Transcript commissie 1 8 juni 2021

De heer ‘t Hart: Excuus, voorzitter. Het gaat me niet zozeer dat het AB de normale zienswijze vaststelt. Het gaat er meer om het stuk is van 30 april. En we leven best in een tijd waarin ontwikkelingen snel gaan. En de vraag is: zijn er nog ontwikkelingen sinds 30 april die invloed hebben op de begroting? De heer Kuiper: Nou ja, eigenlijk was het in mijn antwoord op de heer Dolstra één van de thema’s over de economische vooruitzichten die inderdaad wel wat gunstiger zijn. Toen het opstellen van deze… We hebben het in april vastgesteld, maar het is in die periode daarvoor opgesteld. Ja, we varen dan, zoals toen gebruikelijk, op de verwachting van het CPB, maar ook die zijn ook weer wat aangepast. Dus laat ik het zo formuleren: ik sluit niet uit dat als deze economische ontwikkelingen zo blijven gaan dat we dan kort na de zomer… De heer ‘t Hart: Aan aanpassingen... De heer Kuiper: Met een aanpassing kunnen komen. Dat is natuurlijk goed nieuws voor die mensen die uiteindelijk niet zijn aangewezen op de steun van Stroomopwaarts. Goed nieuws ook financieel voor de gemeente Maassluis, en tegelijkertijd is het ook niet iets waarmee we kunnen gaan juichen of bejubelen, want de buigsystematiek beweegt natuurlijk gewoon mee met het aantal mensen wat wij uiteindelijk een uitkering doen verstrekken.

Dus dat soort effecten zijn er wel, en tegelijkertijd ook bijvoorbeeld deze begroting, dat staat ook in de stukken, die wordt ook nog weer aangepast met de definitieve besluitvorming met de toevoeging van de inburgering et cetera. Dan kom ik bij Forum. Die vroeg over bereikbaarheid. Ja, we waren natuurlijk wel bereikbaar via computers, via digitale portals en telefonisch contact. Sociaal verantwoorde ondernemers. Er zijn er nu 26 keurmerken van uitgereikt. De achterstand met de betalingen. Ja, dat hebben wij, ik meen januari, voorbij gehad. We

15 Trancript commissie 1 d.d. 8 juni 2021

hebben in ieder geval ook gesproken over de nieuwe wet Gemeentelijke Schuldhulpverlening waarin we nieuwe verplichtingen hebben op ons gekregen als gemeente en dat we juist signalen uitwisselen met, zoals ze heten de vaste lastenpartners. Organisaties zoals de verhuurders, maar ook de energiebedrijven en de zorgverzekeraar juist worden gedwongen om sneller contact op te nemen zodat we mensen eerder aan het jasje kunnen trekken en problemen niet kunnen escaleren of escalatie proberen te voorkomen, laat ik het zo zeggen. Dan vroeg het VVD over MBOpraktijkverklaringen. Juist. Er zijn er 2 uitgereikt, dat klopt. Ik begreep dat het is afgebroken omdat corona om de hoek kwam kijken. De waarde daarvan is natuurlijk heel groot omdat we uiteindelijk mensen in hun carrière een nieuwe mogelijkheid willen geven. In de praktijk verworven competenties waarderen met een diploma is van grote meerwaarde als mensen verder op een andere organisatie moeten solliciteren op een functie. Wij hebben dat bijvoorbeeld ook als werkgever in Maassluis zelf met onze buitendienst waarbij we de jongens van het stadsbedrijf meestal jongens - een enkele keer gehad ook dat hebben laten halen. Dus dat is heel goed in de waarde en de doorgroeimogelijkheden voor de mensen zelf. En ook de hoeveelheid deelnemers? Dat heb ik aangereikt gekregen, maar daar kom ik straks in tweede termijn nog even terug.

Het zit ergens in mijn mailbox. Pagina 8 zien we inderdaad een positief resultaat over 2020. Daar hebben wij straks het volgende onderwerp over de transitie bedrijfsvoering die dat geld daarvoor in, want er blijft inderdaad nog een stukje over. Nou ja, volgens de regels valt het natuurlijk toe aan de reserve, en tegelijkertijd weten we bijvoorbeeld ook met het regime van bijvoorbeeld de verdeelsleutel voor Schiedam, Vlaardingen, Maassluis waarin wij zijn een kleine stijging meemaken dit al hard nodig is om dat weer op te lossen. Dan de intermediairs, de kindregelingen. Ja, toen wij begonnen met die kindregeling was het idee dat bijvoorbeeld de voetbalcoach of de juf op school of mensen die dicht bij de kinderen staan het goed kunnen herkennen als er echt geldproblemen in het huishouden waardoor kansarme kinderen onder druk staan. En de gedachte daarachter was is dat we dat soort mensen in staat stelden een sleutelfunctie gaven om de toeleiding tot die kindregelingen te doen. En in de praktijk zien we dat bijna meer dan 90% komt via… De heer De Bruin: ‘…’. De heer Kuiper: De formulierenbrigade, het wijkteam dat oppakt. En het idee dat er juist binnen dat soort vrijwilligersorganisaties op scholen dat daar mensen ‘…’ dat komt nog niet uit de verf. VSP.

Ja, een heel concreet punt wat de heer Luijendijk ook noemde bij de thema-avond, en waar ik eerder ook wat apart met hem over heb gesproken. Het uitgangspunt zoals hij dat zei: we willen mensen wel laten meedoen in de samenleving, betaald werk is de beste opstap, en ook de manier om onder de mensen te komen, de taal ook echt machtig te worden, en mee te laten doen en tot volwassen te kunnen laten komen, dat ondersteunen wij volledig. Wij doen al dit traject binnen Stroomopwaarts, dus we hebben allerlei trajecten met bouwondernemers, Rijnmond Bouwen, in het Sparta Stadion ook statushouders opleidt om daar zonnepanelen te plaatsen en andere dingen. Dus we hebben verschillende van dit soort trajecten lopen waarbij de toevoeging, het staat er niet in, maar ik heb het idee dat we dit al eigenlijk doen wat de heer Luijendijk wil toevoegen aan de zienswijze. Dus de opgeleide gekwalificeerd personeel en dat daar ook betalingen worden gedaan door de werkgevers die behoefte hebben aan mensen, die trajecten die gebruiken we nu bij verschillende partijen tegelijkertijd eigenlijk. De voorzitter: Mijnheer Luijendijk, interruptie. De heer Luijendijk: Ja, wethouder, u zegt dat dat al gebeurt, maar zoals u weet, ook uit de gesprekken die ik al eens met u daarover gevoerd heb, is dat niet de ervaring.

Daar zit ruimte, daar zit toch een stukje ruis, vandaar dus ook deze toevoeging op de zienswijze. Want de gedachte is namelijk: waarom doet het SOW nu niet wat sommige werkgevers in bepaalde beroepssectoren wel doen, namelijk je kan zo’n opleiding gaan volgen? Daar wordt op geïnvesteerd door zo’n werkgever, mits je daar dan daarna bij zo’n werkgever gaat werken. Nou, ik denk dat dat een toepasbaarheid is die het SOW ook kan overnemen, en dan met name op bedrijven die dat niet hebben, maar waar dus wel een enorme groei of vraag is naar werknemers. Dus het gevoel is toch dat het niet gebeurd. De voorzitter: Wethouder?

