wel begrijpen, als ik zie waar dan het geld is overgebleven. Dat zijn voornamelijk sociaal domein zaken waar we gedurende het jaar van te horen hebben gekregen dat daar minder vraag is, minder afspraken en minder dus uitgaven zijn geweest. Dan betekent dat dan ook dat we voor het volgende jaar daar dan veel verwachten in te halen, qua uitgaven die we niet hebben gedaan afgelopen jaar. Specifieke vraag: er is een overschot op de buigmiddelen, zij is een bedrag wat wordt bepaald op basis van wat wij uitgeven. Dus wordt dan dit bedrag … Dit overschot, moeten we dat terugstorten als gemeente of wordt dat verrekend met de volgende berekening van het bedrag? Dat wilde ik graag weten. Ik lees dat er van het coronanoodfonds, waar volgens mij in de bestuursrapportage meer over te zeggen is … Maar ik lees wel dat in 2020 niet alle middelen voor de cultuur, lokale cultuurvoorzieningen zijn uitgegeven en die overschot wordt netjes in de reserve coronanoodfonds gestopt.

Maar is er dan wel de uiterste best gedaan om die middelen in 2020 uit te geven of is dat voor het bredere doel? En tot slot: de duurzaamheidsleningen, de heer ‘t Hart raakte ze al even aan. Het is in ieder geval mooi om te zien dat de eerste leningen verstrekt zijn, een flink aantal. En ik zou graag van het college weten of de verwachtingen wat betreft de duurzaamheidsleningen zijn overtroffen, doordat er 26 verstrekt zijn en waar flink geld mee gemoeid is geweest in 2020. Want wat mij betreft vraagt dat om een goed vervolg, maar ik hoor graag de reactie van het college. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Dolstra, ChristenUnie. De heer Dolstra: Ja, dank u wel mevrouw de voorzitter. We sluiten ons aan bij de opmerking van de VSP en ook andere partijen, over de 90 procent dekkingsgraad. Het CDA sprak over de beleidsindicatoren die niet zijn ingevuld, dus die vraag hoef ik ook niet te stellen. En tot slot: die slotwijziging en het rekeningresultaat, dus dat zijn even de punten waar wij ons in ieder geval bij aansluiten. Op pagina 18 gaat het om communicatie vanuit de gemeente, vraag is of … Wordt er ook actie ondernomen om de communicatie met individuele inwoners te verbeteren? We kennen allemaal de praktijkvoorbeelden van inwoners die er niet uitkomen met een ambtenaar of zich niet begrepen voelen.

Hoe we de ambtenaren getraind in de omgang met inwoners en afhandelen van vragen van inwoners. En dan op pagina 19 staat de prestatie indicatoren met betrekking tot de communicatie van de gemeente. Kunt u voor ons uitzoeken hoe klachtenprocedure van de gemeente is opgebouwd wanneer inwoners klachten hebben over bejegening van de gemeente? Hoe werkt de opschaling van een klacht en hoe bekend is deze procedure? En kunt u inzicht geven in het aantal klachten als ze tenminste ergens kunnen worden ingediend? Wanneer we deze informatie na de zomervakantie kunnen krijgen, is dat wat ons betreft prima. Nou geeft u op bladzijde 24 de overlast aan en woonfraude. Daar heeft u samengewerkt met de V&G, het LSI-project. Dit heeft wel tot aanpassingen geleid in de basisregistratie van personen en bent u voornemens om met dit project verder te gaan? En tot slot voorzitter, op pagina 98 schrijft u over woningbouw, dat u zelf met een ontwikkelaar aan de slag bent gegaan om een plan te maken met een maximaal aantal huizen op de kade. Ondertussen heeft u hierover ook een raadsinformatiebrief gestuurd. Het lijkt ons goed dit een aparte vergadering te bespreken, want de ChristenUnie vindt het wel heel bijzonder dat u dit op eigen initiatief in gang zet, zonder kaderstelling vanuit de raad. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel.

Ik wilde nog even melden dat mijnheer Kleijwegt van GroenLinks aangegeven had ietsje later te zijn, maar hij is nu wel behoorlijk laat, dus we weten niet of hij nog aansluit. Ik ga het woord geven aan het college, aan wethouder Evers voor de beantwoording als eerste. De heer Evers: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. De accountant heeft heel intensief gekeken naar de jaarrekening, naar de totstandkoming daarbij. Over de vraag van Wmo Schiedam en Vlaardingen kan ik u niet zeggen. Als de accountant dat toegezegd heeft, dan zal die zijn woord wel nakomen. Mijn collega, die kan het perfect vertellen. Wat meer partijen gevraagd hebben: ‘Het is toch gek, we hebben een begroting, geschat negatieve uitkomst 3,5 miljoen. We krijgen een slotwijziging die er

5 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

dus veel beter uitziet, maar toch nog een nadeel van 2 miljoen en waar sluiten we op af? Op 7 miljoen’. De goede begrip, begroting kijk je een jaar vooruit, je schat het in. Er komt heel ander jaar uit dan we van tevoren hadden vermoed, door corona, allerlei dingen gaan niet meer door of gaan anders door. En de slotwijziging hebben we op basis van de stand van de wetenschap toen, de ontvangen facturen en dingen, puur om rechtmatigheid redenen, moet je zo'n slot wijziging maken. En er komt uit wat eruit komt en dus was 2 miljoen. Uiteindelijk heb je zoveel maanden na het afsluiten van het boekjaar, alle facturen binnen of ingeschat. Je hebt alle baten en lasten goed kunnen inschatten en komt met accordering ook door de accountant op een uiteindelijk positief resultaat van 7 ton uit. Het lijkt allemaal mooi, maar ik ben het helemaal met u eens: het is te gek voor woorden dat je zulke afwijkingen hebt in een jaar. De heer ’t Hart: Voorzitter? De heer Evers: Maar dat komt omdat dit jaar niet representatief was voor alle normale andere jaren. De voorzitter: Mijnheer ‘t Hart, ter interruptie. De heer ’t Hart: Ja voorzitter, alle begrip voor het afgelopen jaar, maar het is iets wat natuurlijk al een aantal jaren gebeurt. En de redenatie is ieder jaar hetzelfde van: ‘Ja, er komen facturen et cetera’.

