Transcript commissie 1 d d 15 november 2022

Toen is men overgegaan naar de veiligheidsregio. Maar voor de periode dat wij dus verantwoordelijk waren, daar moeten we ook voor betalen. En dat leidt dus nu tot een tegenvaller van ik dacht ruim één ton. Maar vanaf 2023 is daar verder geen sprake meer van omdat dat dan zit opgenomen in de huidige nieuwe betalingssystematiek waarvoor we dan ook het budget in algemeen verhoogd hebben. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Gaan we door naar de tweede termijn. U heeft wederom twee minuten. En ik zou graag ook in uw termijn vernemen of … Mevrouw Ebben: Voorzitter? Volgens mij was een vraag niet beantwoord nog. Over de risico’s van het gemeentehuis. De voorzitter: Ja, ik … Is de vraag nou beantwoord of? Oké. Volgt dus nog. Goed, ik ga verder. Tweede termijn, twee minuten. Ik wil graag ook in uw termijn van u vernemen, of u het stuk door zou willen zetten als een hamerstuk naar de volgende raadsvergadering. Geef het woord aan meneer Anker van de ChristenUnie. De heer Anker: Dank u, voorzitter. Nogmaals: nog een keertje over het groot bier. En we hebben het over een dalend percentage van de realisatie van onze investeringen. Dat daalt jaarlijks. Nu tot een all time low van 31 procent. Als alles gedaan zou zijn, zouden we op 70 procent zitten. Onder de huidige systematiek. De wethouder zegt nu: ja, volgend jaar hoe het 15 Transcript commissie 1 d.d. 15 november 2022

dan gaat, dat kan je niet in een glazen bol kijken. Nee. Wij voelen allemaal op onze klompen aan dat hier sprake is van een structureel probleem, die enerzijds te maken heeft met de uitvoering. En daar vroeg ik dus naar. En anderzijds te maken heeft met de systematiek van het begroten. Want het gaat hier om echt veel geld, voorzitter. Het gaat om veertig miljoen in de komende jaren waarbij we een probleem hebben in de uitvoering. Daar maak ik me ernstig zorgen om en daar wil ik aandacht voor vragen. Dat is het eerste, maar ook meteen ook majeure punt. De tweede is de verwerking van het … Hoe we het resultaat verwerken. Nou, dat is op dit moment niet transparant. Dat gaf de wethouder ook aan. Komen we ook terug bij de jaarrekening. En wat mij betreft is het een hamerpunt, hamerstuk. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Ebben, Leefbaar Maessluys. Mevrouw Ebben: Voorzitter. Ik sluit me aan bij wat de ChristenUnie net aangeeft. Dat het jammer is dat de realisatiegraad niet hoog is vanwege tekort aan personeel. We hopen dat het beter wordt. Dank voor uw antwoord wethouder Evers omtrent de Oranjeplassen. Het lijkt ons interessant om te onderzoeken wat de mogelijkheden zijn. En de raad op termijn te informeren over de al dan niet bestaande financiële gevolgen. Maar als ik u goed heb begrepen, heeft u daarvoor net een toezegging gedaan.

En graag zouden wij van wethouder Bronsveld nog willen horen op welk termijn er uitsluitsel is betreffende een dag sluiting van het stadhuis. En verder goed om te horen dat er een dwangsom is opgelegd aan de panden met overbewoning. Dank u wel. De voorzitter: En kunt u voor een hamerstuk gaan? De heer van der Burg, VSP. De heer Van der Burg: Ja dank u wel. Dank voor de beantwoording. Even terugkomen over dus die bewonersavond. Ik zie uit naar de informatie ieder geval. Goed dat dat gehouden wordt. Maar het is wel interessant om te zien wat leeft bij de mensen en hoe zij daar verder mee omgaan. Ik heb ook begrepen, zeg ik even aan de voorzitter: er zijn drie onderdelen waar we het over hebben vanavond. Ook moties en RKC verhaal. Voor mij is het een hamerstuk. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Het woord is aan de heer Snoeck, VVD. De heer Snoeck: Ja, dank u wel voorzitter. We hebben het vanavond over de tweede begrotingswijziging. En gezien de overschotten heb ik daar niet al te veel vragen over. En ik geef gelijk aan: voor ons is het een hamerstuk. Maar naast het geld hebben we het ook over ander kapitaal en dat is personeel. Dat personeel dat staat heel duidelijk onder druk. En dat raakt direct de 31 procent investeringsvraag. En ik heb hier op mijn papiertje staan: een dood paard. En dan komt er van ons, en dat neem ik even ter harte naar alle raadsleden.

Een vraag om te onderzoeken naar een oplossing voor de Oranjeplassen. Ik heb net gehoord over schaarste. Zet er een paar bankjes neer en we doen geen onderzoek. We hebben het druk zat met allerlei andere dingen. En nu hier een onderzoek om vragen lijkt me echt zonde van het kapitaal waar we het over hebben, namelijk het personeel. Het moet realistisch zijn, alles wat wij vragen. We hebben een aantal doelen gesteld. Die moeten gewoon gerealiseerd gaan worden. Daar moeten we ons op focussen en alles wat niet realistisch is, dan moeten we ook onszelf af en toe even in de spiegel kijken of dat zinvol is. Als we praten over de kwijtschelding armoedebeleid … Ik heb even uitgerekend … Die kwijtschelding is wat ons betreft armoedebeleid. Wij zijn niet tegen kwijtschelding, maar wel tegen meer van financieren. Want die tweehonderd extra leidt uiteindelijk wel tot 80.000 euro lastenverzwaring van de mensen die werken. En zoals ik in de begroting al noemde: de motor van Nederland, daar moeten we ook aan denken. En die solidariteit moeten we behouden, dat die mensen erbij blijven. En als ik dan hoor dat de duurzaamheidslening op is, dat is nou juist specifiek voor die doelgroep. Dus ook daar mag wat ons betreft een tandje bij. Daarmee heb ik even twee belangrijke punten aangeraakt. En dan als laatste even over het antwoord van de burgemeester over het vandalisme. Dat is vervelend.

