23-11-2015 notulen raadsvergadering.pdf

BESLOTEN raadsvorgader¡ng Donderdag 23 novembet 2015 Voorzitter: Raadsleden

Fractieondersteuners Wethouders:

Ambtelijk:

Afwezig m-k

de heer W.C. Luijendijk mevrouw H.M.l.A. Broeders-Habraken de heer J.C.G.M. Brekelmans de heer G.A.A. Burgmans mevrouw P. J.C. Coolegem-Jacobs de heer P.J.M. Flohr de heer A.P.M. Groenendaal mevrouw L, E,J. Heijs-Schouten de heer E.J. Kemmeren de heer R.A.J. de Kort de heer H.J. van Komen de heer A.J.M. van Laarhoven mevrouw S.A.C. Mandemakers mevrouw M.P.L. Verschure de heer A.W.J. van Wel de heer J. van der Sar de heer A.C.F. van Wezel de heer G. Bruijniks de heer C.C.J.M. Grootswagers de heer W.J.J. Ligtenberg mevrouw P.A.M. van Bavel de heer J. Abrahamse de heer G.J.T.J. van den Dries de heer B.G.M. van Drunen de heer J.F.A. van Gorkum de heer M. Krikken mevrouw J.A.M. Smit-van Gijsel

De voorzitter opent de vergadering en heet de aanwezigen welkom. Hij benadrukt dat het een officiële, vertrouwelijke, raadsvergadering betreft. Er wordt verzocht om geheimhouding. Hij licht toe dat deze vergadering bedoeld is om de raad te betrekken bij de contractvorming met de toekomstige exploitanten van Het Klavier, Bijzonder Bruisend B.V. Hij spreekt het vertrouwen uit dat de raad zal komen tot een zorgvuldige besluitvorming en dat de aan de raad toevertrouwde belangen eervol en zonder aanziens des persoons worden behartigd. De heer Abrahamse, programmamanager Bruisend Dorpshart, zal een presentatie geven.

Wethouder Bruijniks bedankt de raadsleden voor hun komst. Hij verwijst naar de raadsinformatiebrief van 28 september, waarin werd aangegeven dat de ontwikkelingen met behekking tot de exploitant en brandweerkazerne zo goed als afgerond waren. En dat zaken binnen de financiële kaders van het Bruisend Dorpshart zouden vallen. Na die datum zijn er nog nadere overleggen met de exploitant, Bijzonder Bruisend 8.V., geweest. Daarin zijn additionele vragen aan de gemeente gesteld. Die vragen betreffen de voorfinanciering met betrekking tot aangelegenheden die in het gebouw zijn aangebracht, zoals meubilair en het nog bruisend krijgen van het Bruisend Dorpshart. De heer Van Komen (GemeenteBelangen) komt ter vergadering. De voozitter licht toe dat het een bevoegdheid van het college betreft, zolang binnen de financiële kaders gebleven wordt. Voorfinanciering betreft echter een bevoegdheid van de raad. De heer Abrahamse zal nu een presentatie geven over het kader rond het vormen van contracten. Daarna is er gelegenheid tot debat. De heer Abrahamse gaat in op het overzicht deelprojecten en het totale programma Bruisend Dorpshart. De Noordwand is inmiddels opgeleverd; alle appartementen zijn verkocht. De Westwand wordt in fases verhuurd. In de eerste week van december zullen alle appartementen bewoond zijn. De Zuidwand is in de fase van sloop.

Notulen BESLOTEN raadsvergadering maandag 23 november 2015

1

Bij het slopen is een complicatie opgetreden. Bij destructief onderzoek is gebleken dat er een aánzienlijke hoeveelheid asbest in het gebouw zit. Volgens planning is de sloop nu 11 januari 2016 klaar, máar de aannemer is gestimuleeid om voor de kerst klaar te zijn. Er zijn middelen gereserveerd voor tijdelijke parkeervoorzieningen. Voor de Brandweerkazerne is ei deze week weer een gesprek met de ontwikkelaar / investeerder. Er is een voorlopig koopcontract; de puntjes moeten nog op de i gezet worden. Openbaar gebied: de Fiaadhuisstraat is ingericht. Voor de rest worden geen problemen voorzien. Hàt Klavleiis opgeleverd en iedereen is blij. Vandaag gaat het over de uitbesteding van de Brasserie en de multifunctiónele ruimten. Voor de programmering van de ruimten die beschikbaar ziin, moeten activiteiten en evenementen gekozen worden waar mensen op af komen. Er is gekozen voor integraal beheer, exploitatie en programmering. Alles heeft zijn weerslag op elkaar. Er is gekeken naar vergelijkbare accommodaiies in de regio. Al die accommodaties hebben dat soort activiteiten uitbãsteed. Daar is ook voor gekozen in de stuurgroep en het college. Hii zal daar nog op terugkomen in sheet 8. lnformatieve vragen mogen gesteld worden. Discussievragen liever na aflo_op van de presentatie. Hij gaat in op dã aanbesteding, dle ruim een jaar geleden is voorbereid.

