Transcript commissie 1 15 juni 2021

RAADSCOMMISSIE 1

Transcript van de vergadering d.d. 15 juni 2021. Agenda: 20.00 – 21.00 uur: 1. Kadernota 2022-2025

Agendapunt 1: Kadernota 2022-2025 Voorzitter: Griffie:

mw. H. Heijboer mw. R.R. Westhoff (griffier)

Aanwezig zijn de volgende leden: CDA dhr. C.M.P. ’t Hart, dhr. M. Faris PvdA dhr. J. Keijzer, mw. I.L. Vrolijks, VVD dhr. D. Snoeck, mw. S. Vreugdenhil VSP dhr. A. Luijendijk, dhr. H.H.L. Paalvast MB mw. D.N. Mulder, dhr. A.J. Solleveld D66 dhr. J.T. de Jong, dhr. A.M. de Reuver (steunlid) ChristenUnie dhr. J.J.M. Dolstra, mw. K.R. Oosterman-Feenstra Forum voor Maassluis dhr. J. van den Hoek, dhr. L. Molmans (steunlid) GroenLinks dhr. R. Kleijwegt Verder zijn aanwezig: Dhr. T.J. Haan (burgemeester), mw. C. Bronsveld-Snoep, dhr. S.B. Kuiper (wethouder), dhr. F.A. Voskamp (wethouder), dhr. J.M.H. Evers (wethouder) De voorzitter: Goedenavond allemaal. Welkom bij deze commissievergadering. Het is fijn om hier weer te zijn met elkaar. Even wennen maar het is heel fijn om elkaar weer te zien en dat er ook twee leden per fractie zijn, dat het hele college aanwezig is, welkom. We gaan met elkaar vanavond in de commissie praten over de kadernota. We doen een termijn, dus alleen de vragenronde, en de tweede termijn dat wordt een debat in de gemeenteraad en daar kunt u dan verder inhoudelijk debatteren over het onderwerp. U kunt uw politieke vragen stellen vanavond in de eerste termijn. U heeft daar drie minuten de gelegenheid voor en daarna zal het college al uw vragen beantwoorden. 1.

20.00-21.00 uur: Kadernota 2022-2025 De voorzitter: Ik stel voor dat ik zo om het rijtje langsga en dan wil ik als eerste het woord geven aan de heer Molmans van Forum voor Maassluis. De heer Molmans: Dank u wel voorzitter. Voorzitter, laat ik eens gaan beginnen te zeggen dat wij deze kadernota goed leesbaar vinden en begrijpelijk ook, dank daarvoor. Toch wel enkele vragen en

1 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

opmerkingen. Ten eerste was er tijdens de tafeltjesavond in onze groep, en ik begreep later ook uit verslaglegging van de andere groepen, onbegrip over investeringsprogramma van Haydnlaan 3. Maar vanmiddag om 17:00 uur zie ik dat dus keurig antwoord op is gekomen. Mijn enige zorg is hopelijk, en dat kan de wethouder vast wel beantwoorden: is er van dat geld, is daar al wat van besteed, ja of nee? Maar dat we dan straks wel. Dan de brandweer. In 2019 is alle verdrag van gemaakt, de Europese commissie die boog zich daarover. Het is namelijk zo, de unieke situatie in Nederland met de vrijwillige brandweer, wij zijn uniek in Europa in deze, dat dat gaat veranderen en het is nu zo, zeer recent hebben wij vernomen dat dat binnenkort echt doorgaat en dat betekent gewoon dat er dus de vrijwillige brandweer betaald moet gaan worden. En dat betekent dat wij dus ook geld gaan, moeten voor gaan reserveren ben ik bang voor. Dan heel kort wonen. Er is een hele hoop woningnood in Maassluis en decreet bouwen-bouwen-bouwen, dat komt ons allemaal bekend voor natuurlijk. En nu is ons ook ter ore gekomen en dat hebben we zelf ook geconstateerd, dat vooral in de kapelpolder in de Vertowijk al hele tijd steeds dezelfde woningen nog steeds leeg staan. Wil de desbetreffende wethouder dat misschien met Maasdelta opnemen? Dan de werkgelegenheid.

U gaat ervan uit dat de werkgelegenheid in 2022 weer zal gaan dalen naar 4.5%. Nou voorzitter wij zien dat niet zo rooskleurig. Er zijn natuurlijk tijdens de COVID-periode een hele hoop bedrijven, die zijn ondersteund eigenlijk door allerlei subsidies en toeslagen en daardoor zijn ze overeind gekomen, overeind gebleven bedoel ik. Die toeslagen die vallen nu weg en wij vrezen dat er binnenkort juist wel de klappen gaan vallen omdat ook nu achterstallige betalingen moeten dus nu ingehaald worden. Ik heb zelfs vernomen dat de cafés een aantal dagen dicht gaan dat ze anders boven een bepaald bedrag komen en dat zouden ze alles we terug moeten gaan betalen, dus dat gezegd hebbende. En dan als laatste de jeugdzorg. Afgelopen week, 10 juni om precies te zijn, is door de centrale Raad van Beroep bepaald dat er binnen de jeugdwet geen financiële toets mag toegepast worden. Dat betekent dat dat voor Maassluis geld gaat kosten. Weet de wethouder, de desbetreffende wethouder daar al van en hoe gaan we dat oplossen? Dat was het voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer Luijendijk van de VSP. De heer Luijendijk: Ja voorzitter dank u wel. Allereerst op bladzijde vijf ‘’het coalitieakkoord is leidend’’ schrijft u dat uitgerekend na een corona-jaar waarin het coalitieakkoord totaal niet leidend was.

Stel dat het coalitieakkoord onverminderd leidt dat nu onze mening ook dan ook geen recht aan de constructieve oppositie, zoals die zich in deze raad manifesteert en in het bijzonder de VSP waar ik voor mag spreken. Want dat heeft ertoe geleid dat verschillende voorstellen werden bijgesteld en initiatieven tot stand kwamen. Ik noem hier onze doorlopende inzet in de dossiers van jeugdhulp en Wmo maar ook onze inzet op het gebied van de geluidzone A20 of laaggeletterdheid, huisvesting ‘…’. Kortom, best wel veel. Waarom benadert u niet juist de wil en noodzaak van het college om met de hele raad goed samen te werken? Op bladzijde 11, u noemt buurtbemiddeling als initiatief, in de beantwoording van vragen hierover stelt u het volgende ‘’buurtbemiddeling wordt uitgevoerd door vrijwilligers die getraind worden’’. Waarom maakte hierbij geen gebruik van opgeleide ‘…’ die hierin een gedegen opleiding hebben genoten? Er is ook sprake van meer juridische kwesties en als ruimte vragen kunt u in percentage aangeven wat de aard van de geschillen zijn, personeel, intern of derden? Maar misschien nog wel belangrijker: heeft u ideeën hoe u geschillen wilt verminderen? Wij hebben die wel. Kan het college als beleidsuitgangspunt niet beter bij voorkeur juridische geschillen dé-juridiseren en dus primair een keuze maken om mediation als conflictbeslechting toe te passen bij voorkeur.

Op bladzijde 17, de planning van de vernieuwing van de Olympiahal is verschoven naar 2024. Hoe verhoudt deze planning zich nu met de geplande oplevering van de sporthal, Sportlaan en de Haydnlaan? En bent u met alle betrokken sportverenigingen in overleg en wat zijn de consequenties voor verenigingen en scholen? Dan de, het gaat om een van mijn tijd af, bladzijde 19 in huis in Vraag Raak op 2022 wordt een bedrag van € 1.000.000 gevraagd voor deze verbouwing. Zijn er dan geen inverdieneffecten voor het opgeven van de locatie Haydnlaan? Ook komt er nog een onderzoek naar het hele stadhuis met betrekking tot verduurzaming. Zou het niet verstandig zijn dit onderzoek naar voren te halen om zodoende een beter gebalanceerd beeld te krijgen over investeringen en keuzes die we nu doen en nog komen en vooral ook de kansen die het gebouw het

2 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

om op den duur energieneutraal te worden? Op bladzijde 14 het jeugdmodel, het MVS-jeugdmodel, voor de opstart van de uitvoeringsorganisatie MVS-jeugdmodel wordt een bedrag van € 200.000 incidenteel voorzien. Als oorzaak geeft u aan dat de invoering met een jaar wordt verschoven naar 2023 en dat daardoor de kosten hoger zijn dan verwacht. Dat bevreemdt ons, te meer daar nu ook de uitvoering wordt ingebracht bij ROGplus. Is dit bedrag juist daarom niet veel te ruim bemeten als u kunt vaststellen dat er nu geen organisatie ‘…’ hoeft te worden opgebouwd? En dan een bladzijde 14, onze laatste vraag, voor de invoering van vergunningen goed-verhuurderschap voert u een bedrag van € 40.000 incidenteel op. Echter, verschillende gemeenten gaan op dit moment over op een stelsel van woonplicht, dat is eenvoudig en eenduidig in uitvoering. Waarom overweegt u niet een dergelijke maatregel? Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef het woord aan mevrouw Mulder van Maassluis Belang. Mevrouw Mulder: Dank u wel voorzitter. Allereerst, een beetje aansluitend bij de heer Luijendijk, 1:00 uur van specialistische kennis laat al jaren een overschrijding zien. De kosten die gemaakt worden zijn met name voor juridische advisering en u wilt het budget opschalen naar € 125.000 in het komende jaar, en daarna vijf € 75.000.

