05 Besluitenlijst HRL Portefeuillehoudersoverleg Maatschappij en Jeugd 15 december 2021

Besluitenlijst Vertrouwelijk HRL_Portefeuillehoudersoverleg Maatschappij en Jeugd Datum Tijd Locatie Voorzitter

15-12-2021 9:30 - 12:30 Online via Teams Floris Schoonderwoerd/Corien van Starkenburg

01

Agenda PHO Maatschappij en Jeugd 15 december 2021

9:30

Besluit:

Besluit: Akkoord. Toelichting:

De heer Schoonderwoerd heet iedereen welkom in de vergadering. De heer Nieuwenhuis sluit iets later aan bij de vergadering, om 10 uur. Hij vraagt of de aanwezigen akkoord kunnen gaan met de agenda zoals die voorligt. Geen opmerkingen. 02 9:32

Mededelingen, ingekomen stukken en terugkoppeling relevante externe bestuurlijke overleggen (Maatschappij) Besluit:

Akkoord. Toelichting:

De heer Schoonderwoerd geeft mevr. Damen het woord voor een mededeling. Mevrouw Damen krijgt het woord: ze kondigt een presentatie aan van Avant en Zorg en Zekerheid in het eerste PHO van volgend jaar. Zij willen graag een analyse met ons delen over de capaciteit van het verpleegzorgaanbod. In onze regio zien zij door de vergrijzing op termijn een grote groei in de vraag. Zij gaan daarover graag in gesprek met ons. De heer Schoonderwoerd vult aan dat men heeft geprobeerd om de presentatie in dit PHO te houden, maar vanwege tijdgebrek is dat naar het eerste PHO van 2022 verplaatst zodat men in alle rust het goede gesprek kan voeren. Daarnaast bedankt hij mevr. Damen, die vandaag haar laatste PHO als wethouder bijwoont, voor al haar inzet, constructieve houding en drive om er altijd gezamenlijk uit te komen. Mevrouw Damen bedankt dhr. Schoonderwoerd voor de mooie woorden en kondigt aan dat de collega’s nog een mailtje van haar ontvangen in het nieuwe jaar. 03 9:40

VERTROUWELIJK Agendapunt

04

Governance MZ

10:20

Besluit:

Akkoord, met inachtneming van de aandachtspunten vanuit de portefeuillehouders. Toelichting:

De heer Schoonderwoerd leidt het agendapunt Governance Maatschappelijke zorg in. De VNG heeft gekozen voor een voordeelregio verdeling en dat is voor ons gunstig. Er zijn geen grote financiële vraagstukken. Leiden is nu centrumgemeente, we houden de governance graag zo simpel mogelijk. Meerdere opties voor de governance zijn bekeken, de knoop wordt – na evaluatie – over twee jaar doorgehakt. De heer De Jager vult aan dat hij namens de Rijnstreek het voorstel steunt en dankt de gemeente Leiden om dit mogelijk te maken. Hij vraagt aandacht voor de het maken van goede samenwerkingsafspraken, mandaten en machtigingen als over de governance op langere termijn wordt besloten. De heer Binnendijk sluit zich namens Leiderdorp aan bij de woorden van dhr. De Jager. Hij houdt het graag zo simpel mogelijk. Vanuit zijn gemeente wordt het ontbreken van de geschillencommissie als een gemis ervaren. De heer Schoonderwoerd vraagt aan mevrouw Hogervorst om de opmerking van dhr. Binnendijk mee te nemen bij de volgende stap. 05

Begroting voor de Decentralisatie Uitkering Vrouwenopvang

10:35

Besluit:

Akkoord. Toelichting:

De heer Schoonderwoerd vraagt of er nog vragen zijn naar aanleiding van de stukken over de begroting voor de Decentralisatie Uitkering Vrouwenopvang. De Duin- en Bollenstreek kan instemmen maar vraagt toelichting over het gedeelte van het budget dat niet wordt besteed. De heer Schoonderwoerd geeft aan dat daar schriftelijk op wordt teruggekomen. 06