We pleiten al jaren voor camera's. Dat kan niet, dat heb ik vaak gehoord. Dat is duidelijk waarom het niet kan. Wellicht dat u het zou 16 Transcript commissie 1 d.d. 15 november 2022

kunnen omheinen. Dan is het grond van de gemeente en dan kunnen we op die fietsen wél de camera stellen. Dus dat is een suggestie. Tot zover. Mevrouw Ebben: Mag ik nog heel even wat zeggen? De voorzitter: Mevrouw Ebben. Mevrouw Ebben: De heer Snoeck. Over uw argumentatie over de Oranjeplassen. Ja, ik vind die beetje raar. Want dan kunnen we net zo goed helemaal niets meer onderzoeken. De heer Snoeck: U komt met een onderzoeksvraag … Sorry voorzitter. Mag ik daar op reageren? De voorzitter: Ik zit helemaal vol belangstelling te luisteren. De heer Snoeck: U komt met een onderzoeksvraag. We kunnen elke dag wel een onderzoeksvraag verzinnen uit een begroting. Maar uiteindelijk moet dat uitgewerkt worden en dat kost bakken met geld. Dus laten we alsjeblieft de prioriteiten pakken en niet steeds weer met nieuwe dingen verzinnen die we lezen … Mevrouw Ebben: En u wilt die prioriteit nu zelf bewaren? Oké, pardon voorzitter. De voorzitter: Geeft niks mevrouw Ebben. Goed. Ik geef het woord aan de heer Keijzer, PvdA. De heer Keijzer: Dank u wel voorzitter. En dank ook voor de beantwoording. Het realisatiepercentage, nou ik heb met de wethouder hebben we daar ook over gehad inderdaad. Problemen met personeel heeft mijn collega naast me ook al aangegeven. Ik lees ook wel in de begroting een aantal dingen dat er prioriteiten gesteld zijn waardoor dingen niet gedaan zijn.

Het Balkon bijvoorbeeld. Staat inderdaad deels corona, maar ook gewoon andere prioriteiten. Ik denk dat het daar wel goed is om met elkaar te kijken. Ja, welke prioriteiten vinden wij nou als raad belangrijk ten opzichte welke prioriteiten gekozen worden hè? Daar is eigenlijk het gesprek wat ik net ook met mevrouw Bronsveld had. Over dat we met elkaar scherp moeten hebben: wat willen we nou bereiken? Waarvan zeggen we oké pas op de plaats? En waarvan moeten we misschien wel zeggen, nou dan doen we dat even niet. Maar dat we dat maar helder voor ogen hebben zodat we die stappen wel met elkaar kunnen maken. We hebben in het verleden over het realisatiepercentage ook wel eens een memo gehad om te kijken hoe staat het daar nou mee? Misschien is dat nog een mogelijkheid. Ik wil helemaal geen onderzoeken of dergelijke. Maar als er snel iets naar voren is te brengen daarover, dan zou dat zou dat handig zijn. Want het gevolg is natuurlijk: als wij die investeringen wel opdoeken maar niet gaan halen wat we in het verleden ook wel eens gehad hebben. Ja, nu hebben we nog overschotten. Maar als ze natuurlijk moeten gaan bezuinigen omdat we zeggen: we halen tekort en uiteindelijk blijkt aan het eind van het jaar weer dat we geld over hebben. Omdat we de investeringen maar van 30 procent of 40 procent hebben gehaald en we op 100 procent uit zijn gegaan.

Ja, dan schieten we onszelf in de voet en dat zou natuurlijk alleen maar jammer zijn. Want we willen uiteindelijk gewoon die stad een stap verder brengen met elkaar. Het is goed om gehoord te hebben over Stroomopwaarts. Dat het coalitieakkoord daarover staat. Ik had het ook niet anders verwacht. Bij de moties hebben we de uitstraling binnenstad. En wat mij betreft mag die afgehandeld worden. Als ik het goed heb begrepen, dat in de begroting is opgenomen dat wij een extra bedrag voor die uitstralingen met name ook voor de prullenbak hebben opgenomen. Volgens mij 70.000 euro, heb ik gezien. Dat dit te maken heeft met inderdaad de motie en de uitvoering daarop. Dat is nog wel even van belang om dat helder te hebben voordat ik echt kan zeggen: hamerstuk. En helemaal tot slot. Richting GroenLinks over het wachtgeldregeling. Als PvdA doen we ons best om een mandaat te geven voor minimaal twintig jaar, dus dan scheelt dat in de kosten. Dank u wel. De voorzitter: De heer De Jong, D66. De heer De Jong: Ja, dank u wel voorzitter. Ik begin even wat aangaat, net heel kort interruptiedebatje over het onderzoeken vragen al dan niet. Kijk. Ik had net ook een punt over de Oranje Dijk. En het stuk wat wij vaak gepresenteerd krijgen als raad daar gaat een hoop 17 Transcript commissie 1 d.d. 15 november 2022