Maar hoe gaan we nu meer grip daarop krijgen? Want we krijgen een slotwijziging die echt negatief is en binnen enkele weken … Zo lijkt het, want de slotwijziging is 1 december en 1 januari sluit het jaar, schieten we in één keer een aantal miljoen omhoog. De heer Evers: Ja. Nee, ik begrijp uw onrust als je kijkt over een reeks van jaren. En daar moet ik zeggen: dat klinkt aan de ene kant geruststellend, aan de andere kant is het helemaal niet geruststellend. Dat het voorzichtigheidsbeginsel is een groot goed, dat moet je ook doen met begroten. Maar als je ziet dat de werkelijkheid er zoveel van afwijkt in de positieve zin, is dat ook niet goed. Dan is het een indicatie dat je minder zorgvuldig begroot dan je mag verwachten. Buiten de begroting zijn er natuurlijk ook een heleboel incidentele baten en lasten, die gedurende het jaar opkomen wat niet in de begroting voorzien is, wat wel degelijk invloed heeft op het uiteindelijke resultaat. De heer Luijendijk: Voorzitter, voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Luijendijk. De heer Luijendijk: Ik hoef deze wethouder over de loop van dit soort processen niets te vertellen, want hij weet dat veel beter als ik. Maar het is wel te doen gebruikelijk, zo gaat dat in bedrijven ook, dat de wijzigingen op de begroting die … Naarmate het jaar vordert, wordt het steeds nauwkeuriger.

En het wringt hier met name, omdat je dus in december … We bespreken letterlijk over de laatste paar weken van december. Daar zit je er dus nog zo finaal naast en dat is dus al een patroon wat een aantal jaren aan de hand is. En we zouden graag willen zien, ik denk dat dat noodzakelijk is, dat die lijnen naarmate het jaar vordert, die moeten elkaar gaan raken zodat je de laatste slotwijziging … Die moet al bijna … De heer Evers: Hetzelfde zijn ‘…’. De heer Luijendijk: De voorspellende waarde hebben van hoe de uitkomst is. De heer Evers: Dat vergt ook … Het is geen excuus, want ten principale ben ik het wel met u eens en met andere collega’s ook, dat het voorspellend karakter moet veel malen beter zijn. En dat kan ook door tussentijdse rapportage, niet de eerste en de tweede bestuurswijziging en de slotwijziging te doen, maar tussentijd veel meer je administratie en je administratieve processen op orde te hebben. Zodat de uitkomsten die je in november en december verwacht, niet zo ver afwijken dan het uiteindelijke resultaat in februari, maart. Dus daar moeten we kijken hoe wij dat kunnen verbeteren. Automatisering is een belangrijk punt … De heer Luijendijk: Voorzitter, voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Luijendijk. De heer Luijendijk: Nogmaals, dit weet u.

Maar het gaat erom dat op het moment dat het bijna structureel zover afwijkt, ga je het risico lopen dat men er slordig in wordt. Ook de raad, omdat je denkt: ‘Ja, het komt eigenlijk altijd wel goed uit’. En dat is nou net het gevaar van dit soort processen;

6 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

als je dat niet nauwkeurig doet en er zit een patroon in, er zit een soort structuur in, dan is het gevaar groot dat de nonchalance opduikt van: ‘Het komt daar altijd wel goed’. De heer Evers: Ik ben het helemaal met u eens, want als het een keertje niet een meevaller is, maar een tegenvallen, dan is de klap … Komt twee keer zo hard aan. Dus ik zal zeker met het apparaat bespreken hoe we dat kunnen verbeteren, want u heeft volkomen gelijk, u heeft daar recht op. Want het verrast mij net zo goed en het college. En dat zijn … Het lijken prettige verrassingen, maar dat is dus jezelf voor de gek houden. Het aantal jaren terugkerende discussie over het weerstandsvermogen: jarenlang heeft deze gemeente 70 procent aangehouden, al een aantal jaren dringt de provincie erop aan 90 procent aan te houden in plaats van 70 procent. Nou geven we al in de laatste rapportages aan: bij 70 procent hebben we 3,7 procent en bij 90 procent hebben we 3,2 procent, dus de buffer is meer dan ruim voldoende. Maar je kan beter dat systeem aanpassen naar de wensen waar provincie ook op aandringt. Nu we goed in onze reserves en voorzieningen zitten, dan als het onverwachts de nood aan de man is. Dus dat zal ik in het college ook zeker bespreken. Als u zegt: ‘De accountant geeft ons al op alle fronten een voldoende met uitzondering van de woonlasten’.

Nee, ik kan me nog herinneren dat er een raad was die zei: ‘We moeten bij de laatste 50 procent horen van gemeentes als het gaat om woonlasten’. Nou, we zijn daar heel ver vandaan gedreven met OZB en afvalstoffenheffing, horen we tot niet meer de hoogste, maar wel tot de vijf hoogste. En we streven ernaar om zeker de afvalstoffenheffing naar beneden te krijgen, door alle rationalisaties die collega Voskamp heeft doorgevoerd bij het stadsbedrijf, hebben we het afgelopen jaar en 9 euro naar beneden kunnen bijstellen. We hopen dat ook door te kunnen zetten, maar daar zal collega Voskamp meer over vertellen. Wij worden ook geconfronteerd met aanbestedingen van de vuilverwerking en daar is het helemaal … Op die markt is het eigenlijk een groot gevecht van mensen die steeds verder de prijs omhoog drijven. Hoe het nou precies zat met die parkeerplaatsen die eigendom waren van de gemeente … De heer Luijendijk: Voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Luijendijk. De heer Luijendijk: Wethouder stapt er nu wel heel snel van af. Ik wil graag een ambitie van deze wethouder horen, waar hij vindt dat deze gemeente thuishoort. In welk rijtje hoort die gemeente thuis naar uw mening? De heer Evers: Ja, ik kan wel zeggen: ‘Het linkerrijtje of het rechterrijtje’, maar we zitten niet te voetballen.