Op grond van de informatie en de dingen die door de loop van de tijd verzameld zijn, is intern een business case opgezet. Hij licht de-benchmark toe. Voor de concfusies verwijst hij naar sheet 3a. De bedrijfsvoering is toch beduidend anders, vooral in geldstromen. Hij noemt enkele voorbeelden. Het in de exploitatiebegroting geraamde huurbedrag is te hoog; dat is opgelost binnen de begroting. Hij gaat verder in op de kaders en uitgangspunten. De heer Van Laarhoven (GemeenteBelangen) vraagt of de ISV-3 subsidie ten goede komt aan de gemeente of aan de investeerder. De heer Abrahamse antwoordt dat de gemeente de ISV-3 subsidie ontvangt als aantoonbaar gemaakt kan worden dat het contract voldoet aan een aantal voorwaarden. Hij gaat verder in op de ãanbesteding. Er zijn twee inschrijvingen ontvangen. Versterking programmering en horeca was de boodschap. Historische aannames voor wat betreft inkomstencijfers uit huur en verhuur waren achterhaald. Dit moest bijgesteld worden naar 10o/o van de bruto-omzet. Verenigingen zijn voor de exploitant meer een kostenpost dan een opbrengstenbron. Spreiding van gebruik van ruimten is zodanig, dat het meer kost aan uren dan dat het opbrengt. Dat is een leermoment. ln de aanlooþperiode zal de exploitant moeten investeren in uren om de gastvrijheid te laten zien. Met camera's kan ook een deel opgevangen worden. Het gebouw heeft meer ogen nodig.

De gemeente is ook nog bezig om hõt gebouw te leren gebruiken. Gebleken is dat een dagelijkse schõonmaak noodzakel¡k is om het gebouw netjes te houden. Servicecontracten schoonmaak en toezicht zijn gewijzigd en afgestemd op het toezicht dat het gebouw nodig heeft. Er is geko2eñ voõr éen contractperiode van twee jaar. Na twee jaar moet er progressie zijn. Daarna zal het contract telkens met perioden van vijf jaar verlengd worden. De exploitant moet een zelfstandig opererend bedrijf worden; daar mag de gemeente een beetje bij helpen, maar het moet binnen een aizienbare periode werkend zijn. Als de gemeente iets doet, dan moet daar dekking voor zijn en moet het passen binnen de begroting. De heer De Kort (WD) vraagt of de kosten en opbrengsten binnen de exploitatíebegroting vallen. De heer Abrahamse antwoordt dat de verhuurder, de gemeente, geen zorgen wil hebben aan de programmeringen en opbrengsten. exploitatie, 'het ln eerste en tweede jaãr moet er duidelijk sprake zijn van progressie. Een ondernemer moet ook een aanloopperiode heb-ben. Hij gaat in op sheet 7b, contractvoorstel financieel. De keuken en de bar zijn reeds aangebracht. De ondernemer gaat daarvoor nog € 57.000,00 betalen. De vloer, de keukeninrichting en het meubilair, zijn samen begroot op € 140.000,00 maximaal.

De heer Abrahamse denkt dat € 100.000,00 / € 1 10.000,00 nodig zal ziin' jaar De keuken kan verhuisd worden van de Werft naar Het Klavier. ln de aanloopperiode van twee van rekening-courant-krediet een zou gemaakt Daarvoor worden, maar verlies. zal geen winst maämaal € 160.000,00 beschikbaar gesteld kunnen worden. De € 57.000,00 voorfinanciering zit al in de bouw, dat is geen risico. Op het gãbouw zit een afschrijving van 40 jaar, terwijl de exploitant in 2O jaar terugbetaalt.

Nolulen BESLOTEN raadsvergadering maandag 23 november 2015

2

De exploitant bestelt de inrichting / inventaris. De gemeente zal bekijken of zaken opnieuw te gebruiken zijn, in het kader van het worst case scenario. De rekening-courant is een werkkrediet om ña twee ¡aai in de zwarte cijfers te komen. Het is een flinke som geld. Hij zal laler nog ingaan op het feítelijke risico van dit bedrag. De heer Van Laarhoven (GemeenteBelangen) constateert dat investeringskosten en tweejaarlijkse kosten bij elkaar opgeteld worden. Wordt dat dadelijk nog uitgewerkt? Op deze wijze kunnen geen eenheden met elkaar vergeleken worden. De heer Abrahamse zegt dat de € 160.000,00 rekening-courant in feite operationeel werkgeld is" Daarvoor kan de exploitãnt naar de bank gaan, maar het college ziet er voordeel in om het zelf te doen. Er staat nu te weinig omzet tegenover om te betalen; aan het einde van het tweede jaar moet dat wel kunnen. Gedurende de eerste periode van twee jaar wordt werkkrediet ter beschikking gesteld, wetende dat de onderneming niet aan 10 to|20o/o marge komt. Terugbetalen kan in 20 jaar. Voor de € 57,0OO,OO voorfinanciering wordt Euribor rente gerekend. Voor de rest wordt 4% rente gerekend daar bovenop. De heer De Kort (VVD) verzoekt om meer toelichting op de consequenties en risico's. Wat gebeurt er als de exploitant na twee jaar stopt of failliet gaat?

De heer Abrahamse antwoordt dat deze vraag nog aan de orde komt. Mevrouw Verschure (Pro3) zegt dat het lijkt alsof de gemeente het risico neemt. Wordt dat ook gedaan omdat het een speciale constructie is? Als de exploitant, Bijzonder Bruisend B'V', failliet gaat, komt het geld niet terug. De heer Abrahamse antwoordt bevestigend. De investering van € 140.000,00, de inventaris / inrichting, valt terug aan de leninggever, de gemeente. De gemeente loopt alleen risico voor het rekening-courant. Het college is bevoegd om deze lening te verstrekken onder voonruaarde dat de taken vãn Bijzonder Bruisend B.V. door de raad gezien worden als publieke taak. Het is gewenst dat verenigingen gebruik maken van het huis van de gemeente. Het uitbe-steden van de publ¡eke taak is noodzãaÈ, omdat de ambtelijke organisatie het niet in de handen heeft. Beheer en exploitatie zijn geen kerntaak van de gemeentelijke organisatie. Het Klavier heeft uitstraling en kwaliteit, dalmóet behouden blijven en er moet meer toeloop komen. De exploitant moet doelgroepen uitnodigen en weer uitgeleide doen. Het is lastig om met sociaal-maatschappelijke zaken naar de bank te gaan. Er is geen goed vergelijk mogelijk van ondernemingen in de sociale horeca. De heer Van Wel (VVD) vraagt of het níet mogelijk is om de € 160.000,00 voor een gedeelte bij de bank onder te brengen om het risico te spreiden.

