20211214 Gemeente Maassluis - Transcript

TRANSCRIPT VAN DE VERGADERING VAN COMMISSIE 1 VAN DE GEMEENTE MAASSLUIS d.d. 14 december 2021

Opening De voorzitter: Goedenavond, dames en heren, we gaan … De heer Dolstra: Goedenavond. De voorzitter: Goedenavond. We gaan beginnen met deze commissie. En we gaan met elkaar vanavond bespreken het raadsvoorstel tot vaststellen strategische visie werk en inkomen 2022-2025 van de gemeenschappelijke regeling Stroomopwaarts MVS. Een hele mond vol. Ik ga in … Ik ga eerst even controleren of iedereen er is, want we zijn natuurlijk weer online. Ik moet heel even wennen. Even met de wethouder. De heer Kuiper. De heer Kuiper: Jazeker, voorzitter, present vanavond. De voorzitter: Goed zo. Ja. Even kijken hoor. Als u niet aan het woord bent, wilt u dan zo vriendelijk zijn uw geluid uit te zetten? Mijnheer De Jong, D66. De heer De Jong: Ja hoor, goedenavond. Ik zit er. De voorzitter: Mijnheer Dolstra, ChristenUnie. De heer Dolstra: Aanwezig, voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Vrolijks, PvdA. Mevrouw Vrolijks: Ook aanwezig, voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Çiçek van CDA. De heer Çiçek: Present, mevrouw de voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Van den Hoek, Forum voor Maassluis. De heer Van den Hoek: Aanwezig, voorzitter. De voorzitter: Maassluis Belang. Mevrouw Mulder: Aanwezig, voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Mulder. Even kijken. De VVD, mijnheer Snoeck. De heer Snoeck: Aanwezig, voorzitter. De voorzitter: En mijnheer Van der Burg, VSP. Die horen we nog even niet.

Mevrouw Fiege, GroenLinks.

Mevrouw Fiege: En ook GroenLinks is aanwezig, voorzitter. De voorzitter: Goed zo. Nou misschien dat Van der Burg zo nog eventjes aanschuift, dat horen we dan vanzelf. Als ambtelijke ondersteuning mevrouw Van der Wekken. Zeg ik dat goed? Mevrouw Wekken: Ja. Dank u wel, voorzitter, aanwezig. De voorzitter: Goed zo. Mevrouw Wekken: Goedenavond allemaal. 1.

Raadsvoorstel tot vaststellen strategische visie werk en inkomen 2022-2025 GR Stroomopwaarts MVS De voorzitter: Even kijken, we gaan beginnen. Ik geef u het woord in de eerste termijn en u heeft hiervoor anderhalve minuut. Mijnheer De Jong, D66. De heer De Jong: Ja. Dank, voorzitter. Ik heb voor deze commissie een vrij korte inbreng, maar wel twee punten waar ik graag aandacht aan wil besteden en een reactie van de wethouder op wil. Er is natuurlijk een goed traject al doorlopen voor deze strategische visie, veel input op kunnen leveren. Eén punt dat de adviesraad samenlevingszaken heeft aangedragen, is de aandacht voor laaggeletterden en digibeten, hoe ze ook mee kunnen doen in de dienstverlening vanuit Stroomopwaarts. En daar komt een keurige reactie op van het college wat er allemaal … Wat dit allemaal doet, en dat is heel goed. Mijn vraag daarbij is, op welke manier, ja, heb je nou in beeld of dat genoeg is? Op welke manier kunnen mensen aan de bel trekken als zij dingen niet begrijpen, als zij ergens buiten de boot dreigen te vallen? Is daar bij wijze van spreken een loket voor? En een tweede vraag, dat is een wat meer fundamenteel punt van de strategische visie. Eén van de speerpunten daarvan is namelijk dat bij de aanvraag direct op fraudebestrijding wordt ingezet. De fraudebestrijding is een fundamenteel onderdeel van hoe Stroomopwaarts werkt.

En na alle verhalen over de toeslagenaffaire, nou ik heb het gezegd. Hoe voorkom je nou dat er een drempel ontstaat voor mensen om deel te nemen of aan te haken bij Stroomopwaarts? In plaats van dat zij eerst zestien formulieren en zestien controles moeten doorlopen voordat zij geholpen worden? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan mijnheer Dolstra, ChristenUnie. De heer Dolstra: Ja. Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Voorzitter, allereerst complimenten voor een goed leesbaar stuk en een gedegen strategie, een visie op werk en inkomen naar aanleiding van het onderzoek van Berenschot. Voorzitter, een strategische visie is de start, maar als raad wil je vooral kijken of de uitgangspunten van deze visie aansluiten in de praktijk en het resultaat. Hoe gaat u de komende periode aan de slag op tactisch en operationeel niveau met deze visie, en krijgen we als raad ook regelmatig een terugkoppeling hierover? De nieuwe inburgeringswet komt eraan in 2022. En onze vraag is, hoe gaat u dit inpassen bij mensen die al langer in Nederland zijn maar de taal niet machtig zijn en ook al lang in de bijstand zitten en daardoor kansen mislopen naar werk en daardoor ook langer een uitkering moeten hebben. Het blijkt nogal eens dat mensen met schulden zich te laat melden.

Maar hoe gaat u vroegsignalering hierin vormgeven? Voorzitter, wij vinden het belangrijk dat mensen die niet meekunnen bij een werkgever, toch mogelijkheden om te komen tot een zinvolle dagbesteding, en zijn blij om te lezen dat u meer beschut werk gaat realiseren en dat dit gebeurt bij Dukdalf in Maassluis. Maar onze vraag is om toe te lichten hoe u dit vorm gaat geven, te meer omdat dit onderdeel ook onder druk staat, staat in uw stuk. En als laatste staat er, binnen Stroomopwaarts worden de taken bij voorkeur zoveel mogelijk in delegatie uitgevoerd, waarbij

Stroomopwaarts zelf verantwoordelijkheid draagt voor de genomen besluiten en informatiebeheer. Kunt u al een korte toelichting geven hoe dit delegatiemodel vorm krijgt en hoe de raden nog kaders kunnen meegeven? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Vrolijks, PvdA. Mevrouw Vrolijks: Voorzitter, dank u wel. Nou er is al het één en ander gezegd over de leesbaarheid. En nou, ik wil de wethouder en alle mensen die hebben meegeschreven echt grote complimenten geven voor hoe dit stuk is vormgegeven. Ik denk een mooie manier om op deze manier ernaar te kunnen kijken en adviezen tot ons te nemen. Daarnaast is er ook een advies uitgegeven door de adviesraad samenlevingszaken. Nou u heeft er een reactie op gegeven en dit is ook met ons gedeeld. Wel zouden wij daarbij nog extra aandacht willen vragen aan de digitale doelstellingen die u stelt en hoe dat voor mensen die laaggeletterd zijn en mogelijk ouderen een probleem kan zijn. Hoe kijkt u hiernaar? Zeker ook gezien de huidige omstandigheden met de coronacrisis en het feit dat we daar voorlopig ook nog niet uit zullen zijn. U geeft als één van de grote doelstellingen de basisbanen aan. Nou het zal u niet verbazen dat dat wat ons betreft ook een belangrijke doelstelling is om echt in werking te laten treden. U geeft in het stuk aan dat er mogelijke cofinanciering vanuit het Rijk zou kunnen komen.

Heeft u daar al beeld bij? En tot slot, voorzitter, zijn we de afgelopen weken natuurlijk veel gezien in het nieuws rond de Participatiewet en de mogelijke versoepeling daarvan. Hoe gaat Stroomopwaarts daarmee om en komen daar nog nadere voorstellen voor? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Het CDA, mijnheer Çiçek. De heer Çiçek: Dank u wel, voorzitter. Ook namens ons complimenten aan het college en de schrijvers van dit stuk. Het is een heel groot stuk. Wij hebben een aantal vragen hierover. U geeft aan, harmonisatie is ons uitgangspunt, waar nodig is couleur locale mogelijk. Bedoelt u hiermee ook de fysieke locaties, net zoals de Dukdalf. Wij willen het belang voor de kwetsbaren voor een werkleerbedrijf in de buurt benadrukken. We zijn uiteraard voorstander voor het behoud van de vestiging Dukdalf. Kunt u ons hierover wat nader toelichten. U wilt de landelijke wetgeving gebruiken voor kostendelersnorm. Dat is goed, maar elders in het land zien we pijlers waarbij ook goede resultaten behaald worden. Wij zijn hier positief over. En hoe kijkt het college hiernaar, voorzitter? Mevrouw Vrolijks noemde het dan over basisbanen. Wij zien dit ook als een goede opstap voor betaald werk. Wat zijn de mogelijkheden voor ons in Maassluis om dit te realiseren? En dit waren mijn vragen voor de eerste termijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel.