In de tafeltjesavond werd duidelijk dat wij minder bezwaarschriften hebben dan landelijk normaal is, dat we positief moeten zijn. Als het nodig is om dat op te schalen is het nodig, maar wat kunnen we nog meer doen om de goede verhouding met onze inwoners op een andere manier vorm te geven. Kunt u dat nog iets verder uitleggen hoe wij dat moeten lezen? Met betrekking tot de onderwijshuisvesting, dit is al meerdere keren uitgesteld, het is op de tafeltjesavond aan de orde geweest en volgens ons idee zou het voor de kadernota dan toch tot ons komen, dat is niet gelukt. Kan de wethouder wellicht verduidelijken waar deze vertraging in zit? Buurtbemiddeling, er wordt extra geld uitgetrokken, dat is op zich prima. Tijdens de tafeltjesavond werd ook duidelijk dat het losstaat van de wijkgerichte aanpak, dat is voor onze vreemde keuze. Je had het juist kunnen zeggen dat deze twee wel degelijk met elkaar verbonden zijn. Wethouder, kunt u verduidelijken hoe u dat ziet? Daarnaast, over hetzelfde onderwerp, werd er gesteld dat het gedeeltelijk door Maasdelta en gedeeltelijk door de gemeente moet worden bekostigd.

Kunt u die constructie uitleggen want het lijkt nu net alsof de huurders van Maasdelta via Maasdelta via de huur betalen en ook nog via belastinggeld? Met betrekking tot het armoedebeleid, hier wordt, en dus hebben natuurlijk achter, extra ingezet de komende tijd, ook preventie daarbij belangrijk. Hoe vroeg beginnen we met deze preventie? Er zijn bijvoorbeeld allerlei financiële lesmiddelen van groep één tot en met het VO die daarop inspelen. Hebben wij een beeld of er in Maassluis voldoende wordt gebruikt? En ligt nog een motie over de fietsenstalling in de binnenstad. Hierover is het wat stil en wij, het wachten is op de herinrichting van de Vlietlocatie, zo lijkt het, als het allemaal op de schop gaat. In de kadernota zien we daar ook niets over terug. Heb ik dat niet goed gelezen of is het ergens ondergebracht waar ik het niet uitgehaald? Kunt u daar nog iets over zeggen want het lijkt ons wel een belangrijk punt? Er wordt extra geld uitgetrokken ten behoeve van polarisatie, dat de moeder te investeren in het netwerk sleutelfiguren. Het is ons alleen nog niet helemaal duidelijk wat het de afgelopen jaren heeft opgeleverd en die vragen wel ingesteld maar misschien kan dat nog enigszins verder uitgelegd worden. Dan staat er een post onderbesteding btwcompensatiefonds.

Hoe zeker is dat bedrag? Of is dat eigenlijk heel onzeker dat we niet precies weten hoe dat gaat uitpakken? En de laatste vraag, de OZB, er is gekozen om € 125.000 die we meer hebben ontvangen dan dat we van tevoren blijkbaar bedacht hadden door de enorme stijging van de huizenprijzen in te zetten in de komende jaren. Heeft hij op een bepaald moment ook overwogen om het geheel of een deel hiervan terug te geven aan de inwoners? Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord de heer Keijzer van de Partij van de Arbeid. De heer Keijzer: Dank u wel voorzitter. Voorzitter, ook dank voor het overzicht van de tafeltjesavond en de beantwoording nog van de punten die daar openstonden. Als eerste daarover in de kadernota staan nog een aantal bedragen opgenomen waarvan we als raad de onderliggende stukken nog niet besproken hebben, laat staan dat we er een besluit over genomen hebben. Met het vaststellen van de kadernota stemmen we wel in met deze bedragen zonder meer een goed oordeel over te kunnen vormen, denk aan beheerplan kunstwerk maar ook de inhuizing bijvoorbeeld van Vraag Raak. Nou

3 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

heb ik dat ook wel bij de tafeltjesavonden, daar zijn altijd opgekomen, herfst van namelijk ook over het investeringsplan. Maar ik ben eventjes benieuwd hoe het college daar ook naar kijkt want ja uiteindelijk gaan we hem vaststellen. Wat voor consequenties heeft dat dan? Dat we niet achteraf over de stukken te horen krijgen: ja maar u heeft de bedragen gewoon goedgekeurd. En voorzitter we lezen in de kadernota dat de realisatie van nieuwe woningen vooruitloopt op eerdere ramingen maar dat merken we ook wel aan de heimachines, de vele bouwplaatsen, de grote kranen die in de stad staan. Kan de wethouder wonen aangeven of we ook voor de lopende jaar voorlopen en of je met de bedragen van de ‘…’-uitbreiding zoals genoemd in de kadernota al rekening mee heeft gehouden of dat we misschien dat zelfs nog wel een klusje op kunnen gaan verwachten? Voorzitter, ook bij de tafeltjesavond al naar voor gebracht maar ik ben ook wel even benieuwd naar de reactie van het college. In de kadernota worden bedragen die er structureel bijkomen, heel soms ook afgaan maar voornamelijk bijkomen lees ik, genoemd zonder dat de relatie met het totaalbedrag wat voor die post staat in de begroting. Om een goed beeld te hebben over de impact van de toe- of afname van de bedragen lijkt het ons goed om dit ook neer te zetten ten opzichte van het totale budget van de betreffende post.

Hoe kijkt het college hier tegenaan? Voorzitter, voorlopig de laatste vraag is, in de kadernota heeft u het over de buurtbemiddeling, de VSP sprak daarover, Maassluis Belang ook, goed initiatief. Zingen Vlaardingen, Schiedam, dat het al wat verder is. Kijkt u daar ook naar? Ik zie wel bijvoorbeeld dat ook in Schiedam gewerkt wordt met opgeleide vrijwilligers en dat, wat ik daarover kan terugvinden, men daar een positief beeld van heeft. Maar ik ben ook benieuwd of u daar al inzichten heeft en hoe hij daar tegenover staat? Tot zover voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef het woord aan de heer ’t Hart van het CDA. De heer ’t Hart: Ja, dank u wel voorzitter. Ja mijn drie voorgangers hadden het ook al over buurtbemiddeling en de wijkgerichte aanpak en daar wil ik graag bij aansluiten. Want juist zeg maar de initiatieven juichen wij toe, buurtbemiddeling. Vroegen ons wel af: ja gaan er nu niet allerlei verschillende eilandjes ontstaan en is het niet gewoon handiger om gewoon één club te hebben die zich daarmee bezighoudt? Dus de wijk op maat, de buurtbemiddeling, allemaal netjes bij elkaar en al die taken onder één noemer brengen. Voorzitter, Forum had het over de woningen in de Vertowijk, wij zien dat ook.

