Transcript commissie 1 15 juni 2021

Dat zijn kosten die te maken hebben met juridische advisering, met de aanbesteding en ook met het cultuurtraject dat we met elkaar moeten doorlopen om die verandering te doen terwijl we nog oude taken blijven uitvoeren en in een overgangssituatie zitten. Waren we uitgetreden uit de GRJR, dan waren er ook kosten geweest, uiteraard, waar het gaat om de aanbesteding, het doorlopen van dat hele proces. Maar tegelijkertijd had je dan eerder een omslag gemaakt in een helderheid in de structurele middelen, omdat je dan al aan de uitvoering begonnen was in die vorm. Daarin zit verschil, niettemin kan ik me heel goed voorstellen dat u goed op de hoogte wil worden gehouden van de keuzes die daarin gemaakt worden en ik zeg dan ook van harte toe om zowel in thema-avonden, raadsinformatiebrieven maar ook de volggroep die we kennen, om u daarvan op de hoogte te houden. Voorzitter, dat waren de vragen die de raad aan mijn portefeuille gesteld heeft. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer Kuiper. De heer Kuiper: Ja, dank u wel, voorzitter. Eerst bouwen en wonen. Forum vroeg naar de leegstand, onder andere in Kapelpolder en Verto. We hebben daar eerder ook over gesproken, informeel, en die signalen krijg ik ook regelmatig. Het is ook vaak onderwerp van gesprek met Maasdelta.

Algemeen is dat bij iedere huuropzegging en nieuwe verhuring natuurlijk een tijdje sprake is van leegstand, controles zijn, werkzaamheden. Met name in de Kapelpolder is dat ingewikkelder omdat daar ook een duurzaamheidsproject loopt, dus dan moeten er flinke werkzaamheden worden verricht en soms worden ze even opgespaard om bij elkaar omdat er dan bedrijven moeten worden ingehuurd om die woningen ook echt beet te pakken. Toevallig vandaag nog contact over gehad met

14 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

Maasdelta en het lijstje helemaal doorgesproken met ze, dus het staat zeker nadrukkelijk op de radar en zij doen daar wel veel aan. Deze coronatijd echter wel is nog één complicerende factor omdat groepsbezichtigingen niet mogelijk zijn op dit moment dus dat moet steeds per geval worden aangeboden aan de volgende op de lijst als iemand niet ingaat op het aanbod van Maasdelta. Dan vroegen VSP, Maassluis Belang, Partij van de Arbeid en het CDA naar die buurtbemiddeling. In 2019 hebben we de aanpak van woonoverlast vastgesteld. Dat is een aanscherping geweest, ook ingaand op de nieuwe wettelijke mogelijkheden en bevoegdheden. Daar hebben we verschillende stappen in gedaan. We hebben daar ook echt wel goede inzet op, Maasdelta doet in haar bezit en haar eigendom ook heel veel werk daarin, maar toen gaven we ook al aan dat we eigenlijk streven naar deze vorm van inzet die intensiever is dan dat wij kunnen doen, als gemeente, wij er eigenlijk de mankracht niet voor hebben, maar Maasdelta ook. Sommige conflicten zijn dermate ingewikkeld dat die langdurige aandacht nodig hebben. De ervaring, inderdaad, daar vroegen sommige fracties naar, in Vlaardingen en Schiedam maar ook bijvoorbeeld in Nissewaard en Hellevoetsluis, waar Maasdelta hier ervaring mee heeft, zijn positief. Dat is ook waar Maasdelta zegt, jongens, dit werkt, wij zijn bereid om daar 50% van te co-financieren.

En in de richting van mevrouw Mulder zeg ik, ja, dat mogen ze. De corporatie mag niet veel meer in het kader van de leefbaarheid, maar dit precies wel. Partij van de Arbeid sprak over die ervaringen in Schiedam, ja, daar zien we soms mooi artikelen, natuurlijk, in het AD van maar vergis u niet, daar gaan tonnen aan rijksmiddelen naartoe met allemaal professionals en hele pakketten aan mankracht die erop worden gezet. Die luxe hebben wij helaas niet hoewel de problematiek hier wel kleiner is maar zich ook wel voordoet. Dat is, denk ik, ook het bruggetje naar de vraag die de heer Luijendijk stelde, over het budget, kunnen we daar geen betaalde krachten voor in zetten? Ja, met de 50.000 die we dan bij elkaar leggen met Maasdelta en de gemeente kunnen we een systeem opzetten, kunnen we mensen trainen, kunnen we vrijwilligers opleiden en die kunnen dan daar intensief op ingrijpen. Maar dat is natuurlijk, als je dat voor professionals wil inzetten, ja, dan heb je daar echt te weinig mankracht voor. De heer Luijendijk: Voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Luijendijk. De heer Luijendijk: Ja, zo bedoel ik het, denk ik, niet helemaal. Ik weet alleen dat het vak van mediator is een vak waar je echt wel in getraind moet worden en daar is kennis voor nodig. Ik vind dat je dat met vrijwilligers niet zomaar bij kan brengen.