Door omstandigheden die niet in onze hand liggen zijn we ook omhoog gedreven en we proberen wat in onze middelen, mogelijkheden zit, die lasten naar beneden te halen. En ik kan wel zeggen: ‘Ja hoor, ik streef ernaar als donkey shot om bij de goedkoopste 50 procent te horen’, maar ik weet dat dat de eerste jaren niet realiseerbaar is. De heer Luijendijk: Voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Luijendijk, even kort graag. De heer Luijendijk: Ja voorzitter. Dat is toch te makkelijk. Ik bedoel, als je zo’n riante jaar achter de rug hebt en je staat er zo goed voor, dan kan je op zijn minst een ambitie uitspreken. En ik blijf toch vreemd vinden dat die ambitie gewoon niet over uw tong komt. De heer Evers: Nee, dat klopt, want afvalstoffenheffing en de rationalisaties en de effectiviteit in afval, zit bij hoe collega Voskamp en die zal er dan ongetwijfeld op terugkomen. Maar we trekken alle twee aan dezelfde kant aan om die lasten zo laag mogelijk te zijn. En de ambitie ga ik niet voor hem uitspreken, we proberen altijd wel realistisch te zijn en geen valse verwachtingen te wekken. Hoe het zit met jeugdsubsidie en andere subsidies in de sport: als u de concrete vraag nog wil houden, zal ik zorgen dat u schriftelijk antwoord krijgt.

Dat investeringsniveau 46 procent of ergens in de 40 procent is, ten opzichte van de investeringsbegroting: ja, dat is al jaren gelijk, dat kan je niet afschrijven op corona. Er zit van een heleboel factoren afhankelijk. Je moet de investeringsplannen wel maken, ook al kan je ze niet allemaal realiseren. En we zullen ermee moeten leven dat een investeringsplan nooit voor de 100 procent kan worden ingevoerd, want als je op 100 procent gaat zitten, komen er veel lagere bedragen uit, maar de voortgang in de gemeente ook niet ten goede.

7 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

Maar een hoog percentage kan je wel naar streven, dat je minder in de investeringsbegroting opneemt dan je uiteindelijk kan realiseren. De heer Keijzer: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Keijzer. De heer Keijzer: Nou ja, vorig jaar hebben we het hier inderdaad ook over gehad en toen hebben we eigenlijk ook inderdaad gevraagd van: ‘Kan het college kijken op welke manier zij nou ervoor zorg kan dragen, dat die investeringen toenemen?’ Ik snap ook wel dat 100 procent niet reëel is, maar waar we nu op zitten met 46 procent en dan was dit misschien nog een gek jaar, maar de afgelopen jaren zaten we ook op 42 of 50 procent, dat is wel weer de andere uiterste. Dus ook daarbij inderdaad misschien een beetje hetzelfde als met het financiële gebeuren van: hoe kunnen we nou daar ook meer sturing of meer grip op krijgen, zodat we ook een aantal investeringen gewoon doen, die we nastreven in dat jaar? De heer Evers: Ja, ik bedoel dat bepaald niet flauw, maar het enige is: als we de investeringsprogramma maken, dan blijkt daar uit onze ambities om een en ander te realiseren, maar de werkelijkheid om het te kunnen realiseren is niet altijd aanwezig. Maar dat het een hoger percentage kan zijn dan 46 procent, daar komt later vanavond nog een voorstel op. Dat is juist, omdat ook naast een aantal andere dingen … Ook die investeringen te krijgen, om te realiseren.

De voorzitter: Mijnheer Keijzer. De heer Keijzer: Nou ja precies. Het gaat mij daar ook inderdaad meer om, want dan kunnen we met elkaar kijken inderdaad als raad en college: oké, waar lopen we tegenaan? En is het zo nodig of noodzakelijk of wat voor stappen kunnen we nemen eventueel om daar wel voor te zorgen, dat we de boel aan de gang houden? De heer Evers: Ja, dat is waar. Het coronanoodfonds, daar zit een saldo in, daar komen ook andere dingen in. En het is echt niet alleen het saldo van rijksmiddelen die we hebben ontvangen. We hebben nu twee keer aan maatschappelijke sportieve en culturele instellingen gevraagd om een beroep te doen op een noodfonds. Wij hebben dat binnen, de eerste keer. Ik heb wel gezegd: ‘We trekken de noodfonds door tot in ‘22’, omdat corona ook in ’21 is doorgelopen. En tot nu toe ziet het ernaar uit dat het saldo wat er is, voldoende is om de aanvragen te dekken, daar wordt serieus naar gekeken. En de nieuwe middelen die we van het Rijk krijgen komen er ook weer bij, om gedegen de aanvragen te kunnen behandelen en ook zo snel mogelijk in de vakantie of na de vakantie af te doen, die eerste ronde. En dan staat het ook weer voor de tweede helft van ‘21 ook weer open om aanvragen in te dienen.

En wat ik al eerder heb gezegd in een ander verband, dat stel u voor dat er meer aanvragen zijn dan dat we middelen hebben, dan zijn we serieus bereid om te kijken of we uit het algemene reserve daar middelen voor vrij gaan maken. Nou, 2 miljoen negatief en 7 ton resultaat, dat heb ik beantwoord. ‘Verwacht u andere tegenvallers?’ Ja, aan de ene kant verwachten we veel tegenvallers, aan de andere kant blijkt het allemaal mee te vallen. Als je ziet wat er beroep gedaan wordt op het coronanoodfonds voorlopig, dan valt er reuze mee. Als we morgenavond … Praten we weer met sportvereniging binnen- en buitensport, volgende week praten we met de horeca, dan valt het allemaal reuze mee. Omdat het Rijk aan de andere kant 76 miljard op tafel heeft gelegd om noodsteun te verlenen. En alle geleerden, die slaan de plank mis, want de economie loopt veel beter dan verwacht, de nadelen zijn veel minder dan verwacht. En laten we gelukkig blij zijn dat het zo is afgelopen en dat de Nederlandse staat voldoende durf had en de middelen had om die 76 miljard op tafel te leggen. En daar profiteren we, tussen aanhalingstekens, wij als gemeente ook van, dat het minder tegen is gevallen dan bevreesd werd. Over het verschil tussen slotwijziging, begroting slotwijziging en definitief eind, heb ik al over gesproken. Ik neem aan dat de aankoop van de jachthavenrecreatie, dat de burgemeester dat meeneemt.