Tegelijkertijd zien wij op de website van woningnet Rijnmond dat de inkomensgrenzen niet gelijklopen met de inkomensgrenzen zoals een gehanteerd worden voor sociale huurwoningen. Met andere woorden, de grens waarop een woning kan worden toegewezen voor een sociale huurwoning ligt landelijk op een hoger bedrag dan woningnet Rijnmond hanteert om een woning te mogen toewijzen, daar zit een gat tussen. Dat betekent dat met name de mensen die zich maar boven de grens van woningnet Rijnmond zitten en onder de sociale huurgrens/inkomen die landelijk zit, eigenlijk geblokkeerd worden voor die woningen. En de vraag is of u die constatering ook heeft gedaan en of je dat op kunt nemen met Maasdelta in die zin. Aantal collega’s voor mij hadden het ook al over de inhuur. En al jaren spreken daarover dat die post steeds wordt overschreden. Wij zitten in een aantal gemeenschappelijke regelingen, de MRDH maar ook in de gemeenschappelijke regelingen rondom jeugdzorg, de landschapstafel. Met name de MRDH is in het begin echt geprezen om, van dat wordt ook een netwerkorganisatie, kunnen we kennis uitwisselen. Nou wil ik dat niet meteen aan de MRDH alleen ophangen maar het feit dat we heel veel buiten de deur zijn, geeft ook aan dat we netwerken met andere gemeentes.

En is het niet mogelijk om kennis op te halen bij andere gemeentes en de inhuur daarmee te beperken? En dan tot slot voorzitter over sport. Het college zegt in de kadernota dat zij geld willen om de gymzaaltjes veilig te kunnen houden en daarin te investeren. En daarmee zeggen ze eigenlijk dat ze de gymzaaltjes willen behouden en dat staat haaks op het beleid wat wij hebben afgesproken in de accommodatienota, want daarin staat dat was het nemen van de gymzaaltjes en deze omvormen tot sportzalen. Dus graag een reactie daarop. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer Kleijwegt van GroenLinks. De heer Kleijwegt: Ja voorzitter dank u wel. Ja voorzitter allereerst zou toch een compliment geven voor de tafeltjesavond, was heel verhelderend en aanvullend daarop hebben wij nog een aantal vragen. Begin ik met de sportvelden, daar wordt gesproken over kunstgras. Nou goed, waar vragen

4 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

ons vanaf: waarom is er dan niet voor echt gras gekozen? We hebben daar eerder al een pleidooi volgehouden. Profclubs gaan ook, het merendeel over op echt gras en ja kunstgras is gewoon heel slecht voor het milieu. Dan het openbaar groen. Ja er staat van: alleen vervangen en/of terugplaatsen. Ja waarom niet extra toevoegen? Want ik snap dat sommige soorten meer CO2 afvangen als anderen maar extra bijplaatsen helpt natuurlijk nog veel meer. Dan het nieuwe maaicontract. Is hier ook nagedacht over schapen? Want dat geeft een betere kwaliteit en gezondheid voor de bodem en bovendien is het ook nog eens een leuk gezicht in de wijk. Dan het opschonen van het archief van achterstallig onderhoud uit het verleden. Ja hoe gaat het college in de toekomst voorkomen dat we wederom stukken uit het verleden moeten archiveren? Hoe zorgen wij dus voor dat we niet nog een keer voor verrassingen komen te staan? Dan de tweede hoofdaansluiting van het wilgenrijk. Ja wij vroegen ons af, had het college niet al eerder kunnen bedenken dat er een dusdanige verkeersgroei zou komen, dat de rotonde aangepast moet worden? Ja het Wilgenrijk heeft nu nog geen overweging en het is ook relatief ver voor Maassluisse begrippen van hoogwaardig OV vandaan, en bovendien zijn het ook relatief grote huizen dus volgens mij hadden we dat best zou kunnen voorzien in de toekomst.

En dan nog een vraag over die hoofdaansluiting: komt er ook meer ruimte voor de fiets dan? Want ook het aantal fietsers neemt toe. Ja op de tafeltjesavond kwam naar voren dat er inderdaad situaties zijn waarbij personeelsgebrek zorgt voor vertraging in het achterblijven van investeringen. En er wordt er gesproken over extra inhuur, maar dat is natuurlijk goed want het moet gebeuren maar dat is uiteindelijk wel duurder. Ja wij vroegen ons af van: hoe gaat de gemeente in de toekomst personeelstekort oplossen want het is ook niet nieuw, personeelstekort, en vooral het personeel ook vasthouden? Ja verder de vragen over Vraag Raak die zijn opgesteld, dus die ga ik niet te raden. En ook wij vroegen ons af hoe dat zit met die fietsenstalling, want ook dat was voor ons niet helemaal duidelijk bij de Koningshoek hebben we het dan over. Ja tot zover voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de VVD, de heer Snoeck. De heer Snoeck: Dank u wel voorzitter. Eerste vraag het even over de kunstwerken en er wordt structureel het € 350.000 bij geraamd en tijdens de thema-avond werd niet duidelijk waarom en wat u daarmee gaat doen, nou hebben we net de stukken ontvangen maar wel bleek dat het deels areaaluitbreiding betrof maar dat er ook voor een aantal kaders helemaal geen beheersplannen waren.

Kunt u aangeven waarom hier de afgelopen jaren geen aandacht voor is geweest? En mede dit ook in het licht van het feit dat twee jaar geleden werd verteld dat alles in de onderhoudsplannen op orde zou zijn. Als ze praten over de investering in de kademuren zouden die worden uitgesteld ten gunste van de kunstwerken. Maar de Mauritskade is al heel slecht. Het groen groeit daar echter alles stenen heen. En is het in uw ogen verantwoord om de kademuren daar uit te stellen, het stelde van? En nu weet ik dat we een nieuw maaibeleid hebben maar het is wel te veel groen op die plek. Ook betreft het hier de uitstraling van het historisch centrum, het ziet er gewoon echt niet uit en volgens mij moeten we gewoon doorgaan met hetzelfde wat we deden, dus graag een toelichting. Maar naar aanleiding van de beantwoording van de tafeltjesavond van hedenmiddag bevreemdt het me wel dat we, en daar sluit ik aan bij de Partij van de Arbeid, besluit zullen nemen hier in de kadernota en dat lijkt me toch wel bijzonder want ik wil eerst een raadsvoorstel zien of een begroting en dan pas besluiten. Dus die beantwoording is wel bijzonder, dus graag ook daar een toelichting op.

Als het gaat over de onderhoudsplannen, wat is op dit moment de status van de gesprekken met de schoolbesturen en heeft u inzicht in de budgetten en de bestedingen van de onderhoudsgelden van deze scholen? Het is natuurlijk een bijzondere situatie dat wij moeten investeren en school heeft het onderhoudsplicht over onze investeringen. En als we geen zicht hebben over de geldstromen, dan staan we te vroeg aan de lat om een school te vervangen. Schrijf daar een toelichting op hoe dat is met de status en hoe de budgetten elkaar zouden kunnen, en moeten, versterken. Een bijvraag daarin, veel van die lokalen worden doorverhuurd aan de kinderopvang. Wie ontvangt daar gelden voor en is daar rekening mee gehouden in de budgetten? Het CDA had het al over de gymlokalen zoals Parkiet en de Haydnlaan, die voldoen al jaren niet. Alle plannen lijken op te schuiven maar toch wordt er 1,5 miljoen in ‘23 en 1 miljoen in 2024 gebruikt ten behoeve van bewegingsonderwijs. Wat

5 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

gaan we daarmee doen? Kunt u daar een toelichting over geven Dan de OZB, Maassluis Belang had het er ook al over, en de opbrengst is hoger dan begroot blijkt uit een analyse van de cijfers. En in de cijfers uit beantwoording blijkt dat er een areaaluitbreiding is maar anderzijds ook, aan de hand van de stijging van woningwaarden. En nu doet zich het natuurlijk voor dat wij afspreken hoeveel geld ze willen hebben uit de OZB en daar een percentage op loslaten en zo wordt de OZB natuurlijk bepaald. Maar als dan in december de percentages worden vastgesteld in de brievennota en we gaan een aanslag krijgen op basis van nieuwe WOZ-waardes dan ontstaat er automatisch een teveel aan OZB. Dus hoe gaan we dit borgen, dat dat niet meer kan? Want als de prijzen door stijgen zoals ze nu stijgen, dan hebben we volgend jaar weer een overschot op de OZB en betaalt de inwoner gewoon te veel geld. Dus ik zou graag daar een oplossing voor willen zien in de begroting of waar dan ook dat dat in ieder geval gecorrigeerd wordt zodat de OZB niet uit de pas blijven lopen. En dan heb ik het nog maar niet, zoals Maassluis Belang het had, over terugbetalen. De voorzitter: Wilt u afronden mijn hier Snoeck. De heer Snoeck: Nou ja ik heb gelukkig nog een tweede en een derde termijn volgende week dus dan gaan we verder. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef het woord aan de heer Dolstra van de ChristenUnie.