Wat ik … Ik weet dat, net zoals dat je sociale advocatuur hebt, er zijn ook buurtbemiddelaars, mediators die buurtbemiddeling doen eigenlijk om niet … Gewoon uit sociale overwegingen. Dus ik zou toch de aanbeveling willen doen, richt je nou op mensen die die opleiding hebben genoten en die gewoon tegen een schappelijk tarief of misschien wel helemaal om niets dit soort werk willen doen. Want als je dat met vrijwilligers wil gaan doen en dat wil gaan opleiden, dan denk ik dat je toch eigenlijk een brug te ver gaat. De heer Kuipers: Nou, dat zijn wij dus niet met u eens. De ervaringen die Maasdelta heeft, maar ook in de buurgemeenten, die toont aan dat het goed kan. Er zit ook echt een traject aan vast. Ik neig ernaar om de vergelijking te maken met de ‘…’ waarbij we dan wat kosten hebben voor het geheel en je heel veel mensen inzet. Ik denk dat deze opleiding nog zwaarder is. Maar als het nader is uitgewerkt, dan laten we dat zeker aan u weten en dan hoop ik dat u daar comfort uithaalt. Mevrouw Mulder: Voorzitter? De heer Kuipers: Dan vroegen sommige partijen naar de samenloop … De voorzitter: Een interruptie van mevrouw Mulder. Mevrouw Mulder: Even dat ik hem helder heb. Met de opmerking dat, mogen ze, bedoelde u dat zij, op mijn vraag dat het nu lijkt alsof de huurder via Maasdelta en via belastinggeld vanuit de gemeente betaalt voor dit.

Snapt u wat ik bedoel? Anders begrijp ik uw opmerking niet, ik moet even checken. De heer Kuipers: Nee, u zei van, kan de corporatie dat wel doen en is dat niet onjuist. Mevrouw Mulder: Nee, dat zei ik niet. Dat heb ik niet gezegd. De heer Kuipers: Nou, wat was uw vraag? Mevrouw Mulder: Mijn vraag was, doordat Maasdelta nu een gedeelte gaat betalen en wij gaan een gedeelte betalen, voelt het voor mij, of voor ons, als je koophuis hebt dan betaal je via de

15 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

gemeentelijke belastingen voor dat deel en als je een huurder bent, dan betaal je én gemeentelijke belastingen én via je, ja, ze zullen het ergens uit de huur halen. De heer Kuipers: Nou, ik moet u zeggen, die €25.000 per jaar voor de begroting van Maasdelta, dat zal niet leiden tot een huurverhoging, dat is geen probleem. Nou ja, ik zal mijn collega even niet aankijken, de gemiddelde koper betaalt ook weer meer belastingen dan de huurders dus daarin schuiven we dat wel weer. Ik denk dat die zorg niet terecht is. De heer Keijzer: Voorzitter? De voorzitter: Een interruptie van de heer Keijzer. De heer Keijzer: We krijgen die plannen nog, maar ik kan me juist heel goed voorstellen dat als de Maasdelta hier een beetje geld in stopt en voorkomt dat er grote burenruzies zijn, dat het misschien een besparing is voor de Maasdelta om allemaal personeel in te zetten om al die problemen in de huurhuizen op te lossen. De heer Kuipers: Zeker, dat zou ook goed mee kunnen spelen. Zij zijn er in ieder geval erg enthousiast over en wat wij horen van onze collega’s elders werkt het goed. Dan de samenloop met de wijk op maat, vroegen Maassluis belang en het CDA onder andere over en dat zag ik ook in het verslag bij de tafeltjesavond is dat aan bod gekomen. Kijk, de buurbemiddeling komt echt voort uit die woonoverlast aanpak. In die zin is het niet een en hetzelfde.

Mensen zitten wel in hetzelfde team, zitten hier in de veiligheidsvleugel vlak bij elkaar dus mensen kennen elkaar, moeilijke adressen worden zeker gewisseld, dat kan ook gewoon binnenkomen via bijvoorbeeld de wijkcoördinatoren die heel erg uitvoerend bezig zijn met de wijkaanpak. Maar de wijk op maat gaat echt over de sociale cohesie in de buurt als geheel en de buurtbemiddeling echt over individuele conflicten die er spelen. Dan vroeg de heer ’t Hart ook naar de huurprijzen, onder andere in de Verto. Nou, ik ken zijn zorg, ik houd het ook in de gaten. Ik zal het zeker bespreken met Maasdelta. Wat u wel moet begrijpen is dat Maasdelta is gebonden om een x-percentage van de verhuringen onder bepaalde normen te doen. Daar merk je regelmatig dat er uiteindelijk knelgroepen zijn, mensen die bijvoorbeeld net iets boven de liberalisatiegrenzen zijn en net daaronder. Je hebt daar allemaal segmenten in die zijn gedefinieerd en daar probeert Maasdelta op te sturen en soms zijn ze daar ook door wetten en regels gebonden. Maar ik begrijp u goed, als je zegt tussen de tweede liberalisatiegrens en de aftoppingsgrens, dat daar uw zorg zit. De voorzitter: Mijnheer ’t Hart. De heer ’t Hart: Ja, precies wat de wethouder hier zegt. Er is een liberalisatiegrens qua inkomen en de grens die Maasdelta hanteert, daar zit een flink gat tussen voor een groot deel van de woningen in Maassluis.