Het woord is aan mijnheer Van den Hoek, Forum voor Maassluis. De heer Van den Hoek: Ja, oké. Bedankt, voorzitter. Voorzitter, inderdaad een mooi stuk om te lezen. Dat hebben er al meerdere gezet. Een lekker pittig stuk. Maar toch gaat er eigenlijk nog een paar vragen bij me op. U streeft ernaar om iedereen aan het werk te helpen, de cliënten die lopen. Maar hoe wilt u dat verwezenlijken met de huidige salarissen die ze daar hebben, en als ze gaan werken en dan met de toeslagen te maken krijgen? Want die toeslagen die gaan juist dat werk tegenhouden. Dus dat die mensen daar dus niet aan gaan beginnen. Nou is het in de bijstand is het zo dat … Of in Stroomopwaarts is het zo dat zeventig procent van de mensen in de bijstand zitten en daar langer dan twee jaar in lopen, en vijftig procent langer dan vijf jaar. Zijn deze mensen nou nog bemiddelbaar of zijn deze onbemiddelbaar? En dan heb ik nog één vraag, er was … Zijn alle mensen die dus, uitkeringsgerechtigden die dus in de bijstand lopen, zijn die nou allemaal te werk gesteld bij Stroomopwaarts of is daar nou een groep ook nog buiten die dus niks doet? Dat was het even.

De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Mulder, Maassluis Belang. Mevrouw Mulder: Dank u wel, voorzitter. Nou een goed leesbaar stuk, dat helemaal eens. U weet natuurlijk wat ik vind van de manier van printen op dit moment. Maar goed, daar ga ik het niet nog een keer over hebben. Verder heel erg fijn om het te hebben en ook het advies van de adviesraad samenleving is fijn om daar bij te krijgen met de reactie van het college daarop. Ik heb nog twee punten over na alle vragen die al gesteld zijn. Eentje daarvan stond ook in het advies van de adviesraad. We moeten smarter gaan formuleren. En dit is een visie, dus ik snap dat het daar niet in zit. Maar wat komt er nu hierna waarin we duidelijke doelen stellen, zodat we daar ook op kunnen checken. En de tweede vraag, kunt u wellicht al iets zeggen over de experimenten die lopen met de nieuwe effectieve vormen richting de basisbanen, enzovoorts? Hoe dat eruit ziet en wat dat gaat opleveren? Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Snoeck, VVD. De heer Snoeck: Ja. Dank u wel, voorzitter. Ook anderen hadden het al over de basisbaan. Kunt u even aangeven hoe ik dat moet zien? Bij wie liggen die banen? U had het al over cofinanciering. Tenminste, mevrouw Vrolijks had het erover. Maar ook van werkgevers.

Heeft u al met deze partijen gesproken en hoe staan die erin? Er wordt 600.000 euro beschikbaar gesteld voor die pilot van dertig personen. Is dat voor het eerste jaar of is dat voor meerdere jaren? Graag daar ook een toelichting op. Dan de bedoeling is dat de mensen gaan werken naar vermogen. En wat als de cliënt dat niet wil? Wat dan? En dit even in het kader van het leidend principe, de cliënt en de bedoeling staan altijd voorop. Is dat niet in conflict met elkaar? U wilt binnen de grenzen van de wet afwijken van de kostendelersnorm. Kunt u toelichten waar u dit eventueel zou willen doen en kunt u daar wat voorbeelden voor geven? En hoe verhoud zich dat naar het motto, werken moet lonen? Want dit zou namelijk betekenen dat mensen wat ruimer in het budget blijven zitten. In het MVSverband, Forum had het er ook over, hebben we op dit moment vijftig procent bijstandsgerechtigden die langer dan vier jaar daarin zitten. Dat is hoger dan gemiddeld. U wijdt dat aan grootstedelijke problematieken. Nou vind ik Maassluis een nogal redelijk overzichtelijke stad. Samen Maassluis, stoppen we heel veel energie in. Is dat het enige probleem? Zijn daar meerdere? En hoeveel mensen hadden we vijf jaar geleden die langer dan vier jaar in de bijstand zaten? Cijfermatig, als we kijken naar de BUIG-gelden en de overschotten lijkt het allemaal prima te gaan. We houden geld over.

Maar kijken we effectief naar het aantal mensen in de bijstand, dan blijft dat rond die 770 mensen hangen. Dit in relatie tot het te kort op de arbeidsmarkt hebben wij daar een vraag over. Hoe kunnen we meer mensen aan de gang krijgen? Wat heeft Stroomopwaarts daarvoor nodig? De voorzitter: Wilt u afronden, mijnheer Snoeck? De heer Snoeck: Ja, ik ben met de laatste zin bezig. Om juist te zorgen dat meer mensen aan het werk kunnen gewoon regulier. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van der Burg is inmiddels aangeschoven, dus ik geef hem graag het woord. Mijnheer Van der Burg, VSP. De heer Van der Burg: Ja, dank u wel. Ja, excuses voor dat ik net iets later inschakelde. In ieder geval, dank u wel. Ja, dank voor degenen die hebben bijgedragen aan het tot stand komen van deze breed gedragen visie. In het voorwoord, dat wil ik wel even kwijt, gaat u uit van kansen op de arbeidsmarkt, en doet u het voorkomen alsof de COVID-pandemie voorbij is. Zo lees ik het. En dat de vraag naar arbeid enorm is. Dit behoeft volgens mij enige bijstelling. Voorlopig zitten we met zijn allen nog altijd in een pandemie. Dat heeft aanhoudend

verstrekkende gevolgen, en ik hoop dat de zakken van de overheid nog diep genoeg zijn om allerlei regelingen te kunnen borgen. Bent u dit, vraag ik de wethouder, met de VSP eens? Dan nog de aanbevelingen van de adviesraad. Deze zijn wat de VSP betreft helder. Mevrouw Vrolijks van de Partij van de Arbeid heeft hier ook wel iets over gezegd. Complimenten, sowieso aan de adviesraad samenlevingszaken. Mooi om te lezen dat u deze overneemt. Maar mocht dit niet zo zijn, horen we dat graag van u. Dan hoofdstuk 4, inkomen, 4.2 op bladzijde 16. Gaat over voorkomen van geldproblemen. Stroomopwaarts ontvangt sinds januari dit jaar automatisch signalen bij oplopende betaal- of achterstanden. Heeft u een idee inmiddels hoe lang de nazorg binnen dit proces gemiddeld wel eens zou kunnen gaan duren? Dus traject van vroegsignalering, aanpak en nazorg. Dan op bladzijde 23. Laatste vraag, voorzitter. Gaat over middelen. Daarin heeft u het over een aparte rapportage die dit jaar in opdracht van MVS wordt opgesteld, dit jaar. Is dat al voorbij gekomen? Heb ik iets gemist? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Fiege, GroenLinks. Mevrouw Fiege: Ja. Dank u wel, voorzitter. Ook wij kunnen zeggen dat het een fantastisch stuk is om te lezen. Nog wel een paar puntjes. Er is veel ambitie en visie te lezen in dit plan, maar naar ons idee wordt er een groep overgeslagen.

We lezen zowat niks wat betreft een visie voor de groep met een grote afstandsmarkt, de WSWS, maar vooral ook niet voor de nieuwe groepen vanuit WAJONG nieuw beschut. Juist hiervoor lijkt het ons ook visie en ambitie zeer wenselijk om zo deze groep goed te bedienen. Is er iets wat wij niet terug weten te vinden of lezen? Klopt dat? Is deze groep overgeslagen? En daar wil ik het even bij laten. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan wethouder Kuiper in zijn eerste termijn voor de beantwoording. En u heeft hiervoor vijftien minuten. De heer Kuiper: Ja, voorzitter, ik word er steeds beter in, maar zal wel een moeilijke zijn, want het waren veel vragen. Allereerst natuurlijk, een aantal fracties geven complimenten voor het stuk. Nou ja, dat is natuurlijk altijd een teamwork, dus die geleid ik direct door. Maar ik herken wel wat u zegt. Ik ben er zelf ook niet ontevreden over. Aandacht … Allereerst zeg maar de aandacht voor laaggeletterden waar de heer De Jong aandacht voor vroeg en ook anderen. Zijn insteek was, op welke manier heb je dat nou echt nog in beeld? Hoe dat onder andere werkt, is dat de … Waar zag ik dat nou? Ja, klanttevredenheidsonderzoek. De mensen aan de formulierenbrigade en ook gewoon het directe telefonische of menselijke contact met de cliënt.