De heer Snoeck: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Snoeck. De heer Snoeck: Ik had het idee dat de heer Evers zich tot mij richtte, maar mijn zicht is wat minder. Maar ik had het idee dat het over die onvoorziene zaken, waar u net een heel betoog over had in het

8 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

kader van corona, was dat een vraag die ik had gesteld over: verwacht u nog meer tekorten? En het ging dan even over de Jeugdzorg, omdat er natuurlijk 6 ton vrijvalt in de reserve. De heer Evers: Nee, daar ga ik niet over. Dat … De heer Snoeck: O, oké. De heer Evers: Dat doet mijn collega die er alle verstand van … Centrummanager binnenstad, dat hebben we met behulp van subsidie van de provincie die nog een half jaar kunnen continueren. Is met name met onroerend goed eigenaren in het stadshart bezig geweest. Dat is nog zeker niet afgerond en de geplande vergadering van het stadshart met de onroerend goed eigenaren, wat wij voor vorige week gepland hadden, kan door omstandigheden niet doorgaan. Dus dat wordt na de vakantie, dat we daar weer verder over gaan praten. Of D66 verwachten wij een inhaalvraag, ja dat zal in misschien sociaal verband moeten gaan. Maar ik verwacht in mijn portefeuille noch bij economie, noch in financiën een inhaalvraag. De duurzaamheidsleningen: dat hebben we bij het DCMR weggehaald en zijn we zelf gaan doen. Ik moet zeggen ik moet zeggen dat ik helaas niet erg onder de indruk ben van de aantal aanvragen.

Als we de … Mag doorschakelen naar de vraag ook van de ChristenUnie, communicatie met bewoners, dan zien we dat … In het kader van duurzaamheid, hebben we nu twee sessies gehad met bedrijven en met bewoners en daar is een buitengewoon hoge en positieve responsen opgekomen en deelname. En daar zijn we erg blij mee, daar komt ook echt wat uit. Vragen die niet tijdens overleg hebben kunnen worden beantwoord, die worden via de website alsnog beantwoord. Van de eerste sessie waren er … Ongeveer 600 mensen hadden zich aangemeld, de facto waren er ongeveer 300. En uiteindelijk hebben er 900 mensen die filmpjes en die bijeenkomst nagekeken. En afgelopen week waren er ook ruim 200, die eraan deelnamen met een positieve respons. Mevrouw de voorzitter, ik denk dat ik alle vragen wat mij betreft heb beantwoord. De heer Keijzer: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Keijzer. De heer Keijzer: Nog één vraagje. Over die duurzaamheidslening dat u vond dat het nog niet echt storm liep, maar dat u wel met bedrijven en ook met bewoners over duurzaamheid in gesprek bent. Noemt u expliciet ook of geeft u ook expliciet aan dat die lening er is en hoe ze daar aanspraak op kunnen maken, et cetera? De heer Evers: Ja, dat wordt gedaan, maar we zijn niet ver boven de 30 gekomen tot nu toe.

De heer Solleveld: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Solleveld, hij had als eerste … De heer Solleveld: Ja, dank u wel voorzitter. Ik begrijp dat af en toe wat lastig is welke wethouder antwoord gaat geven op een vraag, dat kan ik me voorstellen, dat het wat diffuus is. Maar deze vraag gaat over geld en over sport, dus dan moet ik toch echt bij u zijn. En ik heb iets gevraagd over de verdeling van basissubsidie en Jeugdledensubsidie. Want als ik bij de verenigingen kijk, zie ik aantallen en geld en ik zie dan een apart groepje volgens mij van de ‘…’, dus kom ik ook wel tegen. En dat kan ik niet helemaal rijmen met elkaar. De heer Evers: Nee, u bent aan het goede adres. En wat betreft de subsidie heb ik u gezegd: dat weet ik niet uit mijn hoofd, dat zal ik u schriftelijk doen weten. Uiteraard ook de collega's. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer ‘t Hart nog. De heer ’t Hart: Ja, in aanvulling op de heer Keijzer: hoe is ongeveer de verdeling tussen bedrijven, particulieren en eventueel anderen voor wat betreft de duurzaamheidsleningen? De heer Evers: Het zijn bijna alleen maar particulieren. De heer ’t Hart: Bijna alleen particulieren. De voorzitter: Goed, ik geef het woord aan wethouder Bronsveld. Mevrouw Bronsveld: Dank u wel voorzitter. Het is altijd wel een beetje de vraag: gaat de burgemeester eerst of gaan de wethouders eerst, dus ik was in afwachting.

Ja voorzitter, allereerst Forum voor Maassluis, die heeft … Die begon met vragen over het ROGplus, over de voorlopige jaarrekening, zoals u kennis van heeft kunnen nemen en zienswijze op in … Ja, wat in procedure in de gemeenteraad is geweest. En de definitieve jaarrekening ligt komende week voor in het ROG. En dan

9 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

zien we inderdaad dat er minder onderbesteding is geweest, omdat we al eerder hadden aangenomen, omdat een aantal zorgaanbieders later zijn gekomen met hun facturatie en declaraties. Dat betekent voor Maassluis wat we eerder dachten, dat we een 1,2 miljoen over hadden of rond dat bedrag en dat we nu minder daarin overhouden, zo rond de 7,5. Dus dat is nog steeds een forse onderbesteding wat is benoemd, maar wel minder onderbesteding dan eerder aangenomen. Maar dat moet allemaal nog vastgesteld worden, dat zeg ik ook. Dus ik ben wat opener wellicht dan … Ik loop wat vooruit op die vergadering. Verder zien we zo’n zelfde onderbesteding in Vlaardingen, Schiedam. Hun onderbesteding ligt en dan neem ik het ietsje ruimer, zo rond de miljoen bij allebei de gemeenten, daar zitten natuurlijk wel wat verschillen in. Dus daarin zie je ook dat de Wmovoorzieningen minder benut zijn dan vooraf begroot tijdens de coronaperiode. Voorzitter, ik hoop dat dit antwoord geeft op de vragen voor wat betreft het ROG die gesteld zijn eerder aan de accountant. En als we kijken naar de vragen van de aanbesteding, dat is natuurlijk … Met het koersdocument hebben wij met elkaar vastgesteld dat wij een eigen aanbesteding willen doorlopen als drie gemeenten, dus die keuze is feitelijk toen gemaakt.

