Printversie transcript

is. En mensen waren wel zeer uitzonderlijke omstandigheden waar mensen zich ook oprecht zorgen maakten over hun gezondheid, ondanks de veiligheidsmaatregelen die ook genomen worden door mensen. En ik denk niet dat het goed is om die conclusie te trekken. Dat PGB gebruik, dat wordt inderdaad in de gaten gehouden. Daar hebben we toezichthouders op, medewerkers op, kwaliteitsmedewerkers die daarop toetsen. Dus ook daarin. En heel veel van de PGB en huishoudelijke hulp zijn dus omgezet naar de algemene voorziening, omdat dat altijd voor haar. Dan Maassluis Belang. Die blijkt nog even terug van ja, als er een bonus-malusregeling in zat en nu afgeschaft. Ja, waarom afgeschaft of andersom, waarom er nu in? Ja, we zitten inderdaad in een uitzonderlijke omstandigheid waar het gaat over de vervoerders. Vervoerders natuurlijk met de sluiting van veel ‘…’ hebben grote effecten gehad de afgelopen periode door de coronamaatregelen. Daar bent u ook van op de hoogte door de raadsinformatiebrieven die we daarover verstuurd hebben, dat we 80% hebben uitbetaald volgens de VNG normen en dat het verbruik veel lager lag. En in deze periode zijn we, was het onmenselijk en onverstandig om een nieuw contract af te sluiten dat wij goede afspraken hebben kunnen maken over de verlenging met onze huidige aanbieder.

En dit is onderdeel van die verlenging waarbij we natuurlijk ook scherpe afspraken hebben gemaakt. Daar zijn we ook open over, omdat het de toekomst is. Hoe gaan we dat ook financieel beheersbaar houden? U vraagt om valies. U gaf aan, ja, dat zit in de regiotaxi. Maar dit is, reiskosten voor valies zitten buiten de regio. Die vallen niet in deze begroting. En ik zal nog nagaan waar het wel valt, maar het is geen onderdeel hiervan. Dan zelf, afname van het beroep. Is het een realistische verwachting wanneer we kijken naar de tegemoetkoming meerkosten? Wij denken dat dit een realistische verwachting is. Neemt meer ambtelijke capaciteit in beslag deels. Het is anderzijds, geldt er ook tussen de gemeentes op dit moment andere regelingen, dus daar zit sowieso voor het ROG meer werk aan. Niettemin wil ik zeggen dat Maassluis heeft de tegemoetkoming meerkosten ook samen met de raad besloten die in stand te houden en ik denk dat dat een goed besluit is. En ook om te kijken van ja, dat mensen daar een aanvraag voor moeten doen, is ook soms wijsheid en tijden waar we het ook wel eens met elkaar scherp willen hebben. Voorzitter, de VVD die vroeg naar de regiotaxi. Die zegt: ja, daar is de overheid al toegenomen. Dat klopt, want de regiotaxi is inderdaad in de begroting wat toegenomen.

Op andere kosten is die … Het totaal is om en nabij hetzelfde gebleven daarover, alleen wordt het anders toegerekend om een meer transparant beeld te geven, omdat het nu gaat over de omvang van de post. Daar wordt de overheid op het gebruik van … Daar wordt de overheid aan percentage aan toegekend. Die maakt het uiteindelijk inzichtelijker is het idee er achter, voor iedereen. Verder vroeg u naar de Wmo. Valt dit nu … We hebben eerder geld apart besloten te zetten in de reserves jaarlijks. Dit bedrag komt daar bovenop en is niet onderdeel daarvan. Dit gaat echt over de mogelijke effecten die we nog kunnen opvangen en ook extra kosten die we zien aankomen wanneer we kijken naar de gesprekken op dit moment landelijk over de algemene maatregel van bestuur en dan hebben we het over een 10% stijging in prijs. Dat zijn wel weer nieuwe uitdagingen die ons pad opkomen. De voorzitter: Mevrouw de voorzitter? Mevrouw Bronsveld-Snoep: Ik zie een handje. Daarom stop ik even. Mevrouw …: Ja, sorry, want dan heb ik mijn vraag ook misschien niet helemaal helder gesteld. Maar bedoelt u dan boven de zes ton komt er nu extra op? Of de hele 881 duizend euro storten we extra in de reserves? Mevrouw Bronsveld-Snoep: Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik geen bedrag meer wil noemen, want we hebben begrotingen, begrotingswijzigingen, eindejaarsbericht aan het gaat allemaal in de reserve.