Bijvoorbeeld als mensen niet reageren op brieven, wordt nagebeld, en dan komen dat soort dingen ook aan het licht. Dus dat is heel praktisch hoe dat gaat. Dan de fraude-inzet. Ja, dat klinkt misschien heel streng, maar dat hebben we eerder een keer gehad ook bij dat stuk over fraude en de aanpak daarvan. Direct bij de aanvraag inzetten op fraude, dat begint al bij hele goede informatie geven, dat mensen niet onbedoeld dingen verkeerd doen. Maar ook heel duidelijk zijn van, als u wel expres dingen verkeerd doet, dan is dit de sanctie. Zo zit het in elkaar, dit moet u aanleveren. Dus een deel van de fraude is onbewust. Nou dat proberen we te voorkomen door goede informatie. En de andere kant van de fraude is misschien wel bewust, en dat probeer je ook af te schrikken door heel duidelijk te maken wat de sancties zijn die daarop staan. Dus ja, dat de drempel verhogen voor de mensen die het fout willen doen, dat is zeker het geval. Mensen die natuurlijk gewoon aan de regels voldoen en daar recht op hebben, is geen issue. Dan de ChristenUnie. Hoe gaan we de komende periode aan de slag en hoe is de terugkoppeling? Was de eerste vraag die ik heb opgeschreven in ieder geval. Dat is via de reguliere documenten. Dus we zeggen nu ook, dit is de stip aan de horizon en dit is niet heel nadrukkelijk uit elkaar gehaald. Dit is niet al met budgetten en doelstellingen.

Maar als het goed is komt er één deze dagen een nieuw regeerakkoord naar buiten, dus dat zal grote impact hebben. En we hebben het hier echt bewust geformuleerd op het niveau van de visie en de richting. En hoe in welke mate we er precies budget en target

smart geformuleerd aan kunnen hangen, dat is echt afhankelijk van de ontwikkeling zowel van de wetgeving als van de budgetten die erbij horen. Vervolgens vroeg mijnheer Dolstra naar de nieuwe Wet Inburgering. Nou daar wordt volop nu aan gewerkt. We zijn er helemaal in. En een andere vraag is die daar uit naar voren kwam, is de huidige mensen met een taalprobleem. En daar zien we … Daar wordt van alles op ingezet. Taalbuddy’s, taalprojecten, maar ook gewoon echt zorgen voor laaggeletterd werk. Sommige mensen worden ook gewoon te werk gesteld met relatief duidelijke instructies. Je zou bijna zeggen, met handen en voeten uitleggen wat er moet worden gedaan. De vroegsignalering. Ja, daar hebben we eigenlijk allemaal stukken over geproduceerd. De nieuwe wet is ingevoerd vanaf 1 januari, daar zat toen nog zo’n ingewikkelde uitwisselpunt, knooppunt, met data die moet worden gedeeld en allerlei informatie die nu veel eerder bij ons komt. Dus dat is eigenlijk daarin vormgegeven. En we zien dus ook dat nu het aantal mensen met een schuldhulpverlening stijgt. En dat dachten we eerst, heeft met corona te maken. Maar dat is ook voor een heel deel omdat we veel eerder erbij zijn vanwege juist de vroegsignalering. Dan vroeg u ook over de Dukdalf en de druk eigenlijk op de financiën voor de SW’ers en het nieuw beschut.

Nou dat benoemen we natuurlijk iedere keer ook in de evaluatie van Berenschot. En iedere keer zeggen we natuurlijk dat iedereen er nog één terug schrijft van waarom zijn we het ooit begonnen? De SW die bouwt natuurlijk langzamerhand af, daar komen geen nieuwe mensen meer bij. Maar tegelijkertijd heb je wel een groep inwoners die problemen heeft en het nieuw beschut uiteindelijk een toegang vindt. En dat staat in de verhouding van drie staat tot één. En ondertussen is het budget wat we daarvoor hebben wordt natuurlijk kleiner. Dus die druk … En daarom gebruiken we eigenlijk ook onze infrastructuur met onze werkleerbedrijven nu ook voor andere doelgroepen om die daar aan de slag te kunnen laten gaan, maar proberen we ook het rendement bijvoorbeeld op de opdrachten te verhogen. Daar hebben we ook een hele slag mee geslagen de afgelopen jaren. Dus we gaan niet meer voor een kwartje per uur opdrachten doen, maar we proberen daar ook gewoon een reële prijs voor te vragen. Dan nog de vraag over delegatie. We hebben inderdaad … Stroomopwaarts als geheel is een mandaat, een collegeregeling in een mandaat vorm gegeven. En voor de WSW is ook weer een deel delegatie. Dus het mandaat geldt voor de participatiewet en delegatie voor de WSW. En we willen gaan kijken om dat te gaan aanpassen, om dat te synchroniseren.

En we hebben onlangs natuurlijk ook het nieuwe openbaar lichaam vastgesteld waarin we nadrukkelijk voor de delegatie gaan. Maar uiteraard, als daar voorstellen voor komen, dan komen die langs u, met alle aandacht voor de democratie, legitimatie daarbij. Dan Partij van de Arbeid. Ook een vraag over die digitale doelstelling. Daar heb ik net al wat over gezegd. Dat we altijd ook het menselijk contact zullen, bij het wijkteam, bij de formulierenbrigade, bij het persoonlijk contact tussen de werkconsulent of de jobcoach of de inkomensconsulent en de cliënt hebben. En uiteraard speelt corona daar ook een rol in. Dat zien we ook wel bij de begeleiding van mensen, dat dat ons ook wel echt heeft gehinderd natuurlijk afgelopen jaar om met mensen in zaaltjes te gaan zitten en daar sollicitatietrainingen te doen of assessments te draaien. Dat was echt wel een hindernis de afgelopen periode. Ondanks dat we daar ook nieuwe digitale manieren voor hebben ontwikkeld. De basisbaan. Ja, is voor ons echt een belangrijk punt, omdat we nieuwe manieren zoeken om mensen duurzaam aan het werk te helpen die dat nu niet op eigen kracht redden. En eigenlijk door onze ervaring met de SOW-route en onze tot nu beperkte inzet van de loonkostensubsidie hebben wij de basisbaan op ons model eigenlijk ontwikkeld. We gaan niet mensen allemaal in dienst nemen.

Maar we proberen het echt met werkgevers samen te ontwikkelen, zodat daar ook een synergie is en niet alleen maar op ons risico wordt gedraaid. Dus daar wordt aan gepionierd. Maar het is inderdaad heel erg afhankelijk van de wetgeving of die nou inderdaad wordt versoepeld of niet. Want als de mensen dan uiteindelijk niet meer meetellen, dan is een deel van onze financiering uit de BUIG komt daarmee op termijn op losse schroeven te staan. Dus ja, belangrijk voor ons. Werken we aan, maar is wel pionieren. De versoepeling van de participatiewet. Ja, je ziet ook aan het slot dat we verschillende zaken hebben opgenomen over de financiën en dat we daar ook de wetgeving in afwachten. Er is weer heel breed het idee, ook in politiek Den Haag, dat het op deze manier niet optimaal werkt en dat er meer ruimte zou moeten

kunnen komen. Maar tegelijkertijd, wat ik net aan het begin al zei, we moeten echt even afwachten wat het coalitieakkoord gaat opleveren en wat uiteindelijk ook in concrete wetgeving wordt opgenomen. Het CDA die vroeg ook naar die … Over die harmonisatietekst. Ja, die harmonisatietekst is helemaal niet verkeerd om die nog eens in herinnering te roepen. We zijn natuurlijk met zijn drietjes samen gegaan met die drie gemeenten met onze sociale werkvoorzieningen, maar ook onze afdeling werk en inkomen. En we proberen daar goedkoper en beter te werken en meer efficiency te halen. Ja, dan moet natuurlijk niet alles in verschillende regelgeving. Dus we proberen zoveel mogelijk te harmoniseren. Maar, dat is natuurlijk logisch, omdat we drie zelfstandige gemeenten zijn, er is ruimte voor couleur locale. Maar dat moeten we niet op alle terreinen gaan doen, want anders dan is het uiteindelijk …. Is de efficiencyslag overboord gegooid. Dan de kostendelingsnorm. Elders in het land zijn er pilots. Daar kijken wij ook met belangstelling naar. Wij hebben al soms uitzonderingen. De voorzitter: Mijnheer Çiçek ter interruptie, excuus. De heer Çiçek: ja, voorzitter. Nog even een verduidelijkende vraag over de harmonisatie. Ik vroeg ook specifiek of dat ook geldt voor fysieke locaties. Qua regelgeving is het duidelijk, dat beamen wij ook. Maar ik noemde specifiek de Dukdalf nog.