16 Trancript commissie 1 d.d. 8 juni 2021

De heer Kuiper: Ja, we hebben natuurlijk ook weer over de individuele casus waar we de heer Luijendijk enkele jaren geleden uitgebreid gesproken. Het kan niet altijd, en het lukt ook niet altijd. Dat is zeker waar, maar we hebben dus verschillende … Dit dan hoe we werken. Dus als er concrete extra trajecten zijn, maar er zit natuurlijk een voortraject in. En juist bijvoorbeeld de spanning die de heer Luijendijk en ik toen bespraken tussen de verplichtingen enerzijds voor de inburgering en anderzijds voor het werk, ja, dat soort dingen proberen we nu heel erg aan te pakken. En aan de andere kant is die praktijkgerichte en job ready vaardigheden en daarin aansluiten bij de sectoren die de behoefte hebben, dat is precies wat we nu aan het doen zijn. Dus daarin zien we wat we doen, en wat in de zienswijze staat dekken volgens mij uitstekend af. En als er een concreet bedrijf of correcte opleidingsdienst is dan kunnen we die altijd nog eventjes buiten de vergadering om uitwisselen om daar inzet te plegen. Maar ik heb niet het idee dat deze zin nu iets toevoegt wat we nog niet hebben of wat we niet als beleidsregel of beleidslijn hebben met elkaar wat binnen Stroomopwaarts valt. O ja, bijvoorbeeld de werkleerlijnen met groen en techniek. Dat is waar de werkgevers nu investeren en in de mensen en ze daarin aannemen, maar ook in de bouw.

Overigens, voorzitter, ik krijg gelukkig nog net even een attentie door dat ik een antwoord heb op die vraag van de heer Verhoeven over die aantallen van die mbo. Er waren 23 mensen toen bezig met het traject waarvan er dus 2 zijn uitgegaan, 6 mensen lopen nu weer, en op termijn zouden we dat jaarlijks met 240 mensen willen bereiken is de voorspelling. Even kijken. Dan nog GroenLinks… De voorzitter: Ik heb u geen tijdslimiet gegeven, maar uw tijd was 10 minuten, en het is inmiddels 11… De heer Kuiper: Nou, dan wil ik … De voorzitter: ‘…’ kort maken. De heer Kuiper: Dan rond ik af, voorzitter. De voorzitter: Nee, mevrouw Fiege had nog een vraag. Dat mag wel. De heer Kuiper: Volgens mij heb ik die net al meegenomen bij de rest. De voorzitter: Oké, dan gaan we naar de tweede ronde. 1 ½ minuut uw standpunten bepalen, uw statement te maken. We gaan weer naar de heer Dolstra. 1 ½ minuut… De heer Dolstra: Ja, dank u wel, voorzitter. Dank ook aan de wethouder voor de heldere beantwoording. Ja, ook voor zijn oog voor de economie en de economische ontwikkelingen. Voorzitter, de ChristenUnie wil graag de directie en medewerkers bedanken voor hun inzet en het vele werk tijdens de corona. We willen niets te kort doen aan de andere onderdelen, maar met name over de uitvoering van de Tozo-regeling die er door de corona bijkwam horen wij goede berichten vanuit de stad.

We hebben in het verleden nogal eens twijfels geuit over de effectiviteit en inzet van Stroomopwaarts, maar onder de huidige omstandigheden kunnen wij met deze inzet en die van de wethouder lovend zijn. Ten aanzien van de zienswijze kunnen wij ons verbinden aan de daarin genoemde zorgen ten aanzien van de bijstandsuitkeringen, en wij hebben samen met de VSP dus dat amendement mee ingediend, maar horen dadelijk nog wel hoe dat verder gaat aflopen. Ten aanzien van de inburgering hopen we dat dit nu wel goed zal gaan. Een belangrijk punt zijn voor ons de kindregelingen. Kinderen mogen niet, wat ons betreft, de dupe worden van armoede. Houdt de gemeenteraad ons tijdig op de hoogte van positieve en negatieve ontwikkelingen? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Gaan we naar de heer De Bruin. De heer De Bruin: Ja, dank u wel, voorzitter. Ook hierbij is het zo dat we een organisatie hebben of eigenlijk een taak hebben als gemeente als het gaat om werk en inkomen wat goed wordt uitgevoerd door Stroomopwaarts. En daar wordt keihard gewerkt om mensen op allerlei manieren te helpen aan werk, maar ook aan een inkomen. Het is natuurlijk altijd zo van je hoort alleen maar de negatieve verhalen en nooit de positieve verhalen.

En dat is mijn hele leven zo, dus waar het misgaat daar krijg je de signalen al, maar volgens mij zijn er heel veel mensen die zeer tevreden zijn over Stroomopwaarts. Er zitten natuurlijk een aantal dingen in die wij graag toch verder onder de aandacht willen brengen, en dat is met name de kindregelingen. Het mag niet zo zijn dat kinderen in armoede opgroeien. Er zijn allerlei onderzoeken bij gedaan dat wanneer kinderen in die situatie

17 Trancript commissie 1 d.d. 8 juni 2021

opgroeien toch altijd wel even wat lastig is om op latere leven daaruit te komen. Dan, wij kunnen ons vinden in de zienswijze zoals die er nu staat. Uw antwoord over het amendement dat door de VSP en de ChristenUnie is ingediend, dat is voor ons helder. En volgens mij gebeurde dat soort dingen ook. En het amendement wat gedaan wordt is wel heel erg specifiek, want als je dat gaat zeggen… De voorzitter: Wilt u afronden? De heer De Bruin: Ja, als je dat zou gaan zeggen dan zou je er nog veel meer sectoren bij moeten halen waar dit soort regelingen ook van belang zijn, dus wij hebben geen behoefte aan het amendement. De voorzitter: Gaan we naar de heer ’t Hart. De heer Luijendijk: Voorzitter, ik had mijn handje opgestoken, maar het ging niet helemaal goed doet, dus als ik even mag reageren nog? De voorzitter: U mag even reageren. Ik neem aan op mijnheer De Bruin? De heer Luijendijk: Ja. Nou, zo specifiek is het niet, wat ik noem die sector als voorbeeld. Dus dat is zeker niet zo specifiek. Het gaat echt om een voorbeeld, dus als u dat verdisconteert, dan denk ik dat u het met mij eens bent dat het geen specifiek voorstel is. De heer De Bruin: Nou, zo leest het wel, maar in het eerste stuk staat eigenlijk hetgeen wat al gewoon gebeurt in Stroomopwaarts.

