Printversie transcript

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE 2 VAN GEMEENTE MAASSLUIS d.d. 13 april 2021

1.

19:45-20:15 uur: Beantwoording art. 51 vragen D66 inzake kwantitatieve bezoekersdata Maassluis De voorzitter: Goede avond. Welkom bij deze commissiebehandeling. We hebben op de agenda de beantwoording van artikel 51 vragen van D66 over kwantitatieve bezoekersdata Maassluis. Het lijkt mij goed om te starten om nog even te zeggen hoe de procedure is. In de eerste termijn krijgt eerst D66 twee minuten het woord. Daarna mogen overige raadsleden ook vragen stellen aan het college gedurende één minuut. Dan gaat de wethouder, in dit geval de burgemeester, vijf minuten antwoorden. In de tweede termijn krijgt weer D66 als eerste twee minuten het woord en daarna mogen de overige raadsleden alleen vragen stellen aan collega raadsleden, dus niet meer aan de wethouder. En er is gelegenheid om een kort debat te voeren als u daar behoefte aan heeft. Dat mag u natuurlijk zelf bepalen. En aan het eind zal de wethouder nog kort reageren op wat besproken is, dus eigenlijk geen vragen meer aan de wethouder in de tweede termijn. We gaan maar gelijk van start met de eerste termijn. Ja, het lijkt me goed om nog even te kijken of de raadsleden die zich hebben aangemeld aanwezig zijn. De heer De Jong, die had ik al gezien. Dag. Mevrouw Oosterman, ChristenUnie. Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ja, ik ben present voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De heer Ertekin van de Partij van de Arbeid.

De heer Ertekin: Voorzitter, ik ben aanwezig. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van Eijsden, CDA. De heer Van Eijsden: Ook ik ben aanwezig, voorzitter. De voorzitter: De heer Ooms van Forum voor Maassluis. De heer …: Die zit achter te wachten. De heer Ooms: Nee hoor. Ik ben aanwezig, helemaal. De voorzitter: Ja, u bent aanwezig. Dank u wel, mijnheer Ooms. De heer Solleveld van Maassluis Belang. De heer Solleveld: Die is er ook, voorzitter. Goede avond. De voorzitter: Mooi. De heer Verhoeven van de VVD. De heer Verhoeven: Ook ik ben aanwezig. Goede avond allemaal. De voorzitter: Mooi. De heer Van der Maarel van de VSP. De heer Van der Maarel: Jazeker, voorzitter. Ik ben aanwezig. Dank u. De voorzitter: En dan van GroenLinks, de heer Kleijwegt.

De heer Kleijwegt: Aanwezig, voorzitter. De voorzitter: Hartstikke mooi. Nou, dan geef ik nu het woord aan … Oh ja, en de burgemeester is aanwezig, maar die heeft volgens mij iedereen al gezien en gehoord. Burgemeester, fijn dat u er bent. De heer Haan: Dank u wel. De voorzitter: Dan gaan we nu naar de heer De Jong voor zijn twee minuten in de eerste termijn. U heeft het woord. De heer De Jong: Ja, dank u wel voorzitter. We hebben de schriftelijke vragen die mijn fractie heeft gesteld over de collegebesluiten en het bezoekersaantal te monitoren, die hebben best wat stof doen opwaaien. In de pers werd stilgestaan bij het zogenaamd volgen van mobiele telefoons in de gemeente en ik heb ook verschillende mails gekregen van inwoners die zich zorgen maken over de impact op hun privacy. Die zorgen waren enigszins terecht en met de antwoorden van het college op de schriftelijke vragen heb ik gelukkig zijn die zorgen goed weg te nemen. En D66 concludeert dan ook dat het plan technisch en juridisch klopt en dat is heel fijn. Toch zijn we nu hier, omdat D66 een paar kanttekeningen plaatst bij de argumentatie van het college om per se deze methode in te zetten, want de inzet van sensoren om telefoons te monitoren, hoewel het juridisch in orde is, heeft een impact op het gevoel van privacy van onze inwoners.

Eén, in de antwoorden wordt verwezen naar een citymarketing beleid met maar daarin wordt, zoals ik heb kunnen lezen, niet over bezoekers staat er gesproken. Waarom is dan met deze argumentatie gekozen voor het monitoren van bezoekersdata? In de cultuurvisie uit 2015 die laat geactualiseerd is, werd al uitgesproken om de opkomst bij evenementen te meten. Dit werd gedaan door verschillende bronnen te gebruiken en er is ook voorgesteld om onderzoeken van universiteiten van hogescholen te gebruiken. Bronnen zijn dan bijvoorbeeld het Maassluis Info, de website daarvan en de SPM, maar ook locaties en bijvoorbeeld het theater zelf. Dan is vraag twee: welk tekort aan informatie heeft de gemeente? Een derde vraag, is het inzetten van continu een monitoring wel proportioneel om in dat tekort te voorzien om de data aan te vullen die er gemist wordt? Vier, waarom is er niet gekozen voor plaatselijke meting tijdens een bepaald evenement of een bepaald weekend bijvoorbeeld? En tot slot, de keuze voor locaties lijkt mij leidend voor de effectiviteit en dus ook voor de beslissing om dit middel in te zetten. Waarom is er dan gezegd: ja, we gaan dit middel inzetten nog voordat de definitieve locaties bekend waren? Dat was het, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan mevrouw Oosterman van de ChristenUnie. Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ja, dank u wel voorzitter.

Regelmatig komen hacks, lekken en het aftappen van persoonsgegevens in het nieuws. Het is niet vreemd dat er bij steeds meer mensen sprake is van achterdocht. Het opvangen van Mac adressen is inderdaad niet te herleiden tot persoonlijke informatie als dat inderdaad gebeurt volgens de genoemde werkwijze, mits het proces 100% wordt uitgevoerd zoals beschreven en dat is nooit vanzelfsprekend. Maar met aanvullende informatie is het Mac adres echter wel te herleiden tot de eigenaar van de telefoon. Dit is de reden dat de autoriteit persoonsgegevens een Mac adres toch beschouwd als een persoonsgegeven. We hebben enkele vragen. Welke toezichthouder controleert of bureau MMC inderdaad volgens de juiste protocollen werkt? Of is het, wij van wc-eend adviseren wc-eend? En als er een externe controle is, is die dan eenmalig of periodiek? Vraag twee. Het out-opten van je Mac adres is gebruikers onvriendelijk. Ook de optie om je wifi uit te zetten is houtje-touwtje. Onze eigen inwoners die hier niet op zitten te wachten moet iedere keer de wifi uit- en aanzetten als ze willen winkelen. En als je de wifi weer …

De voorzitter: Wilt u afronden? Mevrouw Oosterman-Feenstra: Oh. En als je de wifi weer vergeet aan te zetten, zit je vervolgens met hogere telefoonkosten. Als laatste, heeft D66 ook al gezegd, is dit nodig? Is deze manier echt nodig? Dank u wel. De voorzitter: Als zij het al gezegd hebben dan zou ik uw tijd sparen als u over de tijd. Ik ga naar de heer Ertekin van de Partij van de Arbeid. De heer Ertekin: Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, wat wij als Partij van de Arbeid ons afvragen, is er zou dus een meting gaan plaatsvinden als alles doorgaat met een bepaald systeem. Alleen, hoe filter je daar de bezoekers uit? Ik bedoel, de bewoners, als er in een bepaald gebied een meting gehouden wordt waar ook bewoners wonen of waar een melkboer tien keer in de week langskomt. Hoe filter je die uit of worden die ook tot de bezoekersaantallen geteld? Tot zover onze vragen. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer Van Eijsden van het CDA. De heer Van Eijsden: Dank u wel, voorzitter. Nou, er zijn natuurlijk al veel vragen gesteld. Wij hebben eigenlijk op dit moment nog maar één vraag en dat is, wat voor data verwachten wij op dit moment dat het gaat opleveren uiteindelijk? En op welke manier gaan we dat dan gebruiken? Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer Ooms van Forum voor Maassluis. Uw microfoon staat nog uit, mijnheer Ooms.