De heer Kuiper: Nee. Kijk, de Dukdalflocatie daar heeft u ook bij de thema-avond is er natuurlijk nadrukkelijk bij stil gestaan toen we de input gingen ophalen. Heeft niet deze visie gehaald, omdat we daarnaast nog in het traject bezig zijn over de huisvesting van Stroomopwaarts. Maar het is heel helder wat onze raad toen heel breed heeft gezegd bij de vorming van Stroomopwaarts en wat ook is herhaald bij die thema-avond. Dat is ook het standpunt waarop wij staan. Dat, gelet op de doelgroep, wij er zeer aan hechten om in ieder geval een locatie zeg maar voor het zeg maar de SW, het werkleerbedrijf in Maassluis te halen. In een deel van de backoffice is al het afgelopen jaar gewoon gecentraliseerd. En we zorgen juist dat door aanwezig te zijn in het wijkteam en bij het werkleerbedrijf dat we wel toegang hebben naar de mensen. Maar een heel deel van alle, nou ja, noem financiën, noem communicatie, ICT, alles, dat is allemaal gecentraliseerd in die backoffice. En dat is ook een goede zaak, want daar bereik je ook die besparing mee. Maar de toegang voor de inwoners, kwetsbare inwoners, die willen we wel lokaal waarborgen. Maar het is goed dat u dat nog even herhaald. Uw fractie heeft dat ook gezegd bij de thema-avond, daar heb ik goed notie van genomen. Ik was begonnen aan het antwoord op de kostendelersnorm. Sommige dingen die gaan nu binnen de wet.

Dus studenten die studeren tellen niet meer, andere inwoners van twintig jaar en ouder die onderwijs volgen. Maar ook als er geen familie is, als je bijvoorbeeld een kamer verhuurt, dat soort zaken. Maar daarnaast is er ook sprake van een mogelijkheid om af te wijken als er verscheidene situaties, zoals crisisopvang of iemand die dakloos is die wordt opgevangen, daarbij kan in het precieze maatwerk een uitzondering tijdelijk worden gehaald. De voorzitter: Mevrouw Mulder ter interruptie. Mevrouw Mulder: Ik wil nog even terug naar het vorige punt. Toen we bij die thema-avond bij de Dukdalf waren, kon u nog niet zo heel erg veel zeggen over hoe Vlaardingen en Schiedam erin zaten qua hun eigen vestigingen behouden. U benadrukt nu heel erg, wij als Maassluis, wij als Maassluis. En het gaat natuurlijk ook over Maassluis. Maar het zou gewoon vervelend zijn als zij daar een hele andere visie op hebben. Dus ik was benieuwd of u daar inmiddels wel een beeld van had? De heer Kuiper: Ja, maar ik heb daar een beeld bij, maar dat is de informatie die ik van mijn collega’s hoor. Ik ga niet in onze gemeenteraad vertellen wat mijn collega’s in een overleg vertellen over hoe zij er inzitten. Dat

is … Wij komen met voorstellen uiteindelijk naar de raden toe, en ik denk dat dat het geëigende moment is om daar verder over te spreken. De voorzitter: Mijnheer Snoeck ter interruptie. De heer Snoeck: Dank u wel, voorzitter. Ik heb even een vraagje over dat voorbeeld wat net geschetst is in het kader van die kostendelersnorm. U noemt een voorbeeld voor crisis en in het kader van dakloosheid. Dat is natuurlijk vervelend. Maar bedoelt u dan dat u een dakloze in een ander gezin haalt, of is de situatie in het gezin zodanig geëscaleerd dat om die reden er andere maatregelen genomen worden? De heer Kuiper: Nee. Ik weet dus een keer dat iemand tijdelijk iemand heeft in huis onderdak heeft geboden, omdat diegene dakloos was. Ja, dan doen we daar een tijdelijke vrijstelling voor. Je moet niet gestraft zijn als iemand iets humaans doet, zeg maar. Zo bedoel ik het. Dan … De voorzitter: Mijnheer Snoeck. Heeft u nog een vraag, mijnheer Snoeck, want uw handje … De heer Kuiper: Dan … Nou basisbaan heb ik even al bij stilgestaan hè? Maar op het moment dat het model echt draait, dan willen we dat zeker ook in Maassluis gaan toepassen. Daar zijn de gesprekken met werkgevers over worden gevoerd.

En dat zit ook een beetje in het verlengde wat we al doen op sommige plekken in de stad, met bedrijven die ruimte geven voor mensen die de SOW-route volgen of via loonkostensubsidie mensen te werk stellen. Dan Forum, de heer Van den Hoek. Die vroeg natuurlijk van, hoe zit het met de salarissen en de toeslagen die negatief werken eigenlijk voor de armoedeval en de soms negatieve prikkel die er is. Het eerste antwoord is natuurlijk, een deel wat soort inkomensgrenzen en de toeslagenhoogtes worden landelijk bepaald, dus daar hebben wij geen invloed op. Andersom proberen we wel zo goed mogelijk die prikkels goed te doen. Dus we hebben bijvoorbeeld voor mensen die een deel parttime werken, proberen we die ook een vrijstelling voor een deel mee te geven, zodat dat uitdaging van werken moet lonen, dat we dat ook proberen te bevorderen. Daarbij gebruiken we nu al de maximale wettelijke vrijlating voor in onze MVS-regio. Dan afspraken over de mensen die wat langer in de bijstand zitten. Zijn die allemaal bemiddelbaar? Nee, allemaal niet. Er zitten echt wel soms heel ingewikkelde gevallen tussen. En ik denk dat … Daar herkent u ook een paar van.

Sommige mensen hebben natuurlijk psychische problemen of ernstige verslavingsproblematiek of … Er zijn verschillende zaken die aan de hand zijn waarbij we niet de illusie moeten hebben dat als we die bij een werkgever onderbrengen, dat we die kunnen laten uitstromen naar werk. Andersom zien we soms ook wel dat actie is reactie. We hebben een heleboel mensen de afgelopen opgeroepen en weer geactiveerd die al heel lang niet meer aan het werk waren. En dan zie je toch dat een bepaald percentage wel daarin slaagt om uit te stromen. Dus we leggen niemand ter zijde, we gaan niet mensen opgeven. De mensen die makkelijk naar werk doorstromen, die gaan in deze arbeidsmarkt heel snel door. Dus we richten ons echt wel op de groep die vanzelf uitstroomt. En die, is iedereen tewerkgesteld? Nou, eigenlijk gelet op mijn eerdere antwoord, is het antwoord dus bij sommige mensen inderdaad niet. Sommige mensen zijn vrijgesteld vanwege gezondheidsredenen of andere zaken, punt. Maassluis Belang vroeg over dat smart formuleren, van wat komt hierna? Nou ik denk dat ik dat net heb beantwoord in de vragen van de ChristenUnie. De VVD vroeg ook over de basisbaan. Doen die werkgevers ook mee, heb ik opgeschreven. Ja, daar gaan we ook zeker meer aan de slag. Dan de zes ton noemde u. Die basisbanen die gaan we vorm geven binnen Stroomopwaarts, dus samen met die partners.