Dus dan is… De heer Luijendijk: Er staat letterlijk in het amendement: als voorbeeld… De heer De Bruin: Nee, maar ik bedoel, als u in na de eerste zin kijkt dan wordt daar ingezet wordt op dit moment Stroomopwaarts al gewoon is om te doen, dus is het een overbodige aanvulling. De heer Luijendijk: Dat is dan uw waarneming, want onze waarneming is dat het niet gebeurd. De heer De Bruin: Ja, maar u heeft daarvoor een specifiek voorbeeld. En daarop is dit amendement van u gericht. En als je dus goed gaat kijken naar andere dingen die er gebeuren binnen Stroomopwaarts dan is hij hier wel degelijk sprake van dat dit gebeurt. De voorzitter: Ik ga naar mijnheer ’t Hart. De heer ‘t Hart: Dank u wel, voorzitter. Ja, we hebben één punt wat we graag aan de wethouder c.q. Stroomopwaarts mee willen geven. En dat is een beetje specifiek. Op pagina 13 van de begroting en pagina 11 van de jaarstukken zijn beiden in één oogopslag eigenlijk te zien hoe het ervoor staat. En interessant op die pagina’s is de tabel kwaliteit. En eigenlijk zijn dat de KPI’s waar we op toetsen. En het zo goed zijn als je die gewoon in vergelijking hierop voor verschillende jaren achtereen zou kunnen zien zoals we dat in onze eigen kadernota, en ook in onze eigen begroting noemen. Dus wij zouden graag meegeven dat dit in volgende document wordt meegenomen.

Verder bleek in de afgelopen periode dat Stroomopwaarts zelf succesvol is geweest in relatie tot de voorgenomen plannen bij de start. Er is natuurlijk altijd ruimte tot verbetering, en in die zin kunnen wij instemmen met de zienswijze en de door het college daarin aangegeven punten. De voorzitter: Wilt u ook nog reageren op het amendement? De heer ‘t Hart: Nou, ik denk dat de wethouder duidelijk is geweest, dus wij kunnen ons daar wel in vinden. Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Ooms. De heer Ooms: Voorzitter ‘…’ tijd geweest tussen de corona en de thema-avond is daar goed uitleg over gegeven. We kunnen ons vinden in de stukken, en zover zijn wij het mee eens. En over het amendement daar is al overleg geweest met de fractievoorzitter. De voorzitter: En wat heeft dat tot gevolg gehad? Bent u voor het amendement of is het Forum tegen het amendement? De heer Ooms: Daar is al overleg over geweest met de voorzitter daarover, dus ‘…’ dacht ik. De voorzitter: Nou, dan gaat misschien mijnheer Luijendijk daar nog wat over zeggen. Wilt u dat nu doen? Weet u wat Forum van uw amendement vindt? De heer Luijendijk: Forum heeft te kennen gegeven het amendement niet te steunen. De voorzitter: Niet te steunen? Oké. Gaan we naar de heer Verhoeven. De heer Verhoeven: Mag ik eerst de wethouder bedanken voor zijn goede beantwoording van de vragen. Echt duidelijk.

En verder zijn wij net als, denk ik, alle partijen tevreden over de prestaties van

18 Trancript commissie 1 d.d. 8 juni 2021

Stroomopwaarts in deze toch al turbulente tijd voor die organisatie. We staan achter de uitgangspunten en regelingen. Al denken wij wel dat het primair aan de hulpvrager is om contact te zoeken. Al is er daarbij natuurlijk wel juist dat daar goede communicatie en informatie beschikbaar is zodat de hulpvrager weet waarvoor en wanneer hij voor die hulp kan komen. Verder zijn wij het eens met de stukken en is voor ons hameren verder. Dank u wel. De voorzitter: En uw oordeel over het amendement? De heer Verhoeven: In grote lijnen, voor 99%, kan ik mij achter de argumentatie van de heer De Bruin scharen, en wij zijn dus niet voor het amendement. Ook al is het een sympathieke gedachte. De voorzitter: Mijnheer Luijendijk? De heer Luijendijk: Ja, voorzitter. Wethouder, bedankt voor de beantwoording. En ik neem niet de woorden in de mond van mijn voorganger dat het een goede beantwoording is, want met sommige andere antwoorden ben ik niet helemaal met hem eens, maar dat is niet zo erg. Wethouder, ik daag de wethouder dan uiteindelijk uit om een keertje mij te overtuigen dat inderdaad datgene wat nu voorligt dat dat bestandbeleid is. Dat dat gebeurt. Ik betwist het. Het gaat uiteraard niet om het amendement, het gaat niet om de zienswijze, het gaat om het effect. Het gaat om datgene wat er gebeurt.

We willen allemaal dat de inburgering goed en vlot verloopt en daar hapert het nodige en het nodige blijft daar liggen. Dus ik vraag aan de wethouder: neem die handschoen op en kom met een overtuigend bewijs dat het inderdaad bestaand beleid is. Ik laat me graag overtuigen. En in dat opzicht hoeft dat amendement dan niet in stemming voor de rest, maar alleen door de ChristenUnie en de VSP wordt ingediend dan kan het ook weer van tafel. De zaak zelf die staat, en daar willen wij voor blijven knokken, want het loopt vaak niet goed. En juist nu als nu 1 januari de wet Inburgering ingaat dan denk ik dat we moeten zorgen dat het waar kan waar mogelijk beter moet. De voorzitter: Dank u wel. Tenslotte mevrouw Fiege. Mevrouw Fiege: Nou, eind goed al goed. Ik heb verder eigenlijk niet meer iets mede te delen dan de wethouder te bedanken voor dat al eerder beantwoorden van mijn vraag. Wij stemmen dan ook in met het raadsvoorstel en willen wel mededelen dat wij meegaan met het amendement van de ChristenUnie en de VSP. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Tenslotte de wethouder. U heeft, ik ga het zeggen, 5 minuten. Gaat uw gang. Met geluid alstublieft. De heer Kuiper: Ja, voorzitter, dank u wel. Allereerst denk ik… Begin ik, ik vond het heel mooi hoe de heer Dolstra zijn bijdrage begon. Even met dat compliment.

En met mijn pet op als dagelijks bestuurder van Stroomopwaarts namens de gemeente Maassluis geef ik dat regelmatig, maar ik vind het ook heel fijn om te kunnen melden en ook gelet op de andere positieve reactie. Dat zal ik zeker ook doorgeleiden naar de mensen van Stroomopwaarts, want u heeft gelijk, er wordt daar hard gewerkt. Anderen spraken daar ook over. Ik geloof de heer De Bruin. Er wordt heel veel gedaan zoals afgelopen jaar hele moeilijke omstandigheden, ook heel betrokken medewerkers bijvoorbeeld voor onze mensen die in beschut werk zijn aangewezen, de mensen in de sociale werkvoorzieningen, maar in ook dat al het werk achter de computers voor de Tozo, de TONK. Er is echt knetterhard gewerkt ‘…’, dus dat is natuurlijk best ingewikkeld. Dus tegelijk met veel heel veel dank aan u allen door. Dan zijn er zorgen over de bijstandsuitkeringen. Nou, ik geloof dat u iedere maand nog steeds via het griffienieuws de overzichten ontvangt. U hoop dat u dat goed kunt openen. Ik lees dat met veel belangstelling, en eigenlijk valt het mij op dat het aantal bijstandsuitkeringen gelukkig nauwelijks stijgt. Ik heb toevallig net gekeken. Eind mei ‘…’ per 1 juli 2019. Inburgering. Ja goed, we hebben natuurlijk in een eerdere commissievergadering over gesproken.