De heer Abrahamse zegt dat daarover nagedacht is. Bekend is echter dat de bank geen volledig krediet zalverstrekken. De bank vraagt ondernemingen het hemd van het lijf. Als de gemeente financiert, kan ook makkelijker de vinger aan de pols gehouden worden. Als (een deel van) het rekening-courant ondergebracht wordt bij de bank, wordt de termijn van de subsidie overschreden. De heer Flohr (Pro3) vraagt zich af wat er zo bijzonder is aan deze samenwerking. Het is toch gewoon een publiek-privaat samenwerking? De heer Abrahamse zegt dat het 'gezond verstand' werk betreft. Er is geleerd van vergelijkbare sítuaties en gekeken naãr zelfstandigheid. Binnen een afzienbare periode van twee jaar moeten de zotgen vedeðen tijd zijn. De aanloopperiode van de exploitant kan gefaciliteerd worden, maar moet wel terugbetaald worden . Daar zal de exploitant zijn best voor moeten doen. De heer Van Laarhoven (GemeenteBelangen) verwijst naar de benchmark. ls ook gekeken naar financiering bij andere vergelijkbare situaties? De heer Abrahamse zegt te weten dat de inrichting soms betaald wordt door de verhuurder. Daar wordt hier niet voor gekozen. Mevrouw Heijs informeert wat Bijzonder Bruisend B.V. zelf inbrengt.

Notulen BESLOTEN raadsveçadering maandag 23 november 2015

3

De heer Abrahamse zegt dat Bijzonder Bruisend B.V. de inspanning levert. Mevrouw Heijs (GemeenteBelangen) verwijst naar de aanbesteding. Als er geen eigen inbreng nodig is, zou iedereen dit in principe kunnen doen. De heer Abrahamse licht toe dat er een business case ingeleverd moest worden voor de komende drie jaar. Daar is kritisch naar gekeken en dat is geanalyseerd. De gemeente heeft zich met de business case van de exploitanten bemoeid, omdat er andere exploitatieverliezen uit kwamen dan waar de gemeente een goed gevoel bij had. Er is van elkaar geleerd. Mevrouw Heijs (GemeenteBelangen) verwijst naar de ondernemer in de Noordwand. ls er geen sprake van bevoordeling? De heer Abrahamse antwoordt dat hem niet bekend is wat de ondernemer in de Noordwand doet. De heer Van Wel (WD) geeft aan dat overheden regelmatig worden teruggefloten omdat ze in bedrijven investeren. ls dat uitgezocht? ls het toegestaan of kunnen daar problemen door ontstaan? De heer Abrahamse zegt dat het in het perspectief van de branche bekeken moet worden. Voor A-locatie horecaondernemers gelden andere wetten en regels dan waar hier sprake van is. Wat onder de streep overblijft bij Bijzonder Bruisend 8.V., is na drie jaar veel minder dan in een commerciële organisatie. Er wordt een lening verstrekt op basis van terugbetaling. Er moet net als bij de bank ook betaald worden.

Mevrouw Heijs (GemeenteBelangen) benadrukt dat het belangrijk is dat met name het programma voor de grote zaal een speerpunt is. Van de verenigingen moet de exploitant het niet hebben. Er zal een combinatie moeten zijn van de brasserie met het theater, ls de ondernemer daartoe in staat? De heer Abrahamse reageert hierop. De exploitanl.zal zichzelf moeten bewijzen. Er is gevraagd naar de aanpak. Het is een nieuwe plek; deze complexiteit van activiteiten en programmering zijn in deze hoedanigheid nog niet eerder aan de orde geweest. Het is bemoedigend dat de Rabobank al twee keer de theaterzaal en foyer heeft gevraagd. Mevrouw Heijs (GemeenteBelangen) informeert of de benchmark ook bekeken is? De heer Abrahamse antwoordt dat wijze lessen verkregen zijn. Hij noemt een aantal voorbeelden. Het moet vooral gezocht worden in regionale artiesten. De theaterzaal is ook geschikt voor het vertonen van films. Dan is er weer wat te doen; er is publiek geweest. De heer Van Komen (GemeenteBelangen) vraagt of hij het goed begrijpt dat Bijzonder Bruisend B.V. helemaal geen eigen vermogen inbrengt. Hij is van mening dat een onderneming die geen eigen vermogen inbrengt, geen enkele kans van slagen heeft. Op deze manier komt het risico geheel voor rekening van de gemeente. De heer Abrahamse reageert hierop. De raad kan het eens of oneens zijn met het contractvoorstel.