En dan is inderdaad die zes ton bedoeld als deel wat we, zeg maar de loonkostensubsidie daarvan en ook de uitvoeringslasten daarbij. En we hebben goede hoop dat we dan uiteindelijk op lange termijn een heleboel positieve effecten hebben. Want we zien wel dat mensen die werken, uiteindelijk minder zorgkosten hebben, minder schuldenproblematiek. Maar ook soms doorgroeien en uitstromen uit deze vorm

van werk naar een reguliere vorm van baan in de beste gevallen. En dat is natuurlijk de allermooiste winst die we kunnen krijgen. Dan had u de contrast tussen … De voorzitter: Mijnheer Snoeck ter interruptie. De heer Snoeck: Ja, nog even over die zes ton, ik snap dat. Dat is dus eigenlijk voor die eerste pilot, begrijp ik hieruit. Of is het duurzaam … Of voor een langere periode? Ik zie mevrouw Van der Wekken ja knikken. Dus … De heer Kuiper: Mooi. De heer Snoeck: Want als je dat … Als je dan ook nog naar cofinanciering kijkt, dat betekent dat dat 20.000 euro per persoon feitelijk is. Dus ik hoop wel dat we wat meer efficiencyslag kunnen halen om mensen aan het werk te krijgen, en met cofinanciering. Want zes ton is twintig K voor die dertig man. De heer Kuiper: Zeker, zeker. Maar er zit een deel bij … Een FT kost meer dan dat. Dus een deel wordt natuurlijk bij werkgevers gedraaid, een deel … Maar je hebt ook nog de begeleidingskosten die er ook nog bij komen zitten. Het zal niet allemaal vanzelf gaan. Dus een deel gaat ook niet alleen maar in salaris zitten, maar ook in andere aanpalende onderwerpen. Dan gaf u natuurlijk van, hoe staat het op … Staat het niet op gespannen voet van de cliënten en de bedoeling? Nou in die zin, de bedoeling is natuurlijk ook dat we zoveel mogelijk mensen naar werk helpen. Hè, dus … Dat is ook wel echt de bedoeling.

En soms staat het op gespannen voet. En tegelijkertijd zien we ook wel dat de mensen waar we mee aan de slag gaan, dat soms na een eerste weerstand dat mensen ook wel zien dat uiteindelijk die stap naar werk een goede is. Maar in the end hebben we ook gewoon wetten en regelgeving en zijn er verplichtingen aan het ontvangen van een uitkering. En bij het invullen van die verplichtingen staan die uiteindelijk wel op stapel. We proberen natuurlijk eerst om te kijken wat iemand wil en wat hij kan en wat hij leuk vindt. Maar in the end is het allemaal niet vrijblijvend, dat mag duidelijk zijn. Nou, kostendelersnorm heb ik eigenlijk net al besproken bij het CDA. Dan stelt u ook die vraag over die bijstandsgerechtigden. En dan stelde u ook nog de vraag van, grootstedelijke problematieken. Ja, die hebben we in Maassluis. Ik zeg altijd, wij zijn een middelgrote gemeente officieel. Maar we hebben ook zeker grootstedelijke problematiek in onze stad. Dus we hebben hier, nou ja, wat ik net noemde, discriminatie, we hebben verslaving, we hebben psychische problematiek, we hebben ook soms groepen die minder makkelijk ertussen komen. Dus dat is allemaal ook hier aan de hand. Gelukkig wel op een kleiner schaalniveau, maar dat hebben we wel.

En dan stelde u ook nog de vraag, en dat is echt wel dankzij de ambtenaren horen, hoeveel mensen hadden we nou vijf jaar geleden die langer dan vier jaar in de bijstand zaten? En dat was ongeveer 220 mensen die in november 2016 langer dan vier jaar in de uitkering zaten. En het effect is voor een deel ook wel door het verhogen van de AOW-leeftijd. We hebben het de afgelopen jaren zien toenemen, omdat hier nu voor mensen natuurlijk met 65 per definitie pensioeneerde uit de bijstand naar de AOW. En doordat die grens wordt opgeschoven, zien we ook dat die doelgroep groeit de afgelopen jaren. De voorzitter: De heer Snoeck. De heer Snoeck: Maar als dat zo is, dan hebben we toch een groei van de mensen die langer dan vier jaar in de bijstand zitten? Dus dat geeft wat … Dat geeft me toch wel even een alarmsignaal naar Stroomopwaarts dat er wel alle hands aan dek is. Want het groeit dus, mensen die langer in de bijstand. Ondanks alle goede inspanningen, goede bedoelingen ten spijt, is dit wel niet wat we eigenlijk willen. De heer Kuiper: Nee, zeker.

De heer Snoeck: Dus nogmaals, ik ben niet ontevreden over de strategische visie, daar hebben we het over. Maar dit is een constatering. De heer Kuiper: Zeker. En ik hoop dat u daarbij ook meeweegt dus enerzijds het verhogen van die AOWleeftijden, anderzijds ook de doelgroep die we sinds de invoering van de participatiewet erbij hebben gekregen, die veel ingewikkelder te bemiddelen is dan in het verleden toen we ook nog de WAJONG hadden of de WSW waar andere mensen naartoe gingen. Die komen nu allemaal bij ons als gemeente naar binnen. En dat is echt wel een doelgroep die moeilijker te bemiddelen is dan de gemiddelde bijstandsgerechtigde van voorheen. Even kijken, dan heb ik nog staan de aantallen. Wat hebben we nodig om meer mensen naar werk te helpen? Nou, we hebben het afgelopen jaar gelukkig extra middelen gekregen vanuit een decembercirculaire onder andere, om een impuls te geven. En we proberen nu combinaties te maken met heel kansrijke sectoren. En dus de vakvaardigheden en werknemersvaardigheden juist te richten op … Dus eigenlijk simpele opleidingen bieden om cliënten klaar te stomen om uit te stromen naar werk. En we hebben daar dan ook afspraken met ondernemers, overheid en onderwijs. En dat is een goede zaak. We zien daar ook echt effect optreden.

En tegelijkertijd, maar ja, dat zei ik net al, is er natuurlijk ook wel gewoon een mismatch tussen de deel van onze cliënten en de vraag die werkgevers hebben. Brengt me eigenlijk ook meten bij de VSP. Die zeiden, de coronapandemie is nog niet voorbij, we hebben nog heel veel problemen. Nou ja, de coronapandemie is zeker niet voorbij, dat moge duidelijk zijn. Tegelijkertijd zien we ook nog steeds enorme krapte op de arbeidsmarkt op een heleboel sectoren. Mensen die alleen maar het orderpickpakket bestellen. Een heleboel dingen zijn ook weer aangejaagd door de coronapandemie. Dus er zijn op dit moment echt wel kansen op de arbeidsmarkt, die we ook heel nadrukkelijk opzoeken met onze mensen van Stroomopwaarts, om meer mensen aan werk te helpen. Nou, u sprak ook over de adviesraad, dat zijn verschillende mensen. Nou wij mogen ons zeer gelukkig prijzen met onze adviesraad. Die heeft volgens mij ook heel goed meegedacht, net zoals de gemeenteraad overigens, maar ook input geleverd aan het begin. En heeft ook een snelle reactie gegeven op een paar goede punten. En we hebben bewust ook even onze antwoordbrief meegestuurd. Dus dat digitale onderwerp is verschillende malen aan bod gekomen. Maar ook de verdere uitwerking in de komende periode hierna. En uw vraag over hoe lang zo’n gemiddeld proces in de WGS duurt, dat durf ik nu echt niet te zeggen.

Dat zouden we moeten nagaan, dat heb ik niet paraat. En dan GroenLinks, en SW is overgeslagen? Nee, helemaal niet. Die staan nadrukkelijk in onze visie. Ik denk dat we daar, en dat konden we de laatste tijd met de rondleidingen u laten zien, dat we daar heel erg aan de weg timmeren om daar goede ondersteuning te bieden. Maar ook, nou, het meeste uit de mensen te halen en ze enerzijds een veilige plek te bieden en anderzijds ook goede opdrachten en goede begeleiding te bieden. En dat is allemaal niet vanzelfsprekend, dat is best soms een ingewikkelde doelgroep. Maar er wordt heel goed werk verricht onder andere bij ons in de Dukdalf, maar ook bij TBV-locatie en de BGS-locatie. De voorzitter: Mijnheer Van der Burg nog ter interruptie. De heer Van der Burg: Ja, dank u wel. Ja, even terug te komen op dat punt over dan dus idee over de nazorg of hoe lang dat dan duurt gemiddeld als je praat over vroegsignalering, aanpak, nazorg? U heeft die informatie niet paraat. Oké, alle respect daarvoor. Ik denk dat het wel heel belangrijk is om dat toch wel een beeld te hebben daarvan, want uiteindelijk legt toch een behoorlijke druk op je capaciteit. Meer mensen in die nazorg, et cetera. Dus in denk dat dat toch wel een punt is om dat zichtbaar te maken. De heer Kuiper: Ja, twee algemene zaken.