Ik probeer juist die tegenstelling die er soms was tussen inburgeringsverplichtingen en werkverplichtingen weg te halen door die uitvoeringsstrategie binnen Stroomopwaarts op te pakken en daarin gebruik te maken van de infrastructuur die we hebben als organisatie. Over de kindregelingen sprak hij ook mooie woorden, en dat is denk ik ook waarin wij elkaar vinden, in ieder geval een deel van de gemeenteraad. Dat is ook de haakje en brugje naar de heer De Bruin van Partij van de Arbeid. Kinderen die in armoede opgroeien die kunnen daar niets aan doen, en we hebben in het afgelopen coronajaar ook weer gezien dat het natuurlijk vooral de kinderen zijn die het van huis uit wat minder hebben die daar niks

19 Trancript commissie 1 d.d. 8 juni 2021

aan kunnen doen. Die daarin ook echt de kansen missen en minder de ruimte hebben, bijna letterlijk en figuurlijk, om school, sport en al die andere zaken te kunnen blijven doen. We zagen ook gewoon dat het gebruik van de kindregelingen afgelopen jaar dus is teruggelopen, omdat er dus minder aanbod was van sport, cultuur en andere zaken. En daar hebben wij natuurlijk ook gelukkig hele mooie initiatieven gezien ‘…’ die extra heeft geïnvesteerd in de laptops voor kinderen die dat van huis uit niet mee konden krijgen om hun schoolwerk thuis te kunnen doen. De heer ’t Hart, CDA, die sprak over die kwaliteitscriteria. Ik pleit dat natuurlijk door. Ik beloof niet dat het, ik denk, volgend jaar zal worden gedaan, maar dit is een van de aandachtspunten die de accountant ook in het jaarverslag heeft opgenomen waar wij in het dagelijks bestuur bij stilstaan. En toevallig hebben wij morgenochtend een hele sessie over hoe verhogen we nu de kwaliteit van de basisprocessen. Dus we zijn er mee aan de slag. Het heeft onze aandacht. Die weergaven. Die zullen we kijken of we dat op een eenvoudige manier kunnen doen. En al die infographics zijn altijd wel mooi, en tegelijkertijd roepen ze ook weer 100 vragen op, maar zo zit de heer ’t Hart volgens mij ook een beetje in elkaar. Dan… De heer ‘t Hart: Volgens mij de wethouder niet anders, voorzitter.

De heer Kuiper: Nee, zo zitten we toch in elkaar? We willen graag allebei echt weten. VVD, bedankt ook voor de complimenten. Daar zit natuurlijk één verschilletje richting de hulpvrager om contact te zoeken. Zeker, maar misschien ook wel goed waarbij gewoon de bekendheid met de regeling er niet is. En zeker als het dan het effect is dat de kinderen die opgroeien in armoede die mee kunnen doen dan is dat voor ons ook echt - nou, ik denk dat ik ook namens u spreek - niet te verteren. En dat is waarom we juist het idee hebben ingevoerd van die intermediairs in de verschillende organisaties die mensen de weg kunnen wijzen om gebruik te maken van dat soort regelingen. Dan VSP. Nou ja, die anderen niet helemaal, maar ik maak graag een afspraak met de heer Luijendijk buiten dit overleg om, en hopelijk kunnen we dan ook gewoon weer op bezoek gaan bij de mensen die ermee bezig zijn om te laten zien wat hun allemaal doen. En ik heb volgens mij vorige week bij de thema-avond al via de directeur… Die vertelde al dat ik al een tijdje zit te hameren op opnieuw weer een bezoek vanuit de gemeenteraad aan Stroomopwaarts om te kijken bij ons, op de Dukdalf-locatie aan de Industrieweg in Maassluis, hoe wij daar bezig zijn en wat er allemaal gebeurd. En er is veel meer dan wat je daar ziet, maar om daar ook de plaatsen te bekijken.

Dan probeer ik dan wel overdag dat je dan ook echt de mensen die daar aan het werk zijn. En hopelijk kunnen velen van u de tijd vrijmaken om daar een kijkje in de keuken te kunnen nemen. Maar los daarvan, vooruitlopend daarop, zal ik de heer Luijendijk uitnodigen en in gesprek gaan om zijn zorgen kenbaar te maken, want wat dat betreft heeft hij helemaal gelijk. Het gaat niet om precies welk zinnetje waar staat. Het gaat om het maatschappelijk effect wat we willen bereiken voor de doelgroep die zonder een steuntje in de rug, en een goede werkgever die naar hen omkijkt, niet mee kan doen. En op lange termijn is dat zeer schadelijk voor mensen. Voorzitter, volgens mij, heb ik alle fracties recht gedaan. De voorzitter: Mooi, dank u wel. Ik denk te mogen concluderen dat de zienswijze door iedereen ondersteund wordt, en dat zal ik dan ook straks in de gemeenteraad aan de voorzitter mededelen. Dan sluit ik nu deze commissievergadering, en dan gaan we weer heel snel over naar de volgende, want we zijn al uit de tijd. De heer De Bruin: Voorzitter, mag ik even een vraag stellen? De voorzitter: Nou, u heeft genoeg ruimte gehad, toch? De heer De Bruin: Nou, ik wil gewoon even een vraag stellen over het amendement. Dat is nu ingetrokken, maar ik begrijp dat GroenLinks het steunt? De voorzitter: Maar het is ingetrokken. De heer De Bruin: Nee, dan is het goed. De voorzitter: Goed. Dank u wel.

Conclusie: De commissie concludeert dat het voorstel als hamerstuk kan worden doorgeleid naar de raadsvergadering van vanavond.

20 Trancript commissie 1 d.d. 8 juni 2021

Toezeggingen: Er zijn geen toezeggingen gedaan.

Agendapunt 3:

Voorzitter: Griffie:

Raadsvoorstel tot vaststellen transitiedocument bedrijfsvoering Stroomopwaarts MVS en beschikbaar stellen van budget dhr. H.H.L. Paalvast dhr. R. van der Hoek (griffier)

Aanwezig zijn de volgende leden: CDA dhr. C.M.P. ’t Hart PvdA dhr. J.M. de Bruin (steunlid) VVD dhr. J.C. Verhoeven VSP dhr. A. Luijendijk ChristenUnie dhr. J.J.M. Dolstra ForumvoorMaassluis dhr. L. Ooms GroenLinks mw. R.E. Fiege (steunlid)