Besluitenlijst PHO Maatschappij en Jeugd dd. 17 november 2022

10:40

Besluit:

Akkoord. Toelichting:

De heer Salman geeft aan bij de bespreking van de agendapunt 08 aandacht te willen vragen voor het verslag. 07 10:45

Mededelingen, ingekomen stukken en terugkoppeling relevante externe bestuurlijke overleggen (Jeugd) Besluit:

t.a.v. het punt van mevr. Damen: Akkoord. Toelichting:

Mevrouw Van Starkenburg heeft een aantal mededelingen. Katwijk heeft een nieuwe programmamanager, mevrouw Rentrop. Zij heeft al kennis gemaakt met de portefeuillehouders in de Duin- en Bollenstreek. Op een later moment is een uitgebreidere kennismaking mogelijk. De heer Van Trigt vraagt kort aandacht voor de situatie bij Schakenbosch. Er is veel ambtelijke inzet, hij organiseert graag voor kerst nog een extra bestuurlijk overleg. Hij wil graag de gezamenlijke ambitie bewaken. Daarin spelen we op het bovenregionale expertise netwerk een goede rol. Mevrouw Van Starkenburg dankt dhr. Van Trigt voor zijn inzet en zegt de situatie bij Schakenbosch te begrijpen in het licht van de transformatie. Ze vraagt dhr. Van Trigt om andere aanbieders te attenderen op de financiële kanten van de transformatie. De heer Van Trigt stelt haar gerust, de financiële aspecten van de transformatie zijn altijd een belangrijk aandachtspunt geweest en blijven dat. Tot slot deelt hij mee dat de Jeugdautoriteit is ook betrokken bij dit proces. Mevrouw Van Starkenburg deelt mee dat de TWO en de gemeentelijke medewerkers een gezamenlijke afsluiting van het jaar hebben gehad om de overgang van het accountmanagement van de TWO naar de gemeenten in te luiden. Dit is het begin van het nieuwe werken.

De heer De Jager koppelt kort terug over de stand van zaken van de regionale inspanningen met de jeugdbescherming en de doorbraakaanpak. Gisteravond was er vooroverleg op het bovenregionale niveau. Op 13 januari wordt er met de staatssecretaris gesproken. Aantal kinderen in de doorbraakaanpak neemt af, op dit moment staan er 16 kinderen op de wachtlijst, het liefst gaan we naar nul. Er komt een notitie aan met een duiding van de problemen. Bij personeelstekort ontstaan wachtlijsten, daarover willen we in gesprek met het rijk. Mevr. Van Starkenburg en dhr. Van Kempen lezen mee, anderen zijn welkom. Mevrouw Van Starkenburg geeft een terugkoppeling van het bestuurlijk overleg van de VNG, inclusief de planning voor de komende maanden. Er komen nog onderhandelingen over de inhoud en de financiën. Mevrouw Van Starkenburg dankt mevr. Damen voor haar inzet als wethouder Jeugd. Mevrouw Damen bedankt mevr. Van Starkenburg en deelt twee mededelingen. Allereerst de discussie met de provincie over de taakstelling op de jeugdhulp. Mevrouw Van Holland geeft aan het 5 of 6 gemeenten betreft, die de meerjarenbegroting de begroting van de TWO hebben overgenomen in