Maar het gaat erom dat het bedrag wat nu overgehouden wordt, volgens mij rond de 8,5 ton om het zo maar te zeggen, dat gaat naar de reservememo. Mevrouw …: Oké.

Mevrouw Bronsveld-Snoep: De 881 duizend euro. De middelen die wij niet besteed hebben, daarvan zeggen we, de onzekerheden aan het feit dat we ook niet de zorgvraag en de nieuwe ontwikkelingen, willen we wel op een goede manier op … En die middelen moeten beschikbaar blijven met waarvoor we ze voor ogen hadden. Ook met het oog op de toekomst en onzekerheid in het ‘…’. Voorzitter, de VSP. Had de zorg ook niet kunnen toenemen in tijden van corona? Ik vind het een interessante vraag. Had het gekund? Ja, dat kan ik natuurlijk niet beantwoorden nu, want we hebben gezien dat het niet is gebeurd en voor een deel had het niet gekund, want dingen zijn natuurlijk gewoon dicht gegaan. Zo simpel is het natuurlijk. Dagbestedingen zijn gesloten geweest. Mensen konden daar met minder mensen komen. De begeleiding moest op afstand. Het was niet meer in groepen. Dus een afname was onvermijdelijk en ook bijvoorbeeld vervoer heeft natuurlijk een enorme impact als je land op slot zetten. Dan zijn de vervoersbewegingen natuurlijk vele malen minder. Dus je had ook een ander soort vraag kunnen zien, alleen de vraag is ook, kan je een antwoord bieden op iedere hulp die er is en ken je die? Het moeilijke denk ik van deze crisis is de hulp die nodig is en die je niet biedt bij mensen. Daar waar we zagen dat het knelde, heeft het ROG continu maatwerkoplossingen proberen te doen, dat wat kan.

Maar er is ook heel veel wat je niet hebt gezien. En misschien omdat het er deels niet was, maar ook voor een deel omdat het gewoon moeilijk is geweest voor mensen en we ook niet altijd het passende antwoord natuurlijk hebben gehad of konden hebben in een uitzonderlijke situatie. Voorzitter, u zegt, is dit het resultaat van preventie dat er minder vraag is? Nee. Ik vind dat … Het zou mooi zijn als ik ja kon zeggen, maar ik denk niet dat dat het antwoord is. Ik denk echt dat het de omstandigheden zijn geweest, wanneer je zo over een aantal, wanneer we hier verder van af staan van deze tijd om nog met elkaar daar eens goed op terug te blikken van wat hebben we nu echt geleerd? Want als je er nog middenin zit, dan is het ook moeilijk om de goede lessen te trekken, omdat we ook de consequenties nog niet en de gevolgen geheel overzien. Voorzitter, het uitvoeringsprogramma. U verwijst naar meer structurele effecten. Ja, wij doen daarin voorstellen op basis van evaluatie, het rapport wat wij zelf aan Maassluis op basis van de rekenkamer. We hebben een aantal handvatten op basis waarvan wij het uitvoeringsprogramma hebben opgesteld en daarin staan acties. Niet alles wat we al gedaan hebben, maar ook wat we willen gaan doen. Hoe we op termijn goede hulp kunnen blijven bieden, want we zijn ook met elkaar ergens verantwoordelijk voor.

We hebben nu meer tijd ervoor en we willen dat ook op een goede manier doen. Tegelijkertijd kost het beheersen. Daar is ook soms tijd voor nodig om dat goed in beeld te brengen en dat komt terug in het uitvoeringsprogramma, welke onderdelen wij daarvan willen gaan uitwerken samen met u. En daar komen voorstellen toe. Verder verwijst u naar het convenant met DSW. Dat is een mooi convenant. Het DSW komt ook nog hier zo in de gemeenteraad om te praten over de regiovisie ouderen. Of de regiovisie die we met elkaar hebben vastgesteld. Er is een nauwe samenwerking met DSW. Dat is betekenisvol, want het gaat om dezelfde inwoners voor een heel groot deel en we koesteren wel in deze regio een zorgverzekeraar die de schaal van de gemeentes goed kent en de gemeente goed kent en de samenwerking hecht is. En dat we ook zien dat het gezamenlijk optrekken steeds belangrijker wordt, omdat waar de een investeert, het voordeel bij een ander kan landen. Dat maakt het zo ongelooflijk complex om als partij de investeringen te doen, terwijl het financiële effect daarvan ergens onder hangt. En we hebben steeds beter met elkaar het gesprek en zoeken steeds meer samen die oplossingen. En een van de mooiste voorbeelden hier in Maassluis is natuurlijk wel de Zonneburcht. Dat is samen mogelijk gemaakt met DSW en dat is wel natuurlijk de manier waarop je het allerliefste wil werken met elkaar.