Verder zijn aanwezig: Dhr. S.B. Kuiper (wethouder) Mevrouw …: Heeft die andere het ingetrokken? De heer …: Hij heeft het ingetrokken. De heer Kuiper: Jongens, waar is het wachten nu op? De heer Verhoeven: Commissie 2 was nog niet klaar, begreep ik. De voorzitter: Ja, dat klopt. De heer Kuiper: En onze voorzitter zit daar? De voorzitter: Nee, ik zit gewoon hier. Maar ja, wij zouden wel kunnen beginnen maar dat mag niet, want de commissies moeten wel gelijklopen. De heer Kuiper: Omdat iemand kan overstappen? De voorzitter: In verband met overstappen, maar ook met het luisteren en het kijken in Maassluis. De heer Kuiper: Die laatste is nieuw voor me, maar… De voorzitter: Maar het is voornamelijk het overstappen. De heer Kuiper: Gelet op de onderwerpen, misschien zijn dan alle woordvoerders gewoon present, omdat hiervoor ook al een paar zaten. De voorzitter: Ik hang mezelf op aan de griffier, hé? De heer Kuiper: Ah, ja. De heer Van der Hoek: Nou, moet je mee oppassen, hoor, nu. Niets is zo sterk als een stuk touw. Dan hang je daar toch maar. De voorzitter: We gaan alvast even kijken of iedereen er is. Mevrouw Fiege? Mevrouw Fiege: Die is aanwezig, voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Luijendijk? De heer Luijendijk: Ook aanwezig, voorzitter. De voorzitter: De heer Verhoeven? De heer Verhoeven: Ja, ik was er. De voorzitter: Van Maassluis Belang zie ik niemand.

Van Forum voor Maassluis zie ik weer mijnheer Ooms. Klopt dat?

21 Trancript commissie 1 d.d. 8 juni 2021

De heer Ooms: Nog steeds aanwezig, voorzitter. De voorzitter: CDA, mijnheer ’t Hart? De heer ‘t Hart: Nee, ik ben er ook nog steeds, voorzitter. De voorzitter: Van de PvdA zie ik even niemand. O, mijnheer De Bruin. Maar ik zie u niet. De heer De Bruin: Ik zal het beeld aanzetten. De voorzitter: Hoeft niet per se, hoor. De heer De Bruin: Nee, hoeft dat niet meteen? Oké. De voorzitter: Grapje. De heer De Bruin: Ja, dit is goed. De voorzitter: ChristenUnie, Mijnheer Dolstra? De heer Dolstra: Aanwezig, voorzitter. De voorzitter: En dan kunnen we in principe van start, maar zullen we het maar doen? De heer …: Als iedereen er is, daar gaat het om. De voorzitter: Goed zo. En de wethouder is er ook nog steeds? De heer Kuiper: Jazeker, voorzitter. De voorzitter: Even vooraf, als u niet aan het woord bent wilt u dan de microfoon uitzetten? Ik heb net een heel gesprek, een twistgesprek gehoord bij de heer Dolstra, dus dat hoeft niet naar Maassluis toe. Ik begin bij mevrouw Fiege. We bespreken trouwens het raadsvoorstel tot vaststellen transitiedocument en bedrijfsvoering Stroomopwaarts MVS en beschikbaar stellen van het budget. Mevrouw Fiege, u bent als eerste aan de beurt. Mevrouw Fiege: Nou, hartstikke fijn. Dank u wel, voorzitter. Ik kan niet anders zeggen dan dat wij zeer tevreden zijn met de inhoud van dit document, dus eigenlijk geen vragen meer voor onze wethouder.

De voorzitter: Goed zo. Mijnheer Luijendijk? De heer Luijendijk: Ja, voorzitter, dank u wel. Allereerst dank voor de informatieve avond vorige week. Dat nam al heel veel vragen weg. We hebben daar eigenlijk nog een opmerking aan toe te voegen. Die heb ik ook vorige week al gemaakt: kan de wethouder ons toezeggen dat een integraal onderdeel van de transitie van de hosting van de drie MVS-gemeenten naar de organisatie Stroomopwaarts een efficiencyslag tot de doelstellingen behoort? Eigenlijk vind ik dat wel een logische, en ik vind ook dat het er eigenlijk bij opgenomen moet worden. Graag een reactie van de wethouder. De voorzitter: Dank u wel. Gaan we naar mijnheer Verhoeven. De heer Verhoeven: Ja, hoewel ik daar formeel niet bij was door de thema-avond zijn niet veel vragen over. Ik heb nog één. Naar de transitie gaan in plaats van het hosten gaan wij 1,9 miljoen bijdragen. Waar gaan wij deze als besparing in de begroting van de gemeente terugzien? Immers wat vroeger kosten waren wordt nu bijdragen. Moeten we wel als raad kunnen controleren dat die kosten inderdaad niet meer gemaakt worden. En we verwachten dat het ergens in het sociaal domein een deel van het budget te zien zal zijn, maar hoe gaan we dat als raadsleden herkennen? Dat was onze vraag. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Ooms? Uw microfoon graag aan nu.

De heer Ooms: Voorzitter, tijdens de thema-avond is alles ook duidelijk geworden dat we hier even geen vragen over hebben. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer ’t Hart. De heer ‘t Hart: Ja, dank u wel, voorzitter. In eerste instantie wil ik graag aansluiten bij de heer Luijendijk voor wat betreft het voordeel wat er zou moeten worden gehaald uit deze transitie, de hosting, zeg maar, over. Er waren een aantal voorbeelden, maar zijn er ook uitgesproken nadelen aan deze transitie die nog onbenoemd zijn? Verder, gaan een aantal mensen natuurlijk over van de gemeentelijke organisaties naar Stroomopwaarts in deze. Een ontwikkelpad binnen de gemeente is wellicht anders dan binnen het sociaal werkbedrijf of een sociaal bedrijf zoals Stroomopwaarts. In hoeverre is daar sprake van, en wat is het advies van de OR in deze? En ik had graag nog gekeken

22 Trancript commissie 1 d.d. 8 juni 2021

naar de benchmark. Die heb ik nog wel opgevraagd, maar de benchmark was niet bijgesloten bij de stukken. De voorzitter: Dat was het? De heer ‘t Hart: Ja, dat was het. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer De Bruin. De heer De Bruin: Ja, dank u, voorzitter. In de thema-avond zijn inderdaad een hoop dingen al naar voren gekomen. Wat ons betreft zijn we ook wel benieuwd eigenlijk naar het voordeel en dat zit op twee punten. Dat is natuurlijk er moet enige efficiëntie komen als het gaat om bedrijfsvoering, maar we zijn ook dadelijk wel benieuwd, en dat is in de thema-avond wel aan de orde geweest, dat wanneer we dadelijk de bijdrage krijgen dat we ook nog zien wat voor een voordeel dat binnen de gemeente heeft opgeleverd, want als mensen weggaan dan moet je dat ergens vinden. Of dat in het sociaal domein is, dat weet ik niet. Ik denk dat het ergens in personeelszaken is. Een punt van zorg, of eigenlijk een punt wat we wel willen meegeven is dat we wel vinden dat er op, zeker naar de inwoners, een vorm van dienstverlening moet zijn op locatie, maar dat het ook goed zal zijn dat voor medewerkers, en dan met name de mensen die in beschermd werken zitten, dat we ook daar nog een locatie van blijven houden in Maassluis. Dat was het in eerste instantie. De voorzitter: Dank u wel. Tenslotte de heer Dolstra. De heer Dolstra: Ik heb mijn microfoon nu aan, voorzitter. De voorzitter: ‘…’.