De heer Ooms: Dank u wel. Wij hebben alles even bekeken op de ‘…’ van YouTube en wij denken dat het gewoon voor de rest helemaal geen kwaad kan. Als je niet gezocht wil worden, kan je je wifi uitzetten en dan word je niet geregistreerd. En wij kunnen er ons daarvoor de rest wel in vinden eigenlijk. Wij zien daar niet zo’n probleem in. De voorzitter: Dat is duidelijk. Dank u wel. Dan gaan we naar de heer Solleveld van Maassluis Belang. De heer Solleveld: Dank u wel, voorzitter. Nou, alle technische vragen zijn wat mij betreft gesteld. Ik denk dat ik het eens wat algemener aanvliegt, want ik heb natuurlijk met veel belangstelling dit traject gevolgd en ik luister ook veel naar podcasts en daar een worden misdaden al dan niet opgelost. En wat ik vooral merk, is dat bijvoorbeeld Justitie en ook andere dataverzamelaars van allerlei dingen kunnen vinden die van mijn telefoon afkomstig zijn. Nou, dat is blijkbaar de gewoonte en de meeste mensen maken zich dan niet zo druk over. Nu wil de gemeente Maassluis daar ook gebruik van maken, van het fenomeen dat we dus iets van onze telefoon elders kunnen krijgen.

Persoonlijk heb ik daar niet zoveel moeite mee hoor, maar waar het me dan vooral om gaat, is de moeite die sommige mensen daar blijkbaar wel mee hebben dat u daar helder mee gaat communiceren dat u het doet en vooral ook hoe mensen zich kunnen wapenen tussen aanhalingstekens, want ik vraag me af, tot slot voorzitter, of een sticker op een lantaarnpaal bij deze genoegens. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer Verhoeven van de VVD. De heer Verhoeven: Dank u wel, voorzitter. Als raad benadrukken we zeer regelmatig om doelstellingen maar te willen meten, want anders kunnen we niet volgen of het beleid wel goed uitgevoerd wordt. In dit verhaal is het college ‘…’ om op een technische manier, dus redelijk voordelig, zo te gaan meten dat we het beleid op de bezoekersaantallen eens een keer echt goed kunnen meten of dat functioneert. Uiteraard moet dat voldoende

bij AGG. We hebben volgens mij de beantwoording op alle vragen van D66 al heel duidelijk antwoord op gegeven. Toch als ik met mijn technisch oog ernaar kijk, dat dan in de sensor het makkelijker is, onzichtbaar gemaakt wordt. Dat geeft voor mij eigenlijk al aan dat, men hoeft de wifi niet uit te zetten, want volgens mij wordt men niet geregistreerd. Er wordt een uniek nummer geregistreerd wat niet meer terug te herleiden is, zelfs niet naar je Mac adres. Dus wij zijn beiden VVD ontzettend blij met dit initiatief en we hopen dat de gemeente ook een poosje echt veel mee kan om nog effectiever toerisme naar ons mooie stadje toe te brengen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer Van der Maarel van de VSP. De heer Van der Maarel: Ja, dank u wel voorzitter. Voorzitter, ik kan me nog goed herinneren in de vergadering dat politieke circus, dat wij jaren geleden een felle discussie hebben gehad waar wij het ook naar voren brachten over mobiele camera’s. Het is gebleken dat, daar was iedereen, nou, de meeste daartegen. Wat is gebleken? Dat dat uiteindelijk wel positieve effecten heeft in Nederland en ook in Maassluis. Nu krijgen we de discussie over de telefoons, over allerlei zaken die dan op de telefoons belast zou worden ook weer gelijk.

Nou, wij wachten even de antwoorden af van de burgemeester en wij denken dat dit ook nog wel mee zal vallen in de komende tijd. De voorzitter: Dank u wel. Dan geeft het woord aan de heer Kleijwegt van GroenLinks. De heer Kleijwegt: Ja voorzitter, dank u wel. Ja, een aantal vragen zijn gesteld, dus dat komt mooi uit. Die hoef ik niet nog een keer te stellen. Even kijken, het wifi signaal zoeken of uitzenden, dat is nodig voor de zichtbaarheid van het systeem. Maar is het dan dat die het wifi signaal zoekt of dat hij het wifi signaal uitzendt? Dat was voor ons even onduidelijk. Even kijken. Ja, de heer Ertekin had het er ook al over, van wat als je nu meerdere malen voorbij een sensor loopt? En wat als je, bijvoorbeeld stel je voor dat ze kiezen voor het oude centrum op die locatie dat te doen, hoe gaat het dan met bewoners die elders wonen en dus ook continu in de buurt kunnen zitten van zo’n sensor? Wordt er ook nagedacht over deze sensoren op tijdelijke locaties, zoals bijvoorbeeld een festivalterrein? En van wie is opgeslagen data nou eigenlijk? Want dat was ook voor ons nog niet helemaal duidelijk. Is dat van de gemeente of van een bedrijf? En wie krijgen er allemaal toegang toe en wie gaat dat beheren? Dat waren onze vragen, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik nu het woord aan de burgemeester Haan voor de beantwoording.

De heer Haan: Ja, dank u wel voorzitter. Wij hebben dit systeem aangeschaft naar aanleiding van de nadrukkelijke wens van de gemeenteraad en ook van de commissie indertijd bij de bespreking van het citymarketingbeleid. Er staat mij helder voor ogen dat we toen breed gehoord hebben vanuit de raad dat er behoefte was aan kwantitatieve data. Hoeveel mensen bezoeken nou onze stad? Wat levert ons tot op aan omzet en dergelijke? Ik kan me nog herinneren dat er gevraagd werd om smart doelstellingen. Nou, dit systeem voorziet daarin. Om te beginnen geeft het ons een nulmeting. Vanaf de eerste dag, hoeveel mensen bezoeken nou onze stad? We kunnen dat dus door de jaren heen, kunnen we dat volgen, omdat er op meerdere plekken in de stad van die stationnetjes komen. Ook bij in- en uitgangen van de stad kun je dus volgen of mensen die in de stad via een code gedetecteerd zijn, of die ook de stad uitrijden. Dan weet je dus dat dat geen inwoners van onze stad zijn, maar dat dat dus bezoekers zijn voor onze stad. En als je dat dus gewoon jarenlang volhoudt, nou ja, dan kun je dus zien of het beleid zoals we ons hebben voorgenomen in het kader van de citymarketing, of dat aanslaat of niet.

En inderdaad, we kunnen ook dus schuiven met die kwastjes en als er dus sprake is van evenementen in een bepaalde hoek van de stad, of dat je zegt: ik wil gewoon eens goed meten wat nou het effect is van de Furieade. Nou, dat kun je dus heel goed meten voor

dus die stations dan met name te gaan gebruiken. En we kijken dus nu nog naar allerlei locaties waar die komen te staan. Daar is dus toestemming voor nodig, met name van de winkeliers zelf, omdat die dus akkoord moeten geven op de plaatsing in of aan hun pui. Nou, ik hoop dus daarmee antwoord te geven op de vraag van de heer Ertekin. Het uitfilteren van bezoekers naast de reguliere inwoners, dat je dus vooral meet of mensen de stad in- en uitrijden of niet. En ik wijs u er ook op dat het dus heel erg gebruikelijk is ook al in andere steden die dit systeem willen gebruiken. Ook winkelcentra maken er gebruik van. Er zijn nog een aantal andere, meer technische vragen. Ik zou de voorzitter willen vragen of mijn ambtelijke bijstand, de heer Van Es, of hij die vragen mag beantwoorden. De voorzitter: Ja. Mijnheer Van Es, u heeft het woord. De heer Van Es: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Ik wilde nog even terugpakken over wat de heer Haan net zei over het uitfilteren van bewoners. Er is een mogelijkheid om in het systeem bepaalde mensen dus die in bepaalde tijdsvakken gedetecteerd worden, om die te categoriseren als bewoners. Dus je zou kunnen zeggen bijvoorbeeld iedereen die tussen zeven en zes uur ‘s avonds weg is, dat is uiteindelijk iemand die dus heen en weer gaat naar zijn werk of, die kan eruit gefilterd worden.