De heer Dolstra: Dank u wel mevrouw de voorzitter. In de kadernota lezen we dat er veel plannen zijn die geld vragen in de komende jaren maar die we als gemeenteraad nog niet hebben gezien. Denk aan de plannen voor de binnensportaccommodaties, onderwijshuisvesting, beheerplannen civiele kunstwerken. Wanneer gaan we deze stukken behandelen in de gemeenteraad? Ook noemt u in de kadernota een bedrag voor aanpassing voor de afrit A20 in ‘…’, maar hier kunnen we als fractie alleen maar instemmen wanneer we een beter beeld hebben van de impact van de maatregelen voor Maassluis. Dit hebben we destijds in de commissie uitgebreid besproken en de stukken zouden naar de raad komen. Wanneer kunnen we die verwacht? Het valt ons op dat het college steeds meer onderzoek uitvoert, het beleid uit aanpak kademuren bestaat voor een groot deel uit onderzoek. Ook wilt u onderzoek doen op het stadhuis nog wel voldoet aan de wetgeving. Onderzoek moet naar de mening van de ChristenUnie doelgericht zijn en mag niet bedoeld zijn als een soort indekmiddel over rapporten om achter te verschuilen bij besluiten. Wat ons betreft buigen dat om in onderzoekscultuur naar een aanpakcultuur en daar kan uiteraard goed onderzoek bij helpen, maar mag niet doorschieten. Graag uw reactie. Bij zowel de kademuren als de bruggen staat in de kadernota dat deze aan het eind van hun leven stuur zitten.

Had het niet beter geweest als u met een investeringsplan onderhoud bruggen was gekomen met een meer jaren onderhoudsplan waarbij de ChristenUnie zich nu wel afvraagt hoe verstandig het is om geld van de kademuren te gebruiken voor bruggen? Bij het voorstel om Vraag Raak in het stadhuis een plek te kleven lijkt in principe logische keuze. Destijds is het stadhuis in 1972 gebouwd voor een toekomstige bevolkingsgroei na 65.000 inwoners. Nu gaan de kosten van 1 miljoen budget neutraal voorleggen, maar hoe zit dat met het bedrag aan vervroegde afschrijving voor het oude pand aan de Haydnlaan? We lezen deze kadernota praktisch niets meer over economie. We vroegen ons af of economie voor Maassluis, voor het college, nog wel belangrijk is? Dit mede in het licht om mensen uit de bijstand naar een baan te begeleiden. Ik wil u eraan herinneren dat er destijds een nota economie met vier pijlers hierover hebben vastgesteld. En tot slot, u bent voornemens om een nieuw groencontract af te sluiten maar neemt u daarin ook punten mee die bewoners voor het onderhoud groen vinden. We krijgen regelmatig klachten van mensen uit bijvoorbeeld de Vertowijk over het groenonderhoud. Neemt u dat groencontract ook mee om mensen van Stroomopwaarts daarin een baan te gunnen? Tevens zouden we graag zien dat Maassluis weer gaat werken met vaste teams in wijken. Graag uw reactie op dit punt. Ik dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel. Dan geef het woord aan de heer De Jong van D66. De heer De Jong: Dank u wel voorzitter. Ook ik kijk positief terug op de tafeltjesavond. Er zijn een hoop duidelijke punten besproken, in ieder geval waar ik bij was. En de notulen heb ik kunnen naslaan en ook technische vragen beantwoord. Maar er zijn nog een aantal zaken waar ik nieuwsgierig naar ben en verschillende partijen zeiden het al: er zijn nog stukken die naar de raad toe

6 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

moeten. Bijvoorbeeld het meerjarenplan voor onderwijshuisvesting, het koersdocument binnensportaccommodatie en het geld dat we bijvoorbeeld vanuit het Rijk kunnen verwachten voor de jeugdzorg. Dat is iets wat we nu nog niet weten maar het geeft aan dat er nog veel dingen zijn die misschien in de begroting heel anders uitwerken en dat is wel iets in ieder geval wat ik meeneem in de beoordeling van deze kadernota. Ik heb nog een aantal vragen die ik hiervoor leg. Het eerste is, ook zo’n stuk wat we nu nog niet hebben, de nieuwe duurzaamheids-roadmap voor gemeentelijk vastgoed. Er waren een hoop vragen over en er worden nog enigen uitgesteld beantwoord maar ik zou daar graag over een reflectie willen hebben: is er nu veel achterstand bij de verduurzaming van het gemeentelijk vastgoed? Is er zoveel in te halen en is de basis, namelijk isolatie, voor de verduurzaming van panden, leidend voor deze roadmap? Het tweede punt gaat over de tweede ontsluiting van het Wilgenrijk, die moet uitgebreider, zo lezen wij vanwege de autonome verkeersgroei.

Gaat die verkeersgroei enkel uit van autoverkeer, van bewoners van het Wilgenrijk, of wordt dat anders gezien? En wat vindt het college van de gevraagde investering van 1,5 miljoen euro, die is hoger dan de totale investering die we als gemeente doen voor de metropolitane fietsroute, terwijl daar het verschil zit tussen een rotonde of een door kruisend fietspad door hele stad. Ander punt is het extra geld dat nodig is voor de gemeenteraadsverkiezingen van 2022. Het is een klein beetje geld maar zet dat nou wel, die € 25.000, zoden aan de dijk voor het langdurig up-to-date houden van het verkiezingsproces? En vindt het college ook niet dat dit bedrag structureel kan worden opgenomen aan de begroting? En andere is besparing op de stedenband met Hatvan in Hongarije, zo begrijp ik bij de tafelavond. Voor zover ik kan beoordelen wordt het volledige budget van deze stedenband afgeruimd. En wat vindt het college nog de waarde van zo’n stedenband als er geen geld tegenover staat om iets daarin te kunnen ondernemen? Wij vinden het ook goed daarnaast dat er de impuls voor het cultuurbeleid wordt voortgezet, zoals in het coalitieakkoord stond.

Hoe wordt ervoor gezorgd dat het geld wat hierin staat ook daadwerkelijk bij de cultuursector terechtkomt? En tot slot, er is al meerdere dingen gezegd over de in huizing van Vraag Raak maar een ander punt is, er staat een bedrag van € 1.000.000 voor de bredere verbouwing van de begane grond van het stadhuis, gebaseerd op eerdere ervaringen met bijvoorbeeld het werkcafé. Hoe ruim, of voer reëel is het budget van € 1.000.000? Is mijn laatste vraag. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we nu naar het college voor de beantwoording van deze vragen. Ik stel voor eerste wethouder financiën het woord geven en vervolgens de volgorde zoals u zit, bij de burgemeester start het, mevrouw Bronsveld, de heer Kuiper en de heer Voskamp. Wethouder Evers, u heeft als eerste het woord. De heer Evers: Dank u wel mevrouw de voorzitter. Dank voor de vragen. Het begon al met het compliment van Forum dat de kadernota goed leesbaar stuk is, daar zijn we blij mee. We proberen dat steeds beter te maken. Volmaakt zal het nooit worden maar we doen ons best, en niet alleen de kadernota maar ook met andere financiële stukken, die op zich al moeilijk leesbaar zijn. Wat is er aan de Haydnlaan al besteed? Dat bedrag heb ik niet in mijn hoofd maar het bedrag wat oorspronkelijk is kan wat van onderzoekskosten af zijn gegaan maar het merendeel van de Haydnlaan staat er nog.