De heer Kuipers: Zeker, we bouwen meer gedifferentieerd waar ook wat duurders komt net tegen de aftoppingsgrens aan. Dan als laatste nog het goed verhuurderschap. Nou, we hebben daar natuurlijk een raadsinformatiebrief over gestuurd, een hele commissiebespreking over gehad. De woonplicht werd er als alternatief tegenovergesteld en dat klinkt leuk in de krant, maar let op, dat gaat alleen op voor nieuwbouwhuizen in nieuwe situaties en eigenlijk doen wij dat al. Bij bijna alle projecten waar koophuizen op de markt komen, daar verbinden we die verplichting aan. Dus dat is iets, eigenlijk, wat we al doen. En het verhuren van woningen en dat beter in de gaten houden, dat is wat we hiermee beogen. We keken naar splitsing en we keken naar overbewoning en we keken naar huisjesmelkers die soms onder slechte omstandigheden mensen huisvesten in onze stad en dat is wat we met het instrument van het goed verhuurderschap willen aanpakken. Dus de woonplicht is daar geen alternatief voor. We komen het regelmatig tegen, dat we echt signalen krijgen van mensen die onder erbarmelijke omstandigheden te woon worden gesteld, zeg maar. Dan heb ik op werk en inkomen eigenlijk maar één vraagje over en dat was Maassluis Belang. Op welke leeftijd beginnen we met de instructie voor kinderen om geldwijs te zijn.

Ik doe het uit mijn hoofd, dus een kleine slag om de arm, maar dat stond in al die plannen die we in december ’19 hebben vastgesteld over armoede en schulden en volgens mij begint dat op de middelbare school. Maar ik heb het nagevraagd, via de app, bij Maasdelta-mensen of Stroomopwaarts-mensen maar die hebben nog niet gereageerd. Maar dat is even uit mijn hoofd het antwoord daarop. Dan heb ik nog een laatste vraag over het netwerk

16 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

sleutelfiguren. Dat heeft zich in de loop van de tijd geëvolueerd en dat is een actieve en betrokken groep Maassluisers uit verschillende doelgroepen die met ons meedenken, die ons adviseren en volgens mij hebben we het laatst ook ergens in een brief geschreven, dat bijvoorbeeld nu ook mensen uit de midden- en Oost-Europese doelgroep, zeg maar de Poolse Maassluisers, en dat is heel goed voor ons, omdat we met die mensen kunnen sparren van hoe kunnen we de mensen nou bereiken, wat speelt er in die gemeenschap en dat soort advies geven zij ons en met name onze ambtenaren ook. Dus daar hechten we zeer veel waarde aan. Voorzitter, daarmee heb ik alle vragen gedaan. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer Voskamp. De heer Voskamp: Ja, voorzitter, dank u wel. Ik ga proberen zoveel mogelijk te bundelen. Onderwijshuisvesting, Maassluis Belang vroeg daar over, waar komt de vertraging vandaan? Juli vorig jaar hebben de onderwijsbesturen het onderwijshuisvesting meerjarenplan vastgesteld. Daarna zijn wij als college aan de gang gegaan om dat op te werken naar een raadsvoorstel waarbij het allemaal uitgewerkt is. Er zijn wat vragen ontstaan over de inschattingen van het aantal kinderen die opgenomen waren en uiteindelijk ook door het bouwen, bouwen, bouwenverhaal is daar ook nog wat meer druk op gekomen of dat allemaal wel klopt.

Dat hebben we de afgelopen tijd onderzocht en inderdaad hadden we gehoopt dat we dat nu naar de raad hadden gestuurd. Mijn streven is om dat nog voor de zomervakantie in het college te hebben maar ik besef dat we het niet meer voor de zomervakantie kunnen behandelen in de raad. Dus er wordt hard aan gewerkt. Inmiddels hebben we met schoolbesturen besloten om in fases het uit elkaar te knippen. Zo hebben we een korte termijnfase en een langeretermijnfase. Over die korte termijnfase zijn we het volledig eens, daar willen we ook gewoon snel op in gaan zetten en op die langere termijnfase hebben we afgesproken dat we elkaar over definities en over afspraken nog wat verder zullen informeren en bespreken om te kijken of die woningbouwprognoses en het aantal kinderen wat daarbij betrokken is, ook daadwerkelijk zich gaat voordoen. Verder vroeg u over de fietsenstalling in de binnenstad. Dat project heeft een langere tijd on hold of in de ijskast gestaan, ook vanwege corona. We zouden daar met ondernemers in de binnenstad over spreken. Dat is inmiddels gebeurd en ik verwacht op korte termijn daar wat informatie naar de raad toe te sturen over hoe we dat voor ons zien en wat uit die besprekingen gekomen is. GroenLinks had het ook over een fietsenstalling maar dan die aan de Beethovenlaan.

Ook die is een beetje ondergesneeuwd in de ontwikkelingen die plaatsvinden in het kader van de Haiderlaan-uitbreiding en aanpassingen aan het stadhuis. Zelfs tot en met de ideeën die leven over het stationsgebied rondom station West. En daarin, in dat hele totaal zullen we meenemen hoe we daar een fietsenstalling kunnen realiseren. Dan hebben meerdere partijen gesproken over de onderliggende stukken die er nog niet zijn. Zonder die discussie nou weer opnieuw te willen doen, trek ik me dat voor een aantal van mijn producten in mijn portefeuille aan. Het beheerplan kunstwerken dat is inmiddels vastgesteld door het college, dat komt naar de raad toe, daar gaan we inderdaad gewoon eerst over beslissen. Ook het meerjaren onderwijshuisvestingplan geldt daarop en het groen beheerplan en de groenvisie die aangenomen moet worden door de raad. Dus de onderliggende stukken, daar gaat u als raad nog over besluiten en ik moet zeggen dat ik blij ben dat wij als college op dit moment de reservering in de kadernota hebben opgenomen zodat we de ambitie die we hebben, en wat daar uit komt, straks met de bespreking met de raad ook financieel zouden kunnen gaan dekken. GroenLinks en D66 spraken allebei over de tweede ontsluiting van Wilgenrijk, over de verkeersgroei en of dat niet eerder gerealiseerd kan worden.