Hij is van mening dat de informatie zorgvuldig verzameld is. lndien de raad akkoord gaat met het contractvoorstel blijven de opties voor ISV-3 subsidie en het verzoek tot BTW teruggaaf open. De subsidieaanvraag is nog geldig en wordt nog in ontvangst genomen. De termijn voor BTW teruggaaf eindigt op 5 januari 2016. Hij gaat nog nader in op de risico's (zoals beschreven op sheet 9b). Het geld uit het rekening-courant krediet wordt op basis van rapportages en prognoses beschikbaar gesteld. Dat biedt ook meer gelegenheid om te monitoren. ln het slechtste scenario, gaat de gemeente voor € 230.000,00 de mist in. Mocht het onverwacht goed gaan, dan moet er ook de mogelijkheid zijn om de voonruaarden aan te passen om er samen profijt van te hebben. Niet instemmen met het contractvoorstel heeft ook consequenties en risico's. Dan moet het huiswerk opnieuw gedaan worden. Een alternatieve aanbesteding zal er heel anders uit gaan zien. Als er geen ondernemer is, zal er ook een tijdelijke voorziening getroffen moeten worden. Dan is de kans op ISV-3 subsidie verstreken en de drie maanden termijn voor BTW teruggaaf zal dan ook overschreden worden.

Notulen BESLOTEN raadsvergadering maandag 23 november 2015

4

Mevrouw Mandemakers (WD) vraagt of het geld van de ISV-3 subsidie al is uitgegeven. De heer Abrahamse antwoordt dat de subsidie onderdeel uitmaakt van de risicoparagraaf. Dat geld wordt niet uitgegeven; daar is geen noodzaak toe op dit moment. Hij gaat in op het imago' Nu afscheid ñemen van de expfoitant, zorgt voor onrust en een gastvrijheidsprobleem naar de verenigingen toe en dat behoeft uitleg van beide partijen. Mevrouw Heijs (GemeenteBelangen) zegt dat er ook sprake is van imagoverlies als het binnen twee jaar niet loopf. Wat gebeurt er als de raad akkoord gaat en er in het eerste jaar al donkere wolken ean de horizon staan. Hóe wordt dat opgelost? Ligt er een scenario voor als het niet mocht lukken? De heer Abrahamse zegt dat geen van de genoemde suggesties van toepassing is? Als ingezet wordt op contractvorming met een ondernemer, dan moeten alle partijen er ook voor gaan. Er is ingezet op een haalbare situatie. Vertrouwen is goed, maar verifiëren is nog beter. Krediet wordt in porties beschikbaar gesteld aan de hand van rapportages. Dat biedt gelegenheid om bij te sturen. Er ligt geen alternatief in de kast voor als het niet lukt. Dan zal er een nieuwe aanbesteding moeten worden gedaan. Mevrouw Heijs (GemeenteBelangen) is van mening dat er ook een bedrag bij opgeteld moet worden voor een overbruggingsperiode. Die kosten zijn niet verdisconteerd in de € 230'000,00.

De Abrahamse bevestigd dat er een overgangssituatie van toepassing zal ziin, waarbij betaald moet worden voor gastvrijheid, De heer Flohr (Pro3) informeert hoe de relatie tussen de exploitant en de gemeente is- ls de verhouding dusdanig, dat het mogelijk is om tussentijds regelmatig gezamenlijk de situatie door te nemen? De heer Abrahamse licht toe dat de exploitant bekend is met de beoordelingspunten. Dus niet alleen financieel, maar ook programmering, inhoud en dagelijks beheer en onderhoud. De heer Brekelmans ("VOOR LOON") vraagt of de raad inzicht kan krijgen in de prestatieafspraken. De voorzitter denkt dat het mogelijk moet zijn, maar er moet nagegaan worden of bedrijfsgegevens

wel of niet openbaar zijn. Mevrouw Heijs (GemeenteBelangen) is van mening dat de raad goed geïnformeerd moet zijn, maar bedrijfsvoering gaat haar te ver. De heer Brekelmans ('VOOR LOON') is van mening dat prestatie-indicatoren, zoals bezettingsgraad, bela ngrijke zaken zijn. De heer Abrahamse reageert hierop. Spreiding van omzet is ook erg belangrijk. Het betreft niet alleen commerciële activiteiten, maar ook duidelijk niet commerciële activiteiten. De verenigingen zijn niet kostendekkend, dus daar moeten commerciële activiteiten tegenover staan. De heer De Kort (VVD) vraagt of het klopt dat de € 57.000,00 en de € 140.000,00 al terug te zien zijn in de exploitatíebegroting van het Bruisend Dorpshart. De heer Abrahamse antwoordt dat deze bedragen niet te zien zijn. Het betreft een lening, die moet worden terugbetaald. De bouwkosten zijn verdisconteerd in de huur.

De heer Kemmeren (GemeenteBelangen) vraagt of de gemeente de subsidie aan de verenigingen zelf bepaalt. De verhuurder kan toch niet vragen om meer subsidie voor verenigingen? De heer Abrahamse licht dit toe. Toen de verenigingen in de Werft zaten, mochten zij onder gelijke condities naar Het Klavier. Het Klavier zonder verenigingen is niet denkbaar. Na één jaar moet de exploitant nadenken over harmonisatie van de historische huur naar een huur die recht doet aan de kostprijs van deze accommodatie. Hiervoor zijn indicatieve huurprijzen opgesteld.

Notulen BESLOTEN raadsvergadering maandag 23 november 2015

5

De heer Kemmeren (GemeenteBelangen) wijst erop dat verenigingen in de Werft zo'n 5 tot 6 keer per jaar moesten (uit)wijken voor commerciële activiteiten. De heer Abrahamse zegt dat dat in Het Klavier ook gebeurd, in goed overleg.