Zo kan je dus in meerdere soorten uitzonderingen in het systeem invoeren, waardoor dus bepaalde registraties niet worden meegenomen in de bezoekersaantallen. De vraag over waarom we nog niet van tevoren de locaties bepaald hebben, is inderdaad wat de heer Haan aangaf, we moeten met een aantal mensen in gesprek om te kijken of we die punten kunnen ophangen op hun gevel of in hun pand en daardoor zijn we daar al langer mee bezig om uiteindelijk op alle locaties punten te kunnen plaatsen. Als we kijken naar de bezoekers staat er die het oplevert, kunnen we uiteindelijk herleiden of dat bepaalde evenementen succesvol zijn of niet. We kunnen ook kijken in relatie tot subsidies die aan evenementen worden gegeven om te kijken van wat steken we er aan subsidie in. En op basis van de gemiddelde dagbesteding die eens in de zoveel jaar door het CBS wordt berekend, kunnen we dan ook kijken wat zo’n evenement ons dan oplevert voor de stad en de ondernemers. Daarnaast kunnen we kijken naar marketingactiviteiten, hoe bepaalde activiteiten effect hebben op bezoekers. We kunnen dus kijken van wanneer is het bijvoorbeeld rustig op een locatie, wat kunnen we daar eventueel aan doen? Daar kunnen we vervolgens een marketing actie op ondernemen en vervolgens ook zien of dat die marketingactie zin heeft of niet.

Daarnaast kan ook worden gekeken van hoeveel mensen bijvoorbeeld in de Koningshoek komen. Wat doen die mensen bijvoorbeeld dan ook in de oude binnenstad? Of komen die daar helemaal niet meer? En zo kunnen we dus ook zorgen dat we kunnen kijken hoe we de Retail moeten verdelen en wat voor soort winkels wij eventueel moeten hebben op bepaalde locaties. Er werd ook nog een vraag gesteld over registratie en de opt-out, zoals dat heet. Dus mensen die niet gewenst wensen geregistreerd te worden, is er inderdaad de mogelijkheid om je wifi signaal uit te zetten, want de sensoren die pakken het wifi signaal wat het device uitzendt. Dus op het moment dat je je wifi uitzet, dan word je niet geregistreerd. Daarnaast is er de mogelijkheid om je in een opt-out register te registreren. Een soort bel me niet register, zullen we maar zeggen. Maar op het moment dat je je daarin registreert, dan word je ook nooit meer door de sensoren opgepakt, dus dan hoef je ook niet elke keer je wifi uit te zetten, maar blijf je dus voor altijd niet geregistreerd. En dat is niet alleen in Maassluis, maar in alle steden in Nederland waar dit systeem wordt gebruikt. De voorzitter: Ik heb een interruptie van mevrouw Oosterman. Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ja, dank u wel voorzitter.

Ik zit me even af te vragen of je dan nog wel, of je helemaal overal bent uitgeschreven, dus dat je ook niet de corona meldingen meer krijgt bijvoorbeeld? De voorzitter: Ja, dat lijkt me niet dat dit voor deze vergadering is.

Mevrouw Oosterman-Feenstra: Nee, nou voorzitter, het gaat erom, als jij besluit dat adres uit te zetten, dat dat impact … Mijn vraag is of dat impact heeft op alles? De voorzitter: Ja, maar dat is buiten de orde van deze vergadering om. Het gaat nu alleen over wifi, over dat systeem op deze meldingen en daarvoor is uitleg gegeven. Deze informatie stond ook al in de stukken en bij de infographic en zo. Dus ik wil iets meer tempo gaan maken in de beantwoording, want we zitten al over de tijd heen. Mijnheer Solleveld, heeft u een interruptie? De heer Solleveld: Ja nou, een interruptie en een vraagje aan de heer Van Es. Hij vertelde net iets over van, we kunnen dan blijkbaar bezoekers vanuit de Koningshoek verlaten richting de binnenstad. Dat is dan ook een stukje informatie en dan vraag ik mij af, als je nou het ene kostje verlaat en je komt in de buurt van een ander kostje, dan wordt dat signaal weer opgepikt. Is dat dan een uniek signaal of kunt u dan met dit systeem zien dat ik dezelfde persoon ben? De heer Van Es: Het systeem ziet dat het hetzelfde Mac adres is, dus dat is inderdaad dezelfde persoon. Dus hij wordt dan niet als een unieke bezoeker gezien op dat punt. Er wordt met zones gewerkt, dus we zien bijvoorbeeld Koningshoek of de oude binnenstad, zien we als een zone.

En zo wordt dus ook in het systeem dan geregistreerd, dat als je je in die zone zeg maar op meerdere punten begeeft, dat dus ook niet als unieke bezoeker meer wordt gezien. De heer Solleveld: Oké. De voorzitter: Dank u wel. Misschien kan de burgemeester nog even antwoord geven op meerdere fracties. Zij hebben volgens mij gevraagd welk tekort aan informatie de gemeente nu heeft aan cijfers. De heer Haan: Nou, in de eerste plaats gewoon het aantal bezoekers aan onze stad. Wij tellen wel het aantal mensen dat binnenkomt in het pand van Maassluis, maar dat zijn dus niet alle bezoekers. En dit geeft een systeem wat je dus elke dag door informatie krijgt, hoeveel mensen van buiten jouw stad bezoeken en hoeveel mensen ook op een evenement afkomen, dus dat kunnen ook gewoon eigen inwoners zijn. En ook daarvan kun je dus vergelijkingen gaan maken straks op jaarbasis of een evenement in het ene jaar meer aangeslagen heeft dan in het andere jaar. En welk evenement het heel goed doet en welk evenement het eigenlijk slecht doet. De voorzitter: Helder. Dank u wel voor deze aanvulling, burgemeester. Ik ga ervan uit dat nu alle vragen zijn beantwoord en dat we over kunnen gaan naar de tweede termijn. Ik geef er allereerst het woord aan D66, mijnheer De Jong. De heer De Jong: Ja, dank u wel voorzitter.

En dank ook voor wat technische toelichtingen van de heer Van Es en de beantwoording van de burgemeester. Een aantal dingen zijn mij opgevallen, die mij dan … Ja, ik heb met name gevraagd waarom nou voor deze methode gekozen is om bezoekers te meten? Want wat mij betreft, zou je hetzelfde kunnen bereiken, hetzelfde kunnen, bijvoorbeeld het effect van de Furieade of een filmfestival, kunnen meten door de periode van het filmfestival bijvoorbeeld enquêteurs in te zetten, door de omzetcijfers van winkels op te vragen, door het aantal treinkaartjes of metrokaartjes dat verkocht wordt in die periode op een of andere manier op te vragen. Dat zijn gegevens die er al zijn. En toch is er gekozen om echt daadwerkelijk die unieke bezoekers te kunnen zien en dan niet alleen in het weekend van de Furieade, maar ook daar omheen. En dat lijkt mij, en dat is het punt waarom we dit graag hier onder de aandacht brengen en naar die argumentatie vragen, toch te veel inbreuk maken op de privacy. Natuurlijk wordt het keurig

geanonimiseerd zodra het op de sensor wordt opgeslagen, maar vervolgens hoor ik ook de burgemeester hier zeggen dat het mogelijk is om een Mac adres van de ene sensor te vergelijken met een Mac adres op de andere sensor, waardoor het eventueel mogelijk zou kunnen zijn om mensen te volgen. Maar volgens mij is dat niet zo wanneer op de sensor direct geanonimiseerd wordt. Zodra je bij een sensor aankomt, is er geen Mac adres meer en is het volgen niet mogelijk. Daarnaast, ja, ik zit even te kijken. Het is nou juist … Het gaat namelijk om die privacy. Waarom er gekozen is voor de middel wat ja, juridisch klopt, maar tegelijkertijd ervoor zorgt dat mensen die om de Koningshoek heen wonen al vragen stelden van, moet ik dan de hele dag in mijn woonkamer mijn wifi uitzetten? Terwijl het ook had kunnen volstaan met andere gegevens. En tot slot, ik ben zelf een van de fracties geweest die om die smart doelen en data gevraagd heeft bij het citymarketingbeleid, dat klopt zeker, maar daarmee bedoelde ik niet dit. Maar ik heb het nog nagezocht in het verslag, dat ging juist om bijvoorbeeld het aantal banen in de horeca, waarmee te meten zou zijn hoe groot de horecasector en dus het aantrekkingsvermogen van de binnenstad van Maassluis is. En daar kan ik het zo even bij laten, voorzitter. Ik ben ook benieuwd naar de reactie. De voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord aan mevrouw Oosterman.

Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ja, dank u wel. Wij hebben nog geen antwoord gehad op onze vragen over het toezicht houden, dus dat zou ik graag toch nog willen weten. Dan mijn tweede termijn. We weten dat in het bedrijfsleven veel gebruik wordt gemaakt van dit soort marketingtoepassingen, maar de vraag is of je dit als overheid zelf ook moet willen toepassen. Maassluis is een kleine stad. Door andere methoden kunnen we ook een inschatting maken hoeveel toeristen er in onze stad zijn. Denk aan bezoekers informatie van het museum, Ervaar Maassluis, of inderdaad de informatie uit winkel- of restauranteigenaren. D66 of het ook al aan. De ChristenUnie is al met al geen voorstander van dit soort ‘big brother is watching you’-achtige praktijken door onze eigen gemeente. En … De voorzitter: Er is een interruptie, mevrouw Oosterman. Mijnheer Verhoeven. De heer Verhoeven: Ik dacht dat we in de tweede ronde alleen vragen aan elkaar zouden stellen en geen politieke statements meer zouden maken, dus ik wilde even weten hoe dat proces in het echt gaat verlopen. De voorzitter: Er is ruimte voor een kort debat, dus ik dacht, hij gaat een vraag stellen aan mevrouw Oosterman. Zij mag wel zeggen wat zij vindt binnen haar tijd van één minuut en dat kan ook debat oproepen natuurlijk. De heer Verhoeven: Oké. Zo heb ik het begrepen. Dat was even mijn vraag.

De voorzitter: Ja nee, ze mag wel zeggen wat ze vindt. Ze heeft gewoon één minuut spreektijd en debat is mogelijk, dus ik zou zeggen, reageer erop als u wil. Mevrouw Oosterman, uw laatste zin? Mevrouw Oosterman-Feenstra: Ik heb eigenlijk nog twee vragen. Een interruptie richting de VSP, maar dat kan ik straks ook doen. En een vraag aan D66, wat willen jullie verder hiermee? Dank u wel. De voorzitter: D66, u mag reageren. De heer De Jong: Mag ik er direct op reageren? Oh, dat was mij … De voorzitter: Ja, is debat.

De heer De Jong: Ja, tuurlijk. Nee, ja, ik voel me gesteund door de woorden van de ChristenUnie. Ik zou het vooral ook interessant vinden om de andere fracties … En ik dacht, ik gebruik mijn interruptie dan eventueel als ik ergens op wil reageren. Dat scheelt ook heel veel in tijd, voorzitter. De voorzitter: Ja, dank u wel. Ja, het is altijd de balans zoeken, want het is ook wel leuk om een beetje debat te hebben met elkaar. Ik geef het woord aan de heer Ertekin van de Partij van de Arbeid. De heer Ertekin: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, ik denk dat wij gewoon voldoende toelichting hebben gekregen van de burgemeester en de heer Van Es, waarvoor dank. En het is volgens mij allemaal wel duidelijk. Wat wij wel als Partij van de Arbeid onder de aandacht willen brengen, is communiceren goed naar de bewoners van de stad en ja, op verschillende manieren. Zet het bij wijze van spreken ook in De Schakel en op internet en maak gewoon goed duidelijk dat er een meting plaatsvindt, zodat die communicatie wel goed verloopt. En voor de rest, ja, gaan wij ervan uit dat het allemaal goed gaat komen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer Van Eijsden van het CDA. De heer Van Eijsden: Dank u wel, voorzitter. Ik heb eigenlijk maar één vraag nog aan de heer De Jong van D66. Ik dacht dat u ook een van de voorstanders was van gratis wifi in de binnenstad.

Nou maken ze daar natuurlijk in deze context ook weer gebruik van. Wat is daar uw idee over? De voorzitter: Mijnheer De Jong. De heer De Jong: Nou voorzitter, dit systeem werkt niet met het uitzenden van gratis wifi, maar puur met opvangen van een signaal wat een telefoon continu uitzendt voor eventueel op van wifinetwerken. Maar ik begrijp de vraag wel. Het is een essentieel verschil wat mij betreft wanneer je iets teruggeeft als gebruiker voor in dienst die hij afneemt. Stel dat jij gebruikt maakt van de wifi in de Albert Heijn in de supermarkt en dat zij daardoor kunnen zien welke route door de winkel jij loopt, dat is het contact wat jij aangaat met die ondernemer en dat is in dit geval niet zo met een inwoner of bezoeker en de gemeente. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik nu het woord aan de heer Ooms van Forum voor Maassluis. De heer Ooms: Dank u wel, voorzitter. En ik wilde graag eerst even de burgemeester bedanken en de heer Van Es ook voor de duidelijke uiteenzetting. Als ik nog even op twijfels zat, dan zijn die nu weggehaald. En wij zien er voor de rest ook helemaal geen problemen meer mee. Ik denk gewoon dat we het moeten doen. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer Solleveld van Maassluis Belang. De heer Solleveld: Dank u wel, voorzitter.

Ja, zoals D66 en mevrouw Oosterman van de ChristenUnie zegt, dat die data ook op andere wijze te verkrijgen is, maar dat zal wel ten dele zo zijn, want ik krijg in ieder geval niet het totaal. Op deze wijze krijg je een veel ruimere data tot je beschikking, die daardoor wellicht beter te transformeren is naar informatie waar je wat mee kan. En de wijze waarop het geheel beveiligd is zoals het in de stukken staan, nou ja, daar moet je vertrouwen in hebben en dat zal ik voorlopig ook doen. De communicatie gezien de burgers heb ik gelezen dat u dat op een aantal manieren wil doen. Ik hoop dat dat voldoende is, want ik weet ook niet hoe vaak de mensen de site van Maassluis bezoeken om te kijken van wat er allemaal gebeurt als je opzicht niets te zoeken hebt op zo’n site. En tot slot voorzitter, ben ik heel benieuwd of dit traject nog geëvalueerd wordt, want ik ben heel benieuwd naar de gegevens die binnenkomen wat u er mee doet en wat het uiteindelijk oplevert. Tot zover.

De voorzitter: Dank u wel. De heer Verhoeven van de VVD. De heer Verhoeven: Dank u wel, voorzitter. Continu meten geeft natuurlijk vele malen betere en bruikbare data dan incidentele metingen van enquêtes en dergelijke. Daarom willen wij het college steunen in deze aanpak aan vertrouwen erop dat de privacy geborgen is. Van D66 wil ik graag weten, waarom geanonimiseerde, moeilijk woord gemeente, geanonimiseerde data telkens weer privégegevens genoemd wordt? Want we hebben het hier niet over het verzamelen van privégegevens. Puur geanonimiseerd, zo, data die niet te herleiden is tot mensen en personen. Dus waar doen we zo moeilijk over? Dat is eigenlijk mijn vraag. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer De Jong. De heer De Jong: Ja voorzitter, wij doen absoluut niet moeilijk. Het gaat ook niet zozeer om het gegeven zelf, want laten we vooropstellen, het is oké om gegevens te verzamelen mits dat het goede doel teweeg brengt. Maar juist het feit dat jij in een stad loopt en de indruk kan hebben dat een sensor of een camera et cetera jou bij kan houden en dus in de gaten houdt waar jij dan bent en eventueel bijvoorbeeld waar jij verder je aankopen doet, dat is een gegeven wat ons betreft zorgvuldig moet worden afgewogen voor dat wordt ingezet om bijvoorbeeld de economische spin-off te kunnen zien van onze eigen evenementen. De voorzitter: Dank u wel.

Mijnheer Verhoeven, laatste reactie graag. De heer Verhoeven: Ja, de reactie is puur hierop, voorzitter. Als de debatonderdeel, zeg maar. De voorzitter: Ja, graag zelfs. De heer Verhoeven: Er is geen persoonlijke data, dus er wordt niet van de persoon geregistreerd. Dus u zegt het eigenlijk weer verkeerd. Draai het eens om. De voorzitter: Uw punt is helder. Dank u wel daarvoor. We gaan naar de heer Van der Maarel van de VSP. De heer Van der Maarel: Ja, dank u wel voorzitter. Allereerst wil ik de burgemeester, mijnheer Van Es, bedanken voor de heldere toelichting. En het is, wat ik begreep, een mogelijkheid als je niet geregistreerd wordt of wel of niet gevolgd te worden, zet dan je wifi uit en zo moeilijk is dat allemaal niet. En dat is eigenlijk iets. En wat betreft de communicatie richting de burgers, dat is ook naar voren gebracht en eigenlijk ja, dan is het alleen maar straks hopen dat het allemaal goed uitpakt en dat we positieve cijfers krijgen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Maarel. Dan ga ik naar de heer Kleijwegt … Oh, mijnheer De Jong. Wilt u nog reageren? De heer De Jong: Ja, heel kort voorzitter. Want ik ken de VSP als een partij die kritisch is op het gebruik van in ieder geval algoritme door de gemeente, waar ze laatste kritische vragen over gesteld hebben.