Werkgelegenheid gaat na 4%, dat vindt u te optimistisch berekend maar de laatste weken en zelfs tot gisteren nog toe, zie je de geleerden over elkaar heen buiten dat we booming economie krijgen nadat de samenleving wat losser wordt. Er is grote vraag naar personeel, er is een tekort aan personeel in de horeca, dat is wel een gevoelige zaak. Maar een aantal bedrijven zal door de pandemie het loodje leggen, ook al zijn ze lang in stand gehouden maar aan de andere kant zie je ook sectoren die werkelijk booming zijn en de laatste raming is dat de economie dit jaar al groeit met 3% en volgend jaar zelfs hoger wordt ingeschat door de Nederlandse Bank. En wie ben ik als eenvoudig wethouder economie in Maassluis die cijfers aan de kaak te stellen en zeggen dat dat verkeerd is, daar heb je veel meer macro-economische cijfers voor nodig en ook internationale cijfers, want ze zijn niet alleen in deze wereld. Als we, de VSP stelt dat het coalitieakkoord is leidend en dat onderkent niet voorstellen die de VSP en andere partijen, niet zijnde in de coalitie, niet worden onderkend. Dat zeg ik, dit is de kadernota voor de toekomst en onderstreping de bijdragen die ook andere partijen aan de coalitie hebben gedaan in de besluitvorming van het afgelopen jaar, dat hoort

7 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

daarin thuis, in de jaarrekening over 2020 uiteraard. Maar wees niet bevreesd dat wij de samenwerking met alle partijen in deze raad hoogst waarderen en dat we als Maassluis niet verder waren gekomen als we alleen zouden kijken naar de coalitiepartijen. De juridische kosten dat hij hoger worden, dat zou je moeten verminderen door dejuridisering maar je loopt tegen samenleving aan waar je soms genoopt wordt om procedures te starten of in procedures wordt getrokken en dan zal je je door advocaten moeten bijstaan en dat is in de afgelopen jaren telkens gebleken, dat de begrotingspost te laag is, maar de grondgedachte probeerde niet allemaal in de rechtszaak uit te vechten, want dat verlies je toch, probeer het op een minnelijke regeling te gooien en dat hebben we op verschillende plaatsen ook gedaan. Als de Olympiahal, staat voor 2024, betekent dat dat in 2024 gedacht wordt dat de Olympiahal in 2023 kan worden opgeleverd en dat de kapitaallasten in het jaar, het volledige boekjaar, opvolgend na de oplevering, dat het dus in 2023 plaatsvindt? Het is niet fair dat we in 2024 was met de Olympiahal en alles wat erbij hoort gaan beginnen. Dan hebben meer partijen gevraagd naar Vraag Raak, die inhuizingskosten van 1 miljoen. En ik moet zeggen dat, moet het college zich aanrekenen, de kop van het hoofdstukje is wat verwarrend want er staat veel meer in.

Het is niet alleen het inhuizen van bureaus en dingen, het is het verbouwen van de ruimte in het stadhuis om inhuizing mogelijk te maken, maar daar zit ook bij de infrastructurele dingen als luchtbehandeling, verwarming en die zaken die ook aan de orde zijn, het staat allemaal op bladzijde 19. Er wordt zelfs ook al bij gezegd, de wens van de raad om spreekkamers in deze, dit gedeelte van de begane grond ook beet te pakken, en dat komt allemaal bij elkaar op die 1 miljoen en daar gaat af wat we aan kapitaal kunnen besparen door het vertrek op de Haydnlaan van Vraag Raak. Dus het is veel gecompliceerder dan alleen het kopje ‘’het bureau verplaatsen van Vraag Raak’’. Maassluis belang … De voorzitter: Ik heb een interruptie van de heer Luijendijk. Mijnheer Luijendijk. De heer Luijendijk: Omdat het anders misschien toch onder sneeuwt straks, dat betekent als ik u nu goed hoor, dan gaat die miljoen, dan gaat dat inverdieneffect van de Haydnlaan, die dus wordt opgegeven, dat gaat daar nog af. En kunt u bij benadering zeggen wat dat inverdieneffect bij benadering zal worden? De heer Evers: Dat weet ik eerlijk gezegd niet uit m’n hoofd. Ik heb het geweten maar het was me weer ontschoten met die hoeveelheid van getallen. Het benadert niet, het is de kapitaallasten voor het pandje van Vraag Raak aan de Haydnlaan, dat moeten we ervan aftrekken. Dat is in ieder geval de inverdientijd.

De heer Luijendijk: Voorzitter, maar er is toch een plan met dat, met die plaats, daar gaan we dan ontwikkeling straks gerealiseerd en dat levert geld op, dus dat zou je ook als inverdieneffect kunnen zien. De heer Evers: Ja maar ik denk dat mijn collega van wonen en bouwen dat niet leuk zou vinden als een andere collega van Vraag Raak het in zou pikken. Wat je bij de bouw van de Haydnlaan zou kunnen verdienen, dat was inverdienen op Vraag Raak zou tellen. Dat is een te hard voordeel. Wij zijn bescheiden, het besparen van kapitaallasten op de Haydnlaan door Vraag Raak daar weg te halen, dat geeft enerzijds de kans om de Haydnlaan anders te gaan bouwen en daar winst mee te maken, maar is dus wel een besparing dat je de kosten daar niet hoeft te maken voor Vraag Raak die af kan trekken van de kosten in het stadhuis. De heer Keijzer: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Keijzer. De heer Keijzer: Bij de tafeltjesavond had ik inderdaad ook over de investeringsplannen over de Haydnlaan een vraag gesteld omdat daar voor 2021 nog € 250.000 staat als de mogelijke investering in zonwering en in de kozijnen en dergelijke. Ik kan me voorstellen, toen werd gezegd ja op het moment dat de raad besluit dat de inhuizing doorgaat, valt het eigenlijk vrij omdat we dat dan niet meer gaan doen.

Ik kan me voorstellen dat dat dan een van de besparingen is dus bij de miljoen dat we dat erbij kunnen, of eraf kunnen halen, of bij … Nou ja, iets mee kunnen. De heer Evers: De sportzaal aan de Haydnlaan mag je niet bij Vraag Raak pakken. De heer Keijzer: Nee, nee, dit was Vraag Raak zelf.

8 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

De heer Evers: Kijk, die besparingen die vallen er ook allemaal uiteraard in. Niet alleen de kapitaallasten maar ook de uitgaven die gepland had en niet hoeft te doen, dat is ook een meevaller maar dat hoef je niet jaar in jaar uit mee te calculeren. Btw-compensatiefonds vraagt Maassluis Belang, juridische kosten heb ik behandeld. Btw-compensatiefonds dat is voorlopig zeker, er wordt een ton verwacht binnenkort. Maar pas op, alles wat meer uitbetaald moet worden door het Rijk aan het btw-compensatiefonds, gaat ten laste van het gemeentefonds. Dus we moeten uitkijken dat we niet een schaar uit eigen doos krijgen, dat je aan de ene kant btw krijgt maar een andere kant van het gemeentefonds weer terug moet betalen. PvdA brengt een zeer principieel punt op tafel en dat is die kadernota, wat is dat nou eigenlijk. Is dat een veel, ontstaan misverstand is, dat de kadernota dezelfde status heeft als een begroting. Dat heeft dus niet, anders had het wel begroting geheten, maar de kadernota geeft weer de beleidslijn die dit college in de komende jaren denkt te willen uitoefenen. Daar zitten ook bij de bedragen die daarmee naar onze verwachting, op basis van de wetenschap van vandaag, nodig zullen zijn in de komende jaren.

Dat betekent dat ieder item wat erin staat, afzonderlijk door middel van een raadsvoorstel, aan de raad moet worden aangeboden, dan wel in de begroting voor het komende jaar zal moeten worden opgenomen. Dus het is niet zo dat als u de kadernota vaststelt, wat wel een belangrijk punt is, maar dus een persoonlijke hobby, dat daarmee ook de daarin opgenomen investeringen ook daarmee gesanctioneerd zijn, want dat is per se niet waar. Er moet een afzonderlijke raadsvoorstellen voor komen of in de begroting zijn opgenomen en dat in het totaalpakket meenemen. Dus het is een belangrijk stuk maar het is geen legitimatie voor het doen van uitgeven, daar heb je raadsvoorstel en begrotingen voor nodig. Het toe- en afnemen van bedragen is ontstaan door belangrijke wijzigingen in de visie op bepaalde onderdelen en soms bij je meer geld kwijt, andere dingen vallen mee krijg je anderszins compensatie voor, en dat is de achtergrond voor de mutaties in de bedragen. Ik krijg de indruk dat u … De voorzitter: Mijnheer Keijzer. De heer Keijzer: Misschien wel voor de duidelijkheid want, we besluiten dan uiteindelijk de kadernota vast te stellen en de daarin opgenomen wijzigingen als kaders te hanteren bij de uitwerking van de begrotingen. Wat u aangeeft inderdaad zijn dat is eigenlijk een beetje de richtlijnen maar hebben we daar nog geen definitief besluit over genomen.