hun eigen begroting. De provincie vindt dat onvoldoende onderbouwd. Er wordt hard gewerkt aan een oplossing. Mevrouw Damen onderstreept het belang van het delen van informatie en roept op om gezamenlijk op te treden. Mevrouw Damen haar tweede opmerking betreft opvang voor kinderen met een zware beperking. Schavuiten is in oktober gestart met de opvang. Het probleem is dat de verpleegkundige zorg niet altijd voldoende is opgeleid om te gaan met de casuïstiek. Leiden is akkoord met extra inzet vanaf half januari. Het betreft geen extra subsidie, het bedrag wordt verrekend met de garantstelling. In het slechtste geval lopen we een klein risico, maar de kosten zijn beperkt en voor één jaar. Voor Leiden zijn de kosten een kleine 20 duizend euro, aflopend naar zevenduizend euro. Ouders worden betrokken om de kwaliteit te kunnen waarborgen. Ze vraagt of het PHO akkoord kan gaan met deze stap. Mevrouw Van Starkenburg erkent dat het een moeizaam proces is en dankt voor de inzet van mevr. Damen. Ze vraagt of het PHO akkoord kan gaan. De heer Van Trigt geeft aan in te kunnen stemmen, maar uit zijn zorgen over het feit dat dit de tweede keer is dat het PHO op basis van een mondelinge mededeling wordt gevraagd om akkoord te gaan. Hij ziet de volgende keer graag een notitie. Mevrouw Van Starkenburg geeft aan zich hierin te kunnen vinden.

Ze vraagt of de andere portefeuillehouders akkoord kunnen gaan. Dat is het geval.

08

VERTROUWELIJK Agendapunt

10:50

09

Jaarplanning 2022

11:10

Besluit:

Akkoord. Toelichting:

Mevrouw Van Starkenburg geeft een kort overzicht van het jaarplan. Bij de externe governance vraagt zij om subregionaal af te stemmen wie de subregio wil vertegenwoordigen bij de gesprekken. Ze vraagt of dit doorgegeven kan worden aan het PMT. Geen verdere opmerkingen. 10

Regiovisie

11:25

Besluit:

Akkoord met de beslispunten. Toelichting:

Mevrouw De Boer vertelt dat het bureau EHdK heeft geholpen bij het maken van de regiovisie. De visie is samengesteld van eerder vastgestelde stukken, dus er was geen noodzaak om de raad te betrekken. De heer Van Trigt merkt op dat er weinig aandacht is voor het bovenregionale. Ook ziet hij dat we een goede opdrachtgever moeten zijn, maar hij vraagt zich af wat dat precies betekent. In de Norm voor Opdrachtgeverschap staat dat het in gezamenlijkheid met aanbieders moeten toetsen, dat had hij waardevol gevonden. Ook is het stuk over de administratieve lasten wat hem betreft te theoretisch, de praktische uitwerking mist. Mevrouw Van Starkenburg dankt dhr. Van Trigt voor zijn punten. Het opdrachtgeverschap geven we vorm in de externe governance, dat staat niet zo zeer in de regiovisie. Dit is ook een goed overdrachtsdocument naar maart 2022. Er heeft al een hele ronde plaatsgevonden, dit document is daar het resultaat van. De vraag die zij heeft is wanneer deze visie herijkt gaat worden. de tijdigheid van deze versie is wat ongelukkig, gezien het feit dat de nieuwe inkoop vanaf 1 januari van kracht is. De heer Van Trigt is het met haar eens, laten we het pragmatisch houden. 1 januari is een belangrijk moment, daarna de verkiezingen. Hij vraagt wel aandacht voor de manier waarop we samenwerken in de regio, dit is een mooi startpunt. 11

Rondvraag regio

11:40

Besluit:

Geen punten voor de regionale rondvraag. Toelichting:

De heer De Jager wenst de collega's alvast fijne feestdagen! 12

Begroting 2021 en 2022

11:45

Besluit:

A) Kennisgenomen van de presentatie. B) Akkoord met de beslispunten. C) Eerst schriftelijk antwoord op de vragen van dhr. Nieuwenhuis, en met een aangepast voorstel komen voor de verdeelsleutel. Kennisgenomen van de stand van zaken van de aanpak wachtlijsten. Toelichting:

A) In het vorige PHO is aandacht gevraagd voor het financiële systeem. De heer El Barzouhi krijgt het woord. Er is een presentatie gedeeld met daarin een uitleg over het financiële systeem en hoe onze maatregelen effect hebben op bijvoorbeeld wachtlijsten. Met de inkoopdoelen in het achterhoofd is het verstandig om het gesprek te voeren over de maatregelen en hoe die beter kunnen functioneren. Een voorbeeld

hiervan is de manier waarop de maximale bestedingsruimte wachtlijsten oplevert. Mevrouw Van Starkenburg vraagt of er vragen zijn naar aanleiding van de presentatie. De heer Van Kempen dankt voor de heldere presentatie. Het gevoel bekruipt hem een beetje dat de Nee, tenzij-regeling gaat jojoën. Hoe voorkomen we dat? De heer Van Trigt wil graag het gesprek hierover voeren in het kader van de hervormingsagenda en de afbakening van de jeugdhulp. Wat is aan gemeenten en wat niet. Wellicht biedt dat een handvat om aan de slag te gaan. Mevrouw Van Starkenburg steunt dit punt en geeft aan dit mee te willen nemen naar een Benen-op-tafel-overleg. De heer El Barzouhi legt uit dat de maatregel niet werkt zoals de bedoeling is. In een volgende presentatie willen we inzicht in de keten geven. verschillende maatregelen hebben ook effect op elkaar. Mevrouw Baard geeft aan dat men doet wat nodig is. Er is helaas geen grote knop, maar verschillende knoppen. Elders zijn we bezig met afbakenen, afschalen en normaliseren. De heer Van Kempen onderschrijft de en-en benadering om het jojoeffect te voorkomen. De communicatie naar de raad is wel belangrijk. Hij zou dit graag in het eerste kwartaal van 2022 verder bespreken. B) Mevrouw Van Starkenburg geeft het woord aan mevrouw Spijkers. Zij geeft inzicht in het traject en de resultaten van het POH-jeugdhulp project.

De resultaten zijn nog niet op alle vakken bevredigend, mede door het ingroeipad dat op dit moment nog kort is. Er zijn wel kwalitatieve effecten die positief stemmen. De aanbeveling van het adviesbureau blijven we implementeren in de regio en er wordt goed gemonitord. De heer Van Trigt vraagt of de kosten in één van de gemeenten al is terugverdiend. Daarnaast het advies om dit op te volgen, maar de vraag is nog of wij dit bestuurlijk wel willen. Mevrouw Spijkers antwoordt dat ze cijfers niet zijn uitgesplitst, maar ze gaat die vraag stellen aan het adviesbureau. Bij een substantiële inzet zouden de effecten het grootst moeten zijn, dus de gemeenten Oegstgeest en Katwijk zijn de meest waarschijnlijke kandidaten. Mevrouw Baard vult aan dat de beweging belangrijk is en aansluit bij de doelen en maatregelen. Dit project is opgenomen in het jaarplan. Vandaag is een tussenstand gepresenteerd. Mevrouw Van Starkenburg deelt mee dat in Katwijk nog geen harde

cijfers van een besparing zijn. Het is ook lastig in kaart te brengen gezien de landelijke trend waarin er minder kinderen in de zorg zitten maar dat de kosten wel stijgen. Wel ziet zij de voordelen van de samenwerking met de huisartsen. De heer Van Trigt steunt het voorstel om het project door te laten lopen, maar dit moment zou ook gebruikt kunnen worden om dat bestuurlijk te vragen. De heer Nieuwenhuis vertelt dat in Oegstgeest de er een goed netwerk en samenwerking is opgebouwd, de PHO een ruim aantal uren had. De zwaardere cliënten werden in Oegstgeest niet doorgestuurd naar de POH maar naar de specialistische GGZ. De POH kan veel doen, maar de samenwerking met de huisarts moet beter op dit vlak. Hij vraagt dit als aandachtspunt mee te nemen. Mevrouw Van Starkenburg onderschrijft dit punt vanuit Katwijk en vraagt of er nog andere vragen zijn, en zo nee, of men kan instemmen met de beslispunten. C) Mevrouw Tunali geeft een korte toelichting over de BSO+. Deze voorziening hebben we niet in de regio, maar past wel in het kader van de transformatie en heeft een positief effect op de wachtlijsten. Dit plan is in samenwerking met kinderopvang organisaties en zorgaanbieders tot stand gekomen. De financiering is buiten de reguliere begroting. Mevrouw Van Starkenburg herinnert mevr. Tunali aan de vraag van dhr. Van Kempen over de verplichting.