Maar is de VSP dan ook samen met D66 kritisch op het gebruik van dergelijke technieken voor verschillende doeleinden in de stad? De heer Van der Maarel: Nee, nee, nee. Sorry, hij stond niet aan. Ik denk dat u moet bekijken welke technische middelen er worden gebruikt. In dit geval is dat aanvaardbaarheid. Ik heb al in de eerste termijn gezegd, we hebben toen indertijd felle discussies gehad met de meeste partijen toen we naar voren brachten over de mobiele camera’s in Maassluis en bij de winkels. Nou, dat is gebleken achteraf na jaren en ik hoop dat het ook

zo is. Er komt een evaluatie daarvan en in de evaluatie kunnen we altijd kijken hoe dat uitpakt, maar in principe, zoals het toen gegaan is met die camera’s, is dat positief uitgepakt. En ik heb de verwachtingen dat dit ook wel positief uit zal pakken, maar u moet wel de vinger aan de pols houden en natuurlijk dat is sowieso, maar dat weet u. En goed communiceren naar de burger … De voorzitter: Uw punt is helder, mijnheer Van der Maarel. Dank u wel. De heer Van der Maarel: Dan ben ik blij. De voorzitter: Mijnheer Verhoeven? De heer Verhoeven: Ja, ik wilde even reageren op de uitspraak van de heer De Jong. Je kan het algoritme op persoonsgegevens die wel of niet gebruikt zouden worden in de gemeente, toch niet vergelijken met het registreren van een Mac adres? De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Kleijwegt. De heer Kleijwegt: Ja voorzitter, dank u wel. Voorzitter, wij hadden nog een vraag openstaan. Is wel een belangrijke vraag. Van wie is de opgeslagen data dan eigenlijk? Van de gemeente of van een bedrijf? En wie krijgen er allemaal toegang toe en gaat dat dus beheren? Dat was nog de vraag die openstond. Nou, als we daar een goed antwoord op krijgen, dan zijn we verder best positief over deze dataverzameling om zo gegevens te kunnen inzien over bijvoorbeeld bezoekersaantallen en dergelijke, dus het is goed om te weten als gemeente.

Nou, het is ook fijn om te horen dat die dingen ook gebruikt kunnen worden bij tijdelijke evenementen, dus dat is positief. En het moet natuurlijk inderdaad goed door gecommuniceerd worden dat je je dus ook kunt registreren als je dus niet meegeteld wil worden, dus volgens mij gaat dat ook gewoon gebeuren, dus dat is duidelijk. De voorzitter: Ja, dank u wel. De heer Kleijwegt: Nou ja, het is concreet, dus positief verder. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Mooi. We lopen een beetje uit op de tijd en de commissie aan de andere en commissie één, zij gaan straks met hun in de commissie, dus de mensen die daarheen moeten, die moeten heel snel gaan en ik wil … Ze zijn een beetje streng en andere kant. Ik wil graag de burgemeester nog de gelegenheid geven om te reageren voordat wij verdergaan met de tweede commissie. Burgemeester. De heer Kleijwegt: Voorzitter, ik maak toch een punt van orde, hoor. Ik vind toch wel dat we dit … Dit is gewoon een commissie. Deze commissie loopt uit. Dan heeft de agendacommissie de tijd verkeerd ingeschat. Dat kan natuurlijk en ik word dadelijk verwacht ook bij het tweede deel. De voorzitter: Mijnheer Kleijwegt? De heer Kleijwegt: Ik wil eigenlijk wel dat ze daar gewoon even op wachten. De voorzitter: U kunt een punt van orde maken, maar wij doen ons best om zo snel mogelijk te beantwoorden.

Iedereen heeft ruim een minuut gesproken, dus dan gebeurt dat. Ik geef nu het woord aan de heer Haan.

De heer Haan: Ja voorzitter, het komt echt neer op meten is weten en de alternatieve manier om cijfers te vergaren, zal veel te omslachtig zijn als wij langs winkels moeten om op te gaan vragen hun omzetcijfers of naar restaurants om te vragen naar hun gasten, het aantal daarvan. Of naar de RET om te vragen hoeveel mensen in de metro gezeten hebben. Het zal evident zijn dat je dat leidt tot enorme administratieve lasten. Er zal ook wel een aantal extra voor moeten aangaan stellen om dat allemaal op te gaan halen en dit systeem leeft dan eigenlijk geruisloos en anoniem, zal ik maar zeggen. En ik maak eerlijk gezegd ook wel bezwaar tegen wat mevrouw van de ChristenUnie zei. Die gebruikte letterlijk het woord ‘big government is watching you’. Daar maak ik echt, echt bezwaar tegen. Dat is toch een beetje stemmingmakerij. Ik denk dat aangetoond is in de stukken en ook in het filmpje en ook in de antwoorden die we gegeven hebben dat wij geen mensen registreren, dat wij alleen maar tellen om te kijken hoeveel bezoekers naar onze stad komen, dus wij zijn ze niet aan het watching in de negatieve zin, zoals dat uit boeken van 1948 en zo of 1984 naar voren komt. Ik maak daar echt bezwaar tegen, tegen zo’n tekst.

Het zal duidelijk zijn als wij weten hoeveel mensen de stad bezoeken en we kunnen dat vermenigvuldigen met de CBS cijfers hoeveel geld mensen gemiddeld uitgeven of wij een goede database krijgen over de bestedingen in onze stad en wat dat toevoegt aan de economie voor onze stad. Er was nog een vraag van de heer Solleveld over de evaluatie. Die zeg ik u toe. Ik moet algemene strekking maken in het beleid, wordt om de zoveel jaar geëvalueerd en daar zullen wij het in meenemen. We zullen natuurlijk op gepaste wijze gaan communiceren over het systeem, net zoals ook elders in het land gebeurt bij steden en winkelcentra die er gebruik van maken. Wellicht had de heer Van Es even expliciet de vraag kan beantwoorden van de heer Kleijwegt over de eigenschap van de data en het beheer daarvan. De heer Van Es: Ja, dat kan ik zeker. Het bedrijf RMC citytraffic, die verzamelt de data en is eigenlijk ook eigenaar van de data. Dat wordt onder toezicht gedaan van de autoriteit persoonsgegevens, dus als zij iets doen wat niet mag, dan zullen zij hun op de vingers tikken. En ja, uiteindelijk wordt die data uit heel Nederland wordt daar verzameld en daar komen dus ook uiteindelijk rapport uit over heel Nederland, bijvoorbeeld wat er aan de kust gebeurt of in de binnenstad of in de Randstad. De voorzitter: Goed, dank u wel.

Ik wil naar de afronding gaan van deze commissie, want het is niet de bedoeling om nog een keer met de wethouder of met de burgemeester, excuses, in discussie te gaan. De heer Solleveld: Nee voorzitter, ik wil toch even inbreken, want mijn handje staat al sinds de heer Kleijwegt een opmerking maakte en daar wil ik op reageren en u gaat maar door omdat u haast heeft, maar … De voorzitter: Mijnheer Solleveld, heel snel dan. De heer Solleveld: Ja, want de heer Kleijwegt die maakt … Het laatste wat de heer Van Es uitlegt over het beheer van die data. Als de heer Kleijwegt zijn stukken had gelezen en vraag vijf van de beantwoording van vraag vijf, waren we klaar geweest. Na 24 uur worden de gegevens geweest, zo simpel is het. De voorzitter: Onnodige interruptie dan. De heer Solleveld: Nee, dat is geen onnodige interruptie, want u heeft haast en de heer Kleijwegt maakt daar bezwaar tegen dat u haast heeft, dus de heer Kleijwegt had ervoor kunnen zorgen dat u geen haast had moeten hebben. De voorzitter: Dat ben ik wel met u eens. Mijnheer De Jong, ik wil aan u vragen, is dit onderwerp voldoende behandeld wat u betreft?