onderzoek aan vooraf. Ik lees hier dat het anderhalf miljoen zou kosten om bepaalde beschoeiingen te doen bij de Oranje Dijk. En dan blijkt er in het stadhuis onderzoek te zijn gedaan. En nu is er een optie die ons wordt voorgelegd die een stuk minder geld kost. Dat is een. Maar ik ben wel benieuwd wat daarachter zit. En die tijd die er al in heeft gezeten, ja dat is mijn controlerende taak om dan zeggen: is dat dan goed gedaan? Daar vraag ik naar. Daar controleer ik het college op. En dan vind ik het … Dan is het aan hun om inderdaad te zeggen, of aan het college kan ik formeel beter zeggen, om te kijken of ze dat kunnen verantwoorden of niet. Dus ik hoop vooral een beroep op te doen, op de tijd van het college in die. Om daar dus de politieke vraag te stellen. Maar dat even in het algemeen. Want wij stellen helemaal niet zoveel ambitieuze plannen. Wij als raad vragen vooral om onderzoeken. En bij de gratie van de hoge heer als het ware, kan er af en toe eens wat bij wat uit onze koker komt. Het zijn toch vooral de ambities van het college zelf die wij als raad accorderen. De bezuiniging om het stadhuis één dag in de week te sluiten is een beargumenteerd plan wat in de begroting was opgenomen waar wij uiteindelijk mee hebben ingestemd. Wij hebben … Nou, in dat kader dat is een voorbeeld. Maar tegelijkertijd bij de laatste begroting.

Dan moet ik even het bruggetje nog maken, sorry. Wanneer het dan gaat om daar personeel voor te krijgen, voor zulke opgaven. Dat kan net zo goed in diezelfde begroting worden genoemd. Want bij de afgelopen begroting hebben wij opeens wel een budget vrijgemaakt voor extra fte’s voor adresonderzoeken. Hebben wij budget vrijgemaakt voor extra fte's voor het afhandelen van fictiemeldingen. Dus daar is het dan blijkbaar wel op orde. En mijn vraag is dan hoe: komt dan zo'n vraag om extra fte's, hoe komt dat in een begroting terecht? Dat komt niet via ons. Maar ik zou het wel graag daar het college in willen ondersteunen. Want we willen die ambities in het algemeen gewoon waarmaken. Dat wilde ik even gezegd hebben. Dan heb ik nog één ding. Een vraag die eigenlijk, of vragen, die niet goed beantwoord zijn gingen over de onderwijshuisvesting. Ik snap de onderhandelingen met Maasdelta. Dat gaat goedkomen. Fijn om daar op de hoogte te blijven. Maar wat krijgen wij daar straks in het najaar gepresenteerd? Want. De uitbreiding van Het Balkon, is dus nog niks over bekend. De uitbreiding van de Wilgenrijk, nieuwe locatie … De voorzitter: We gaan afronden. De heer De Jong: Ik vond het antwoord wat mager. En tot slot ook geen antwoord gekregen op de vraag wanneer het actieplan geluid gaat volgen op de kaarten die we hebben gekregen. Dat wilde ik zeggen. Dan kan het als hamerstuk.

De voorzitter: Dank u wel. Maassluis Belang, de heer Solleveld. De heer Solleveld: Dank u wel voorzitter. Nou over dat aankoop van die onderwijspanden. Daar had ik, laten we zeggen nog de prioritering in verwerkt in die vraag. Maar het woord: personeelsgebrek of gemeentekorten is even zo vaak gevallen dat ik denk dat de prioritering daarvandaan komt. Dus wat dat betreft, hou ik die vraag verder voor me. Dat personeelstekort dat baart natuurlijk ontzettend zorgen. Want daardoor blijft ontzettend veel liggen. Ik heb nog één vraagje die opborrelde bij het slot van wethouder Evers toen die over de aula begon. Volgens mij twee jaar geleden, net in de coronaperiode, begonnen wij digitaal te vergaderen. Ik zat toen niet hier in het huis. Ik zat toen in de oude personeelsrestaurant. En toen hebben wij gesproken over een of ander budget dat de aula uitgebreid moest worden. We zijn nu twee jaar verder. Ik zie nu weer nieuwe plannen. Kunt u daar misschien wat over zeggen? Want we hadden plannen er komen nu nieuwe plannen. Wellicht dat u daar nog iets over kunt zeggen. De moties die heb ik ook allemaal bekeken. Nou het oordeel van over die moties laat ik over aan de partijen die ze hebben ingediend. En wat mij betreft mag het een hamerstuk worden. De voorzitter: Dank u wel. De heer Kleijwegt, GroenLinks. De heer Kleijwegt: Ja voorzitter dank u wel.

Nou bedankt voor de beantwoording allereerst van de vele vragen. Nou, we willen ook meegeven: nou goed hè dat er water is gegeven aan jonge planten zodat ze niet doodgaan met die droogte. Fijn om te lezen. Fijn ook om te lezen 18 Transcript commissie 1 d.d. 15 november 2022

over de OZP. Daar hebben we ieder jaar toch ons hard voor gemaakt, dat die berekeningen toch wel beter moeten. Nou dat is nu gebeurd, want er zijn minder bezwaren toegewezen. Dus dat is echt wel een compliment. De Oranjeplassen met Rotterdam praten, kostenbatenafweging maken. Nou ja dat is echt, vind ik een prima idee. Hè dus ja … En dan komt het over op het volgende onderwerp over de MFR. En dan vond ik de opmerking van meneer Snoeck wel kenmerkend. Want die zegt: ja, we moeten hè we mogen genoeg onderzoeken. Waarom moeten we daar nou een onderzoek over die Oranjeplassen doen? Volgens mij was hij diegene die een onderzoek wilde over die MFR route. Dus … Waardoor we nu nog steeds niks hebben vastgesteld. Vertraging, vertraging, vertraging: je wordt er gek van. De heer Snoeck: Voorzitter? De voorzitter: De heer Snoeck. De heer Snoeck: We hebben natuurlijk een mooi debat gehad over die … En daar waren wat gerede twijfel over de kosten. En die kosten, dat is nog steeds een heet hangijzer is mijn verwachting. Dus ik ben nog steeds in afwachting van hoe het er precies uitziet. Maar u wilt een blanco cheque uitgeven om te kunnen fietsen, wij niet. De heer Kleijwegt: Nou voorzitter wij willen geen blanco cheque uitgeven hoor. Dus daar heeft meneer Snoeck het fout. Maar wij vonden dat onderzoek inderdaad onzin. Want het onderzoek kost ook een hoop geld en tijd. Dan het crematorium.