Ja, dit grijpt terug op redelijk langjarige afspraken die al een hele lange tijd geleden zijn vastgesteld. Daar heeft Wilgenrijk een verplichting en daar hebben wij als gemeente een verplichting en Wilgenrijk moet voor een bepaald moment die tweede aansluiting realiseren, conform de afspraken. Niet alleen het verkeer in Wilgenrijk maar ook het verkeer in de rest van de stad is gegroeid en daarmee groeit ook ons aandeel van de toename. Dus dat betekent dat we daarvoor aan de lat staan omdat daar, ook vanwege de afspraken, veel druk op zit in het kader van de tijd en de planning hebben we dit nu ook opgenomen op deze manier in de verwachting dat we hier extra geld voor moeten vrijmaken. Maar ook hiervoor geldt dat de besluitvorming nog naar u toe

17 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

komt. We proberen daar zoveel mogelijk ruimte ook voor de fiets in op te nemen. Volgens mij heb ik daarmee dit stukje beantwoord. GroenLinks had het over … De voorzitter: Een interruptie, wethouder, van de heer De Jong. De heer De Jong: Ja, ik kan goed volgen wat de wethouder zegt, maar toch een aanvullende vraag. Er wordt een budget van anderhalf miljoen voor die uitbreiding van die rotonde geschetst. Vanuit de tafeltjesavond maak ik op dat er een dubbelbaanse rotonde wordt gelegd. Is dat dan de enige optie en is dit het budget wat daar volgens het boekje bij past of gaan we daar als raad dan nog verder over praten? De heer Voskamp: Nou ja, voorzitter, er zijn verkeersstudies gedaan en ja, die moeten we ook regelmatig doen om te zorgen dat we dat kunnen onderbouwen welke keuzes we maken. Een turborotonde is een mogelijke aanpassing. Een VRI-installatie zou ook nog een optie zijn en we hebben daarbij deze bedragen genoemd, maar we moeten inderdaad hier nog besluitvorming over hebben en ook nog inderdaad aan onze kant samen met Wilgenrijk afspraken maken over hoe we die inrichting dan voor ons zien en hoe we die zo goed als mogelijk en zo robuust als mogelijk kunnen vormgeven. Voorzitter, GroenLinks en ChristenUnie hadden het over het nieuwe groencontract, het maaicontract.

GroenLinks deed een suggestie over het plaatsen van schapen om daarbij te helpen en de ChristenUnie had het over het meenemen van klachten uit de buurt. Ik moet zeggen dat we op dit moment, naast een aantal opmerkingen en klachten over verkeersveiligheid, ook heel veel positieve reacties krijgen op het maaibeleid zoals het nu is en de biodiversiteit die we daarmee aan het kweken zijn. Dat gaat echt een paar jaar duren voordat we dat goed op de rit hebben en de plantjes allemaal hun eigen plekje vinden. Of schapen daarin passen, dat weet ik niet, maar we gaan over het groenbeleid en het groenbeheerplan gaan we daarover spreken met u en we zullen kijken of we daar een mogelijkheid hebben en of dat een voordeel geeft of dat dat meer problemen geeft dan voordelen. In dat nieuwe groenbeheerplan, in die groenvisie zullen we dus ook punten meenemen die in het kader van klachten genoemd zijn. Verder noemt u ook, neemt u daarmee ook de inzet van mensen van Stroomopwaarts mee. Recentelijk hebben wij een aantal medewerkers van Stroomopwaarts in dienst genomen en daarmee is de ratio tussen vakmensen en mensen van Stroomopwaarts, en daarna zal ik dat niet meer op die manier zeggen, is wel bereikt. Dus we moeten wel oppassen dat we niet meer mensen kunnen aannemen die geen vaklui zijn. Dus we moeten daar wel mee oppassen hoe we daarmee omgaan.

Maar daar gaan we zeker ook in het kader van de visie en het groenbeheer, gaan we het erover hebben, welke mensen hebben we nodig, op welke wijze kunnen we die visie die we hebben ook op een juiste manier beheren? Voorzitter, dan sprak de VVD … Ik zie een interruptie. De voorzitter: Een interruptie van de heer Solleveld. De heer Solleveld: Ja, wellicht mag ik daar nog een vraagje over stellen. Het uitbestedingscontract voor het maaien loopt af, heb ik gelezen. Nou is maaien volgens mij geen rocket science dus in hoeverre zit dat met ons, kunnen we dat door onze eigen mensen laten doen? De heer Voskamp: Voorzitter, dat gaan wij ook bekijken. Maaien klinkt simpel, maar er zit ook ingewikkeld maaien bij. Dan heb ik het over kanten, dan heb ik het over wat lastiger plekken waar we gewoon niet zelf bij kunnen of waar we de machines niet voor hebben om het zelf te doen. Dus ja, we gaan kijken wat we zelf kunnen doen, dat is ook onderdeel van die visie en die beheerplannen, hoe kunnen we dat het beste invullen, of daar winst te behalen is of dat we het toch door een derde zouden moeten laten doen omdat die meer flexibiliteit heeft in het zomerseizoen waarin die piek van het maaien zich bevindt, of dat we dat zelf op kunnen vangen. Maar daar gaan we zeker naar kijken.