En ik kan niet anders zeggen dan dat niet alles eenvoudig is, want we hebben schotten, dat is ook gewoon de realiteit, maar dat de wil er is en er ook echt werk van wordt gemaakt om daar waar wij mogelijkheden zien, om samenwerking te versterken. Voorzitter, volgens mij had, ik heb niet meer scherp of GroenLinks gevraagd had. Volgens mij hebben zij geuit dat het een goede begrotingswijziging. Voor hen volgbaar. Heb ik alle vragen proberen te beantwoorden.

De voorzitter: Dank u wel, wethouder. Dan ga ik over naar de tweede ronde. Iedere fractie heeft één minuut. Graag uw standpunt en wel of niet hameren. Dan kom ik bij de heer De Jong. De heer De Jong: Ja, dank voorzitter en dank voor de toelichting op de gestelde vragen. Ja, het blijft toch wat koffiedik kijken, maar ik begrijp ook heel goed dat er al veel gezien kan worden in een paar maanden met coronamaatregelen hoe wij daar staan. Ik wil toch even van mijn hart dat 881 duizend euro, 8,5 ton, is een gigantisch bedrag waar je een hoop dingen mee kan doen. Maar ik zou mezelf ook echt niet rijk willen rekenen, dus ik snap ook wel dat het naar de reserve gaat en ik wil daar ook niet een bel vallen. Maar is dan nog een financieel advies binnen de gemeente bijvoorbeeld op gekomen, van het moet echt dat bedrag zijn en we kunnen ook niet een tonnetje bijvoorbeeld daar niet naartoe? Is dat echt nodig? Maar al met al, ja, met die toelichting nog erbij kan ik zeker dit hameren zo, deze zienswijze. Ja. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van der Wel. De heer Van der Wel: Ja. Dank voor de beantwoording. En goed om te merken dat het behalve geld toch vooral om de mensen gaat die hulp nodig hebben. Dat waardeer ik. En verder kan dit afgehamerd worden zoals voorgesteld is. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer De Bruin. De heer De Bruin: Ja, dank u voorzitter.

De wethouder, bedankt voor haar uitvoerige antwoorden. Ja, het is denk ik goed om in de gaten te houden dat we te maken hebben met de Wmo en het verdere verloop van een crisis waarin we nu zitten en aanvragen en mensen die op een gegeven moment toch behoefte hebben, of noodzaak vinden, dat ze een voorziening moeten hebben. Dus dat maakt het allemaal wat ongewis. Dus ja, wij gaan akkoord met de zienswijze. Nog wel even een opmerking. Ik denk wel dat wij als raad nog een keer een voorstel krijgen hoe we dat overschot willen gaan besteden, maar dat is ook een beetje naar de heer De Jong, want dat voorstel zit er nu niet bij. Dus dat komt nog apart waarschijnlijk. De voorzitter: Mevrouw Van Spijk, interruptie. Mevrouw Van Spijk: Ja, interruptie, want we doen nu gelijk of we het afhalen of niet, maar ik heb eigenlijk ook nog wel een voorstel daarin en ik ben aan het einde pas aan de beurt. Maar ik zou het wel fijn vinden om dat ook mee te kunnen geven. De voorzitter: Maar we gaan hameren. Het gaat om de zienswijze begrotingswijziging. Mevrouw Van Spijk: Ja. De voorzitter: Wat u mee wil geven, dat kunt u … Mevrouw Van Spijk: Dat is goed. De voorzitter: Mevrouw Heijboer. Mevrouw Heijboer: Dank u wel, voorzitter. Dank voor de uitgebreide beantwoording van de wethouder Bronsveld. Corona heeft een grote impact gehad op de vraag naar Wmo voorzieningen in onze gemeente.