Nou Maassluis Belang had het er terecht ook al over. Want daar … Ja, wij dachten ook dat we daar al iets over hadden vastgesteld. Dus, nou ja wat gaat er nu precies dan veranderen? En hoeveel gaat het dan kosten? Die vraag blijft dan staan eigenlijk. Nou, dan een aantal vragen inderdaad dacht ik ja: verrekt het college heeft daar gelijk in. Dat zijn dus die gelden die we gewoon al behandeld hebben, die wijzigingen. Dus dat dat is helemaal goed. Nou betreft het Baken is fijn natuurlijk hè dat dat waarschijnlijk volgend jaar wel gebouwd gaat worden. Nou ambulance ook goed. Blijft toch nog de vraag over, over de stoplichten. Die staan wel op groen, maar er zitten toch bij diverse projecten wat vertraging. Hoe zit dit precies? En begrijp ik nu goed over die arbeidsmarkt de krapte hè? De krapte is aan het dalen, landelijk gezien. Ja, maar dat geldt dus niet voor deze gemeente. Begrijp ik dat nu goed? De voorzitter: Wilt u afronden? De heer Kleijwegt: Wat ons betreft kan het een hamerstuk worden. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De heer Boekestijn, CDA. De heer Boekestijn: Dank u wel voorzitter. Ik wil graag het college beantwoorden. Het is fijn dat er ook goed voor het personeel gezorgd wordt, dat is belangrijk. Het voorkomt overbelasting. Nou, vorige week hebben we de begroting 2023 aangenomen.

In deze bestuursrapportage krijgen we een goed beeld wat er in de afgelopen periode is gebeurd. Het is wel goed dat we met de planning & control-cyclus aan de gang gaan. Want dit komt vrij laat in het jaar. En het zou mooi zijn als we die wat eerder krijgen, dat je iets meer sturing in het jaar nog zou kunnen hebben. Maar daar gaan we nog mee verder. Nou, we sluiten ons aan bij de zorgen over de investeringen, het percentage. En dat was wel opvallend dat zelfs alle kleine investeringen als fietsen voor team handhaving niet gedaan waren. Maar goed, ik heb er vertrouwen in dat we daar gang in zetten. Ambulance en brandweer, ook daarvan hadden wij van ja de norm wordt niet gehaald. Aandachtspunt. Zal niet aan het personeel liggen, maar blijf eraan werken. En misschien om de wethouder een beetje onderzoek uit handen te nemen en de heer Snoeck tegemoet te komen dat we geen geld hoeven uit te geven voor onderzoeken. De Oranjeplassen zijn ontstaan in 1968 omdat de gemeente daar grond heeft afgegraven om de Westwijk mee op te hogen. En daarom zijn we eigenaar van de Oranjeplassen. En die Oranjeplassen die hebben we verpacht aan Zuid-Hollands landschap. Dat is een heel mooi natuurgebied. En ik denk dat als wij dat uit handen geven … Ja, ik weet niet wat Rotterdam ermee gaat doen. En als daar een of ander iets gedempt wordt of het wordt 19 Transcript commissie 1 d.d. 15 november 2022

vol gelegd met voor mijn part zonnepanelen of zoiets. Ja, dat lijkt me toch een onzalig idee. En voor ons dit een hamerstuk. De voorzitter: Dank u wel. Het woord is aan mevrouw Pasterkamp van Forum voor Maassluis. Mevrouw Pasterkamp: Ik denk dat we het gewoon lekker plassen moeten laten, want anders hebben we dadelijk weer een windmolen in onze nek. Ik hoorde heel veel over overschotten. Nou daar ben ik altijd heel blij mee als we overschotten hebben. Maar er komen ook nog heel veel uitgaven gezien alle bouwprojecten en dingen die we in de buitenruimte nog willen gaan creëren. Dus daar wil ik toch even de aandacht voor vragen. Een ander puntje. U had … Mevrouw Brons. Had het over het kenniscentrum. Dat dat toch een erg ambitieus plan was. Nou Maassluis heeft al meer ambitieuze plannen. Dus ik zou zeggen: wees niet bang en zet gewoon de stap. Waarom we daar aandacht voor vragen is eigenlijk ook omdat dat in de toekomst vanuit onze optiek gewoon een geldbesparende actie kan zijn. De kennis die daaruit voortkomt. Dus nogmaals: zouden we het heel fijn vinden als u het ieder geval in overweging zou willen nemen. Dan sluit ik af met dat het voor ons een hamerstuk is. De voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord weer aan het college. Er zijn nog wat vragen gesteld en PvdA had nog graag antwoord op het afhandeling van de motie. Dus dit zal ook zo vast voorbijkomen.