Er was nog een vraag open: hoe groot wordt die opdracht, hoe gaan we dat vormgeven? Daar heb ik u recentelijk van op de hoogte gesteld. Het punt is … O, ik wil al verder antwoord geven. De voorzitter: Mijnheer Molmans. De heer Molmans: Ja, wat ik eigenlijk bedoelde: er wordt aanbesteed, maar is er straks nog ook nog ruimte als er dus … Je komt nog iets anders tegen, moet je dan bij diezelfde aanbesteder zijn of kan je nog apart iets inroepen, van een ander bureau bijvoorbeeld? Mevrouw Bronsveld: Nou het idee is, zoals u bekend is natuurlijk … We hebben een heel uitgebreid participatietraject doorlopen. We doorlopen een hele uitgebreide marktconsultatie, omdat het een grote opdracht is die we uitzetten in de markt. Althans, het gaat om bedragen rond de 40 miljoen die wij uitzetten, dus een aanbesteding past daarbij. Dat betekent dat je de beste aanbieder wil hebben daaruit, die best wel voldoet aan allerlei voorwaarden die uit die marktconsultatie uit ons koersdocumenten zijn gekomen. Dat betekent dat daar een volledige scope van een opdracht ligt, waaraan niet één partij … Want dat worden natuurlijk meerdere partijen in een consortium, die moeten die hulpvraag gaan beantwoorden. Als u vraagt: ‘Is wat ruimte gaandeweg voor wat je eventueel tegenkomt?’ Ja, we staan aan het begin … Ik zal dat vraagstuk ook meenemen.

Wat je natuurlijk ziet is dat er nog steeds ook PGB-mogelijkheden zijn binnen de Jeugdwet, dat blijft natuurlijk altijd bestaan om daarin afwegingen te maken, dus die mogelijkheid is er altijd. Als u specifieke vragen heeft of zorgen daarover, dan hoor ik dat uiteraard graag. En dan vind ik het prettig als u daar schriftelijk op terug komt, als dit een specifiek aandachtspunt is, waarvan u denkt: wordt dit wel voldoende geborgd in de opdracht? Het idee is natuurlijk om het zo goed mogelijk weg te zetten en daar is alles op gericht. En vandaar ook dat hele uitgebreide traject wat we doorlopen met de marktpartijen, die ook aangeven dat zij ook echt iets anders willen, dus dat is ook fijn. Voorzitter, de PvdA die vroeg naar de vlaktaks en het woord ‘geparkeerd’, is inderdaad wel een spannend woord wanneer het daar over gaat. Maar dat is geld dat op de balans stond, wat niet meer daar mocht staan van de accountant. Dat moet gewoon meegenomen worden in de deelnemersbijdragen, dat zijn middelen van de vlaktaks voor de berekening van 2019 en 2020. Dat zijn overigens niet voldoende middelen voor die jaren, maar dit was op de balans daarvoor weggezet en dat moet dus nu technisch naar de reserve van de accountant. En vanuit die reserve betaald worden in de deelnemersbijdragen. Voorzitter, de VVD … De storting in de reserve vroeg u ook naar.

Bij de Kadernota hebben we natuurlijk in 2021 besloten met elkaar dat we een reservevorm van 2 miljoen vanwege de niet begrote en niet voorziene uitgaven in de jeugdhulp. Want het is … Enerzijds kiezen we er bewust voor zoals ook met waar het gaat om de Wmo, om oplopende kosten niet mee te nemen in onze begroting. Dat is een keuze die we maken om dat niet structureel te verwerken, daarvoor hebben we de keuze gemaakt, daar moeten we dus een reserve tegenover hebben staan. Want we weten dat die kosten er wel aankomen en wel voor een solide financieel beleid, dus vandaar die reserve als dekking. En we kopen daarmee tijd om ook goede keuzes en stappen te maken om die kosten te beheersen. Tegelijkertijd zit er een mate van onvoorspelbaarheid natuurlijk

10 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

ook in de jeugdhulp. Dus de stijgingen van de afgelopen jaren, die geven een indicatie van dat het stijgt, maar het afgelopen jaar zie je natuurlijk weer een toename ook weer in de kosten die we daarin maken. U vraagt: ‘Komt u nu nog met een tekort?’ Nou, ik beloof u nooit dat ik niet met een tekort kom, mijnheer Snoeck. Omdat simpelweg ik daarvoor iets te vaak terug ben geweest naar de gemeenteraad en de wereld van de Wmo en de jeugdhulp daarin een mate van onvoorspelbaarheid kent. Zoals ik ook niet verwacht had dat we hier met een onderbesteding op de Wmo zouden zitten, een jaar geleden. Niettemin: we krijgen rijksmiddelen voor de jeugdhulp, daarmee gaan we natuurlijk de kosten dekken. Maar die rijksmiddelen zijn nog altijd incidenteel, dat is nog steeds niet iets structureels wat naar de gemeente toe komt. Dus die onzekerheid op de langere termijn en die blijft er, die is er en we hopen dat er snel een einde aan komt. Er was ook nog vragen stelt inderdaad over: ‘Krijgen we nu compensatie?’ Niet in zijn algemeenheid krijgen wij geen compensatie in die zin, wel waar het gaat over de jeugdmiddelen. De voorzitter: Mijnheer Snoeck. Mevrouw Bronsveld: Voorzitter, volgens mij wil de heer Snoeck inderdaad. De heer Snoeck: Ja, ik snap wat u zegt. Ik snap ook de toelichting vanuit de accountant op dat natuurlijk die vlaktaks daarnaartoe gaat.