In de begrotingswijziging worden de cijfers goed uitgelegd en verantwoord en wij stemmen dan ook in, voorzitter, met de voorgestelde zienswijze. Ons en elkaar is belangrijk en mensen die zorg nodig hebben

moeten op ons kunnen rekenen. Wij vertrouwen erop dat ook het college zich zal blijven inzetten om inwoners te laten meedoen maar het kan. Daar hechten wij aan. En het wordt een hamerstuk, voorzitter, wat ons betreft. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Molmans. De heer Molmans: Ja, dank u wel voorzitter. De wethouder uiteraard bedankt voor de antwoorden op onze vragen. Met de coronapandemie op dit moment nog op volle oorlogssterkte is deze begroting in mijn ogen eigenlijk slechts een momentopname. Het is lekker dat we even wat overhouden, maar ik denk dat we het straks weer heel hard nodig hebben. Dus het is goed dat het in de Wmo reserve gestort wordt. Verder kunnen wij ons vinden in de zienswijze en wij gaan dan ook wat Forum voor Maassluis betreft, wordt het hameren. De voorzitter: Dank u wel. De heer Solleveld. De heer Solleveld: Dank u wel, voorzitter. Mijn dank gaat ook uiteraard uit naar de wethouder voor het beantwoorden van de vragen. Vooral de vraag van mevrouw Van Spijk van de VVD over de overheid van de regiotaxi. Dat was namelijk een van mijn vragen die ik, toen ik de cijfertjes doordat te lezen, opborrelde. En bij het lezen en een klein rekensommetje werd die vraag beantwoord. Fijn dat de wethouder dit bevestigt.

Ik vind de gedachte van de heer De Jong heel interessant om eens te kijken van, we hebben ruim achthonderdduizend euro wat naar een reserve gaat, maar wellicht zijn er toch ook nog andere noodlustige delen binnen deze gemeente waar misschien ook wel iets naartoe zou kunnen gaan. Dat is een interessante gedachte waarover nog van gedachten zou kunnen worden gewisseld. Ik heb vanavond nog helemaal niets gehoord over de aanvulling van de ChristenUnie die bij het griffienieuws had bij deze zienswijze. Ook een interessante gedachte. De vraag is of het allemaal mogelijk is, maar wellicht dat de wethouder daar nog iets over zou kunnen zeggen en voor de rest ben ik voor hameren. De voorzitter: Dat was over Stroomopwaarts, mijnheer Solleveld. Niet over ROG. De heer Solleveld: Heb ik mij dan zo vergist? Ja, ja, prima. Dan heb ik niets gezegd. De voorzitter: Mevrouw Van Spijk. Mevrouw Van Spijk: Ja, dank u wel voorzitter. Ik ben blij dat de wethouder met haar beantwoording ook dat zij een rekensommetje voor mij heeft gemaakt, duidelijk hoe de regiotaxi dus nu verdeeld is. Dank u wel daarvoor. Lastig is het wel als we zien dat we zoveel geld overhouden en tegelijkertijd horen dat niet iedereen gebruik heeft kunnen maken van de zorg door de corona. Dat maakt het evenwicht soms lastig, want we houden nu een berg geld over.

Dat willen we graag terug stoppen in de reserve Wmo, omdat we ook de onzekerheden van de toekomst niet kennen. Is het dan nog wel mogelijk dat we daarin zeggen van goh, die onzekerheden weten we niet, maar die weten we wel in 2022. Dan doen we iets minder naar de reserve als we toch niet alles gebruikt hebben. Dan ben ik nog wel nieuwsgierig hoe de wethouder daar naar kijkt. Zodat je nu wel zeg maar vooropstelt, we storten er nu alles in, maar als in 2022 toch blijkt dat we niet alles nodig hebben gehad, dan zetten we iets minder naar de reserve. Of zie ik dit verkeerd? En nogmaals, het belangrijkste is denk ik dat straks weer is dat iedereen zorg krijgt die die nodig heeft. En ik ben blij te horen dat de wethouder vertelt dat in ieder geval iedereen zijn uiterste best doet om de zorg zo goed mogelijk te organiseren in deze bijzondere tijd.