De heer Dolstra: Voorzitter we hebben bij de thema-avond al veel antwoorden gehad, en we hebben zelf eerder al, in vele keren dat dit hoofdstuk aan de orde is geweest, daarover uitgesproken dat hosting niet onze voorkeur had, en dat dit ook de effectiviteit en de inzet van Stroomopwaarts belemmert. Ik sluit mij wel aan bij de woorden van de Partij van de Arbeid om ook te weten: wat voor voordelen zou dat nog op kunnen leveren, en met name wat zij onder de groep, beschermd werken, dat er ook een locatie zoals Dukdalf is, dat die ook blijft bestaan in Maassluis? Tot slot, voorzitter, als ik daar nog iets over mag zeggen? We krijgen nog een actualisatie over de huisvesting, maar ik denk ook dat het goed is om hier een voorzet in te geven. Kijk bijvoorbeeld eens naar het stadhuis in Maassluis of daar ruimte is voor die hosting-activiteiten. Ik dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Dolstra, u bent over uw tijd heen, ruim, en de eerste termijn is alleen maar om vragen te stellen. Dat even in de oren knopen. Dan gaan we nu naar de wethouder. U heeft 12 minuten, maar die heeft u vast niet nodig. De heer Kuiper: Ik wilde dat bijna zeggen, maar je weet het maar nooit bij mij. Voorzitter, dank voor de vragen. Ik denk ook dat het een toegevoegde waarde was om vorige week die thema-avond te hebben. Een paar zaken. Ik voel mee met wat VSP zegt: de efficiencyslag.

Die is vorige week aan bod gekomen, en ik geloof ook de CDA vroeg er ook naar. Maar het ingewikkelde is, en dat is denk ik nadrukkelijk ook in de stukken aan bod gekomen, dat er zijn de nodige onzekerheden in deze overdracht. Wij doen nu activiteiten vanuit onze gemeente. Er is ooit in 2015 een verdeelsleutel daartoe opgesteld, en vervolgens proberen we dat… Daar heeft P&C daar een onderzoek naar gedaan: wat zijn nu de daadwerkelijk gemaakte kosten? Daar zit dus een onzekerheid bij ook dat die voor een deel niet goed op tafel zijn gekregen. Dus voorzichtigheidshalve hebben wij nu gezegd: we gaan het gewoon binnen de huidige budgettaire kaders overdragen. Wat we nu kwijt zijn aan hosting in onze eigen organisatie, dat dragen we over, en voor dat bedrag moeten ze het maar doen. We hebben hele nadrukkelijke afspraak gemaakt voor de vinger aan de pols. Wat wordt er geleverd, wat blijft er liggen, strakkere rapportages zodat we niet meer terechtkomen in de situatie wat er nu bij onze buurgemeente was dat eigenlijk de administratie niet op orde was, en dat je daardoor niet zeker weet wat je nu hebt uitgegeven. Dat willen we straks niet, en dan kunnen we de vinger aan de pols houden om te zien of alles wordt geleverd, en of dat ook nog binnen budget blijft. Nu… De voorzitter: Interruptie van de heer Luijendijk.

De heer Luijendijk: Ja, voorzitter, het is ons duidelijk geworden ook vorige week al, dat er een stuk onzekerheid bestaat, een stuk niet goed gedocumenteerd. Althans het aantal onduidelijkheden die niet goed met mekaar passen. Ik denk dat, wat de vraag is, en wat mijn collega’s ook bedoelen – ik in

23 Trancript commissie 1 d.d. 8 juni 2021

ieder geval wel – is: durft u uit te spreken dat de doelstelling is dat er een efficiencyslag gemaakt wordt? En een efficiencyslag is er deels financieel, maar deels is dat ook effectief. Ik bedoel het moet beter gaan functioneren en we moeten ook… Het gaat dus om de ambitie die u uitspreekt. De heer Kuiper: Ja, de efficiency of de kwaliteitsslag zou ik het niet willen noemen, want er zitten twee elementen aan, die verwachten we dat het sterk is. En ik heb ook bewust gevraagd om wat voorbeelden te geven, zodat het niet abstract blijft. Maar vorige week zijn er volgens mij een paar goede voorbeelden gegeven waaruit het snijverlies doordat je met vier verschillende organisaties met eigen belangen moet samenwerken is gebleken. Dus jaarlijks wordt een kwaliteitsslag uiteindelijk uit het overdragen van die taken. Die zijn er wel, en dat is ook breder afgestemd zowel in de belangen van Stroomopwaarts als van de drie gemeenten, hebben we echt afgesproken: we gaan het nu doen om het zeker te weten. Maar om nu al, zeg maar, financiële taakstelling op in te boeken of om aan te gaan, ja, dat vinden we echt een te groot risico. We hebben afgesproken ‘…’ monitoring, twee jaar evaluatie en dan heb ik inderdaad goede hoop in dat het uiteindelijk beter en daarmee ook wat besparing kunnen worden bereikt.

Maar om het nu aan de voorkant even erin te jassen na deze langdurige voorbereiding, dat zou ik echt de verkeerde keuze vinden. Daar is echt lang en hard over nagedacht. Voorzitter, dan de VVD die vroeg hoe gaan die kosten… Nou, dat probeerde ik net uit te leggen. Wij maken nu allemaal kosten voor Stroomopwaarts, die verrekenen we ondertussen weer via de verdeelsystematiek, en met de andere twee gemeenten. Dat bedrag wat we er nu aan kwijt zijn, dat dragen we over, en daarmee zullen de kosten bij ons op andere posten in de begroting omlaaggaan. Dus je zou de bijdrage aan Stroomopwaarts zien stijgen, en je zal de zaken in de facilitaire zaken zien zakken. Uw vraag: kunnen we dat zo heel makkelijk terugvinden? Nou, meestal vind je het niet, maar ik kan me wel voorstellen, ik weet niet of ik nu de minister van financiën gek maak… Ik kijk even naar mijn mail. Dat we daar bijvoorbeeld een aparte pagina even aan wijden in de jaarstukken of iets dergelijks, in de P&C-cyclus, om aan te geven dat het ook terugzienbaar is, zeg maar. Maar inderdaad het moet budgettair neutraal. Dus de eerste twee jaar kan ik me goed voorstellen dat we daar ook gewoon een verantwoordingslag over slaan ergens in de stukken. Dan vroeg het CDA ook naar de nadelen. Nou, wij zien die nagenoeg niet.