De heer Solleveld: Nee, het is natuurlijk helder, voorzitter, dat laten we zeggen als je langs de dijk moet maaien, dat dat inderdaad wellicht wat ingewikkelder is dan het grasveldje bij ons in de wijk, wat overigens maar voor de helft gemaaid wordt, ik weet niet of dat bij de biodiversiteit hoort, maar het ziet er gewoon slordig uit. Wat mij betreft in ieder geval. Dus daar zou in ieder geval, als dat zo is, dat dat bij de biodiversiteit hoort, zou ik zeggen, communiceer dat goed met de omgeving want er ligt een stuk gras van 30 m² en daar zie je dan, daar is gewoon willekeurig een maaimachine doorheen gegaan en de rest blijft dan staan. Dat vind ik wat vreemd.

18 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

De voorzitter: Ik heb nog een interruptie van de heer Dolstra. De heer Dolstra: Ja, dank u wel, mevrouw de voorzitter. Ik had, ook naar aanleiding van vragen uit de stad van inwoners ook opgemerkt dat, als u een nieuwe visie maakt voor dat groen, om weer in vaste teams, om daar mogelijkheden voor te ontdekken om in vaste teams in wijken. Er zijn verschillende mensen in de stad die mij daar gevraagd hebben om dit naar voren te brengen. Ik heb daar nog niks over gehoord. Wethouder, u kan dat waarschijnlijk nog wel toelichten. De heer Voskamp: Voorzitter, ik wil voorstellen om dat mee te nemen met die behandeling van die beheerplannen, die visie die we daar op hebben. Ik snap uw suggestie, ik moet ook zeggen dat in het kader van de inzet van mensen en personeel, het soms ook wel heel moeilijk is om een bepaalde groep alleen maar in één wijk te laten werken en dat het soms ook wel eens handig is als mensen flexibel inzetbaar zijn door de hele stad. Maar ik snap wat u zegt en we zullen kijken wat we daar ook, op welke wijze we daar invulling aan kunnen geven. Voorzitter, nog even terugkomend op het maaien en wat de heer Solleveld aangeeft. We proberen te communiceren, we hebben dat gedaan naar de raad toe en we hebben dat ook naar de inwoners toe, via onze gemeentepagina en via De Schakel proberen we dat te communiceren.

Het ziet er soms willekeurig uit, dat heeft ook te maken met het feit dat er verschillende types zijn en ja, dat zullen we dus misschien beter moeten uitleggen, maar als we dan gaan maaien, dan gaan we ook niet weer in keer een heel strak gazon maaien maar juist in verschillende fases zodat de biodiversiteit en de beestjes en de bloemetjes zich kunnen verspreiden alvorens we het weer platmaaien. Voorzitter, ik zie een interruptie dus ik … De voorzitter: Mijnheer Snoeck. De heer Snoeck: Ja, het is een mooi haakje, ik had hem nog op de lijst staan maar ik mocht hem net niet zeggen dus ik had geen tijd meer. Maar als het gaat over de veiligheid met het nieuwe maaibeleid, hoe neemt u die mee rondom alle kruispunten en fietsverkeer en dergelijke? Het is met tijd en wijle echt onzichtbaar wie er aankomt. Dus neemt u dat mee, hoe kunt u dat op korte termijn trouwens ook gewoon regelen dat het bij kruispunten gewoon veilig is? Ik ben op zich voor biodiversiteit maar als we daarmee zelf allemaal het loodje leggen in het verkeer, dan lijkt me dat de verkeerde weg. De heer Voskamp: Voorzitter, het maaien rondom kruisingen is niet nieuw, dat heeft niet per definitie te maken met het nieuwe maaibeleid. Wat ik wel kan zeggen is dat met name in de maand mei, waarin dus met name de bermen wat minder gemaaid worden, het heel bijzonder weer is geweest.

We hebben eerst een hele natte periode gehad en daarna een hele groeizame periode gehad. Als je dan inschat dat je volgende week wil gaan maaien omdat op dat moment het ook moet, dan blijkt volgende week opeens vandaag al te moeten zijn. Dat heeft ons ingehaald. Dus dat is een deel waarom we vorige week, twee weken geleden, toch moesten beginnen met maaien terwijl we dat op dat moment in eerste instantie niet van plan waren. Maar u heeft helemaal gelijk, rondom de kruispunten moeten we zorgen dat de zichtlijnen voldoende zijn en daar hebben we extra aandacht voor. Op dit moment beginnen we juist weer vanuit West, volgens mij, als ik het goed heb, met het verder maaien van stukken die wat hoger geworden zijn en gaan we dus naast de kruisingen ook andere stukken nu in het ruwe gras korter maaien en zal er dus ook weer wat meer zicht ontstaan. Voorzitter, ik ben bij de VVD en de ChristenUnie die wat vragen gesteld hebben over de beheerplannen civiele kunstwerken. De VVD had het over deels het geld voor uitbreiding van het areaal maar ook deel voor onderhoud op stukken die nog niet in het onderhoud opgenomen waren. Dan moet u niet denken aan heel grote en heel beweegbare constructies, want die zijn gewoon netjes in onderhoudsplannen opgenomen en die worden sowieso al gedaan. Dat is afgelopen jaren gedaan en dat blijven we op die manier ook doen.