De heer De Jong: Ja, de artikelen en de vijftig vragen. Ik heb interessante inzichten gekregen en extra onderbouwing van het college, dus daar hoeft geen vervolg nu aan. De voorzitter: Dan dank ik u alle voor deze commissie en dan gaan we snel naar het volgende onderwerp in commissie twee. Ik dank u allen voor deze behandeling. 2.

20.15-21.15 uur: Raadsvoorstel tot vaststellen zienswijze begrotingswijziging 2021 ROGplus De voorzitter: Goede avond allemaal. Even kijken, mijn geluid. De heer …: Ja, u bent te horen, hoor. De voorzitter: Jullie horen mij? Prima. Het vorige onderwerp is wat uitgelopen, dus we gaan meteen starten. Ik start gelijk met de deelnemers. Kom ik bij D66, de heer De Jong. De heer De Jong: Ja, goede avond voorzitter. De voorzitter: De heer Van der Wel, ChristenUnie. Mevrouw Van Spijk, u wilt wat? Mevrouw Van Spijk: Ja. Ik dacht dat Sandra de voorzitter was, dus ik ben nu even van slag dat ik bij de verkeerde commissie ben aangeschoven. Sorry, mijn excuus. De voorzitter: Excuses, er is hier inderdaad wat misgegaan met het voorzitterschap. Sandra zit bij Stroomopwaarts en ik zit nu hier. Mevrouw Van Spijk: Oh, prima. Maar ik dacht dat ik heel even bij de verkeerde commissie zat. Sorry, mijn excuus. De voorzitter: Beide commissies zijn wat uitgelopen en ja, wij waren ook in de war. Maar het gaat goedkomen. Ik was gebleven bij de heer Van der Wel. De heer Van der Wel? Nou, kom ik zo terug. De heer De Bruin, Partij van de Arbeid. De heer De Bruin: Ik ben aanwezig. De voorzitter: Mevrouw Heijboer, CDA. Mevrouw Heijboer: Ik ben aanwezig, voorzitter. De voorzitter: Goede avond. De heer Molmans, Forum. De heer Molmans: Ja, die is ook aanwezig, voorzitter.

De voorzitter: Bij Maassluis Belang zie ik de heer Solleveld. De heer Solleveld: Dat is een hele goede waarneming, voorzitter. Goede avond. De voorzitter: Goede avond. Mevrouw Van Spijk, VVD. Mevrouw Van Spijk: Ja, dank u wel. Ik ben aanwezig.

De voorzitter: De heer Luijendijk. De heer Luijendijk: Ja voorzitter, dank u wel. Goede avond, ik ben ook aanwezig. De voorzitter: GroenLinks zie ik mevrouw Fiege. Klopt dat? Mevrouw Fiege: Dat klopt. Aanwezig. Goede avond. De voorzitter: De heer Van der Wel, is die al gearriveerd? De heer Van der Wel: Ik was er al. De voorzitter: Oh. De heer Van der Wel: En ik ben er nog. De voorzitter: Oké, prima. Goede avond. De wethouder, mevrouw Bronsveld. Mevrouw Bronsveld-Snoep: Ja, goede avond. Ook ik ben aanwezig. De voorzitter: Oké, nou, we gaan dan starten. Dan begin ik bij de heer De Jong. U heeft twee minuten de tijd. Als het korter kan, dan zijn we allemaal blij. De heer De Jong: Ja, daar ben ik groot fan van, hoewel ik ook lange zinnen kan nemen. Ik heb na lezen van de stukken twee vragen die ik even hier uit zou willen lichten waar ik een reflectie van de wethouder op zou willen. De eerste is namelijk dat in de begrotingswijziging wordt gesteld dat ze ervan uit gaan, in het koffiedik kijken, dat in de loop van 2021 de coronamaatregelen weer worden afgebouwd en daarna komt een inhaalslag die dan weer naar de normale situatie eigenlijk terug zou gaan.

Maar is dat volledig koffiedik kijken van hoe dat dan in het komende jaar weer goed gaat zijn? Of zijn er wel enigszins modellen op gebouwd? Hebben wij daar enig zicht op? En het tweede punt, dat vond ik wel een mooie constatering die wij ook in de zienswijze hebben opgenomen, dat de coronacrisis leidt tot innovaties en het zou goed zijn om die innovaties, bijvoorbeeld hulp op afstand of juist burenhulp buiten de officiële wegen, dat dat behouden blijft. Dat lijkt me ook een goede toevoeging. Is er nog enige link aan het feit dat ROGplus nu met een aanbesteding bezig is met nieuwe ICT-voorzieningen? Gaan zij daar daadwerkelijk extra op inzetten om die innovaties te houden? Of is dat puur een mooi streven vanuit de gemeente Maassluis? Dan zou ik het in ieder geval van harte ondersteunen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer De Jong. Ga ik verder met de heer Van der Wel. De heer Van der Wel: Oké, dank u wel. Wij hebben een vraag die over de begrotingswijzigingen gaat, althans het afgeleide daarvan. De begrotingswijziging gaat uiteraard over cijfertjes en euro’s, maar waar wij ook even benieuwd naar zijn, is of u een beeld heeft van hoe de cliënten de aangepaste werkwijze waar ROGplus op dit moment in deze situatie ervaren? Dat is onze vraag op dit moment. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Wel. De heer De Bruin.

De heer De Bruin: Ja, dank u voorzitter. Het is altijd fijn om het over goed nieuws te hebben en in plaats van dat de begrotingswijzigingen altijd gaan over meer, hebben we er nu eentje voorleggen over minder. Dat is

een goede zaak, maar eigenlijk is deze vraag al door de heer De Jong gesteld. Na de coronacrisis krijgen we weer een toename. Ik ben benieuwd welk effect dat gaat krijgen en of we dan niet over een maand of zes, of een maand of negen, weer een nieuwe begrotingswijziging krijgen dat het toch wat slechter uitpakt als dat het nu uitziet. Met name het instellen van de begroting komt door het aanpassen van de enkele overeenkomsten en het resultaat van de aanbestedingen, maar ook doordat cliënten geïndiceerde zorg niet verzilveren. Het lijkt er dan op dat ze eigenlijk die ondersteuning niet nodig hebben of dat ze dat op een andere manier hebben geregeld. Zijn hier lessen uit te trekken? En kunnen we dat in de toekomst bij nieuwe indicaties ook eens gebruiken? Dan eigenlijk ook nog wel een vraag die te maken heeft met onze buren. In hoeverre is deze begrotingswijziging voortgekomen uit het tekort wat de gemeente Vlaardingen heeft op haar begroting? Want ik vind het wel nog bijzonder dat we na drie maanden hier al mee te maken krijgen. De voorzitter: Mijnheer De Bruin, kunt u afronden? De heer De Bruin: Ja. En de laatste vraag is van, op welke wijze wordt de vermindering van de uitgaven voor de Wmo verwerkt in onze gemeentebegroting? Wat gaan we daar mee doen? Dat waren mijn vragen. De voorzitter: Dank u wel. Ga ik naar mevrouw Heijboer. Mevrouw Heijboer: Dank u wel, voorzitter.

De begrotingswijziging van ROGplus is helder. Corona heeft grote invloed en ook de bekostiging van nieuwe contracten. En onze vraag is, hoe loopt het met deze contracten? Loopt dat goed? Financieel is het gunstig, maar hoe is het inhoudelijk? Alle arrangementen zijn omgezet naar nieuwe systematiek. Hoe hebben de inwoners dit ervaren? Eigenlijk dezelfde vraag als de heer Van der Wel had, van wat zijn hun ervaringen? En dat waren onze vragen in deze termijn, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De heer Molmans. Mijnheer Molmans, uw microfoon. De heer Molmans: Ja, sorry voorzitter. De begrotingswijziging is inderdaad positief en ook begrijpelijk en duidelijk toegelicht door ROGplus. Wat mij werkelijk verbaasd en daar speelde de heer De Bruin ook al op, dat is dat het gebruik van de schone huizen en de zorg, dat die zo drastisch is afgenomen, behalve dan een kleine oplevering tijdens de zomer dan toen het wat makkelijker was. Je zou haast zeggen, zijn er dan een flink aantal mensen eigenlijk hebben dus dit toegewezen gekregen en hebben ze dat kennelijk niet nodig, want als je echt iets mankeert, dan wil je toch echt zorg hebben ondanks dat er corona is. En dan mijn tweede vraag is, cliënten kunnen zelfstandig regelen als ze met een, voor zichzelf hulp zoeken, als voor de via een PGB die ze zelf krijgen.