Dus als ik het goed begrijp, dus het punt wat ik nu maak inderdaad, we hebben een aantal plannen ‘…’ beheerplan is of de inhuizing of de sportvoorzieningen dergelijke hebben we nog niet, zegt hij eigenlijk van: geen paniek, bij de begroting, als we daarin plannen nog steeds en we hebben daar wel bedragen voor instaan, dan moet u aan de bel trekken want dat kan niet want dan neemt u een besluit over bedragen waarvan u de onderliggende stukken niet heeft. De heer Evers: Zo is het precies want bij afzonderlijke raadsvoorstel of de begroting, dan moeten die bedragen gezang ze niet worden of geautoriseerd worden beter gezegd door de raad. En de indicatie van, op basis van de stand van de wetenschap en de plannen van vandaag, geven een doorkijkje wat niet alleen beleidsmatig maar ook financieel de komende jaren in deze gemeente gaat besluiten en als u hem vaststelt dan kan, heeft het college niet meer de vrijheid om te zeggen: nou we wilden allemaal eerst linksaf gaan, maar het lijkt ons beter om rechtdoor te gaan of andere kant eraf te gaan. Dus dat is het bindend karakter van een kadernota. Je kan niet ineens heel wat anders gaan doen. De heer Keijzer: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Keijzer. De heer Keijzer: Linksaf mag u van mij altijd wethouder en de discussie over inderdaad het vaststellen wel of niet kunnen we wel een keer weer aan de bal houden.

De heer Evers: Maar u weet dat twee keer linksaf ook rechtsaf is. De heer Luijendijk: Voorzitter? De voorzitter: De heer Luijendijk. De heer Luijendijk: Ja toch blijft dit een beetje wringen. Want als je nu voorstellen in de investeringsplannen ziet waarvan je zegt: ja daar zijn wij niet alleen niet voor, daar hebben wij al

9 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

tegengestemd. En toch via een kadernota stem je dan uiteindelijk dan weer in. Dus dat is twee keer linksaf, dat is ook rechts. De heer Evers: Nee, kadernota’s die kan je, A je moet ze al ieder jaar maken en B, investeringsplannen, ja die gaan over meerdere jaren en ook al bent u op tegen, tenzij de meerderheid van de raad hartstikke tegen is, maar dat komt bij de begroting ook ieder jaar, en daar geeft u de, aan het college de autorisatie om dat geldt ook uit te geven en dan neemt u niet genoegen om met ja er staat nu 750.000, kan het ook een onsje minder zijn of een rondje meer zijn. Dat zullen we met ieder van onze portefeuille duidelijk moeten maken waaruit het bedrag bestaat, waarom dat zoveel is, waarom het niet minder kan en waarom dat deze investering in dit plan het beste is onder de omstandigheden. De voorzitter: Dat waar nieuwe vragen wethouder? De heer Evers: Ik had geen vraag. De voorzitter: Ja nieuwe antwoorden op de vragen, excuus. De heer Evers: Ik moet ze beantwoorden. De voorzitter: U bent klaar met uw beantwoording? De heer Evers: Ik denk het niet want er komen nog een paar partijen. Bijvoorbeeld inhuur van personeel, ja ook door de coronatijd merken we dat er andere omstandigheden zijn. We worden geconfronteerd met wat meer zieken, wat meer verlopen in personeel.

Daar zult u binnenkort afzonderlijk een notitie van krijgen met de financiële vraag daarbij om wat beter in onze jas te zitten, want we zien dat de organisatie tegen de randen van het kunnen aanlopen. De tweede vraag van het CDA was: die gymzaaltjes moeten veilig houden. Dat spreekt voor zich, dat heb ik al eerder dit jaar ook gezegd toen u terecht opmerkingen maakte over achterstallig onderhoud van de gymzalen die in beginsel alleen voor het bewegingsonderwijs zijn, dus daar is geen probleem mee. GroenLinks zegt: sportvelden ja … De voorzitter: Interruptie van de heer ’t Hart. De heer ’t Hart: Ja voorzitter, dit is totaal geen antwoord op mijn vraag. De heer …: Dat krijgt u van de te portefeuillehouder personeelszaken. De heer ’t Hart: Nee, het ging over de gymzaaltjes voorzitter. De heer Evers: De gymzaaltjes heb ik al eerder gezegd achterstallig onderhoud dat leidt tot onveilige situaties, moeten acuut minder komen. De heer ’t Hart: Ja voorzitter nou roep ik … De voorzitter: Het lijkt me goed als mijnheer ’t Hart de vraag nog een keer stelt. De heer ’t Hart: Voorzitter, in de kadernota wordt gesteld dat er gerenoveerd wordt aan de gymzaaltjes. Maar in het accommodatiebeleid wat we hebben vastgesteld een flink aantal jaar geleden, wordt gesteld dat zodra een gymzaal gerenoveerd of vervangen moet worden, wordt deze in ruimere uitvoering van de sportzaal gerealiseerd.

De heer Evers: Ja, degene die verantwoordelijk is voor gymzalen, voor het bewegingsonderwijs, dat niet heeft gedaan, daar kan ik niks aan doen. De heer ’t Hart: Maar u breekt nu dus met beleid wat we hebben vastgesteld. De heer Evers: Ja, natuurlijk, dat weet het hele college. De heer ’t Hart: Ik vraag het me af. De voorzitter: Mijnheer De Jong. De heer De Jong: Toch nog kort op de wethouder op dit punt. Betekent dat dat er invulling wordt gegeven aan de wens om toch tijdelijk in ieder geval de sportzaaltjes/gymzaaltjes op te lappen voordat we ze gaan vervangen? Om dan maar inderdaad die periode van de afgelopen 5 á 10 jaar te overbruggen zodat de komende paar jaar nog veilig is en ze dan worden vervangen. De heer Evers: Ik ben daar geen tegenstander van. De heer …: Voorzitter, misschien een aanvullende vraag nog want we krijgen een koersdocument binnenkort en ik mag toch hopen dat in dat koersdocument een visie staat: hoe gaan we met welke zaal op termijn om, wat voor bedragen staan er tegenover, wat is er mogelijk, wat is onmogelijk, om daar eens met elkaar nou een goed besluit over te nemen en niet dat we weer 10 jaar een beetje

10 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

gaan renoveren, een beetje gaan opknappen om te zien. Anderen vroegen ook al wanneer dat koersdocument komt, maar staat in dat koersdocument nou ook daadwerkelijk: wat is er mogelijk, wat zijn de kosten, wat zijn de termijnen? Zodat we daar als raad nu eens met elkaar goed over kunnen kijken om voor de komende 10 jaar eens een goed gedegen beleid daarop te maken. De heer Evers: Het koersdocument ligt nu om advies bij de Maassluisse Sport- en Recreatieraad. Goed, GroenLinks komt met de opmerking van: ja echt gras is beter dan kunstgras maar we laten ons leiden door twee dingen. Eén, de wensen van de sportclubs zelf, de buitensportverenigingen en wat er financieel mogelijk is. En er zijn een aantal velden, die zijn het eind van hun technische levensduur en die zullen voor zover de middelen daarvoor beschikbaar zijn, zullen ze worden vervangen. VVD vraagt om OZB, hoe kan dat, die hebben areaaluitbreiding. We hebben de woonwaarden die de laatste jaren alleen maar stijgen en dat heeft een opwaartse druk op de bedragen in de OZB. Hebben wij ook geconstateerd dat het al een paar jaar aan de hand is maar hij zit ook nog een adder onder het gras dat in 2019 is de afspraak gemaakt tot buiten het standaardpercentage er 1% extra wordt opgelegd voor OZB om dingen mee te maken.