Mevrouw Broeders (CDA) informeert of er bij afwijzing van het voorstel minder of geen kans meer is op ISV-3 subsidie. De heer Abrahamse antwoordt dat er dan geen kans meer is op subsidie. Mevrouw Broeders (CDA) vraagt waarom het niet mogelijk is om de BTW later terug te vragen' De heer Abrahamse antwoordt dat de Belastingdienst de termijn op drie maanden heeft bepaald. Mevrouw Coolegem (.VOOR LOON') vraagt of zij het goed beluisterd dat het de heer Abrahamse is overkomen. De heer Abrahamse heeft aangegeven dat de situatie hem is overkomen. Dat vindt zij niet erg professioneel. Zij vindt het goed dat bij collega's gekeken is. De heer Abrahamse memoreert maart2O14; het begin. Er was veel beslisangst. Dat heeft de nodige voeten in de aarde gehad. Hij is onderdeel geweest van het leerproces. Het is hem niet overkomen. Bij de start is er kennis genomen van de rapporten van twee bureaus die zich bezig houden met deze mãterie. De opgesteldeèi¡fers zijn voortdurend gehandhaafd. Er is wel geleerd van wat er in de markt allemaal gaande is op dit gebied. Cijfers zijn achteraf niet meer te beÏnvloeden. Mevrouw Coolegem (.VOOR LOON') stelt vast dat er in de loop van de anderhalf jaar dus het een en ander veranderd is. De heer Abrahamse zegt dat er geen budgettaire wijzigingen zijn geweest. Mevrouw Coolegem ("VOOR LOON') concludeert dal ze bij de aanbesteding niet in de rij stonden.

De raad staat nu met de rug tegen de muur. De heer Abrahamse geeft aan dat er één inschrijver was die de voorwaarden benaderde. Het Klavier heeft alle potentie in zich om er iets leuks van te maken. De aanloopperiode van twee jaar is wel even spannend, maar hij gaat ervoor. De heer Van Wel (VVD) wijst erop dat zijn partij in het verleden al meerdere malen de risico's ter discussie gesteld heeft. Vandaag nee zeggen, kost € 800.000,00. Daar staat een risico tegenover van € 230.OOO,OO. Als het over een jaar klapt, is er nog steeds sprake van imago-schade. De heer Abrahamse gaat terug naar de oorsprong van het verzoek; de risicoparagraaf. De ISV-3 subsidie, de BTW teruggaaf en de post onvoorzien van € 400.000,00 zijn daar onderdeel van. Er is goed op de centen gepast. Het gebouw gaat pas (be)leven op het moment dat het er is. Het Klavier heeft stijl, kwaliteit en veel functionaliteiten in zich. De gemeente heeft als eigenaar en verhuurder van het gebouw, een nieuwe rol gekregen. Niets gaat vanzelf. Dat zal gevolgd moeten blijven worden. Als het goed gaat, moet dat ook doorverteld kunnen worden. Wellicht moeten er de komende tijd nog wat aãnpassingen gedaan worden in de openingstijden om het efficiënter te maken dan het nu is. Er moeten een camera en een monitor bijgeplaatst worden, Er wordt zuinig omgegaan met het geld; het wordt niet weggegeven.

Het leek het college redelijk om de € 400.000,00 om te labelen van projectrisico naar exploitatierisico. Hij doet bij deze dat verzoek. De heer Brekelmans ("VOOR LOON') wijst erop dat het pro¡ectrisico normaal eindigt bij oplevering van het gebouw. Het zou eigenlijk terug moeten naar de algemene reserve. De heer Abrahamse antwoordt bevestigd. De heer Van Laarhoven (GemeenteBelangen) vraagt of het risicobedrag van € 400.000,00 louter en alleen voor Het Klavier bedoeld was of voor het totale Bruisend Dorpshart. De openbare ruimte is bijvoorbeeld nog niet opgeleverd.

Notulen BESLOTEN raadsvergadering maandag 23 november 2015

6

De heer Abrahamse antwoordt dat het bedrag specifiek gelabeld is voor Het Klavier. De voorzitter constateert dat de informatie is verstrekt en dat er op dit moment geen vragen zijn. De vraag die nu voorligt, is of er op dit moment behoefte is aan discussie, het innemen van standpuñten of schorsing. Het is ook mogelijk dat de raad nog nader beraad wil en de vergadering op een ander moment dezJweek wil voortzãtten. Het wordt door het college op prìjs gesteld, als vandaag tot een beoordeling gekomen kan worden. De heer Brekelmans ('VOOR LOON') vat een en ander samen. De aflossing komt pas na het derde jaar. De rentekosten van de eerste twee jaar (4%) vallen onder het rekening-courant kredietbe exploitant verzorgt het complete beheer de eerste twee jaar tegen nul kosten. Daarna rekent de exploiiant € 25.000,00 af. Dit zorgt voor een behoorlijke bevoordeling van de exploitant. Als de aanbesteding op deze wijze was uitgezet, had er wellicht ook een andere exploitant binnengehaald kunnen worden. Hij conc[udeert dat het college twee vragen stelt. Eerste vraag: ondersteuning van de exploitant. Tweede vraag: het omlabelen van € 400.000,00 risico. Hij bestempelt vraag twee niet als gaat hijwoensdag ook niet een vertrouwelijke -Hij vraag. Vraag2wil hij nu niet beantwoorden en die goede manier gedaan worden. begrÚpt de viaag wei, maar dat moet op een beantwoorden.