De voorzitter: Dank u wel. De heer De Bruin, u heeft een interruptie. Uw microfoon, mijnheer De Bruin. Uw microfoon. De heer De Bruin: Ja, ik zie het. Het is niet zozeer een interruptie, maar het is eventjes dat ik toch iets wil goedmaken. De heer Solleveld begint ook al. Maar er staat inderdaad wel een voorstel om die 881 duizend euro in de reserve te gooien, te stoppen. Dus daar krijgen we niks meer van terug. Sorry dat ik het even verkeerd heb gelezen. De voorzitter: Dan ga ik verder met de heer Luijendijk. De heer Luijendijk: Ja voorzitter, dank u wel. Allereerst, wethouder bedankt voor de beantwoording. Ik ben blij dat het licht toch hier en daar gaat schijnen dat het inderdaad gewoon keurig netjes naar de reserve gaat. We hebben een paar jaar achter de rug, waarbij we de Wmo hebben uitgeput, waarbij we er geld bij moesten brengen. En nu de eerste de beste keer dat we daar wat overhouden met alle onzekere factoren, dan wordt er gelijk gezegd, kunnen we dan niet, en dan uitgerekend bij de VVD is dat een vreemd geluid eigenlijk. Maar goed, het zij zo. Alles bij elkaar ben ik blij dat de zienswijze verwijst naar de uitvoeringsnota die eraan zit te komen, want daar moeten we uiteindelijk naartoe als het gaat over de structurele effecten. En de aanbevelingen die daar strakjes naar voren moeten komen, die moeten daar zicht op geven.

Ik gun de wethouder van harte dat ze nu een keertje dit goede nieuws met de raad kan delen, want er zijn een aantal jaar achter de rug waarbij het alleen maar krom en knel was en dit is beter nieuws. Nog beter nieuws is als we straks bij de uitvoeringsnota kunnen constateren dat we een aantal zaken structureel onder controle kunnen krijgen. Dus daar wens ik veel wijsheid en daadkracht toe en we zien dat met belangstelling tegemoet. Dank u. De voorzitter: Mevrouw Fiege. Mevrouw Fiege: Dank u wel, voorzitter. Nou, wij zijn zeer tevreden met dit raadsvoorstel. We hebben al genoeg geluiden gehoord, dus wij gaan de tijd inkrimpen. Wij gaan mee met een hamerstuk. De voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord aan de wethouder, mevrouw Bronsveld. Mevrouw Bronsveld-Snoep: Ja, dank u wel voorzitter. Ik denk dat de meeste vragen zich toespitsen op het reserve deel van dit stuk. Namelijk dat we de niet bestede middelen van dit jaar in de reserve Wmo toe willen bedelen. Dat is ons voorstel. De reden daarvoor is dat we van mening van verschillende factoren zien die een hoop onzekerheden met zich meebrengen binnen de Wmo. We hebben wel de zekerheid, laat ik daar maar mee beginnen, met de zekerheid die we hebben, is dat we oplopende kosten hebben bij de Wmo die we niet hebben begroot. Daar zit niet een onzekerheid in. Dat is een keuze die we met elkaar hebben gemaakt.

Die kosten, die zijn bekend. Die moeten we rekken. Maar daarnaast zien we de ontwikkelingen natuurlijk ook. De onzekerheid die corona met zich meebrengt, waarop er nog geen conclusies kunnen trekken, omdat er gewoon een trendbreuk is, maar niet door beleid, maar door omstandigheden. We weten niet goed … We zien dat ontwikkelingen die maken dat er meer risico’s zijn in de prijzen die op ons afkomen en dat is allemaal naast beheersmaatregelen die we ook uiteraard inzetten. We zien echt wel dat er nieuwe contracten … Heeft te maken met de werkelijkheid waarin de kosten van de Wmo, waardoor het langer thuis wonen, complexere zorgvraag daardoor, het abonnementstarief wel toegenomen zijn en allerlei andere dynamiek daar nog omheen. De reden waarom het voorstel wordt gedaan om deze middelen in de reserve te stoppen, is niet voor komend jaar. Dit is omdat we de komende jaren met elkaar een behoorlijke uitdaging hier hebben, waarin we ons ook committeert hebben om goede beheersmaatregelen te willen nemen, maar ook zorg voor inwoners die we ook op een goede manier willen invullen, daar ook recht aan doen. Daar is alle inzet op. Dat is het de