Ik wil proberen om een voorbeeldje te geven maar er is een beschroeiing aan de kant van de Kwartellaan, bij de Shell, aan de Weverskade. Dat is een klein stukje beschroeiing, dat heeft daar al die jaren gestaan, zonder problemen, maar moet op termijn wel een keer vervangen worden. Nou, daar hadden we niks opgenomen om dat te voorkomen, om dat op voorhand in te schatten. Dat hebben we gedaan op het moment dat een inwoner of dat we zelf iets constateerden en vervolgens hebben we dat aangepakt. Alleen we zien dat op een aantal plekken, dat niet structureel geborgd is en dat willen we op deze manier doen. Dat

19 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

gaat met name om kleine bedragen, want, nogmaals, Lijndraaiersbrug, een Schansbrug en de Koepaardbrug die zijn gewoon netjes in het kader van onderhoud opgenomen en worden ook netjes uitgevoerd. U vroeg over de Marnixkade specifiek en de ChristenUnie vroeg of het wel verantwoord is om kademurengeld te gebruiken voor bruggen. De Marnixkade is visueel misschien niet helemaal zoals die zou moeten zijn maar hij is constructief nog helemaal goed. Dus daar moeten we op termijn ook wel wat gaan doen. Wat we nu doen is kiezen voor wat extra onderzoek in het kader van de digital twin om in kaart te brengen hoe de kademuren zijn zodat we daarna gefundeerd keuzes kunnen maken over waar we ons geld aan inzetten. Als u wat extra geld heeft en u zegt van nou, u mag ook de Marnixkade nu al aanpakken, dan mag dat natuurlijk uiteraard, maar constructief is dat dus niet nodig en met name de ChristenUnie gaf op een gegeven ogenblik ook aan, we moeten van een onderzoekcultuur naar een aanpakcultuur. Ik ben het helemaal met u eens, maar ik weet ook dat als ik hier zeg van, ik wil graag de Marnixkade aanpakken en ik kan daar geen onderbouwing en geen onderzoek bij neerleggen dan krijg ik daar ook vragen over gesteld en terecht. Dus dat willen we hiermee doen.

Het onderzoeksgeld wat we voor de komende jaren hebben staan, is met name voorbereidingsgeld wat we voor de Schansbrug en de Koepaardbrug inzetten. Dat zat vroeger altijd in het onderhoudskrediet. Dan werd er een bedrag aangevraagd en dan gingen we kijken of we met dat bedrag dat onderhoud ook konden doen. Dat hebben we nu losgekoppeld. We hebben nu geld om onderzoek te doen wat er eigenlijk moet gebeuren en op het moment dat we weten wat er gaat gebeuren, dan vragen wij hier netjes het krediet aan en dan mag u er ook vanuit gaan dat we geen heel gekke verrassingen meer gaan krijgen op het moment dat we het onderhoud uitvoeren. De voorzitter: Ik heb een interruptie, mijnheer wethouder, van de heer Snoeck. De heer Snoeck: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik ben blij te horen dat de Marnixkade in ieder geval constructief worden is maar als u dat groen daar laat woekeren, zoals het er nu bij staat, dan gaat dat snel en hard achteruit door het wortelgestel wat zich nestelt in die kade. Dus het moet wel degelijk onderhouden worden. Wellicht nog niet direct vervangen maar neem dat wel alsjeblieft mee. De heer Voskamp: Dat zullen we zeker doen en het extra onderhoudsgeld wat we ook voor de bestaande kunstwerken die wel in de onderhoudsprogramma’s opgenomen zijn en die we dit beheerplan vragen, gaat ons daar ook zeker bij helpen.

Want de investeringsplannen die we doorschuiven, dat zijn echt de drastische investeringsbedragen. Verder vroeg de VVD over de onderhoudsplannen van de schoolbesturen. Ja, dat is een heel ingewikkelde, daar kan ik bij wijze van spreken een hele thema-avond over hebben. De schoolbesturen zijn zelf verantwoordelijk voor het onderhoud. Op het moment dat zij een school van ons in, nou ja, bruikleen of hoe je dat ook wil noemen, krijgen, dan zijn zij verantwoordelijk voor het onderhoud. Als wij dat gebouw op termijn weer terugkrijgen, dan kijken wij, wat is de staat van het onderhoud, is er achterstallig onderhoud. Als dat zo is, dan presenteren wij een rekening bij het schoolbestuur voor dat achterstallige onderhoud. Dus de scholen zijn daar zelf voor verantwoordelijk. In die zin hebben wij daar geen grip op. Ik ben het helemaal met u eens dat het een bijzondere situatie is, maar we hebben geen discussie met de schoolbesturen over welk gebouw er nou wel of niet, en in onze ogen niet en in de ogen van het schoolbestuur wel, aangepakt zou moeten worden. Maar ik krijg wel bijvoorbeeld vragen over een aantal scholen die zeggen van ja, moet ik nu nog investeren in dit of dat want in het nieuwe plan gaan wij op termijn naar een nieuwe school toe. Ja, dat soort discussies zijn er wel maar het is echt aan de schoolbesturen om voor het onderhoud te zorgen. De voorzitter: Mijnheer Snoeck.