Ik geef voor nu het woord aan wethouder Evers. De heer Evers: Dank u wel mevrouw de voorzitter. Ja, we hebben het al gehad over dalend percentage over de investeringen. Dan heb ik gezegd … Dat ik heb ik ook niks aan toe te voegen. Natuurlijk willen wij ook niet nodeloos beslag leggen op middelen om te reserveren. Dan moet je het ook waarmaken. Aan de andere kant, wat je niet aan het een besteed, kan je ook niet zonder meer aan het andere besteden. En ik heb al gezegd: het wordt ambitieus bij investeringsplannen die worden gemaakt met de verwachting dat dat te realiseren is. Er zijn interne oorzaken, maar het zou ook van buiten komen, de oorzaken. Dus niet alleen gebrek aan handjes. Maar dat is een complex van … Maar wij sturen er zeker op dat dat percentage het liefst zo hoog mogelijk is. En als we zeventig procent zouden halen, nou dat zou ik al een mirakel vinden. Maar veiligheidshalve houden we met de berekening bij de begroting al rekening met zeventig procent realisatie. Dus daar houden we al dertig procent achter in dat verband. Leefbaar die had inderdaad nog recht op een antwoord op waarom is het stadhuis zo’n risico geworden? Niet een bouwkundig risico, maar een financieel risico, hoe langer het duurt met een integraal plan te komen met alternatief. Maar dan moet je het wel helemaal bekijken en niet met deelplannetjes stapelen.

Dat je op een gegeven moment de straat in bent gegaan waar je niet meer uit kan komen. Ja, dat hopen we het komende jaar zeker af te kunnen ronden. Maar we hebben te kampen gehad bij toeval met twee adviseurs die erop zaten, alle twee ziek werden. En ja, dat heeft tot vertraging geleid. Nou dan alle dank aan de heer Boekestijn om een beetje geschiedenis op te lichten van het ontstaan van de Oranjeplassen. Dat wist ik niet. Maar dat scheelt ding. Maar het doen van onderzoek dat kan je variëren tot rapportage over twee of drie A viertjes. Of je kan er ook een presentatie over schrijven en dat is overkill. En dan ben ik al zeer zeker niet van plan. Maar ik wil wel weten hoe het zit. Dat heeft meneer Boekestijn het tipje van de sluier opgelicht. En als het ondenkbaar is dat de gemeente Rotterdam het wil kopen of verkopen voor het hetzelfde doel waarvoor wij het gebruiken, recreatie. Dan is dat twee telefoontjes en dan is dat ook opgelost. We gaan geen goed geld naar kwaad geld gooien. Ja, als het recreatiegebied… De heer Paalvast: Voorzitter? De voorzitter: De heer Paalvast. De heer Paalvast: Misschien kan de historische vereniging u verder helpen. De heer Evers: Ja, het gaat ook … Ga je het kopen of de omgeving kopen of de plassen verkopen? Kun je het bewaren voor recreatie? Want dat is wel de bedoeling. Dan kan je 20 Transcript commissie 1 d.d. 15 november 2022

inderdaad met een paar bankjes en prullenbakken kan je volstaan. En het aanharken van het geheel. Heb je ook geen dure studies voor nodig. Het realisatiepercentage voor … De heer Bouwer: Voorzitter? De voorzitter: De heer Bouwer, sorry. Leefbaar. De heer Bouwer: Nee, het punt is niet zozeer dat wij een heel duur onderzoek willen. Dat hoeft ook helemaal niet veel geld te kosten. Het gaat erom … Vergelijk de huidige situatie met wanneer hè die grond als gemeentelijk bezit zou hebben. Omdat het gemeentefonds kijkt naar oppervlaktegrond voor een gemeente, wateroppervlak et cetera. Is het misschien op de lange termijn niet goedkoper voor de gemeente Maasluis, kan dat geen geld opleveren als dat gemeentelijk grondgebied zou zijn? Dat is het punt meer. De heer Evers: Terechte opmerking. Maar wat altijd het punt is: je moet een visje uitgooien om een kabeljauw te vangen. Je moet niet de kabeljauw weggooien om een visje te vangen. Want dan ben je paard achter de wagen aan het spannen. Maar daar moest je wel degelijk naar kijken. Dat … Hoe verhoudt het zich? Wat moet ik investeren of wat wil ik investeren om daar rendement, zoals u bedoelt, uit te kunnen halen? En dat zijn geen ingewikkelde studies. Maar je moet er wel even naar kijken om, net als ik wil, het tipje van de sluier op te lichten.

Wat zit er nou precies achter? Wat zijn de mogelijkheden? Wat zijn de onmogelijkheden? En dat hoeft geen lange tijden te duren en grote proefschriften op te leveren. De voorzitter: Ik zou heel graag willen verzoeken of iedereen nog eventjes de aandacht erbij kan houden. Het wordt erg onrustig nu. De heer Evers: De aulaplannen van de begraafplaats die komen binnen niet al te lange tijd naar u toe. We zijn de laatste hand aan het lichten. We hebben het over de bestuursrapportage. Dat kijkt terug. En de plannen voor de aula kijken vooruit en daar wil ik niet kruisen. CDA zegt terecht de bestuursrapportage aan de late kant ... De heer Solleveld: Voorzitter? De voorzitter: De heer Solleveld. De heer Solleveld: Ik wil toch even terugkijken. Want ik had het in mijn tweede termijn over dat ik twee jaar geleden daar in de kamer zat. En toen hebben wij een budget vastgesteld voor veranderen van de aula. Dus kijkt u ook even terug. De heer Evers: Ja, dat is waar. En dat budget is niet toereikend. Daar zal bij moeten. Want de opzet van het plan nu is een werkzame aula en een ontvangstruimte. En de doorlooptijd of de ruimte om meer crematies en begrafenissen te regelen kan daardoor opgevoerd worden, wat nu niet kan. Dus dat is ook een efficiëntieslag zit daarin. Maar dat binnenkort in deze raadszaal. Ik was bij de heer Boekestijn. Tweede bestuursrapportage is aan de late kant.