Het zijn natuurlijk altijd nieuwe nadelen, en dat zijn de frictiekosten dat je eerst even alles moet overdragen en goed moet beginnen. Op lange termijn zullen dat grote voordelen zijn. Ik merk gewoon dat er echt wel wat achterstallig onderhoud is bijvoorbeeld in de vestigingen waar Stroomopwaarts moet werken door deze constructie, dus er zal ook wel een inhaalslagje moeten worden gedaan op het moment dat je het zeggenschap hebt. Maar of dat een nadeel is dat zou je kunnen ‘…’. Ik waag het te betwijfelen. Dan kijk ik nog eventjes naar die OR. Zeker. Vorig jaar hebben we al voorgenomen een besluit kenbaar gemaakt ook in afstemming daarmee. In het stuk staat ook dat we nu te maken hebben met die Wet normalisering rechtspositie ambtenaren, en dat het dus nu gaat volgens het stramien van de overname van onderneming, en daarmee is het dus niet een organisatiewijziging waar de reguliere bevoegdheden van de OR bij betrokken zijn, maar ze hebben wel adviesrecht, geloof ik. Maar niet meer een instemmingsrecht of iets dergelijks. Het is in ieder geval uitgebreid besproken.

Mensen weten waar het over gaat, en voor een heel deel zijn het ook niet de mensen die erover gaan, maar uiteindelijk het budget erover gaat, want op een heel aantal plekken is er sprake van een vacatureruimte waardoor Stroomopwaarts ook gewoon in de nieuwe context mensen kan gaan aanzoeken en daar een push in kan geven. Dan de Partij van de Arbeid die wilde wat meegeven. En ook heel belangrijk over de lokale vestiging. Zowel de heer De Bruin als de heer Dolstra die spraken daarover. Ja, inderdaad, bij de start van Stroomopwaarts heeft de gemeente daar destijds ook geformuleerd dat het wel een randvoorwaarde is dat we in alle drie gemeente een goede voorziening hebben waar onze bijvoorbeeld SD’ers aan de slag kunnen gaan, en dat staat ook niet ter discussie. Het gaat veel meer over backofficetaken waarbij je rationeel moet kijken waar kan je die het beste samenvoegen, onder goede arbeidsomstandigheden, goede samenwerking. En heb je meer zaken als financiën of communicatie, juridische zaken, personeelszaken, dat soort dingen. Die heb je natuurlijk niet in iedere gemeente. Dat is voor Stroomopwaarts dus centraal geregeld. Het opknappen van het pand. Ja, de panden zijn in eigendom van de drie gemeenten, zowel het stadhuis

24 Trancript commissie 1 d.d. 8 juni 2021

natuurlijk als de locatie Industrieweg. Stroomopwaarts maakt daar gebruik van, dus de buitenkant en dat soort zaken die zijn en blijven gewoon van de gemeente Maassluis en het is onze verantwoordelijkheid om te zorgen dat daar kozijnen zijn geschilderd en de toiletten voorzien zijn. En als we de volgende stap zetten met die Huisvestingvisie dan zal je ook verdeelmodel moeten opstellen tussen de verantwoordelijkheden van Stroomopwaarts en dan de eigenaar van het pand anderzijds. Even kijken. Ik denk dat ik eigenlijk wel de vragen die ik heb opgeschreven in ieder geval heb beantwoord. Misschien heb ik een gemist, voorzitter, maar volgens mij is er dan nog ruimte om terug te komen. De voorzitter: Dan hoort u dat in de tweede ronde, neem ik aan. Ik ga naar mevrouw Fiege. Mevrouw Fiege: Voorzitter, hamerstuk. De voorzitter: Hamerstuk. De heer Luijendijk? De heer Luijendijk: Ja, voorzitter. Nou, ik deel niet de mening van de wethouder om hier toch geen ambitie te durven verwoorden. Ik denk zonder ambitie, zonder doel ben je oeverloos. En dat is in het hele leven zo, dus uiteindelijk denk ik dat er toch eens ernstig nagedacht moet worden om een ambitie te verwoorden, en die kan deels kwalitatief zijn, en die kan zeker ook, wat betreft het budget, kan dat bestemmend zijn.

En in dit verband wil ik toch nog even memoreren dat ik toch wel enigszins verontrust was vorige week te horen dat een aantal werknemers deels nu met de hosting meegaan. Ja, dat is nu niet echt … Daar krijg ik nu niet echt een warm gevoel van, hoor. Ik denk dat je dat voor een tijdelijke periode zou kunnen doen, maar ook daar moet je van tevoren durven aangeven dat het een tijdelijke situatie is, en waar je nu echt naartoe gaat is een organisatie op één locatie, op één manier aangestuurd met duidelijke budgettaire doelen. En dat was wat betreft onze inbreng hierin, en voor de rest willen wij daar nu niet zwaar op inzetten, maar wel deze overweging krachtig meegeven met de wethouder. De voorzitter: Dank u wel. Gaan we naar de heer Verhoeven. De heer Verhoeven: Dank u wel, voorzitter. Ik wil de wethouder hartelijk bedanken voor z’n beantwoording, en met name de toezegging om met de wethouder financiën te zorgen dat er een mooie pagina met een overzicht komt zodat we als raadsleden deze keer kunnen begrijpen waar euro’s vandaan gekomen zijn.

Verder staat de VVD achter de transitie, en is er blij mee dat de eenmalige kosten van het positieve resultaat gebruikt kan worden om deze eenmalige te dekken, en wij vertrouwen erop - de VSP vroeg erom - dat de transitie uiteindelijk tot een kostenbesparing zal leiden, en dat het in de komende jaren ook voor de raad inzichtelijk zal worden gemaakt. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Ooms. De heer Ooms: Ja, voorzitter. Ik had ook nog wat. Tijdens de thema-avond is het duidelijk geworden dat Stroomopwaarts zelfstandig gaat werken. Iets waar wij helemaal achter kunnen staan. Vorige keer gaf Stroomopwaarts aan dat zij de begroting zo goed hebben gemaakt dat ze pas op 2024 met een evaluatie komt. En het er niet in ‘…’ tussendoor om de financiën komen, dus we willen ze hierbij veel sterkte wensen, en we gaan akkoord met een hamerstuk. De voorzitter: Dank u wel. Gaan we de heer ’t Hart. De heer ‘t Hart: Ja, dank u wel, voorzitter. De eerste termijn en de thema-avond hebben voor ons al veel helderheid verschaft. Voor wat betreft de overgang van de mensen. Nou ja, als ze in dubbele dienst zitten, zeg maar, dan zou dat echt een pragmatisme zijn dat het hooguit voor een aantal uren is, en dat het eerder uitzondering is dan een regel dat mensen een dubbele werkgever hebben, of eigenlijk geen dubbele werkgever, maar dat dat pragmatisme de gedeeltelijke inleen is.