Dat voel me uit, niet meer, maar alleen door de stijging van de huizenprijzen, uitbreiding van het areaal en toepassen van een tarief, hebben we geconstateerd dat € 125.000 structureel meer krijgen dan bij het begin hadden … Op het moment dat de huizenprijzen een dalende tendens gaan ‘…’ dan krijg je een totaal ander beeld. Dan kom je op de OZB-ontvangst dadelijk ideaal onverhoopt te kort. De voorzitter: Een interruptie van de heer Snoeck. De heer Snoeck: Ja uw toelichting begrijp ik, dat is verleden. Mijn vraag zat in de toekomst. Wij spreken af, we hebben 6 miljoen OZB, ik geef even voorbeeld. We hebben zoveel huizen dus dat betekent procentueel per WOZ-waarde dat we zoveel aan de inwoners door belasten die een eigen huis hebben. Als naar de tarieven, die percentages worden vastgesteld en de waarde stijgt, de aanslag volgt het jaar erop met de nieuwe WOZ-waarde, dan zit daar met een stijgende waarde een hoger automatisch eindbedrag in aan totale OZB. Dat leidt tot hogere inkomsten, dat klinkt mooi maar dat is pure belasting. Dus hoe kunnen we dat voorkomen dat dat effect eruit gaat? De heer Evers: In ieder geval in een volgende coalitie na de verkiezingen niet meer afspraken doen dat we buiten de waarden, percentage van de geldontwaarding, geen 1% extra gaan opleggen omdat dat al geroepen zit wordt door eventueel de waardestijging van de huizen.

De heer Snoeck: Voor mij hoort hij niet bij een coalitie. Ja dan mag hij ook op tafel komen, dat zien we dan wel maar het is voor een effect wat eigenlijk tegen de afspraak is. De heer Evers: Zeker. Mevrouw Mulder: Voorzitter? De voorzitter: Mevrouw Mulder. Mevrouw Mulder: Nou ik vond het al een rare keuze dat u mijn vraag daarover niet ging beantwoorden maar ik dacht wellicht gaat iemand anders er iets over zeggen. Heeft u op enig moment gedacht: we gaan dat geld teruggeven aan onze inwoners. De heer Evers: Dat heb ik wel gedacht en ik heb gelijk die vraag beantwoord met het antwoord: nee. En dat staat zelfs ook in de schakel. Maar toen ging het ook over het totaalbedrag van algemene reserve van de gemeente, het is geen spaarpot. Dat is ook altijd mijn stelling geweest, dat je het eigen geld van de gemeente ook kan gebruiken voor incidentele dingen of duidelijke financiering, en daar hebben we het voor nodig en daar hebben we gelukkig voldoende weerstand in ons eigen vermogen, maar om OZB terug te gaan betalen, dat is op dit moment zeker een brug te ver omdat we nog tegen te veel onzekerheden en te veel risico’s aanlopen waar we eerst maar eens weten wat het uiteindelijk effect moet worden of gaat worden van de coronapandemie op de uitkomst van de begroting.

En nu ziet in de begroting ieder jaar dat we beginnen met een negatief saldo en soms valt het mee, 2020 valt ook mee, dachten we dat we 2 miljoen tekort zouden komen en zouden moeten bijpassen, en uiteindelijk is dat een veel lager bedrag geworden, alleen al doordat een heleboel activiteiten niet zijn doorgegaan. Dus de slinger van de klok, we maken geen grote positieve resultaten waar we geld uit kunnen delen aan de bewoners. De voorzitter: Mevrouw Mulder nog een reactie?

11 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

Mevrouw Mulder: Graag. Nou ja geld uit kunnen delen. Het ziet er voorlopig niet naar uit dat de huizenprijzen ineens gaan zakken, dus dit gaat in een stijgende trend omhoog. U kunt zeggen: we geven niets terug. Dat is een keuze, blijkbaar heeft u die gemaakt, maar kunt ook zeggen: we gaan een beetje aan de knoppen zitten draaien en we komen elkaar ergens tegemoet. Want uiteindelijk is het wel hun geld. De heer Evers: Ja het zal niet verbazen dat ik het helemaal eens ben met de stelling van de VVD, maar ben ook gehouden om de afspraken die deze gemeente heeft gemaakt, gemeenteraad heeft gemaakt, om die ook uit te voeren. En zodra ik ruimte zie om bedragen minder snel te laten stijgen om langs deze weg terug te sluizen, dan zou ik het niet laten maar dan krijgt u dat zeer tijdig te horen. ChristenUnie komt met, ik heb al eerder uitgelegd dat kadernota’s zetten kaders en is dus niet hetzelfde als de begroting. Dus alle posten die daarin staan moeten of in de begroting of in een raadsvoorstel worden voorgelegd. Een meer jaren investeringsplan, dat daar ook duidelijk de beheersplannen, de kapitaalgevolgen van beheersplannen in verwerkt moeten worden, dat ben ik met u eens. De economische ook voor om mensen terug te brengen in de arbeidsmarkt.

Die zul begrijpen, in de afgelopen jaren waar veel dingen dicht waren, mensen thuis moest werken, dat het een buitengewoon slecht klimaat is om mensen weer terug te leiden naar de arbeidsmarkt die er niet is. Hoe zit het, D66 vraagt: hoe zit het met de roadmap duurzaam gemeentelijk vastgoed? Daar zijn we mee bezig. Ik kan niet zeggen dat we daar geld aan overhouden maar het is zeer serieus onderwerp, want als wij in deze gemeente duurzaamheid hoog in het vaandel hebben staan en ook bij bedrijven en de bewoners onder de aandacht brengen, en dat doen we heel indringend als het gaat om van het aardgas af, dan kan je met gemeentelijk onroerend goed niet achterblijven. Mevrouw de voorzitter, dat was mijn bijdrage. De voorzitter: Dank u wel voor deze beantwoording wethouder Evers. Dan geef ik nu het woord aan burgemeester Haan. De heer Haan: Ja dank u wel voorzitter. Ik begin bij de heer Molmans, hij wees terecht op dreigende financiële tekorten in de sfeer van de brandweer. Ik wijs u ook dan met name op de passage bladzijde 24 waar het ook nader is toegelicht, dat ligt niet alleen aan de Europese richtlijn die hem daar parten gaat spelen ten aanzien van de vrijwilligers. Maar er zijn nog wel andere zaken die ook spelen en ik kom daar na de zomer op terug. Binnen de VR, de veiligheidsregio, leeft het breed en dit is financieel inderdaad nogal dreigend van aard, zal ik maar zeggen.

Dan, even kijken, de heer Luijendijk, het werd net ook al even aangestipt inderdaad, het college akkoord is niet alles zaligmakend, werd ook gelukkig te maken met een constructieve oppositie … De voorzitter: Ik heb een interruptie burgemeester, de heer Solleveld. De heer Solleveld: Ja ik wil toch even terugkomen op het antwoord van de burgemeester over de brandweer. Er staat letterlijk in het verslag van de tafeltjesavond dat dit lokaal geen invloed gaat hebben, alleen regionaal. Dan vind ik het op zich al vreemd want wij zitten in een soort samenwerkingsverband waarbij een aantal lokale één regio vormen, maar er staat letterlijk: het gaat geen lokaal, waarschijnlijk geen gevolgen hebben. Dus daar toch wel erg benieuwd naar hoe u aan die zinsnede komt. De heer Haan: Nee kijk, het gaat erom, als het ware de certificering van de personen in kwestie bij de brandweer. Dus welke taken mag hij verrichtten? Dat heeft te maken met die richtlijn, dat zal voor Maassluis als zodanig niets veranderen, dus de mensen die hier als vrijwilliger werkzaam zijn, mogen die werkzaamheden verrichten. Maar het gaat erom dat als bijvoorbeeld er een grote brand is in Schiedam, dan gaat Vlaardingen gaat naar Schiedam en Maassluis gaat naar Vlaardingen.