Onlangs hadden we heel mooi feestelijk met de koningin de start van het schilderlab wat we doen met het MVS in Stroomopwaartsverband. Daarbij zien we dat we door bijvoorbeeld collectief schuldregelen in te voeren, dat we de doorlooptijd voordat mensen uiteindelijk in een

stabiele situatie het enorm kunnen verkorten. Dat biedt veel meer sneller de zekerheid voor zwel de schuldeiser als de persoon met de schulden als het kunnen starten van het traject om de boel weer op orde te krijgen. Dus we zien daarbij echt een grote innovatie. Er zijn grote verbeteringen voeren we door. Anderzijds zien we door de WGS ook veel eerder mensen die met problematische schulden komen. Dus we zijn er eerder bij voordat de problemen … Nou ja, niet voordat. Dan zijn er al problemen, maar dan zijn die al vreselijk geëscaleerd. Het gemiddelde schuldenbedrag is 40.000 euro. Ja, dat is natuurlijk vreselijk veel geld. Dus in zijn algemeenheid zien we dat soort trends en proberen we dat echt te verbeteren. Anderzijds hebben we ook binnenkort in uw richting de armoedemonitor van het kenniscentrum komt uw kant op, volgende week in het college geloof ik. Zal wel met de kerstvakantie bij uw leesvoer zitten. De voorzitter: Wilt u gaan afronden, wethouder? De heer Kuiper: Ja. En daarbij zijn ook cijfers over een aantal mensen met de schuldhulpverleningstrajecten, et cetera. Voorzitter, tot zover. De voorzitter: Ja, dank u wel. Goed, we zijn iets uitgelopen in de eerste termijn, maar u heeft dan ook wel een uitgebreide beantwoording gekregen op al uw vragen. We gaan gauw door naar uw tweede termijn. Wederom anderhalve minuut. En ik geef het woord aan mijnheer De Jong, D66.

De heer De Jong: Ja, bedankt. Goede beantwoording zo. Ik heb een hoop langs horen komen, juist ook wat andere partijen hebben aangedragen. Fijn dat er goed aandacht is voor de informatievoorziening. Dan pakken we even iets breder. Enerzijds wil je zorgen dat mensen aan de voorkant goede informatie hebben, waardoor zij het juiste traject in gaan en niet onterecht als fraudeur worden bestempeld. Dat klinkt heel goed. Maar ik zie wel een spanningsveld met juist de doelgroep of mensen die moeite hebben om die informatie tot zich te nemen. Dus het is … Nou ja, dat is de reden ook dat ik daar aandacht voor vraag, en meerdere partijen delen dat. Maar het is in beeld, dus daar ben ik blij om. Ik ben ook … Het antwoord van de wethouder over de huisvesting kon ik ook goed volgen. Het is ook een goed idee om voor één centrale locatie te kiezen voor de efficiency. En dan kijken we uit naar de aparte visie op de huisvesting. En tot slot over de basisbanen. Ik heb begrepen dat Stroomopwaarts daar een goede aansluiting heeft op het bedrijfsleven. Dus dat daar echt wel, nou ja, misschien wel een win-win ook te maken is. Ik vind dat echt een goede zet. En daarna ben ik rond. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Dolstra, ChristenUnie. De heer Dolstra: Ja. Dank u wel, voorzitter. Dank aan de wethouder voor de duidelijke beantwoording van de vragen.

Voorzitter, wij hechten eraan om onze waardering uit te spreken voor de directeur, mevrouw Nicole van der Wekken, en haar team bij Stroomopwaarts. Met deze visie ligt er een gedegen stuk om verder mee te bouwen. Daarnaast is het stuk zo geschreven dat het je helemaal meeneemt naar de werkplek. Complimenten daarvoor. Uw ambities zijn hoog, maar ook uw zorgen op punten als het gaat om de financiering vanuit het Rijk. U onderschrijft het belang van maatwerk en de mens op plaats nummer 1. Ja, voorzitter, ja, wij kunnen wel instemmen met deze visie en wensen ook Stroomopwaarts veel succes toe in het nieuwe jaar. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Vrolijks, PvdA. Mevrouw Vrolijks: Ja, voorzitter, dank u wel. Voorzitter, het is belangrijk dat mensen centraal staan. Te vaak zien we dat mensen vermalen worden in het systeem. En we zien ook vaak dat mensen worden aangesproken op zelfredzaamheid, terwijl voor een heel aantal mensen die lat gewoon te hoog ligt. En het is mooi om te zien dat die gedachte van de mens centraal mooi verweven is in dit stuk. Voorzitter, daarnaast mogen we wat ons

betreft trots zijn op de pionierspositie die we aannemen als het gaat om de basisbanen. Het is nog even wachten wat de kijk van het nieuwe kabinet daarop zal zijn, maar tegelijkertijd heeft Stroomopwaarts en onze gemeente al eerder laten zien dat we lokaal het verschil kunnen maken. En voorzitter, het ging er net al even over over de locatie van de Dukdalf in Maassluis en of we die wel of niet zouden moeten behouden. Afgelopen vrijdag deelden wij onder andere bij Stroomopwaarts locatie Dukdalf oliebollen uit. En ook daar zagen we weer het belang van hoe … Van het dicht bij mensen staan in onze stad. We maken daar namelijk een echt heel groot verschil voor mensen en dat moeten we koesteren. Dus juist in onze stad is het belangrijk om hier een locatie te hebben waar mensen terecht kunnen. En dat je efficiencyslagen maakt is altijd belangrijk, maar we moeten daar niet in doorschieten. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Het woord is aan mijnheer Çiçek van CDA. De heer Çiçek: Dank je wel, voorzitter. Ik wil de wethouder ook bedanken voor zijn heldere antwoorden, en ook onze geruststelling wat betreft Dukdalf. Verder de aanbeveling van de adviesraad is voor ons belangrijk. Dank aan het college voor het meenemen van deze adviezen in hun stukken. We zijn positief over de ketenaanpak om meer inzicht te krijgen om een gerichte aanpak te kunnen doen.

Hierbij is vroegsignalering heel belangrijk. Want door preventief handelen bij schulden kunnen we onder andere kinderen uit de armoede redden, en daarbij is vroegsignalering heel belangrijk. We hopen met deze visie, dat noemde mijn … Mevrouw Vrolijks. En ik hoorde dat ook van mijnheer Dolstra. En ik denk dat raadsbreed wij dat kunnen delen, dat de menselijke maat te hanteren en dat vertrouwen ons uitgangspunt moet zijn bij het benaderen van onze inwoners. Even belangrijk is de informatievoorziening voor de inwoners. We vragen u ook meer duidelijkheid, meer duidelijke informatie aan de inwoners te geven, waar ze het juiste aanbod of waar ze het aanbod kunnen vinden. Verder wensen wij u heel veel succes met het uitwerken van deze visie. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik geef het woord aan mijnheer Van den Hoek, Forum voor Maassluis. De heer Van den Hoek: Ja. Bedankt, voorzitter. In ieder geval de wethouder bedankt voor de beantwoording van de vragen. Maar ik vind het toch wel jammer dat er af en toe net toch naast kansen gegrepen worden. Zoals ik nu weer zie dat er diverse bedrijven zijn die zich aangeboden hebben om dus vervoer te gaan regelen, doelgroepenvervoer binnen Maassluis, en dat de ouderen overal terecht kunnen, is er toch weer in Maassluis gekozen voor een groep met vrijwilligers. Dat staat me toch eigenlijk wel een klein beetje tegen.

Dat vind ik jammer, dat is toch weer een gemiste kans. Want er hadden dus misschien een aantal mensen van Stroomopwaarts toch wel weer aan het werk gekund. En wat verder de visie betreft, daar wens ik u sterkte mee. Dank. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Mulder voor Maassluis Belang. Excuus. Mevrouw Mulder: Nou, voorzitter, dank u wel. Wethouder, dank voor de uitgebreide beantwoording. Op zich is het helder. Het stukje couleur locale triggerde mij in dat opzicht een beetje. Ja, ik vind dat er ruimte moet zijn. En u zegt ook, dat moet niet te groot zijn, want dan krijg je weer aparte pijlers. En daarom was ik een beetje benieuwd hoe ze er in de andere steden inmiddels inzitten. Maar dat gaan wij afwachten als u komt met uw huisvestingsplan wat hieronder komt te hangen. Nogmaals, een goed traject waarin we op alle vlakken input hebben kunnen leveren, en een goed stuk waar we de komende jaren volgens mij prima mee vooruit kunnen om te zorgen voor onze inwoners op hoge kwaliteit. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Snoeck, VVD.