Nou ja, het is subjectief. Het is ook zeker niet te vroeg. Maar de decembervergadering van de auditcomité, waar u gelukkig zelf in zit. Daar staat de hele PC cyclus op de rol. Daar heeft de auditcomité al naar gekeken. Maar die wilde geen besluit nemen. En op de stoel gaan zitten van nieuwe auditcomité. Maar dan zal … Een van de dingen is dat de begroting honderd pagina's dunner was dan de vorige keer om daar nodige ballast uit te gooien, maar de kwaliteit van de informatie juist op goede hoogte te krijgen. Forum zegt: ja, we kunnen nou geld over houden, maar er komen behoorlijk wat kosten in de buitenruimte op ons af. Dat is precies wat ik voor ogen heb. Om een deel van de tijdelijke gelden die we hebben gehad in beheersplannen die nog achterlopen om daar een inhaalslag voor te maken. Maar dat zal in de slotwijziging, in ieder geval in de jaarrekening tot uiting komen. Dat was het mevrouw de voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Bronsveld. Aan u het woord. Mevrouw Bronsveld-Snoep: Ja, dank u wel voorzitter. Er waren niet veel vragen meer. Wel een aantal opmerkingen. Ik zal ze niet allemaal nagaan. Maar er was in ieder geval … De heer Kleijwegt die noemde nog maar is zo’n daling in de personeelstekorten. Maar die stond gisteren in de krant. Dat hebben we nog niet gemerkt hier dus. Maar u vraagt is die hier nog 21 Transcript commissie 1 d.d. 15 november 2022

niet aangekomen. Nee dat hebben we hier nog niet beleefd. Maar laten we goede hoop houden, dat het wel gaat komen, inderdaad. En verder vroeg Forum nogmaals aandacht voor de ervaringsdeskundigen. Je hebt aangegeven dat natuurlijk Stroomopwaarts en het ROG op dit moment ook werken met ervaringsdeskundigen op verschillende manieren, en dat ook geregeld hebben. Dat neemt niet weg dat we dat natuurlijk op de beste manier willen doen met elkaar. En ik heb toen gezegd: laten we kijken in het MVS jeugdmodel wat we met elkaar aan het opwerken zijn. Kunnen we daar nu nog een stap inzetten? Ik heb ook aangegeven dat kan echt niet de komende maanden. Want we zijn nu bezig met het opzetten van een organisatie. Daar gaat alle energie van Mevis inzitten. En ook het ROG om klaar te staan. En wij als drie gemeenten, dus dat gaat nu niet. Nu moeten we wat we hebben afgesproken op orde hebben. Dat ziet er goed uit. We liggen op planning, maar er kan ook niks bij. Maar laten we kijken, wanneer het wat meer in de praktijk draait de komende periode om te kijken: zien we nu dat daar nog een stap in gezet moet worden? Want de waarden die u eraan hecht en wat u ook benoemt als je dat goed doet en goed gebruikt, dan vertaalt zich dat ook in de uitvoering. En hoe wij onze zorg georganiseerd hebben. Dat delen wij met elkaar.

Dus ik hoop dat dat voldoende comfort biedt, dat dit op de radar blijft bij elkaar. De heer De Jong: Voorzitter? De voorzitter: De heer De Jong. De heer De Jong: Ik hoopte eigenlijk dat wethouder Bronsveld nog in zou gaan op mijn vraag. Namelijk: hoe een capaciteitsvraag voor extra fte’s tot stand kan komen. Mevrouw Bronsveld-Snoep: Excuus. Nee u heeft helemaal gelijk. Die vraag heeft u wel gesteld. Hoe dat tot stand komt, is op basis van de plannen die wij hebben. En u zegt dat is het college. Maar ik herstel u daarin. Dat is de gemeenteraad. En het is de meerderheid van de gemeenteraad die de plannen bepaalt voor de komende jaren. Dat vertaalt zich in bijvoorbeeld het coalitieakkoord. Nou, daar komen uit naar voren dat als er ambtelijk gekeken wordt door het management van ja, kunnen wij die plannen realiseren of niet? Dus daar zit de vraag in. Ook heel simpel gezegd: heel veel staat natuurlijk niet in het coalitieakkoord. Wat ervoor gebeurt, wat er wat gedaan moet worden. Al dat werk wat er speelt en wat vragen zijn. Ofwel die nou vanavond oppoppen, ofwel die uit de samenleving komen. Ja daar zit ook een capaciteitsvraag achter. Dus dat wordt op die manier ambtelijk eigenlijk opgewerkt vanuit de organisatie om te zien wat nodig is. En dan is het meestal zo dat je heel terughoudend bent om daaraan toe te geven.

En daarin is nu wel de kentering dat we zien, ja we zijn wel als we dit willen met elkaar dan wordt dat al een hele uitdaging. En dan zullen we misschien wel ons tijdspad daar ook meer realistisch in maken. Als we meer willen, ja dat betekent dat ook wat. En alles wat op ons pad komt. Ik noem een energiecrisis waarbij we even een uitvraag doen. Even ophalen. Het is allemaal werk wat verzet wordt door de mensen die hier zijn. En dat is een heleboel werk bij elkaar. Dus daar komt dat vandaan. Dat werkt zich zo op in uw begroting. De heer De Jong: Heel fijn dit inzicht. Ik wil … Laat ik er een handreiking dan van maken. Want wat ik zei: bij een begroting komen sommige dingen wel klip en klare budgetten voor, extra fte's. Ik noemde de adresonderzoeken. Wat ook natuurlijk ambtelijk wordt opgewerkt. En dat is dan hartstikke logisch dat we dat gaan doen. En goed. Waarom zit die opwerking er dan niet bij als we het hebben over het sluiten van het stadhuis voor een dag of bijvoorbeeld ... Mevrouw Bronsveld-Snoep: Daar heeft u een hartstikke terecht punt. Maar ik denk … Oh sorry voorzitter. Daar heeft u een terecht punt. Maar dit is ook wel een van de aandachtspunten juist geweest in het afgelopen jaar waarin we daar ook meer bewust van zijn geworden.