En dan kom je in werkzaamheden terecht die wellicht niet door alle vrijwilligers verricht mogen worden en tegen die problematiek lopen we wel op, want er zijn dus mensen parttime in dienst moeten gaan nemen die die werkzaamheden wel mogen gaan verrichten. Nou dus dat balletje zullen we maar zeggen gaat een lopen. Maar dat is nog maar een van de dreigingen, er zijn ook nog wel andere zaken die spelen binnen de veiligheidsregio en daar kom ik zeker na de zomer op terug, dat is dacht ik ook u gemeld. We hebben daar een week of twee geleden een conferentie over gehad en in het najaar zullen ook de gemeenteraden erbij betrokken worden, want het is wel een miljoenenkwestie. Dan ga ik naar de

12 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

inhuur specialistische kennis. Meerderen van u spraken daarover. De heer Luijendijk zei van: is mediation niet een oplossing? Zeker. Dat doen wij ook regelmatig. Waarbij nu vooral tegen aanlopen, dat zij niet zozeer de kosten die wij hebben juridische kwesties ten aanzien van burgers, maar over bedrijven en ontwikkelaars. Als ik u zeg, ik bedoel de kwestie ‘…’ en de kwestie Tunnesse, ik bedoel dan moeten we echt specialistisch, juridische hulp inroepen. En tegen die kwesties lopen wij steeds vaker aan. De wereld, zeker de zakelijke wereld juridiseert, verhardt, en hij dat kunnen wij gewoon niet zeg maar intern en met onze eigen mensen oplossen, heb ik gewoon duurdere kennis/inhuur voor nodig. Ja dus gemiddeld geven wij een ton uit aan juridische kosten per jaar. Dus het gaat niet zozeer over burgers, daar zit het niet. Het valt mij op dat wij weinig geschillen met burgers hebben. De commissie beroep en bezwaar relatief weinig zaken die daar voorkomen, dus ik denk dat deze gemeente dat voor de rest wel goed doet. Het zit meer dus in de zakelijke sfeer. Dan de zaken ten aanzien van het stadhuis. Wethouder financiën zei er al wat over, dus we hebben besloten om het stadhuis etagegewijs aan te pakken, want het stadhuis is van, opgeleverd in 1978, dus meer dan 40 jaar oud, dus daar moet wel het een en ander gebeuren.

We gaan beginnen met de begane grond, ‘…’ inhuizing Vraag Raak maar we kijk eens naar de hele begane grond en daarop vooruitlopend hebben we zoals u wellicht bekend, ook besloten om de vergaderzalen aan te pakken en om van drie zalen twee zalen te maken. Nou dus dat het verder wel integraal opgepakt, te beginnen met die vergaderzalen, dan ook de oude kantine voor de inhuizing Vraag Raak en we kijken dus ook naar de duurzaamheidsaspecten. Iemand vroeg daarnaar, de heer De Jong geloof ik. En het budget van 1 miljoen is natuurlijk een grove schatting maar dat is mede gebaseerd op de ervaring die we hebben gehad met de verbouwing van de burgerzaal. De heer Luijendijk: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Luijendijk. De heer Luijendijk: Ik was ook zo iemand die vroeg naar de duurzaamheid en de potentie van dit gebouw om op den duur strakjes energieneutraal te kunnen zijn. Bestaat, want daar zijn toch gerede twijfels over of dit gebouw die toets strakjes wel aankan. De heer Haan: Nou dat, openlijk krijg ik dat niet zo mee. Zeker omdat wij nu al veel zonnepanelen en zo hebben scoren bij ook qua label nog niet eens zo heel erg slecht. Maar u doelt of het uit zichzelf energieneutraal kan worden, er is volgens mij geen twijfel over dat we gewoon de Rijksstandaarden die daarvoor gaan gelden, dat we die gewoon kunnen gaan halen.

Maar we gaan het stadhuis niet slopen en ergens anders herbouwen. Dat soort geruchten hebben nog wel eens de ronde gedaan waarbij we echt gekozen, we blijven op deze plek en we doen het etagegewijs. Dan de heer ’t Hart, of ook de heer Kleijwegt had vragen over zeg maar de inhuur, de heer ’t Hart zei van: ja het was toch zo dat bij de oprichting van de MRDH gezegd werd van er komt een nieuwe netwerk tot stand en dan kun je ook elkaars kennis meer gebruiken. Nou dat is zeker zo. Ik denk dat dat al aan de hand is in de sfeer van de samenwerking met Vlaardingen, met Schiedam. Dus de kennis halen we wel op maar sommige kennis moet je ook zelf wel genereren. Dus zeker in de sfeer van zeg maar bouwen, bouwen, bouwen en allerlei andere plannen die wij hebben, dat is echt wel gewoon gericht op Maassluis zelf en er zijn ook veel uitvoerende zaken die we gewoon moeten gaan verrichten. Er komen natuurlijk toch heel veel taken over van het Rijk, is al gebeurd met decentralisatie van het sociale domein, straks de omgevingswet. Geeft ons extra ballast. Er moeten gaan handjes en dergelijke aanwezig zijn om die uitvoerende werkzaamheden te verrichten. En daar komt bij dat er momenteel sprake is van een tamelijk krappe arbeidsmarkt, ik vind dat als econoom buitengewoon verwonderlijk, we zitten in de ergste crisis sinds de oorlog en de werkloosheid stijgt niet zal ik maar zeggen.

Wij lopen ertegenaan dat natuurlijk, we hebben een vergrijzend apparaat, dus we gaan toch relatief veel mensen met pensioen. Het is moeilijk om die vacatures te vervullen. We hebben ook te maken met af en toe ernstige geval van ziekte, langdurig eruit, dan gaan wij toch tijdelijk inhuren maar ja dan betaal je wel de hoofdprijs, zeg maar dubbel tarief. En dat zit dus continu wel druk op de post inhuur. De heer Kleijwegt zegt van: ja, hoe het personeel vast te houden? Daar zijn we eigenlijk dagelijks mee bezig. Ik denk ook dat er wel vooruitgang is geboekt, zeker door het doorvoeren van de reorganisatie. Maar het is denk ik ook wel goed om nu even te melden dat we dus vandaag besloten

13 Transcript commissie 1 d.d. 15 juni 2021

hebben als college om een nieuwe gemeentesecretaris aan te stellen. Er was een factuur zoals u weet en dat is de heer Patrick Verstoep geworden, waarschijnlijk u allen wel bekend. En hier ligt dan ook verder een mooie taak voor hem om er verder voor te blijven zorgen dat mensen graag bij ons blijven werken. De heer Kleijwegt vroeg ook naar het archief: hoe kunnen we het in het vervolg voorkomen? Dit is een achterstand, ik zal maar zeggen uit het niet digitale tijdperk, dus dat is tot 2015. Dat moest echt nog nou fysiek bekeken worden en daarna afgevoerd worden naar Vlaardingen. Daarna is het digitale tijdperk ook van kracht voor de archivering en ik mag hopen dat we dan dit soort achterstanden niet meer hebben. Dan was er nog een vraag van de heer De Jong over de verkiezingen. De verkiezingen in 2019 voor de Provinciale Staten, daar hadden we al een tekort op. De verkiezing dit jaar, voor de Tweede Kamer hadden we ook een tekort op ondanks, zeg maar, de extra bijdrage die we kregen van het Rijk we willen dus volgend jaar kijken bij de gemeenteraadsverkiezingen hoe het uitpakt en op basis daarvan de structurele effecten in beeld brengen. Nu had u, geloof ik, nog een vraag over Hatvan, het totale budget is € 9000 voor de stedenbanden en daarvoor wordt 5000 inderdaad nu geschrapt, ik dacht met ingang van 2024. Dus we hebben nog alle tijd om dat netjes af te wikkelen.

5000 van die 9000 gaat op aan Hatvan dus als we die stenenband zouden stoppen, dan spaart dat dat uit. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan mevrouw Bronsveld. Mevrouw Bronsveld-Snoep: Dank u wel, voorzitter. Allereerst stelde Forum voor Maassluis een vraag binnen mijn portefeuille over de jeugdhulp en de inkomenstoets. Dat is wel ervaren als een maas in de wet en een mogelijkheid en deze uitspraak zet daar dus definitief een slot op maar in Maassluis hebben we nooit een inkomenstoets gedaan waar het gaat om de jeugdhulp. Dus dat betekent ook niet een verschil ten opzichte van de huidige situatie die we kennen. Dus dat is antwoord, volgens mij, op de vraag die u daarover gesteld heeft. De heer Molmans: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Molmans. De heer Molmans: Ik spreek dus nu over, u zegt nu Maassluis, maar we hebben het natuurlijk over MVS. Dus is dat ook niet in Vlaardingen en Schiedam gebeurd? Mevrouw Bronsveld-Snoep: Nee, op dit moment voeren wij geen inkomenstoets binnen de jeugdhulp uit. Dus dat speelt niet en ook niet binnen de GRJR. Voorzitter, de VSP, dank voor de woorden over de samenwerking die ervaren wordt op de Wmo en de jeugdhulp. Het zijn natuurlijk ook wel heel complexe en ingewikkelde en ingrijpende trajecten die we met elkaar doorlopen. Tegelijk vraagt u ook naar de kosten die opgevoerd worden in de kadernota.