De heer Snoeck: Ja. Dank u wel, voorzitter. Ik wil ook de wethouder bedanken voor het beantwoorden. Ik wil iedereen die geschreven heeft aan het stuk ook dank zeggen over het stuk zoals het er nu ligt. Wij kunnen dus in … Er ook mee vinden. Deze visie in principe in lijn met wat de Participatiewet natuurlijk voorstaat. En de creativiteit en ook het ontwikkelen, dat is denk ik oké. Zorgen over cofinanciering bij het bedrijfsleven. Ik hoop dat u dat voor elkaar krijgt. Wat wij goed vinden is dat we lezen dat er wederkerigheid gevraagd wordt. Er wordt veel geïnvesteerd om mensen een beter bestaan te geven. Dat is goed, daar moeten we voor blijven staan. Eerlijk transparant met lef, en iets terug vragen. Dat is wat bij ons past. Ik geef wel even een kritische noot. Er wordt door heel veel mensen natuurlijk gezegd, ja, mensen met een taalbarrière zouden niet kunnen werken of hebben een afstand tot de arbeidsmarkt. Maar kunt u mij dan uitleggen wat het verschil is met een Oost-Europeaan die ook geen woord Nederlands spreekt, maar die hier wel altijd komt werken. Daar zit in de kern natuurlijk één verschil dat de één is een vluchteling en de ander komt hier vrijwillig. Maar ze hebben allebei een taalbarrière. En theoretisch zou dat dus vanuit de goede grondhouding ook tot werk moeten leiden. Dus dat geef ik al kritische noot.

En als het gaat over het betoog van mevrouw Vrolijks over het behouden van Dukdalf. Natuurlijk moeten we daar voorzichtig mee zijn. Maar laat het alsjeblieft aan Stroomopwaarts, want het is ook in het belang van de zelfstandigheid van de mensen die we aan het werk willen krijgen dat er een reisbeweging bij hoort. Dat ze daarmee ook zelfstandig worden om ook op een andere plek te gaan werken. Dus wat minder pamperen en gewoon ferm zeggen, jongens, we gaan met je aan de slag en we gaan zorgen dat je aan het werk gaat. Dus ik wens iedereen heel veel succes met deze visie. En wat ons betreft kan dat verder doorgaan. De voorzitter: Mevrouw Vrolijks. Mevrouw Vrolijks: Ja, voorzitter, dat kon ik dan toch niet laten om even kort op te reageren. Ik denk, helemaal eens om mensen wat te motiveren om die reis te maken. Maar ik heb zelf in de familie iemand zitten die jarenlang gebruik heeft gemaakt van de Dukdalflocatie. En die is gewoon simpelweg niet in staat om te reizen. En ik heb gezien bij hem, elke week weer, hoe groot verschil zo’n Dukdalflocatie, twee straten van zijn huis vandaan, kan maken. Wat ik zeg, vrijdag zagen we dat weer bij een heel aantal mensen. Dus helemaal eens. En we laten het wat mij betreft ook aan Stroomopwaarts. Maar tegelijkertijd moeten we als gemeente denk ik wel een belangrijk signaal geven.

Dat is namelijk dat ook voor deze mensen in Maassluis een belangrijke plek is. De voorzitter: Dank u wel. Ik geef het woord aan mijnheer Van der Burg, VSP. De heer Van der Burg: Ja. Dank u wel, voorzitter. Wethouder, dank voor de beantwoording van de vragen. Er is één vraag volgens mij nog blijven hangen. Misschien heb ik het antwoord dan gemist. En dat ging over middelen, bladzij 23. Een aparte rapportage. Heeft dat met huisvesting te maken daar? Financiële consequenties dat ook dit jaar zou komen. En de vraag is, is dat er? En zo niet, wanneer komt dat dan wel? Dan wil ik in ieder geval de wethouders van de drie gemeenten, MVS, bedanken hoe ze de gemeenteraden tot zover hebben meegenomen in de ambities. Met name op het gebied van werk en inkomen. De situatie waar wij met zijn allen nog altijd mee worden geconfronteerd, maakt de uitdaging alleen maar groter. En de VSP wenst Stroomopwaarts, mevrouw Wekken, dan ook heel veel succes in het realiseren van deze ambities. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Fiege, GroenLinks. Mevrouw Fiege: Nou, als afsluiter. Ik wil de wethouder ook bedanken voor de verduidelijking van onze vraag. Sluit me aan bij diverse collega’s met hun wijze worden. En wat ons betreft mag hij door. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord aan mijnheer Kuiper in de tweede termijn. En acht minuten, maar dat kan vast sneller toch? De heer Kuiper: Ja, dat gaan we halen, voorzitter, maak u geen zorgen. Allereerst dank voor de warme woorden. Opnieuw, die geleid ik door. Dat is echt wel een teameffort geweest. En de mensen bij de Stroomopwaarts maar ook bij de gemeente. Want het is uw visie. Stroomopwaarts is een beleidsrijke GR. Dus onze beleidsmedewerkers op dit terrein zitten bij Stroomopwaarts. Maar dit is een stuk wat onze gemeenteraad vaststelt, en die van Schiedam en Vlaardingen ook als het goed is. Huisvesting Stroomopwaarts. De heer De Jong die sprak over de centrale backoffice. Nou, dat is natuurlijk prima. Dat is nu iets anders dan de drie werkleerbedrijven. En mevrouw Vrolijks die sprak nog over het belang inderdaad van blijven kijken, ook gelet op de lessen die we moeten leren met elkaar vanuit de toeslagenaffaire. Nou, dat is een stap die we eigenlijk sinds vorig jaar al aan het maken zijn binnen Stroomopwaarts.

Toen hebben we echt heel nadrukkelijk een onderzoek gedaan en uitgevoerd bij alle uitvoerende diensten, van waar zien jullie knelpunten in de regelgeving of in de uitvoeringspraktijk waar je eigenlijk zelf ook vindt dat het niet fair is? En dat heeft heel veel ideeën opgeleverd en die proberen we allemaal weg te poesten om te werken vanuit de bedoelingen met oog voor de menselijke maat. Dus dat is echt een agenda die we voeren. Morgen hebben we geloof ik weer een Stroomopwaarts-vergadering, en daar staat weer een volgend plan waar we gewoon dingen oplossen die uiteindelijk niet goed uitpakken in de praktijk. Pionierspositie voor de basisbanen inderdaad. En we zijn niet zo ruim in de financiën als van die grote steden als Amsterdam. Dus we kunnen het niet veroorloven om het allemaal maar zelf even te lappen uit de kontzak, dus wij moeten creatiever zijn. Maar is het op lange termijn ook goed als het gewoon samen met het bedrijfsleven of andere werkgevers wordt opgelost. Goed notie genomen van uw tekst over de belangen van de locatie van Dukdalf, ook vanuit uw eigen familie-ervaring. Ik ken die toevallig, dus ik snap dat heel goed. Maar ook andere partijen spraken daar natuurlijk over. Het CDA sprak natuurlijk ook over de vroegsignalering. De mogelijkheid om er tijdig bij te zijn met het innen op groei armoede.

Nou dat blijkt ook nog steeds wel moeizaam, zeker in deze coronatijd, om die doelgroep overal te bereiken. Zo hebben we helaas ook dit jaar weer een onderbesteding, terwijl we toch proberen die doelgroep te bereiken. Duidelijkheid, dat is misschien een ‘…’, maar is een laatste punt bij het vinden van de informatie. Nou we hebben van allerlei websites doen wij aan mee en polletjes en flyertjes en voedselbanken. Maar uiteindelijk moeten mensen zelf natuurlijk een aanvraag indienen. Dus nou, dat kan altijd beter. En de heer Van den Hoek, die sprak natuurlijk over het initiatief over wat ze met ‘…’ gaan doen, wat naar buiten kwam. Dat gaat met vrijwilligers, maar waar mogelijk wordt het ook gevuld met mensen die via Stroomopwaarts een vrijwilligerstraject moeten gaan volgen. Dus we kunnen hem daar tegemoet komen. Maar we hebben gewoonweg niet de financiën om dat met totale krachten te doen, zeg ik in de richting van de heer Van den Hoek. Ja, huisvestingsvisie was een vraag ook van Maassluis Belang, maar ook van de VSP. Die pak ik er even bij, die was ik inderdaad vergeten. Er staat inderdaad op pagina 23 een rapportage. Die is vertraagd, want het is echt best wel heel erg complex zit het in elkaar. We hebben de drie stadhuizen waar wordt gewerkt door onze mensen bij Stroomopwaarts. Want u heeft het wel is allemaal over Stroomopwaarts succes.