Maar hebben we dan niet … Hebben we echt zoveel potjes nodig? Want we zijn alleen maar reserves aan het creëren en dit is nu 2,6 miljoen Jeugd. Dus dat is ook … Waar aan de ene kant investeringen uit ‘…’, wordt hier wel enorm gereserveerd voor iets wat onvoorzien is. En ik vraag me af of we al dat soort potjes moeten gaan creëren. Mevrouw Bronsveld: Nou voorzitter, het potje is dus nu de reserve Jeugd, er is geen ander. Dit is om technisch … Op de balans op een andere post. Hebben we deze middelen nodig? Ik denk dat wanneer we realistisch kijken naar de uitgaven die we doen, waarvan we de afgelopen jaren ook hebben gezien dat die ieder jaar toenemen en die onzekerheid kennen. Dat reserve, daar hebben we toen gekozen met elkaar om de niet begrote kosten en de oplopende kosten op te vangen, dus dat zijn wel twee takken van sport zeg maar. Enerzijds, we weten dat het oploopt, we zouden ook structureel meer geld daarvoor moeten borgen in de begroting, maar wij maken die keuze met elkaar niet omdat we naar het NVS-model gaan. En dat zou betekenen dat we vanaf 2023 die kosten, waar het gaat om de jeugdhulp, beter beheersen. Dat is de inzet van dit hele traject wat we met elkaar doorlopen. En dat doorloop ik ook met vertrouwen dat die kosten beheersbaar zijn … Worden.

Maar die kosten zijn niet laag, want we zien het toenemen de afgelopen jaren en dat is ook de realiteit waarmee we te maken hebben. Dus dat zou mijn antwoord op uw vraag zijn. En daar waar de middelen niet nodig zijn en waar de onzekerheden weg zijn en er niet meer niet-begrote kosten en onvoorzien zijn, dan moet je met elkaar het gesprek aangaan in hoeverre die reserve nodig is uiteraard. Maar op dit moment zit daar nog veel te veel onzekerheid in, ook naar de lange termijn wanneer we kijken dat de rijksmiddelen nogmaals nog altijd niet structureel zijn. Voorzitter, dan D66. Die gaf aan: ‘Heeft u er alles aan gedaan om de middelen van cultuur in het afgelopen jaar te besteden?’ We hebben veel middelen van cultuur gewoon besteed, want heel veel middelen zijn ook middelen die jaarlijks besteed worden, ondanks de coronamaatregelen. Maar er zijn natuurlijk ook zaken die simpelweg niet door hebben kunnen gaan. En voor een deel hebben we daarin alternatieven gevonden, hebben we ook aan meegewerkt als gemeente, positief, om dat mogelijk te maken. Maar niettemin is er ook geld wat niet besteed is. Die middelen blijven wel beschikbaar voor cultuur, dus die kunnen alsnog in het culturele veld besteed worden. De heer De Jong: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer De Jong.

De heer De Jong: Ik bedoelde hier specifiek uit mijn hoofd de 214.000 euro die vanuit corona beschikbaar is gesteld voor de culturele sector. Dat is volgens mij een rijkssubsidie geweest en een stukje via de provincie gekomen. En er is nog steeds een flink deel daarvan over, wat nu naar 2021 wordt overgeheveld. Is dan juist voor die specifieke extra uitkeringen om de coronatijd door te komen voor die sector. is die optimaal besteed? Mevrouw Bronsveld: Voorzitter, wat we hebben gedaan … Daar waar organisaties echt in nood waren en ik noem de Koningshof, maar zo waren er meer … Is samen met de wethouder financiën

11 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

opgetrokken om daaraan tegemoet te komen. Dat heeft u gezien bij de Koningshof, heeft u overigens ook gezien op andere terreinen en daar hebben we op geacteerd. Voor de rest geldt natuurlijk ook dat we met elkaar een afwegingskader hebben vastgesteld waarlangs we het willen laten lopen, dus middelen die beschikbaar zijn gesteld voor cultuur. Daarvan is het uitgangspunt van het college: die zijn beschikbaar voor cultuur, alleen we willen het wel in een soort gelijkwaardige toetsing natuurlijk doen, om recht te doen aan alle organisaties in de stad. En mocht dat nodig zijn, zoals de heer Evers ook aangaf, kan het zijn dat er meer middelen nodig blijken. Dat beeld hebben we op dit moment niet, maar dat zou ook een werkelijkheid kunnen zijn. En deze middelen kunnen we besteden, allereerst voor de schade door corona en daarnaast hebben we ook natuurlijk middelen voor verzachtende maatregelen en het toekomstperspectief gekregen. Dus die kan op verschillende wijze ingezet worden. De voorzitter: Ja, tot zover u beantwoording? Mooi. Goed, wethouder Kuiper, uw beantwoording. De heer Kuiper: Ja, dank u wel voorzitter. De VSP vroeg naar de omgevingsvergunning en de leges die daarbij horen. Vorige week hebben we hier thema-avond ook gehad en er zat ook een raadsinformatiebrief bij met een heel planning schema.

En het vaststellen van aangepaste legesverordening is daar een stap bij die helemaal in de tijdlijn staat uitgewerkt, dus zeker is het antwoord ‘ja’. VVD, die vroeg nog eventjes over de onderbesteding, of de meevaller eigenlijk, op het gebied van de bijstandsuitkeringen. Nou, dat is tweeledig, u krijgt iedere maand de cijfers via de griffienieuws over wat de uitstroom en instroom is van het bestand. En inderdaad, we hadden in coronajaar veel grotere stijging verwacht. Er is wel sprake geweest van een milde stijging, maar eigenlijk op de vingers van 2, 3 handen … Zo'n beetje te tellen wat er is geweest. Dat is natuurlijk een gelukkige zaak, een goede omstandigheid. Dus er zit deels dat de buigsystematiek … Dat we het beter doen dan ons buig-verdeelmodel met zich meebrengt. Dus we hebben een deel van de instroom weten te voorkomen, de uitstroom hoger gehouden dan verwacht, dus dat is een meevaller. Dat is misschien een koppeltje, een bruggetje naar de vraag van D66, die ook vroeg van: ‘Moeten we dat dan terugstorten?’ Nee, zo werkt het niet, de buigsystematiek is een verdeelmodel. Dat gaat wel op basis van historisch. dus als we laag blijven, dan wordt ons buigsystematiek dus in de toekomst lager. Dus wij proberen steeds wel beter te zijn dan de benchmark.