afgelopen periode geweest en dat zal de komende jaren zijn. Niettemin, de financiële middelen die waar wij voorzien die nodig zijn, die niet begroot zijn, moeten gedekt worden en dat wij de onzekerheden die daar ook mee gepaard gaan maken dat de financiële mensen vanuit deze gemeente. Dus op ieder voorstel is een advies uit de raad van financiën, zeg ik ook tegen mevrouw Van Spijk, om die juist op deze manier te doen, zodat wij gesteld staan als gemeente en realistisch met elkaar zijn over de wet en de financiële consequenties die daarbij horen om die goed uit te voeren. Het is een voorstel vanuit het college, dus daarmee mag u er ook vanuit gaan dat de wethouder financiën zich hier ook in kan vinden en noodzakelijk acht uiteraard. Voorzitter, hoe dat besteed wordt, die middelen, is naar gevraagd. We hebben de middelen voor beschermd wonen die over waren, die hebben we voorgesteld aan u en dat heeft u geaccordeerd om die in te zetten voor acties op te zetten met betrekking tot het bevorderingsplan, dus het verder ontwikkelen van wat nodig is om goede zorg, maar ook financiële weerbaarheid voor kosten verder te brengen. De middelen die nu apart zijn, zijn simpelweg voor het opvangen van niet begrote oplopende kosten waarmee we te maken krijgen en de grote onzekerheden. En daar hoeft geen licht tussen te zetten.

En mocht zich, mevrouw Van Spijk, in de loop van de jaren hopelijk de trend zich keren, er een kabinet komen dat andere afwegingen maakt en voorstelt voor de gemeente, waardoor de wereld niet alleen door corona wijzigt, maar daadwerkelijk in onze … Hoe wij de vraag voor zorg willen invullen en de reserves niet meer nodig, dan zal ik de eerste zijn die daarover naar u toe komt, want reserve is natuurlijk geen doel op zich. Voorzitter, volgens mij waren daar de meeste vragen over. Ik wil op de VSP, er waren veel woorden over de inwoners. Ik denk dat we continu voor ogen moeten houden, ik bedoel van het CDA, ChristenUnie, GroenLinks, voor ogen moeten houden, daar gaat het uiteindelijk om, maar dat we het ook voor inwoners later betaalbaar kunnen houden, die zorg in stand. De VSP, die gerelateerde echt nog aan het uitvoeringsprogramma. 11 mei hebben we daarover een thematische bijeenkomst waarbij u nog de gelegenheid heeft, juist omdat het belangrijk is, om dingen mee te nemen aan ons. Of u het heel goed vindt, maar mocht u dingen zien waarvan u zegt als raad: nou, we zouden hier nog iets meer of iets minder willen, dan is daar nog gelegenheid voor, voordat het definitieve stuk naar u toe komt. Dus ik denk dat we ook daarin met elkaar een heel opbouwend proces hebben.

Ik zeg ook: het zal niet het antwoord op alles zijn, want de wereld is dynamischer dan een uitvoeringsprogramma en de realiteit ook weer lastig soms. Maar daar is dan wel de acties die we voorstellen, het samen met u te willen vormgeven de komende jaren. Voorzitter, dat waren de vragen die gesteld zijn. De voorzitter: Dank u wel, wethouder. Dan kan ik concluderen dat het als hamerstuk naar gemeenteraad doorgeleid kan worden, mits er geen … Ja. Oké, dan wil ik iedereen bedanken en … Mevrouw Bronsveld-Snoep: Voorzitter. Sorry, voorzitter. Excuus, maar de heer Solleveld, die had een vraag over de valies en daar kan ik al antwoord op geven en dat is supersnel, want ik had het antwoord niet, maar nu wel. Mijnheer Solleveld, de indicatie loopt wel via de gemeente, dus het komt via de Wmo, maar dat loopt niet via onze begroting, want dat loopt weer via het Ministerie van Volksgezondheid als ik het goed heb. Als ik het niet goed heb, dat kan. Maar volgens mij, dit was het antwoord op die vraag die ik nog niet beantwoord had. De voorzitter: Dank u wel. Nou, hartstikke bedankt iedereen en fijne avond verder.