problemen met de voorziet Hij B,V. gaat Bijzonder Bruisend het over de overeenkomst Vanavond NMA. Als er nu niets gedaan wordt, worden de € 450.000,00 subsidie en de BTW teruggaaf misgelopen. Hij is van mening dat de BTW ook teruggevraagd kan worden zonder contract. De heer Abrahamse licht toe dat de BTW alleen terug te vragen is op het moment dat er een contract is. De teruggaaf is geraamd op € 356.000,00, 2oo/o van dat deel van het gebouw dat de exploitant gaat huren en exploiteren. Dat is geld dat naar de gemeente toekomt. De heer Brekelmans ('VOOR LOON')gaat in op de bedragen. Die subsidie kan nog afgewezen worden. De enige zekerheid is de BTW teruggaaf van € 356.000' De heer Abrahamse zegt dat over het ISV-3 subsidiebedrag niet lichtzinnig gedacht moet worden. Het zou een financiële zõnde zijn om daar aan voorbij te gaan. Het is hard geld waar een poging toe gedaan moet worden. De voo¡z itter schorst de vergadering. De voozitter heropent de vergadering. De heer De Kort (VVD) verlaat de vergadering. De heer Van Laarhoven (GemeenteBelangen) heeft nog een kanttekening bij de procedure alvorens tot een besluit te komen. Hij is teleurgesteld over het feit dat het nu vijf voor twaalf is en de raad maar één keuze heeft, puur op basis van cijfers. Wat is gevraagd aan inzet van middelen? Een ondernemer weet dat hij ook financiêle middelen mee moet brengen.

Hij vindt alleen inzet van de exploitant iets te mager. Hij verzoekt te bekijken of er vanuit de exploitant middelen bijgezet kunnen worden. Heizou oòk kunnen helpeñ bij het binnenhalen van de € 450.000,00 subsidie. De provincie zou daar ook een vraag over kunnen stellen. Hij verzoekt om oplettendheid. Er komen nog meer van dit soort zaken op de lemeente af. Hij noemt ¿-e Werft en de Wetering. Als de raad alleen maar besluiten kan nemen, waar het antwoord aan het begin van de avond al op gegeven is, is er geen sprake van democratie. Er moet gewaakt worden voor het scheppen van precedenten. Dit alles in overweging nemende en de getallen afgewogen hebbende, kan GemeenteBelangen alleen maar instemmen met het besluit, echter louter op financiêle afwegingen. De heer Van Wel (WD) verwijst ook naar de eigen inbreng van de exploitant. Hij is teleurgesteld en te laat geinformeerd. Hij stelt voor te onderzoeken wat er fout is gegaan om daar lering uit te trekken. Oof tri¡ noemt de Werft en de Wetering. Hij gaat ook in op de aanbestedingsprocedure. De voórwaarden zijn achteraf veranderd. Hoe zit dat en mag dat zomaar? Hij verwijst naar de risico's: € 450.000,00 ISV-3 subsidie en € 356.000,00 BTW teruggaaf. Hij kan er nog geen touw aan vastknopen en wilgraag nog meer uitleg. Hoe moet hij risico's zien? Als het besluit nu genomen wordt, is de gemeente de € 800.000,00 dan kwijt?

Notulen BESLOTEN raadsvergadering maandag 23 novemþer 2015

7

De heer Flohr (Pro3) reageert. Het is vijf voor twaalf en dit voorstel wordt voorgelegd. Nee zeggen, levert schade op en dat zorgt ervoor dat nee zeggen niet mogelijk is. Het gaat om een publiek-privaat model. Een uniek model aldus de heer Abrahamse. De heer Flohr wil graag uitgezocht hebben hoe dit is in vergelijking met andere modellen. Prestatieafspraken moeten heel helder zijn. De raad moet betrokken worden in de vorm van reportages, zoals bij andere samenwerkingsovereenkomsten. Gaan inspanningen ook tot gedeelde winst leiden? Als het goed gaat, deel het dan met de gehele gemeente. Hij mist hoe gebruikers erbij betrokken gaan worden, om Het Klavier nog meer te laten bruisen. Hij noemt de vroegere sportraad en de ondernemersraad. Ondernemers moeten gezien worden als meewerkende partner die het gebouw ook mede bruisend gaan maken. Vanwege de grote risico's, kan Pro3 geen nee zeggen op dit moment, De heer Brekelmans ("VOOR LOON') reageert als volgt. De raad wordt gevraagd op een rijdende treín te springen. Het lijkt bijna op een Fyra. Het risico zit niet eens in de gevraagde twee jaar leergeld. Wat gebeurt er als de exploitant verlies lijdt? Gaat de gemeente dan 10% van het verlies aan de exploitant betalen? Hij heeft nog een heleboel vragen. De Koninklijke weg is niet bewandeld, het is al 'afgebakken friet'. "VOOR LOON" wil waken voor het scheppen van een precedent.

Hij kan zich voorstellen dat Bijzonder Bruisend B.V. ook integraal beheerder wordt van de Werft en de Wetering. Het moet daarom integraler bekeken worden. Wat betekent dit precedent in de toekomstige situatie voor andere gemeentelijke gebouwen die nog geëxploiteerd gaan worden. Nee zeggen is geen optie. Het zijn wel lastige vragen die ingeschat moeten worden, Tegen dit individuele geval kan wel weer ja gezegd worden, maar wat betekent het voor het totale plaatje? Mevrouw Broeders (CDA) is ook van mening dat het geen schoonheidsprijs verdiend. Als de exploitant na twee jaar failliet gaat, omdat hij geen investeringen doet, lijkt het een holle B.V. Zij vraagt of de exploitanten ook nog persoonlijk aansprakelijk gesteld kunnen worden. Stel dat het misloopt, kan het geld dan nog op een of andere manier teruggevorderd worden? Moet de gemeente het geld zelf ook lenen of wordt het uit de exploitatie van het Bruisend Dorpshart gehaald? Wethouder Bruijniks gaat in op de vragen van de VVD. ln de vragenronde heeft hij reeds een aantal antwoorden gegeven op de risicoanalyse. De risico's zijn vermeld, dat neemt echter niet weg dat de exploitant staat te springen om te starten. ln het college en de stuurgroep is regelmatig gesproken over de vraag of Bijzonder Bruisend B.V. waar kan maken wat is afgesproken. De risico's zijn door het college ook afgewogen.