En we hebben daar ook wel een eigen risico, dus we hebben een aantal jaar geleden ook een bezuiniging opgenomen in onze begroting, dat we dat eigen risico voor een deel hadden mee begroot en dat was vaak een meevaller. Dat halen we eruit, doordat we dan … En daar tegenover staat dat we heel bewust die reserve vullen tot een bepaald niveau, van drie jaar achter elkaar onze eigen risico waar we voor aan de lat staan. En op die manier vonden we het verantwoord om die lucht of althans, die risicoreservering die in de begroting stond om die eruit te halen, doordat we dan een reserve vullen met dit soort meevallers. Dan ChristenUnie over de woonfraude: ja, daar zijn we zeker mee bezig. De LSI-project is wel een tijdelijk project, dus dat is wel verlengd vanwege corona tot, ik geloof eind dit jaar. We proberen daar natuurlijk lessen uit te trekken die we wel kunnen behouden, maar die intensievere samenwerking, die is wel eindig. Dan gaat die bijzondere aandacht weer door naar een andere gemeente. En over de … De heer Solleveld: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Solleveld. De heer Solleveld: Zou ik hier nog een klein vraagje over mogen stellen? Want ik heb dat op pagina 24 ook gelezen en dat lees ik: ‘145 adressen’.

Mag ik een vraag stellen: hoe komt u aan die adressen? De heer Kuiper: LSI-project gaat uit van het delen van een aantal signalen, signalen die kunnen wijzen op mogelijke fraude of misbruik. En dat gaat dan vanuit verschillende domeinen en als er dus meerdere signalen op één adres zijn, dan is dat dus een aanleiding om controle in te stellen. Dan de laatste vraag van de heer Dolstra over de woningbouw op de kade: we hebben inderdaad een raadsinformatiebrief gestuurd, die staat volgens mij voor volgende week op de commissie-agenda. Wij komen uiteraard … Althans, Appelbloesem, dus de ontwikkelaar, de eigenaar komt met voorstellen. Hebben we een thema-avond over toegezegd op het moment dat we daar uit zijn. Als dat op instemming van uw raad kan rekenen, dan komt daarna ook een bestemmingsplan et cetera,

12 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

daar zijn … Alle stappen worden daar netjes in doorlopen. Het gesprek is wel inderdaad gevoerd, ook gelet op de uitgangspunten die uw raad heeft vastgelegd in de Woonvisie en andere amendementen of moties om te streven naar voldoende woningen, voldoende betaalbare woningen. Maar ik kan u geruststellen: we komen, zoals in de raadsinformatiebrief staat, met voorstellen naar u toe. Eerst in thematisch verband, daarna in een besluitvormend verband en dan is de raad uiteraard aan zet om daar ‘ja’ of ‘nee’ tegen te zeggen. En daar hoeft u zich geen zorgen over te maken. De heer Dolstra: Voorzitter? Nog even een vraag. De voorzitter: Mijnheer Dolstra, ik wil u wel helpen herinneren over het feit dat volgende week dit onderwerp op de agenda staat ter bespreking, dus … De heer Dolstra: Ja, dat begrijp ik. Maar het gaat er mij om, wat ik ook gezegd heb, is dat initiatief nou gekomen van het college of was dit initiatief van Appelbloesem? De heer Kuiper: Ja voorzitter, volgens mij heeft u als gemeenteraad ons op pad gestuurd om te bespreken met de verschillende ontwikkelaars, om te kijken hoe we kunnen zorgen voor wat meer betaalbare woningen. Dus dat hebben wij mede op uw aanjagen geïnitieerd en hebben we daar gekeken naar van: hoe kunnen we daarvoor zorgen voor een mooi plan? Wat recht doet aan alle verschillende belangen. De voorzitter: Ga ik door met wethouder Voskamp.

De heer Voskamp: Ja voorzitter, dank u wel. Maassluis Belang vroeg of het afspraken maken voor grofvuil, of dat blijft en of er relatie is met de bijplaatsingen. Vooralsnog verblijft dat inderdaad zo, dat we de afspraken moeten maken. Dat heeft voor ons een positief effect op de toegang op de milieustraat. Dat geeft rust en ruimte en voorspelbaarheid voor de medewerkers, maar ook voor de inwoners die ervaren dat als positief als ze daar komen, dat ze niet lang hoeven te wachten en dat ze de ruimte hebben. Bijplaatsingen zijn van alle tijden, zou ik bijna zeggen. In coronatijd was er wel heel veel afval thuis, toegenomen door het klussen en het opruimen. Maar we zien dat door juist maken van de afspraken bijvoorbeeld ook minder bedrijven onterecht op de milieustraat komen, minder inwoners van een andere stad bij ons terecht komen. Ja en we zullen daar scherp op moeten zijn, dat we die bijplaatsingen ook goed aanpakken. U had een vraag over de appgebruikers, dat dat extreem hoog was. Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat niet helemaal zeker weet hoe dat zit, maar ik kan me voorstellen dat te maken heeft met het nieuwe programma Fixi wat we hebben geïntroduceerd. Waardoor we zien dat er echt veel meer meldingen ook via Fixi komen en of dat dan individuele meldingen zijn van individuele gebruikers of dat het losse meldingen zijn die nu gesteld worden, dat kan ik zo niet zeggen.