Stroomopwaarts is van ons hè, dus het is onze visie. Stroomopwaarts is ons gezamenlijk vehicle voor die uitvoering. Dus onze mensen van Stroomopwaarts werken in onze stadhuizen, maar ook nog eens een keer in vier andere locaties. De drie werkleerbedrijven en een tweede locatie in Vlaardingen. Die zijn allemaal eigendom van de gemeenten. En net in het verlengde met de hosting, waarbij we ook een aantal budgetten en taken overdragen naar Stroomopwaarts op het zelf te doen, is dit best een complexe puzzel. Want hoe ga je met achterstallig onderhoud om? Hoe ga je dat eigenaarschap doen? Wie … Word je dan de huurderverhuurder, dan moet je een budget … Nou weet je, daar zitten heel veel haken en ogen aan. Dus dat is best een complex traject, dus dat heeft wat vertraging opgelopen. En het zal echt medio volgend jaar op zijn vroegst zijn. Maar dat zit wel echt in het overdrachtsdossier naar de nieuwe gemeenteraad en de nieuwe

colleges, want dat is een complexe puzzel. Dan de VVD. Nou, bedankt voor de positieve teksten. En inderdaad, de taalbarrières, ja, dat blijft inderdaad een punt waarbij we … Nou, laat ik zeggen, ik leg me daar ook niet bij neer. En we proberen zoveel mogelijk mensen aan het werk te helpen. En wat ik zei van, soms kan het ook met handen en voeten om duidelijk te maken wat er moet worden gedaan. En tegelijkertijd proberen we ook gewoon mensen wel de taal te leren, want het is voor hun eigen ontwikkeling en meedoen in de samenleving ook van cruciaal belang. Over de reisbewegingen wil ik nog het volgende zeggen. Ook bij onze huidige SW’ers die werken in Maassluis, die reizen. Dus onze … De mensen die bij ons het stadhuis schoonmaken of de catering verzorgen, die werken ook op scholen of andere bedrijven. Dus die fietsen of die rijden door de stad. En wij hebben ook in de Maassluisvestiging mensen uit Vlaardingen of Schiedam die werk bij ons doen wat beter bij hun past. Maar ook andersom gaan er Maassluizers naar de andere vestigingen toe, dus dat gebeurt ook. Het één sluit het ander niet uit. Nou, dan ook inderdaad, we hebben geprobeerd de gemeenteraad mee te nemen. En we hebben ook een heel mooi proces gelopen eigenlijk met elkaar. Ik mocht er bij een heel aantal van die sessies bij zijn. Ook met werkgevers, ook met maatschappelijke organisaties, corporaties.

En dat is denk ik ook wat de visie extra scherp en breed heeft gemaakt. Dus dank voor de input en ik denk dat ik alle vragen heb beantwoord, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, wethouder. En helemaal mooi binnen de tijd. Ja, ik als voorzitter wordt daar natuurlijk erg blij van, zult u begrijpen. Ik kan eigenlijk wel concluderen dat iedereen het eens is met dit raadsvoorstel. Tenzij er iemand nu een handje in de lucht gaat steken, dan kan ik nog ingrijpen. Dus hierbij kan ik concluderen dat de commissie het raadsvoorstel tot vaststellen strategische visie werk en inkomen 20222025 GR Stroomopwaarts MVS heeft vastgesteld. En ik dank u allen voor uw aandacht en sluit hierbij deze vergadering. Dank u wel. 2.

Raadvoorstel tot vaststellen van beleidsregels duurzaam betaalbare koopwoningen en vaststellen verordening starterslening 2021 De heer …: Goedenavond. De heer …: Goedenavond. De heer …: Goedenavond. De heer …: Goedenavond. De voorzitter: Van harte welkom bij deze commissievergadering. Ik ga even kijken of … Ik ga eerst even het lijstje langs om te kijken iedereen compleet is. Forum voor Maassluis, wie mag ik daarvoor straks het woord geven? Wie is aanwezig? De heer Ooms: Dat ben ik, de heer Ooms. Goedenavond. De heer Kuiper: Voorzitter, uw microfoon staat uit. De voorzitter: Ja, dank u. Ik zei niet zoveel bijzonders gelukkig, dus dat maakt niet uit. D66, de heer De Reuver. Klopt dat? De heer De Reuver: Aanwezig, voorzitter. De voorzitter: Ja, dank u wel. Voor de ChristenUnie de heer Dolstra. Is die aanwezig?

De heer Dolstra: Die is aanwezig, voorzitter. De voorzitter: Ja, dank u. Partij van de Arbeid, de heer Keijzer. De heer Keijzer: Aanwezig, voorzitter. Goedenavond. De voorzitter: Ja, goedenavond. Wie mag ik het woord geven namens het CDA? Mevrouw Heijboer: Mij, voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Heijboer, dank u wel. Maassluis Belang. De heer Solleveld: Dat ben ik, de heer A. J. Solleveld. De voorzitter: Dank u wel. Namens de VVD? De heer Snoeck: Dat ben ik, voorzitter. De voorzitter: Ja, de heer Snoeck. Dank u wel. Het VSP, de heer Luijendijk. Klopt dat? De heer Luijendijk: Om uw woorden van zojuist te parafraseren, ik ben compleet. De voorzitter: Dank u wel. En ik zie hier op mijn lijstje de heer Kleijwegt van GroenLinks. De heer Kleijwegt: Dat klopt als een bus, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Even kijken. Nou, verder wil ik welkom heten aan wethouder Kuiper. Die is aanwezig, die zag ik in mijn scherm. Ja, en de heer Van Evert, die zal de ondersteuning voor zijn rekening nemen. Dank u wel, van harte welkom ook. Even kijken. Vanavond behandelen we het raadsvoorstel tot vaststellen van beleidsregels duurzaam betaalbare koopwoningen en vaststellen van de verordening starterslening 2021. En het doel van deze voorstellen is om het aanbod van betaalbare koopwoningen in Maassluis te vergroten.

En concreet ligt het volgende besluit voor, zoals exact genoemd op pagina 7 van het raadsvoorstel. Maar ik herhaal het nog eventjes. Kennisnemen van de concept beleidsnota duurzaam betaalbare koopwoningen, het Maassluise model, de beleidsregels in hoofdstuk 5 vast te stellen, in te stemmen met het onder andere bij locaties zoals omgeving station West en omgeving Van Gelderenterrein nader te bezien of er tenminste een deel van de woningen duurzame betaalbare koop per project ingepast kan worden? En de bij dit voorstel gevoegde verordening startersleningen Maassluis 2021 vast te stellen. Nou, de vorige week hebben we over dit onderwerp een thema-avond gehad. En verder heeft het CDA een aantal aanvullende technische vragen gesteld. En de antwoorden daarop vindt u in het griffienieuws. En ten slotte heeft de VVD een conceptamendement opgesteld om de starterslening te koppelen aan de NHG-normen, nationale hypotheek garantie. En dit amendement kan deel uitmaken van de commissiediscussie. En het formele indienen kan gebeuren op het moment van besluitvorming in de raadsvergadering. We zullen vanavond zien of u dit als debatstuk door wilt laten gaan, of misschien worden vanavond al uw vragen beantwoord. Maar dat zal de conclusie later vanavond zijn. In deze eerste termijn wil ik jullie allemaal het woord geven voor twee minuten. En dan wil ik beginnen met D66, de heer De Reuver.

De heer De Reuver: Ja. Dank je wel, voorzitter. Voorzitter, u noemde het al, er is een amendement van de VVD. Wij hadden daar vragen over, maar wij staan achter het amendement van de VVD. En we willen graag

van de wethouder weten hoe hij er tegenover staat. Een eerste vereiste is dat de woningen die conform het beleid worden gebouwd, energieneutraal worden gebouwd. Klopt dat? Of worden ze zelfs energie aan derden gaan leveren, dat ze echt energiebronnen worden? Hoe staat de wethouder daarin? En is de wethouder bereid om met projectontwikkelaars Maasdelta toch te gaan praten om een deel van hun te bouwen woningen volgens dit beleid te gaan bouwen, mogelijk in aangepaste vorm? Is er al zicht welke woningen en hoeveel procent van het bebouwde gedeelte in aanmerking komt om te bouwen volgens dit beleid op het Van Gelderenterrein en op station West. En ja, in vervolg op de thema-avond, daar vroeg Maassluis Belang over, als een starterslening … En CDA heeft daar ook een vraag over gesteld. Als een starterslening niet nodig is, hoe voorkom je dan dat niet-Maassluizers in aanmerking komen voor zo’n woning? Dat zijn in eerste instantie de vragen. Dank je wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan wil ik het woord geven aan de heer Dolstra van de ChristenUnie. De heer Dolstra: Ja. Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Voorzitter, omdat er een groot te kort is aan woningen, ook voor starters, moet er flink en met verstand worden bijgebouwd.