De heer Snoeck: Ja, en dat laatste dat triggert me. Gaan we wel of niet investeren, want op termijn gaan we naar een nieuwe school. We zijn natuurlijk niet een wereldstad met heel grote kilometrages, maar we kunnen natuurlijk wel voorkomen dat we continu moeten blijven investeren in nieuwe gebouwen als we gewoon de oude gebouwen op een goede plek goed onderhouden, dan gaan ze misschien wel honderd jaar mee in plaats van de veertig jaar en dat we ze nu weer niet nodig hebben en dan verloederen en het gaat achteruit. Dus ik ben van mening dat er wel degelijk heel veel aandacht nodig is om die funding samen te gaan voegen en te kijken hoe je dat goed kan organiseren. Want het is elke keer komen ze naar ons toe om te vragen, joh, we willen investeren. Ja,

20 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

prima, maar wat doe je er zelf aan? Ze vragen aan u, moeten we nog wel investeren om het te onderhouden? Dat is toch een beetje raar. De heer Voskamp: Nou, voorzitter, nogmaals, als er achterstallig onderhoud is dan staat het schoolbestuur zelf aan de lat en dan kunnen we dat, op het moment dat we dat gebouw krijgen, terugkrijgen. Dan leggen we dat ook echt bij het schoolbestuur neer. Alleen als je te horen krijgt, en we hadden het net over het uitstel van het onderwijshuisvestingsplan, als je te horen krijgt dat je op een bepaald moment een nieuw gebouw, dat er echt toegewerkt wordt om naar een nieuw gebouw te gaan, dan kan ik me voorstellen dat je je vandaag afvraagt of je je cv-ketel nog moet vervangen of dat je je dak nog helemaal opnieuw moet bekleden. Dat is natuurlijk een vraag die wel degelijk speelt en op het moment dat je … De voorzitter: Goed, wethouder, ik dat het punt duidelijk is. Wilt u verder gaan met uw beantwoording? De heer Voskamp: Ja, voorzitter, er zat nog een tweede vraag achteraan. Als er ruimtes doorverhuurd worden naar de kinderopvang, wie ontvangt daar dan de gelden van? Ja, dat is een afspraak die er is, het schoolbestuur is verantwoordelijk voor het onderhoud, krijgt die onderwijsruimtes tot zijn beschikking en mag dus, wat er over is aan ruimte, zelf verhuren voor maatschappelijke doeleinden.

Daarmee houden ze nog steeds ook die onderhoudsverplichting die ze hebben voor ook dat deel waar zij zelf geen onderwijsgelden voor krijgen. Dat betekent, als we dat niet meer toestaan, dan krijgen we zo’n klaslokaal krijgen wij terug, dan worden wij verantwoordelijk voor dat onderhoud van dat stukje en dan moeten we schoolgebouwen gaan opknippen in het kader van onderhoud. Dat weegt niet op tegen de inkomsten en uitgaven. Zolang het schoolbestuur in dat schoolgebouw zit, mogen ze zelf bepalen, in redelijkheid, wat ze met die klaslokalen doen. De voorzitter: Een interruptie van de heer Snoeck. De heer Snoeck: Ja, maar ik las in de stukken, wethouder, dat er een bepaald tekort is aan lokalen op bepaalde gebieden, dus feitelijk is er geen tekort, het wordt alleen bezet door een andere doelgroep. Als die doelgroep die zij verhuren, dan moeten wij gaan investeren omdat zij in hun eigen organisatie vanuit stichting a naar stichting b een doorverhuring hebben aan een kinderopvangbedrijf, wat ook onder dezelfde noemer, ongeveer, georganiseerd is. Dus daarmee leggen ze wederom het probleem bij ons neer terwijl zij zelf die ruimte in principe gewoon voor onderwijs zouden kunnen inrichten in plaats van aan kinderopvang.

De heer Voskamp: Voorzitter, u heeft helemaal gelijk en u geeft ook gelijk aan waar het grootste probleem in de discussie zit, want in het huidige onderwijshuisvestingsplan, gaan we juist ook het aantal lokalen terugbrengen en dan vervolgens zien we dat er problemen ontstaan als je het hebt over de prognoses. Dus we zijn inderdaad bezig om daar, zo goed als mogelijk, dat te verdelen en recht te trekken, maar dat gaat dus wel moeizaam en zeker als we dan ook nog een groeivooruitzicht hebben. Dus dat maakt de discussie heel erg lastig en daar proberen we als gemeente zo goed als mogelijk onze belangen daarin te verdedigen. Uiteindelijk gaan we ervoor dat we met elkaar een IKC kindercentrum gedachte hebben waarin we van 0-12 de kinderen in één gebouw kunnen hebben en dat betekent dus dat dit soort spanningsvelden er zijn en dat we daar een oplossing voor moeten vinden. De heer Snoeck: Mag ik daar nog één vraag over stellen, dan? De voorzitter: Nou, de allerlaatste, want het is wel erg gedetailleerd over het onderwijs. Laatste opmerking. De heer Snoeck: Is het dan een idee dat in de IKC wij dan de Stichting Kinderopvang gaan doorbelasten en het voor hen in de verhuur nemen? De heer Voskamp: Ja, voorzitter, dat is zeker een idee en dat wordt ook op een aantal plekken in het land op die manier gedaan.