Maar de mensen die overgaan daarvan hopen we dat er een zachte landing wordt ervaren, en we vragen het college hierop alert te zijn, en verder kunnen we instemmen met dit raadsvoorstel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer De Bruin. De heer De Bruin: Ja, dank u, voorzitter. En dank aan de wethouder voor de antwoorden. Waar het gaat over de huisvesting was het eigenlijk een beetje een voorschotje op het Huisvestingsplan wat we nog krijgen? En dan met name voor de mensen die beschermd werk voeren, dus eigenlijk de oude Dukdalf, dat dat wel goed zou zijn dat dat in Maassluis blijft. Er zijn altijd verdelingen gemaakt in de regio waar locaties zouden moeten zijn. Ik denk dat de wethouder daarvoor maar eens een keer de

25 Trancript commissie 1 d.d. 8 juni 2021

historie in moet gaan, dus ik ben benieuwd waar uiteindelijk dadelijk het kantoorpersoneel, om het zo te noemen, van Stroomopwaarts terechtkomt. Wij kunnen ons vinden bij de transitie en hopen ook wel dat we tussentijds nog wel eens worden geïnformeerd over de effecten die dat heeft, maar ik ga ervanuit dat we dat gewoon krijgen. De voorzitter: Dank u wel. Gaan we naar mijnheer Dolstra. De heer Dolstra: Ja, dank u wel, mijnheer de voorzitter. Voorzitter, ook de vorige keer hebben we al gezien dat er nogal onzekerheden zijn, en we hopen en vertrouwen er ook op, zoals meneer Verhoeven dat ook zei om al die onzekerheden die er zijn om die nu om te buigen in voordelen wat ons betreft. En we sluiten ons wel aan, en dat zal ik nog wel benadrukken, hoewel het misschien niks mee te maken heeft, maar dat Dukdalf voor ons wel een heel belangrijk punt is om in Maassluis te houden. En verder, voorzitter, kunnen wij instemmen met het voorstel om de uitvoering te geven aan de overdracht van bedrijfstakken, uitvoeringsstaken per 1 januari 2022, en zien we nu eerst een ontwerp voor de Huisvestingvisie voor besluitvorming in het najaar van 2021 tegemoet. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan tenslotte de wethouder. De heer Kuiper: Ja, voorzitter dank. Een aantal zaken wil ik nog graag aanstippen. En ik ben heel blij… Volledig dank voor de ambtenaren, hoor, die dat ondersteunen.

In het stuk staat ook het gaat om ongeveer 50 personen die vanuit de drie verschillende gemeenten uiteindelijk bij Stroomopwaarts werkzaam worden. Dus uiteindelijk 20 man die eigenlijk bij ons in dienst zijn, want de overige 30 plekken zijn nog niet ingevuld. Die zijn nu in afwachting van een aantal zaken. Dubbele werkgeverschap, zoals bij de thema-avond, dat geldt voor 3 personen van die hele groep. En dat doet er natuurlijk niet toe, maar dat zijn niet-Maassluisse mensen, dus om de context en de omvang van het probleem kenbaar te maken dat is gelukkig de uitzondering die de regel bevestigd. We gaan zeker hierover rapporteren. We hebben dat ook nadrukkelijk zo afgesproken om vinger aan de pols te houden juist vanwege de onzekerheden die we gewoon nu niet boven tafel krijgen. We hebben gezegd: we gaan het nadrukkelijk aan het monitoren. Het budget wordt overgedragen met de taken en wij gaan er heel goed op kijken wat er wordt gedaan en wat er wordt geleverd, dus dat gaan we al bijhouden. En dan zoek ik een P&C cyclus of een ander moment om dat ook gewoon met de raad goed te kunnen delen, zodat we een vinger aan de pols houden. Want, en dat is denk ik hoe de heer Dolstra het zei, die onzekerheden die moeten we nu ook gewoon zien om te buigen in kansen. Met de heer Luijendijk… Ja, de ambities zijn best wel groot. Dit is een majeure operatie voor met name Stroomopwaarts.

Mensen moeten natuurlijk ook allemaal aan de slag. Er wordt heel veel taken, extra werk komt hierbij. Mensen moeten landen in de organisatie, mensen moeten wennen en ook taken komen erbij. Zet maar eens eventjes iets op voor zo’n organisatie. Dat is best complex, dus we richten ons nu eerst op die kwalitatieve ambitie die zeer hoog is. Als u mij in mijn hart kijkt dan heb ik ook het idee dat we ook echt een efficiencyslag kunnen bereiken, ook financieel uiteindelijk zich laat zien, maar we hebben hier wel afgesproken dat we dus twee jaar dat vinger aan de pols doen, en pas dan kunnen we natuurlijk daar ook een slag inslaan wat betreft besparing. Huisvesting komt later aan bod. Daar komen we bij u op terug. En wat had ik nog meer? Oh ja, de benchmark. De heer ‘t Hart die vroeg in eerste termijn nog naar, dat was ik vergeten. Nou, ik heb het wel bij de stukken zitten, maar ik geloof dat er iets mis is gegaan, maar eigenlijk was de benchmark ook toonde aan dat heel weinig benchmark viel, omdat er heel weinig organisaties zijn zoals Stroomopwaarts. Dus de unieke combinatie van de omvang van onze organisatie, de taken die inzitten, maar ook wat er dat wel of niet in eigen beheer wordt geregeld, en wat niet. Ja, eigenlijk was het effect daarvan dat er niet een goede benchmark te vinden viel. De voorzitter: Interruptie van de heer ‘t Hart.

De heer ‘t Hart: Ja, wat de wethouders zegt dat kan ik mij herinneren vanuit de thema-avond, dus ik was een beetje benieuwd: wat staat er dan wel in de benchmark? Maar als dit de weergave is. Het doet voor ons oordeel over het raadsvoorstel ook geen verandering. Dus ik ben nog wel benieuwd ernaar, maar voor nu geen verandering in de standpunten. De heer Kuiper: Ik print het uit, en ik u het bij u in de bus. De heer ‘t Hart: Dank u.

26 Trancript commissie 1 d.d. 8 juni 2021

De voorzitter: U gaat het bij mijnheer ’t Hart in de bus doen? De heer Kuiper: Zeker. De voorzitter: Nou, kan die dan niet zo door de griffier voor iedereen beschikbaar zijn? De heer Kuiper: Nou, de griffie had al bevestigd dat die voor iedereen beschikbaar is, en bij mij zit het ook gewoon bij de raadsstukken erbij, maar kennelijk is er bij de heer ’t Hart iets mis. De heer ‘t Hart: O ja, ik heb het per mail aangevraagd ‘…’. En nou ja, meestal krijg ik dan een mail: het zit erbij. Ik heb het niet meer gecontroleerd vandaag, dus. De heer …: ‘…’ voor de thema-avond dan. De heer ‘t Hart: O, het zat bij de thema-avond? Ah. De voorzitter: Oké. Dank u wel, wethouder, en dank u wel alle mensen van de verschillende fracties. Ik denk dat ik straks aan de burgemeester ga zeggen dat dit een hamerstuk mag worden. Ja? 1. Sluiting De voorzitter: Dan sluit ik deze vergadering. Dank u wel. De heer Verhoeven: Voorzitter? Hij is al weg. Een toezegging hoort hij toch even te herhalen, of zie ik dat verkeerd, Sjoerd?

Conclusie: De commissie concludeert dat het voorstel als hamerstuk kan worden doorgeleid naar de raadsvergadering van vanavond. Toezeggingen: Wethouder Kuiper zegt het volgende toe: • De gemeenteraad zal, bijvoorbeeld via de bestuursrapportage of jaarstukken, worden geïnformeerd over het effect van de transitie bedrijfsvoering SOW op de kosten (d.w.z. het saldo van de afname gemeentelijke kosten en toename kosten SOW).

27 Trancript commissie 1 d.d. 8 juni 2021