Wordt het gebruik daarvan nog gecontroleerd hoe dat is ingezet? Dat was het, voorzitter. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Molmans. Ga ik naar Maassluis Belang, de heer Solleveld. De heer Solleveld: Dank u wel, voorzitter. Bij het lezen van dit verhaal, die cijfertjes bij die begrotingswijziging, dan borrelen allerlei vragen op, maar bij het lezen van de tekst worden die getallen, worden veel van mijn vragen beantwoord en uitgelegd. Dat is mijns inziens wel een compliment waard aan de schrijvers. Dat kunt u wat mij betreft doorgeven. Maar er blijven er uiteraard natuurlijk wel een paar over. Op bladzijde twaalf lees ik iets over de regiotaxi en bij de verlenging van dat contract is de bonus-malusregeling afgeschaft. Dan vraag ik me af, wat is daar de reden van een waarom was die dan in het vorige contract wel nog opgenomen? Ik lees ook iets, dat is op bladzijde zeventien, maar het gaat eigenlijk over diezelfde regiotaxi met de langs zich aan de inkomstenkant van het programma Wmo. Daar zitten allerlei inkomsten aan. Mijn buren, die maken behalve gebruik van de regiotaxi, ook gebruik van valies, zoals ze dat noemen. Daar gaan ze ook regelmatig bij op bezoek. Dat doen ze vooral buiten de regio. Ik kom die vorm in de document niet tegen, terwijl ze wel in

goedkeuring van de gemeente nodig hebben. Kunt u mij uitleggen wat het verschil is tussen beide instanties? Ik heb ook gelezen op bladzijde zestien is dat geloof ik, dat ROGplus heeft gekozen om te stoppen met het automatisch continueren van de regeling tegemoetkoming meerkosten. Dit leidt vermoedelijk, ik herhaal vermoedelijk, in alle drie de steden tot een afname van een beroep op die regeling. En u stelt voor om dat mee te nemen in de begrotingswijziging, na stoppen met automatisch continueren, dat levert dus een aantal procent op. Maar de vraag is, is dat een reële inschatting of is dat koffiedik kijken, zoals D66 dat noemt? En als je het niet meer automatisch doet, dan ga je het waarschijnlijk weer geval checken of die regeling gecontinueerd gaat of moet worden. Dat betekent in mijn optiek een aanslag op de ambtelijke capaciteit. Is die capaciteit dan … Ja? Ja, ik ben aan het afronden. Is die capaciteit aanwezig? En zijn deze kosten die daarmee gepaard gaan gedisconteerd in die afname in dit onderdeel? En tot slot voorzitter, ben ik content met het terugstorten van dat wat overblijft in de reserve bedoeld voor dit domein. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Spijk. Mevrouw Van Spijk: Ja, dank u wel voorzitter. Hele goeie vragen al gesteld. Wij hebben echter ook nog twee vragen.

Een gaat over als ik stukken goed heb geïnterpreteerd, zie ik dat er meer kosten zijn gemaakt bij de overheid van de regiotaxi, maar er is wel minder gebruik van gemaakt. Graag een toelichting van de wethouder. En in dit voorstel staat dat we 881 duizend euro terug willen storten in de reserve Wmo. Is dit dan gelijk een gedeelte voor 2022 wat boven de zes ton zit? Graag een toelichting van de wethouder. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Luijendijk. De heer Luijendijk: Ja, voorzitter. Om te beginnen, het klinkt positief in onderbesteding. Dit kan immers duiden op een doelmatige aanwenning van middelen en mensen. Toch blijken er een aantal verhelderende vragen op zijn plaats. We kunnen niet helemaal goed plaatsen hoe sprake kan zijn van onderbesteding. Je zou immers ook kunnen worden, zoals we horen, dat de zorgen achter de voordeur toenemen. Hoe valt dit te rijmen? Graag een reactie van de wethouder. Dan kan aangenomen worden of kan worden waargenomen dat in andere domeinen een toename van de vraag waarneembaar is en zogezegd als gevolg van het waterbedeffect. Juist ook vanwege de toename van zorgen achter de voordeur. Dan, in hoeverre is inzet aan de voorkant streep preventie, denkend aan het dempende effect binnen de Wmo? Dat is eigenlijk cruciaal.

De uitvoeringsnota die de raad is toegezegd voor de zomer en waarover de zienswijze spreekt, zal nog een aantal beheersingsmaatregelen bevatten zoals naar voren zijn gekomen in de aanbevelingen van het rapport LBPL. Verwacht de wethouder dat als gevolg daarvan nog meer effecten en vooral ook meer structureel zijn te behalen? We zijn benieuwd naar de reactie daarop. En we zijn ook benieuwd naar de mening van wethouder naar de effecten van het domein overstijgende samenwerking in het convenant met DSW. Is de suggestie om op termijn samen met de verzekeraar beleid te formuleren om zo de populatie misschien zelfs bekostiging te kunnen koppelen? Ook hier zijn wij benieuwd naar de reactie van de wethouder. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Luijendijk. Ga ik verder met mevrouw Fiege. Mevrouw Fiege: Dank u wel, voorzitter. In de raad zijn er al meerdere vragen voorbij gekomen. Ik vind namens de, GroenLinks uiteraard, de begrotingswijziging 2021 zeer positief. We zijn ook blij met die eenmalige storting van een groot bedrag in de reserve Wmo en er wordt in 2022 het een en ander verwacht, waaronder een specifiek uitgewerkt uitvoeringsprogramma van de Wmo. Wij zijn daar erg benieuwd naar, maar we zijn zeer tevreden. Dank u wel, wethouder.

De voorzitter: Oké. Dan geef ik het woord aan de wethouder. Mevrouw Bronsveld, u heeft vijftien minuten de tijd. Als dat korter kan … Mevrouw Bronsveld-Snoep: Dat begrijp ik. Dank u wel, voorzitter. Als het korter kan, dan probeer ik dat, maar ik probeer ook altijd in de eerste plaats om antwoord te geven op de verschillende vragen die gesteld zijn. En D66, die begon, nou ja, is het nu volledig koffiedik kijken wat we doen met deze begrotingswijziging? Nou, dat is het niet. Het is geen koffiedik kijken, maar we leven wel in wat genoemd wordt het nieuwe normaal, maar dat is het natuurlijk niet, de coronatijd. Dus dat betekent ook dat we iedere wijziging met de nodige voorzichtigheid doen. Dat betekent dat we ons baseren zowel op onze ervaringen van het afgelopen jaar aan het einde van corona, wat we de eerste maanden zien in de maatregelen en de effecten daarvan. En ook rekening mee houdend dat we gezien hebben, dat zodra de maatregelen afnemen, de zorgvraag toeneemt of de aanvragen tot hulp. Dat is een constatering die we gedaan hebben. Wil dat zeggen dat dat zich automatisch voortzet dit jaar? Dat kunnen we natuurlijk in alle voorzichtigheid niet zo stellen, alleen je kan er wel aannames opdoen en dat is natuurlijk wat je in een begroting doet, zo zorgvuldig mogelijk kijken naar wat ingeschat is.

Neemt niet weg dat we dus de eerste periode van dit jaar hebben gezien met corona en begrotingswijziging is opgesteld als zijnde het tweede deel van 2021, al waren dat de maatregelen er niet meer zouden zijn. Dus er is wel rekening mee gehouden met die verruiming en dat er meer mogelijk is in de samenleving. Niettemin hoe zich dat vertaalt, ben ik ook voorzichtig mee, maar dit is wel de beste begrotingswijziging die we hiervoor kunnen leggen op basis van wat we nu weten en dan past het ook als het om dit soort bedragen gaat, om dat aan u voor te leggen om die wijziging te doen, omdat dat simpelweg ook de regels zijn zoals we die met elkaar hebben afgesproken. Hij heeft het verder over nieuwe innovaties en dat relateert u aan de nieuwe ICT aanbesteding die loopt. Dat is op zich een aardige loop, maar de nieuwe innovaties die wij hebben gezien naar inwoners toe door zorgaanbieders, dat betreft natuurlijk iets anders dan de interne bedrijfsvoering, de ICT waar het hier over gaat. Niettemin, het mooie is wel dat de aanbieder hiervan ook ervaring heeft met de ‘…’, dus wat dat betreft liggen wellicht kansen om ook daar meer van elkaar te leren, dus daar is ook continu de blik op. De ChristenUnie, die gaf aan: ja, we kijken naar de cijfers, maar hoe is het met de mensen? En ik heb dat uitgelegd als zijnde, hoe is het met de mensen nu ten tijde van de coronaperiode, waarin we spreken.