Dat hebben wij op dit moment niet, of op een enkele plek geloof ik wel, maar in de meeste gevallen niet. Dat is een idee, maar daarmee hebben we op zo’n locatie niet direct ook gelijk weer ruimte want eigenlijk blijft het probleem bestaan, alleen worden wij dan ook echt verantwoordelijk en mede-eigenaar van het probleem. Als we dat niet zijn, dan kunnen we ook sommige dingen juist bij schoolbesturen neerleggen. Voorzitter, ik heb nog één vraag, volgens mij,

21 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

van de ChristenUnie, dat ging over de afrit bij de A20, bij Maasland. Daar wordt geen geld voor gevraagd, anders dan het onderzoeksgeld wat we daarvoor inzetten om te kijken, zoals ik ook toegezegd heb tijdens de commissie, om de onderbouwing van de maatregelen daar te kunnen doen. Bij de afrit A20, afrit 6, dan hebben we het over de afrit van het Westland en het Westland heeft daar ideeën voorgesteld en die zijn ermee bezig om ideeën uit te wisselen om daar de doorstroming te bevorderen. Dat is ook voor ons gunstig en in het kader van onder andere onze groei van het autoverkeer en de bovenwijkse voorzieningen, hebben wij daar aan gemeend te moeten meebetalen. Het Westland heeft daar nog geen besluitvorming over gehad en zodra het Westland daar besluitvorming over heeft, zullen wij daarna ons deel ook netjes moeten besluiten, dan komt het uiteraard ook naar u toe. Voorzitter, uitgebreid, maar volgens mij wel alle vragen beantwoord. De voorzitter: Dank u wel, voor deze uitgebreide beantwoording van de zijde van het college. De heer Kleijwegt: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Kleijwegt. De heer Kleijwegt: Ik heb nog een vraag openstaan, misschien heb ik niet goed opgelet, maar over het openbaar groen en het vervangen daarvan. De voorzitter: En wat was uw vraag daarover? De heer Voskamp: Ja, voorzitter, ik heb hem hier staan.

Inderdaad terecht, u vroeg waarom we niet extra inzetten. Wat we zien is dat uitgaven onder spanning staan om te kunnen doen wat we hebben, dus behouden wat we hebben. Dat doen we met de bomenbalans, doen we dat bijvoorbeeld en dan zie je dus dat daar druk op staat. Dat betekent dat het al lastig genoeg is om te behouden wat we hebben en extra impulsen en investeren, dat moeten we met incidenteel geld doen, met geld van de ontwikkelaars die we krijgen, als je kijkt naar allerlei bouwontwikkelingen die er zijn. Maar daar hebben we geen geld voor beschikbaar. Wat we wel gaan proberen, natuurlijk, in onze groenvisie en in onze groenbeheerplannen om te kijken of we daar wat ruimte voor kunnen vrijmaken zodat we de bomen, bossages en gras gezond kunnen houden en voor de toekomst kunnen borgen. De voorzitter: Dank u wel. Dan zijn we nu aan het einde … De heer Snoeck: Voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Snoeck. De heer Snoeck: Ook bij mij had ik volgens mij nog één vraag niet beantwoord. In het kader van het bewegingsonderwijs staat een investering van 1,5 miljoen in 2023 en 1 miljoen in 2024. Misschien raakt ‘ie ook wel het antwoord van de heer ’t Hart over die onderwijsschool, het opschalen van schoolgebouwen of beweging ‘…’ en dergelijke.

Wat gaan we daar nou mee doen? Waar is dat geld voor geoormerkt? De heer Voskamp: Ja, voorzitter … De voorzitter: Ik dacht, misschien een vraag voor sport. Ik hoorde u over … De heer Snoeck: Bewegingsonderwijs, staat er. Staat onder onderwijsinvesteringen. De voorzitter: Dat laat ik aan het college. Wie gaat hem beantwoorden? De heer Voskamp: Ja, zoals de heer Evers net aangaf, ligt de sportnota, of tenminste het sportdocument ligt nu bij de MSR en daar staan wat stellingen in over wat er mogelijk zou kunnen. Daar wordt gekeken of het, als het naar het onderwijs toe te brengen, of er dan misschien wat meer mogelijk is, maar dat is wat mij betreft wat labeltjes schuiven. Uiteindelijk gaat dit over de sportzalen die genoemd zijn en de investeringen die nodig zijn om daar voldoende, zowel sport als bewegingsonderwijs te kunnen geven. De voorzitter: Dank u wel. Goed, dan zijn we nu echt aan het einde gekomen van de eerste termijn. Dank u allen. Volgende week dan hebben we de kadernota. We beginnen om vijf uur ‘s middags en u wilt vast weten wat de volgorde van de stemming zal worden. Nu heeft de griffie deze doos geschud, vanmiddag, en ik mag de volgorde bepalen. Daar zet ik mijn bril voor op. Dit is de eerste. Eens kijken, nee, niet het CDA. Maassluis Belang mag starten. Het zit ook echt heel goed dichtgevouwen, hoor. GroenLinks is de tweede spreker.

Partij van de Arbeid, D66, CDA, VVD, Forum voor Maassluis, VSP,

22 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

ChristenUnie. Ik zal hem nog een keer opnoemen, voor wie niet dat opgelet. Maassluis Belang, GroenLinks, Partij van de Arbeid, D66, CDA, VVD, Forum voor Maassluis, VSP en ChristenUnie. Sluiting De voorzitter: Ik dank u allen en ik zie u graag volgende week bij de kadernota.

Conclusie: De commissie concludeert dat de behandeling in de eerste termijn kan worden afgerond en het debat over de kadernota 2022-2025 plaatsvindt in de gemeenteraad op 22 juni a.s. Toezeggingen: Burgemeester Haan zegt het volgende toe: • De raad wordt na de zomer geïnformeerd over mogelijke oplossingen voor de invulling van de deeltijdfuncties van de brandweervrijwilligers.

23 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021