Het risico is van 2O12 (€ 2,3 miljoen) langzamerhand teruggeiopen naar het risico van € '1,2 miljoen dat er nu staat. lndien het contract nu gesloten wordt, is de kans zeer groot aanwezig dat de BTW teruggevraagd en de ISV-3 subsidie binnengehaald kan worden. Stel dat na twee jaar afscheid genomen moet worden van de exploitant, dan is het maximale risico € 230.000,00. Vandaag is daar nog uitdrukkelijk in college en stuurgroep over gesproken. Er zijn genoeg rechten om het meubilair terug te vorderen. Bijzonder Bruisend B.V. staat op dit moment op de handrem, zolang het contract er nog niet is, kunnen zij geen afspraken maken met leveranciers. Er zullen prestatieafspraken gemaakt worden; het rekening-courant krediet van € 160.000,00 is geen vrijbrief. Daar hoort een plan de campagne onder te liggen, en daar hoort ook de prestatie van het bruisend maken bij. Het gebruik van de ruimten moet men goed laten plaatsvinden. Dat wordt vastgelegd in contracten om een en ander meetbaar te maken, maar ook om tijdig te kunnen zien of afspraken nagekomen worden. De gemeente wil sturing hebben op het bruisend maken en de afspraken die er liggen. Afspraken meetbaar en transparant maken. Het 'huiskamergevoel', maar ook een programmaraad en betrokkenheid met de verenigingen, zitten in de afspraken.

Het plan de campagne moet met het college doorgesproken worden, Er is een doelgroepenkader gemaakt en het plan de campagne ligt klaar. De gemeente moet goed de vinger aan de pols houden, maal niet de verantwoordelijkheid van de exploitant overnemen. Hij gaat in op de vragen omtrent tijdig sturen en participeren in verliezen. De genoemde bedragen zijn maxima. Er is nauwkeurig uitgezocht of dat precedenten zijn ten opzichte van andere partijen. Het betreft een voorfinanciering, geen subsidiering. De heer Van Wel (VVD) vraagt naar de andere voonruaarden van de aanbesteding. Wethouder Bruijniks zegl naar de voorwaarden gekeken te hebben. Aan de andere partij is aangegeven dat dit onderhandelingsproces is ingegaan. De gemeente heeft alleen verplichtingen jegens aangeschreven partijen. De heer Van Wel (VVD) verzoekt om beantwoording van zijn vraag met betrekking tot de risico's.

Notulen BESLOTEN raadsvergadering maandag 23 november2015

I

Wethouder Grootswagers verwijst naar de risicoparagraaf van de jaarrekening 2014. Daar is € 1,2 miljoen opgenomen voor het Bruisend Dorpshart. Op het moment dat het risico zich voordoet, moet dat opgenomen worden uit de algemene reserve. De heer Van Wel (VVD) vraagt of hij het goed begrijpt, Als het r¡sico zich voordoet, moet het uit de algemene reserve gehaald worden. Anders gebeurt er niets? De heer Flohr (Pro3) gaat in op het meubilair. Waarom schaft de gemeente de inventaris niet aan, dan hoeft het niet in het staatje. Maakt dat verschil? Wat zijn de mogelijkheden van de ondernemer bij verhuur van de zaal? Wethouder Bruijniks licht toe dat de € 140.000,00 voor de inventaris uitdrukkelijk is opgenomen, omdat er over investeringen gesproken moet worden om aan randvoorwaarden voor de ISV-3 subsidie te voldoen. Er is expliciet afgesproken om de investering bij ondernemer te leggen, vandaar de constructie van voorfinanciering. De heer Brekelmans ("VOOR LOON') zegt dat inventaris en dergelijke in de regel in drie jaar wordt afgeschreven. Hij vraagt of dat hier ook het geval is. De heer Van Komen (GemeenteBelangen) is van mening dat financiering los staat van de afschrijving. De lening behoudt je gewoon voor 20 jaar, aflossing en rente. De heer Brekelmans ('VOOR LOON') vraagt of dit betekend dat het in de gemeentebegroting wel in drie jaar afgeschreven wordt.

De heer Van Komen (GemeenteBelangen) zegt dat de gemeente geld uitleent en daarover geld ontvangt. Wethouder Bruijniks heeft zich laten adviseren dat het een redelijke termijn is voor het afschrijven van deze zaken. De exploitant is dan ook in staat om de aflossing te betalen. De verhuur van zalen is nog niet besproken met de exploitant. De ruimte is wel aan hem toebedeeld, maar niet meegenomen in de berekeningen. Hij zal het onderwerp bespreekbaar maken en kijken hoe daar mee om te gaan. De heer Kemmeren (GemeenteBelangen) vraagt wat er gebeurt als één van de twee exploitanten binnen een jaar afhaakt. Ligt het risico dan bij de gemeente of bij de ondernemer?

Wethouder Bruijniks antwoordt dat als na het eerste jaar één van de exploitanten eruit stapt, dan zal dat wel pijn doen in het kader van de afspraken, maar in de contracten ziin ze beiden 100% verantwoordelijk voor de activiteiten. De heer Van Laarhoven (GemeenteBelangen) verzoekt om beantwoording van zijn vraag of aan de ondernemer gevraagd is om eigen geld in te brengen. De heer Van Wel (WD) vraagt wat de punten zijn waar lering uit gehaald kan worden voor het vervolgproces. Wat is er geleerd, zodat dit in het vervolg niet meer gebeurd?