Mocht ik dat verkeerd begrepen hebben, dan hoor ik dat graag, want later werd door mevrouw Heijboer gesteld: hoe is het met de mensen vanwege de wijziging van de contracten? Maar dit heb ik meer gedijd als zijnde van hoe gaat het met mensen? En daarop kan ik zeggen, nou, het is voor heel veel mensen heel moeilijk geweest, want een dagbesteding is natuurlijk een periode gesloten geweest. Mensen hebben minder hulp aangevraagd, niet omdat ze geen recht hadden op die hulp op basis van indicatie, maar op basis van zorgen om hun eigen gezondheid. Daarnaast was het ook natuurlijk moeilijker om contact te hebben met andere, dus wel degelijk heeft dat effect gehad. En maar we konden, is er heel nauw contact geweest door het ROG, door de consulenten waar het knelde. Maar ook de kijk, wat is er dan wel mogelijk? Wat past wel? Nou, niettemin hebben we niet alles kunnen oplossen natuurlijk. Als je partner drie dagen in de week dagopvang heeft en dat valt weg, ja, dat doet wat en dat heeft mensen echt zwaar gevallen. En ik denk ook niet dat we daar … Het is mooi dat u daar aandacht voor heeft, want waar we spreken inderdaad over financieel … Nou ja, financieel is het een beeld wat natuurlijk fijn is ten tijden wanneer we alleen maar te maken hebben gehad met oplopende kosten.

Tegelijkertijd, we willen ook de hulp juist bieden aan mensen die het nodig hebben en dat was in deze tijd wel moeilijk. Voorzitter, niettemin is daar wel de aandacht voor geweest, maar dat knelde ook gepoogd, er zo goed mogelijk voor mensen te zijn. Voorzitter, de PvdA die gaf aan bij de heer De Bruin: ja, is er een kans dat we de begroting nog moeten bijstellen? Dit is de beste begrotingswijziging op basis van wat we nu weten en de ervaringen van vorig jaar en de jaren ervoor, die we u kunnen voorleggen. Maar ik heb inmiddels geleerd met de memo in de jeugdhulp dat ik niet tegen u zeg: dit is het en er komt geen begrotingswijziging meer, want de wereld is totaal veranderd en altijd kunnen

er nog omstandigheden zijn die toch weer een begrotingswijziging nodig maken. Niettemin hebben we er wel vanuit gegaan dat in het tweede deel van het jaar de hulpvraag aansluit bij zoals de trend was voor corona, zoals we dat ook gezien hebben in het afgelopen jaar, wanneer de maatregelen minder werden. Voorzitter, verder vroeg de heer De Bruin van ja, die verzilvering gaat iets lager. Wat zegt dat nu dat mensen hun hulp niet vragen? Maar dit heeft dus inderdaad betrekking op het sluiten van bijvoorbeeld de dagbesteding, dus daar is minder hulp ook afgenomen dan geïndiceerd was. Dus wat hebben we daar van geleerd? Nou, voor een deel misschien ook geleerd hoe belangrijk dagbesteding is en hoeveel dat betekent in de levens van mensen. En dat het heel pijnlijk was dat het gedeeltelijk gesloten is geweest, maar ook daarna natuurlijk in beperktere mate is opengesteld vanwege de anderhalve meter samenleving. Voorzitter, u vroeg verder van: heeft deze wijziging in de begroting een relatie met de situatie in Vlaardingen? Nee, dat heeft het niet. Het is echt op basis van de gegevens zoals we die kennen en de regels die wij met elkaar erover hebben afgesproken om dan ook, wanneer zich grote veranderingen voordoen, om aan te geven dat dat begrotingswijziging aan u voor te leggen. Op welke wijze worden deze uitgave nu, hoe loont dit in onze begroting, was uw vraag.

Wat gaan we met dit geld wat over is doen? Nou, ons voorstel is, maar daar gaat de gemeenteraad uiteindelijk ten alle tijden over, ons voorstel is om te besluiten dat dat in de reservememo gaat, omdat we in een situatie zitten waarvan we weten dat de oplopende kosten zoals die begroot zijn niet hebben opgenomen in de begroting, omdat wij vinden dat we daar ook weersmaatregelen op moeten vormgeven. En tegelijkertijd weten we ook niet het effect van in sommige gevallen uitgestelde zorg, zoals die dat ook kent binnen de Wmo, wanneer we zien dat er minder aanvragen zijn geweest. Dus dat kan ook van betekenis zijn. Voorzitter, na de Partij van de Arbeid kwam het CDA en die vroeg naar, hoe loopt het nu met de contracten die nu zijn afgesloten? Ja, dat loopt goed. Dat heeft natuurlijk ook voor mensen … Nou, er zijn verschillende nieuwe contracten afgesloten. We hebben het perceel ouderen meedoen in de stad, meedoen in de stad niet ouderen en ook de huishoudelijke hulp, dus er is veel gebeurd. En ook bij de regiotaxi hebben we een nieuw contract aangegaan. Maar wanneer we kijken naar bijvoorbeeld meedoen in de stad niet ouderen, dat is via de populatiebekostiging in een consortium. Hele nieuwe manier van werken. Dat loopt goed. Die maken ook echt een verbinding met het voor veld, ondanks de wat moeilijkere tijd.

Het is ook leuk om te zeggen dat ze heel graag naar de raad willen komen om dat toe te lichten van die werkwijze. Maar ja, door het afgelopen jaar is dat nog niet van gekomen, maar dat willen ze heel graag en dat gaan we ook zeker in plannen. Dat loopt goed. De andere contracten, ja, met nood de regiotaxi’s is het contract verlengd en dat heeft een financieel voordeel. Daar zijn afspraken over gemaakt. En met de huishoudelijke hulp kunnen we ook stellen dat dat op een goede manier is geland. U vroeg verder van ja, hoe hebben de inwoners dit ervaren? Nou ja, wanneer we kijken naar de huishoudelijke hulp en van de grote contracten. Ja, daar is heel veel gebeurd natuurlijk, want alle cliënten zijn eigenlijk geherindiceerd, dus iedereen die twee uur hulp had voorheen en dat kon behouden, die is eigenlijk automatisch in de algemene voorziening gegaan. Mensen die een PGB hadden, ja, dat is alleen op grond van psychische klachten kan je nog een PGB krijgen, want anders ga je naar de collectieve voorziening, dus die zijn omgezet. De mensen die meer hulp kregen, daar is ook een herindicatie op geweest en daarvan is gekeken, is de collectieve voorzieningen voldoende of moet er extra hulp daarnaast volgen? Dat zijn ongelooflijk veel mensen en een hele grote hoeveelheid werk, waar dus opnieuw naar gekeken is.

En ik kan in ieder geval melden dat, daar gaan we het ook vast over hebben bij de begroting, dat er slechts 85 bezwaren daarop zijn ingediend en vijftien klachten zijn ingediend en dat is op het totaal van meer dan tweeduizend cliënten natuurlijk bijzonder knap, omdat het een vrij grote overgang is die we met elkaar hebben vormgegeven. Voorzitter, dat waar mijn antwoorden op het CDA. Daarna kwam Forum. Forum voor Maassluis die vroeg van ja, als je dan kijkt dat die toename er is in de zomer niet, krijgen dan mensen niet onterecht hulp toegewezen, terwijl ze dat eigenlijk niet nodig hebben? Ik denk niet dat het goed is om dat zo te stellen, want iedereen wordt gewoon geïndiceerd en heeft op basis van die indicatie, krijgt hij hulp in algemene voorziening ofwel daarnaast nog hulp op indicatie aangeboden door de gemeente, omdat dat nodig