Dat we heel vaak plannen maken zonder capaciteit daarbij, nou ja op te nemen, die daarvoor nodig is om die plannen ook te realiseren en uit te voeren. En daar zijn wij gewoon te lichtvaardig in geweest met elkaar. In die zin, dat we ook dachten dat het kon. Of dat de wil er was om het te kunnen. Nou ja. We zien nu dat dat knelt en dat het dus onvoldoende lukt. En 22 Transcript commissie 1 d.d. 15 november 2022

we hopen daarmee ook naar u toe realistisch te zijn wanneer we inderdaad bijvoorbeeld met zo'n capaciteitsvraag komen in een begroting. En misschien moeten we dat, ik, eerder aangeven wat ervoor nodig is om iets mogelijk te maken. Wat de bedoeling is. En dat is ook een leerproces met elkaar om te constateren van ja dit werkt dus onvoldoende. Want zo krijgen we het niet van de grond en wekken we een hoop werk bij elkaar, slepen we mee ook. Dus ik denk dat dat iets nieuws is waar we wat meer open met elkaar voor moeten staan. De voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord aan wethouder Kuiper. De heer Kuiper: Ja voorzitter, ik heb eigenlijk nog maar één opmerking te beantwoorden. Is in de richting van de VVD. De heer Snoeck die gaf aan dat er een fors bedrag extra zou zijn aan kwijtschelding. Onvolprezen ambtenaren nog even navraag gedaan die thuis zitten mee te luisteren. En we zitten nog ook dit jaar gewoon onder het begrote en verwachte bedrag voor dit jaar. Dus die, ik geloof dat 80.000 overschrijding waar u over sprak, er is sprake van een onder aanvraag tot op dit moment De voorzitter: De heer Snoeck. De heer Snoeck: En tweehonderd nieuwe aanvragen maal gemiddeld vierhonderd is 80.000.

Dus dat betekent dat die zeshonderd, dat is zoals het vorig jaar en nu wordt het achthonderd? Of was het vorig jaar dan ook achthonderd? De heer Kuiper: Ik kan uw rekensom niet helemaal volgen. Er staat een nette weergave volgens mij in de tweede bestuursrapportage. Er zijn een heleboel aantallen, een deel is een herhalingsvraag. Er vallen ook soms mensen af hè die vorig jaar wel kregen en dit jaar niet. Dan kunnen er weer nieuwe te beoordelen situaties zijn hè. Sommige mensen overlijden of sommige mensen krijgen een hoger inkomen hè. Er zijn mensen die afvallen en er zijn mensen die soms nieuw toetreden. Effect is nu dat we nog onder de begrote uitgaven op die post zitten. De voorzitter: Geef ik het woord aan wethouder Mulder. Mevrouw Mulder: Dank u wel voorzitter. De VVD had nog een opmerking over het oplossen van de duurzaamheidsleningen. Nou volgens mij heb ik daar in de eerste termijn iets over gezegd. Dat kan geregeld worden. Daar kunnen we een voorstel voor doen. De PvdA. De prullenbakken in de binnenstad. U heeft een raadsinformatiebrief gekregen met een aantal mogelijkheden die er aan prullenbakken zijn. En welke … U wenste graag dichte, als ik het me goed herinner. Dus dan blijft er eentje over. Maar er is niets op dit moment voor opgenomen in de begroting.

Dus als we met elkaar vinden dat we dat moeten gaan doen, dan gaan we een raadsvoorstel opwerken en dan komt er een investeringsaanvraag. De heer Keijzer: Voorzitter? De voorzitter: De heer Keijzer. De heer Keijzer: In de raadsinformatiebrief die we gekregen hebben, daarin stond inderdaad … We hebben een voorstel gehad van drie nou manieren of vier manieren. Maar daar stond ook nog wel in dat er volgens mij die uitwerking nog kwam wat allemaal de kosten enzovoort zouden zijn. Die hebben we nog niet gezien. Maar er staat in de begroting in impuls straatmeubilair gaan onderzoeken of er straatmeubilair waar nodig en mogelijk meer eenduidige kwalitatief en herkenbare uitstraling kan krijgen. Zoals bijvoorbeeld afsluitbare metalen afvalbakken. En daar is 30.000 in het meerjarig perspectief structureel voor opgenomen. En mijn vraag was: is dit nou een bedrag wat hangt aan die motie zodat die afgedaan kan worden? Maar als u twijfelt, dan hou ik de motie liever nog even aan voordat ik die duidelijkheid heb. Mevrouw Mulder: Dit bedrag hangt niet aan die motie. Dus dan heeft u daarmee een antwoord. De heer Keijzer: Maar de motie vraagt uitstraling in brede zin. En die vraagt letterlijk eigenlijk wat hier in de begroting staat. Dus dan is wel apart dat dit niet slaat op die motie. Terwijl dit is wat de motie vraagt.