Wethouder Bruijniks antwoordt dat er intensieve gesprekken zijn geweest met de exploitant. Er is uitdrukkelijk gekeken en geluisterd naar mogelijkheden van de exploitant om inbreng te leveren' ln de laatste fase van contractvorming zal daar zeker ook nog over gesproken worden met de exploitant. De vraag om voorfinanciering is niet voor niets naar de gemeente toegekomen. Anders moet de exploitant naar de bank. De wethouder zal kijken wat de mogelijkheden zijn in de laatste fasen van de gesprekken. De heer Flohr (Pro3) vraagt wat de expfoitant nu eigenlijk doet. De exploitant investeert niet. Hii levert inspan¡ing. De heer Flohr is het eens met de heer Van Wel. Hier kan lering uit getrokken worden. --Wethouder Bruijniks antwoordt dat het college de afgelopen ook gekeken heeft hoe hier voor vervolgtrajecten van geleerd kan worden.

De heer Brekelmans ('VOOR LOON") zegt dat het ook een mooi model is voor de toekomstige accommodaties.

Notulen BESLOTEN raadsvergadering maandag 23 november 2015

I

Wethouder Bruijniks beaamt dat er veel leermomenten zr1n. Hoe om te gaan met calculatie, aanbesteding, exploitatie de Werft en de Wetering en andere panden. Er kan veel uit deze informatie gehaald worden. De heer Van Laarhoven (GemeenteBelangen) noemt het leerpunt: eerder naar de raad. De heer Van Wel (VVD) zegt hier in een democratisch huis te zitten, maar voor een voldongen feit te staan. Waarom zit hij hier eigenlijk? Hij kan alleen maar voor stemmen. De weg hiernaartoe, verdient niet de schoonheidsprijs. De heer Flohr (Pro3) is van mening dat het project zeker niet afgebroken moet worden. De heer Van Laarhoven (GemeenteBelangen) is het eens met de heer Brekelmans. Hij kan instemmen met het voorstel, mits de € 400.000,00 eerst terugvloeit naar de algemene reserve. Voorstel twee komt dan op een ander moment terug. Wethouder Bruijniks stelt een wedervraag. Hij hoopt met dit besluit de ISV-3 subsidie binnen te halen, evenals de BTW teruggaaf. De € 400.000,00 kan dan terug naar de algemene reserve, maar moeten wel teruggehaald worden als er risico ontstaat. De heer Brekelmans (,'VOOR LOON') citeert "het verwachte exploitatietekort af te kunnen dekken". Het is een verwacht tekort, dus nog geen zekerheid, dus kan het terug naar de algemene reserve. Wethouder Bruijniks wil hier graag op een ander moment, bij de voortgangsrapportages, nog het debat over voeren.

Wethouder Grootswagers licht toe dat het bedrag niet teruggaat naar de algemene reserve. Het is opgenomen in het risicoprofiel. Er is niets dat teruggaat naar de algemene reserve. Alleen de weerstandsratio zou kunnen toenemen. De heer Brekelmans ("VOOR LOON') maakt daaruit op dat het college dan eigenlijk een krediet vraagt. Het bedrag zit nu toch ai in het risicoprofiel? Wethouder Grootswagers licht toe dat het college verzoekt om labelwisseling. Het is geen krediet, maar een risico dat benoemt wordt. De voorzitter stelt voor om punt twee uit de besluitvorming te halen.

Wethouder Bruijniks bevestigd dat het voorstel om het bedrag van € 400.000,00 om te labelen wat hem betreft van tafel is. De risico's van € 356.000,00 (BTW teruggaaf) en € 450.000,00 (lSV-3 subsidie) zijn pas daadwerkelijk weggespeeld op het moment dat de (subsidie)bedragen feitelijk binnenkomen. Dat zal via de voortgangsrapportages gemeld worden. Dan kan teruggekomen worden op de vraag of omlabelen nog strikt noodzakelijk is. De heer Flohr (Pro3) vraagt of de wethouder met de standpuntwisseling overweg kan of dat er nog een officieel besluit moet worden genomen met preadvies en dergelijke. Mevrouw Broeders (CDA) stemt in met het voorstel onder dezelfde condities als de andere partijen.

r¿l

' Hij heeft geen preadvies. De heer Van Wel (VVD) viaãtþatnu besloten word6.

Wethouder Bruijniks kan vooruit met de exploitant als de raad het navolgende besluit neemt. De raad besluit dat de taken uit te voeren door Bijzonder Bruisend B.V. door de raad worden gezien als een publieke taak. De voorzitter licht toe dat de raad daarmee het college legitimeert om de onderhandelingen af te ronden. De officiële besluitvorming zal nog middels een preadvies worden voorgelegd. Formele afhandeling van dit preadvíes kan dan in de raadsvergadering van 3 of 10 december plaatsvinden.

Notulen BESLOTEN raadsvergadering maandag 23 november 2015

10

De heer Van Wel (WD) benadrukt dat daarbij uitgegaan moet worden van het financiële kader zoals vanavond geschetst. Genoemde maximale bedragen zijn ook de maximale bedragen' De heer Brekelmans ("VOOR LOON') neemt aan dat het besluit met algemene stemmen is aangenomen. De voorzitter bevestigt dat. Bij nader inzien is hij van mening dat het unanieme besluit wat hier voorligt het college voldoende basis geeft om verder te gaan. Notulen gfl¡ai¡þl*/ ongewijzigd vastgesteld door de raad der gemeente Loon op Zand in zijn besloten vergadering van 3 december 20'15.

De raad voornoemd,

griffier,

Notulen BESLOTEN raadsvergadering maandag 23 november 2015

11