De heer Van Kempen heeft een andere vraag: waarom komt deze problematiek nu op tafel? Mevrouw Tunali antwoordt dat de problematiek al bekend was, maar dat de manier waarop het onderwijs en de kinderopvang georganiseerd dit probleem wat heeft gecamoufleerd. De focus op wachtlijsten heeft geholpen met dit probleem boven tafel te krijgen, het AEF-rapport was de aanleiding. De heer Nieuwenhuis vindt het een goede voorziening om in het leven te roepen, maar het aantal vindt hij te ruim, liever twee pilots en dan kijken wat de vraag is. Mede namens dhr. Van Trigt vraagt hij of het voorstel i.p.v. op basis van het aantal gemeenten op inwoneraantal kan worden gemaakt. Mevrouw Tunali verduidelijkt dat bij twee locaties zou de afstand te groot zijn en onvoldoende capaciteit bieden voor de vraag die we op basis van de wachtlijsten al zien. Op die manier wordt ook de doorstroom bevorderd. De heer Nieuwenhuis werpt tegen dat de vragen ook ambtelijk eind november zijn gesteld en daarop geen antwoord is ontvangen. Hij vindt dit antwoordt onvoldoende: niet tijdig en onvoldoende onderbouwd. Hij

houdt vast aan een pilot van twee locaties. Mevrouw Damen ziet dit als een positieve beweging richting normaliseren, maar merkt op dat dergelijke locaties vaak vol zitten en de kinderen niet thuis kunnen blijven. Mevrouw Van Starkenburg vraagt of iemand kan reageren op de financieringssleutel. Mevrouw Tunali antwoordt dat dat er gekozen voor de gebruikelijke verdeelsleutel, maar dat er ook gekozen kan worden voor inwonersaantal. Mevrouw Van Starkenburg vraagt om eerst schriftelijk met een voorstel over de financiering en antwoord op de vragen van dhr. Nieuwenhuis. Stand van zaken wachtlijsttijden onderzoek: De heer Bleeker geeft een stand van zaken van de aanpak wachtlijsten, die n.a.v. het PHO in september is gestart. Er wordt goed samengewerkt met aanbieders (6 SGGZ en 1 BGGZ). Er zijn vier aandachtspunten gegeven, zoals lichtere zorg. Voor de hele regio is er geen volledig beeld, en de aantallen veranderen dagelijks. Aanbieders geven aan een financieringsprobleem te hebben. Het werkplan wordt eind 2021 gedeeld, er is een rol voor de verwijzers als het gaat om wachtlijst vervuiling. De POH zou hier een rol in kunnen spelen. De aanpak is ook contractueel vastgelegd bij de nieuwe inkoop. 13

Rondvraag

12:25

Besluit:

Geen punten voor de rondvraag. Toelichting:

Mevrouw Van Starkenburg gebruikt de rond vraag om dhr. Van Vliet te bedanken voor zijn inzet als secretaris van dit overleg, vanaf 1 januari 2022 gaat krijgt hij een andere rol binnen Holland Rijnland. Dhr. Van Vliet dankt haar voor de mooie woorden en de samenwerking. Mevrouw Van Starkenburg vraagt of er nog punten zijn voor de rondvraag. Dit is niet het geval. Ze wenst iedereen een fijne Kerst.