Is namelijk te kijken binnen de gemeente om de uitstraling 23 Transcript commissie 1 d.d. 15 november 2022

van betere prullenbakken die meer recht doen dan de plasticbakken die we hebben. Maar misschien is het handig dat hier gewoon schriftelijk nog even teruggekomen wordt. Maar dan is het wel lastig om die motie als afgedaan te behandelen, als hier onduidelijkheid over is. De voorzitter: Gaat u door met uw beantwoording. Mevrouw Mulder: Het Balkon. D66 wilde meer weten over de uitbreiding. Er worden inmiddels al plannen gemaakt, over hoe dat uitgebreid kan worden. Daar zijn we al wel mee bezig vooruitlopend op de uiteindelijke koop. Op 23 november heb ik een overleg met de schoolbesturen over het onderwijshuisvesting, de aanvraag voor het komend jaar. De uitbreidingen die ze daar hebben aangevraagd. En daarbij komt ook de eerste aanvraag van Stichting Islamitisch College, want die hebben ook een locatie nodig. Daarna komt dat in het college voor besluitvorming. En daarna komt er een raadsbesluit waar u een besluit over moet nemen. Dus dat loopt. Dan hoop ik daarmee dat u daar geduld mee kunt hebben, op de rest van Wilgenrijk en alle andere vragen die u heeft gesteld. Wat daar ook in meegenomen wordt, zijn de voorbereidingskredieten voor de Montessori, Het Balkon en het Wilgenrijk. Dus die worden daarin opgewerkt. Het geluid actieplan heb ik dan nog openstaan. Dat hebben we nodig voor januari 2024. Dus in het komende jaar gaan we daar mee aan de slag.

Er moeten nog een aantal zaken uitgezocht worden over stil asfalt en welke andere maatregelen we nog kunnen nemen. Maar we hebben nog eventjes de tijd. Dus lopende 2023 zal u daar verder van op de hoogte gebracht worden. Dan waren dat ze, wat mij betreft.’ De voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord aan de burgemeester. De heer Haan: Ja, dank u wel. Ik kreeg ambtelijk een antwoord aangereikt op een vraag over fietsen voor Boa’s. Wie heeft die vraag gesteld? Nee, dat dacht ik al. Dan kom ik bij de VVD … De heer Boekestijn: Niet zozeer een vraag, maar wel een opmerking, aansporing. Zorg dat investeringspercentage gehaald wordt. En dat was ons al opgevallen dat zelfs de fietsen niet gelukt was daarin. Grote dingen lukken niet, maar zelfs kleine dingen lukken niet. Dat was ons gewoon opgevallen. De heer Haan: Dat is een terechte constatering. Ja. Dus die worden begin volgend jaar besteld, de fietsen. Ben toch wel benieuwd waar u dat teruggelezen heeft. Maar dat terzijde. Dan, als ik nou de VVD goed begrijp: moeten wij fietsenstallingen gaan omheinen. Een soort nationaliseren, begrijp ik. Lokaliseren. Daarbovenop dan de camera's plaatsen. Ik had al eerder toegezegd dat we daar serieus naar kijken. Want er leeft een dringende, langdurige vraag bij een groot deel van de raad om toch iets te doen. Nou, de goten schijnen er al te liggen.

Nou dus tussen droom en daad gaan we kijken wat daar mogelijk is. Dus daar komen we begin volgend jaar op terug tot zover voor… De voorzitter: Dank u wel. Dan denk ik voordat we kunnen gaan afhameren, is er een toezegging van wethouder Mulder dat zij schriftelijk nog even terugkomt op de motie. En dan kunnen we die volgende week meenemen in de raadsbeslaging in de raadsvergadering. Dan lossen we hem zo op. Dan kan ik … De heer Kleijwegt: Voorzitter? De voorzitter: De heer Kleijwegt. De heer Kleijwegt: Ja, ik had nog één vraag openstaan. Ik heb er volgens mij geen antwoord op, over die stoplichten. Over de … Ik zal de vraag even herhalen hè de stoplichten staan op groen bij de verschillende projecten. Maar er zijn toch wat projecten met vertraging. Dus hoe zit dit? Moeten die dan niet op oranje staan? De heer Kuiper: Voorzitter, volgens mij hebben wij rondom het NPG hier, ik denk een week of vijf geleden, alle projecten doorgenomen. Hebben we ook een hele projectenmarkt georganiseerd en zijn alle nuances weergegeven en ook alle vragen gesteld. Ik denk dat het echt een beetje te ver voert om hier nu de diverse bouwprojecten af te lopen. Kan je me dag en nacht voor storen hoor. Daar gaat het niet om, maar ik denk dat dit niet de plek of de tijd is. 24 Transcript commissie 1 d.d. 15 november 2022

De heer Kleijwegt: Nou ja voorzitter, ik vind wel dat het moet kloppen. Want, nou ja goed … De voorzitter: De heer Kleijwegt daar hebben we inderdaad een heel NPG avond over gehad met alle vragen … De heer Kleijwegt: Maar het staat hier wel in het tweede bestuur… Nou goed. Sluiting

De voorzitter: Goed. Dan kan ik met de twee toezeggingen concluderen dat dit stuk als een hamerstuk doorgaat volgende week naar de raadsvergadering. De Heer Solleveld: Voorzitter, zou ik na de vergadering nog één opmerking mogen maken richting de burgemeester? Want als hij volgend jaar fietsen gaan bestellen, hoop ik wel dat hij dat bij Maassluizen handelaren doet. Want koop Maassluizen waar, dan helpen wij elkaar. Conclusie: De commissie concludeert dat het voorstel als hamerstuk kan worden doorgeleid naar de raadsvergadering van 22 november a.s. Toezeggingen: Wethouder Evers zegt het volgende toe: • De voor- en nadelen inclusief de mogelijkheden van het in eigendom verkrijgen van de Oranjeplassen worden onderzocht en ter kennis van de raad gebracht. Wethouder Mulder zegt het volgende toe: • Er wordt teruggekomen op de vraag welke bedragen in de begroting zijn opgenomen t.b.v. de uitvoering van motie 2021-32 (uitstraling binnenstad). Burgemeester Haan zegt het volgende toe: • Eerste kwartaal 2023 wordt teruggekomen op de vraag om vaste toezichtcamera’s te plaatsen bij bijvoorbeeld (omheinde) fietsenstallingen.

25 Transcript commissie 1 d.d. 15 november 2022