Maar we zien een positieve toename van het gebruik van de app. Verder had u het over de vervoersautoriteit en of dat past binnen de doelstellingen en daar haalde u aan dat het OV nog niet naar de begraafplaats is geregeld. De MRDA draagt op verschillende wijzen bij aan verkeers- en vervoersautoriteit zaken. Dat is bijvoorbeeld ook subsidies op het gebied van verkeerseducatie, verkeersveiligheid, dus op die manier draagt er MRDA bij. Qua openbaar vervoer zitten we natuurlijk inderdaad in een situatie waar, zeker ook in coronatijd, wat verschraling toekomt. En uitbreidingen naar bijvoorbeeld de begraafplaats is gewoon erg lastig. Maar we zien wel dat we op dit moment juist door corona, afspraken aan het maken zijn over maatwerk en doelgroepenvervoer. En dat wordt nu verder uitgewerkt en daar wordt dus ook bekeken of we daar naar de begraafplaatsen mee kunnen komen. De VVD had het over de afvalstoffenheffing, dat de stijging groot was. Ik wil wel onder de aandacht brengen, maar dat is ook wel gedaan, dat we dit jaar juist een verlaging op de afvalstoffenheffing hebben. In de jaarstukken wordt gesproken over positief verschil en u zegt dat dat na de algemene reserve valt. Ik kan dat zo nu niet zien, ik denk dat dat een boekhoudkundig verhaal is. Ik kan me voorstellen dat dat beter naar de egalisatiereserve zou kunnen, zodat we dat voor een volgend jaar weer kunnen inzetten.

De voorzitter: Mijnheer Snoeck. De heer Snoeck: Volgens mij staat expliciet dat het naar de algemene reserve gaat. De heer Voskamp: Ja voorzitter, dat zou kunnen … De heer Snoeck: Dus uw voorstel dat het naar een egalisatie … Dat zou wel logisch zijn, ja.

13 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

De heer Voskamp: Nou voorzitter, ik heb het even geprobeerd op te zoeken. Het is niet in het kader van boekhouding en financiën, niet mijn plekje denk ik. We kunnen even kijken of dat … Of er redenen voor zijn waarom het zo gaat als het gaat en of het eventueel inderdaad naar de egalisatiereserve zou kunnen. Dat zou ook voor een volgend jaar natuurlijk een positief effect kunnen hebben. Dan had CDA de vraag over het samenwerkingsverband en dat daar wat minder zaken gefinancierd zijn. Maar de financiële situatie van het samenwerkingsverband is een lastige, want hij is eigenlijk niet aan ons, maar we zijn er zeker wel ook over in gesprek geweest. Er is sprake van financiering door scholen, door het samenwerkingsverband en door de gemeente. En we hebben in gesprek gekeken of de claims dat zaken niet van de samenwerkingsverband zouden zijn, afschuiven of dat wel of niet terecht is of die bij de scholen horen of bij de gemeente … En waar nodig hebben we op casusniveau gekeken of dat klopt en hoe we de benodigde hulp wel gefinancierd krijgen. En ik denk dat zeker ook in de gesprekken die gevoerd worden in het kader van de herijking van de jeugdhulp, dat het van belang is om die gesprekken te blijven voeren, omdat het natuurlijk steeds lastiger wordt te onderscheiden wie waarvan is, maar dat het juist goed is om dat met elkaar op te pakken.

Dus die gesprekken lopen, maar zijn wel lastige gesprekken, omdat we er deels ook gewoon niet van zijn. Voorzitter, volgens heb ik daarmee alle vragen gedaan. De voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord aan de burgemeester Haan. De heer Haan: Ja, dank u wel. Er was een vraag over de klachtenprocedure, dus op de website van de gemeente staat uitgelegd hoe een klacht ingediend kan worden. Eerst met de betreffende ambtenaar bespreken in een persoonlijk gesprek, bij een ingediende klacht over het handelen van de individuele medewerker wordt opgeschaald naar het management. Die voeren dan een gesprek met zowel de indiener van de klacht, als de betreffende medewerker en proberen tot een oplossing te komen. Als dat onvoldoende resultaat heeft, dan kan een schriftelijk verzoek bij college worden ingediend of het online klachtenformulier schriftelijke bevestiging. Onderzoek wordt verricht, kans op mondeling toe te lichten, reactie binnen 6 weken. En als dat nog niet helpt, dan kan men zich tot de nationale ombudsman wenden. Dan was er een vraag, ik meen van de VSP, over de integrale controles. En u vroeg: ‘Wordt er dan over en weer gebeld naar andere burgemeesters?’ Antwoord is ‘ja’. Dus ik ben wel eens inderdaad gebeld door een burgemeester en ik heb zelf wel eens een burgemeester over hetzelfde bedrijf gebeld dat door verhuist inderdaad naar een integrale controle.

Dan was er een vraag, ik meen van het CDA, over de uitbreiding van de jachthaven. Dus de jachthaven, die wil twee piertjes er aan maken, zodat er meer bootjes, schepen aan vastgemaakt kunnen worden. Dan komt men dus door de doorvaart als het ware en daartoe is dat rietlanden aangeschaft. En er is dus een grondruil geweest tussen de jachthaven en de gemeente, zodat die piertjes gemaakt kunnen worden, die doorgang als het ware verschoven wordt, vandaar dit bedrag. Dan was er een vraag over … Nee, voor de rest had ik dacht ik geen bijzonderheden. De voorzitter: Dank u wel. Gaan we door naar uw tweede termijn. We lopen ietsje uit de pas. Mijnheer Molmans. De heer Molmans: Ja, dank u wel voorzitter. Nou, het college bedankt voor hun antwoorden. Ik dacht eerst dat ik geen antwoord zou krijgen op mijn vraag over de horeca van mijnheer Evers, van wethouder Evers. Maar gaande het betoog zag ik toch dat … Hoorde ik dat er dus afspraken zijn met de horeca de volgende week, dus dat kwam uiteindelijk toch nog goed. Dan mevrouw Bronsveld, u had het over: ‘We hebben een … Er is een soort buffer opgebouwd voor de Jeugdzorg’. En u zei: ‘Er misschien gaan we dat … Misschien wordt dat niet helemaal gebruikt’.