Transcript vervolgcommissie M&F 18 oktober 2023

De heer …: We stoken met gas eigenlijk in een turbine en die maakt stroom, wij leveren ook de stroom, maar daar komt warmte bij vrij en die warmte gebruiken we om het zwembad te verwarmen. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dat is een hele mooie. Nou, dat is heel mooi. Wij zijn ook heel benieuwd wat zo direct natuurlijk de vernieuwing wordt. En ik kan me niet voorstellen dat u twee ton gaat investeren in het gas, dat kan ik me niet voorstellen. Dus we zijn heel erg benieuwd wat dat voor dieptewarmtepomp of luchtpomp straks kan worden. En misschien een domme vraag maar dan kan ik een dom antwoord krijgen, zonnepanelen, u noemde het, wat zijn er al aan zonnepanelen op dit moment en wat is daarover een idee? Want dat vonden Pagina 16 van 30

wij ook best een interessante vraag. En nog één ding, u had het over een resultaat, 86.000 na alle subsidies. En toen zei u ook, 61.000, is dat voor Laren het resultaat, negatieve resultaat als je dat ook verdeelt over drie dorpen? Dank u wel, dat waren eigenlijk mijn twee vragen. De voorzitter: De heer Van Middelkoop. De heer Van Middelkoop: Om met de laatste te beginnen, die 61.000, dat resultaat boven die vastgestelde subsidie, dat is 400.000 plus index, nu is dat 449, dat is volledig voor Laren. Dat is ook zo overeengekomen destijds. De andere vraag, zonnepanelen. Wij zijn al stroomleverancier dus we hebben geen zonnepanelen op het dak want wij wekken al stroom op. Die zetten we al op het net en daar krijgen we relatief weinig geld voor terug. Maar zonnepanelen leveren niet genoeg warmte om een zwembad te verwarmen. Dus het hele dak vol gaat het niet, dan heb je nog tekort dus je moet meer hoogwaardige bronnen hebben om energie op te wekken, meer dan dat. Ik denk wel dat zonnepanelen een deel van de oplossing gaan worden straks want we hebben een groot plat dak dus dat is wel de meest logische optie. Maar het gaat erom dat je daar wat neerlegt wat nog meer kan opwekken dan dat. Er zijn ook andere systemen en daar zijn we nu mee bezig. De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik nog even naar … Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Dat is … Dank u wel.

De voorzitter: O, ja? Oké. Dan de heer Van Stempvoort. De heer Van Stempvoort: Van Stempvoort, dank je wel. Dank u wel. Ja, klasse, heel erg helder, heel erg mooi, heel erg goed. Blij dat we het hebben voor de toekomst en natuurlijk zeg maar de populatie die daar gebruik van maken. Ook heel mooi dat er mensen van buiten ook komen dus pet af. Strategie, ook mooi. Tot en met 2025, nou ja, dan zijn we nog even safe. Een aantal bureaus zijn ook bezig om te gaan bezien wat dan? De financiële vraag daarachter, is er een subsidie voor om dat geheel kostendekkend te krijgen of zal er vanuit bijvoorbeeld Laren en Blaricum en Eemnes dan ook nog geld bij moeten? Ik vrees alleen Laren maar dat is eventjes de vraag. En de financiële baten en lasten, die heb ik niet gezien, niet gemerkt maar misschien staan die in de stukken die we dus om vijf of zes uur binnen hebben gekregen. Dank u wel. De heer Van Vark: Als we dus die energievoorziening gaan veranderen, ja, er zijn nu een aantal alternatieven die bij ons op tafel zijn gelegd. Dat heeft een investeringsbedrag en dat is fors. Van fors, nog forser naar het meest fors. Dus die hele nieuwe techniek kost gewoon een klap geld. En dan moet je donders afwegen, waar haal je dat geld vandaan? Want het zijn gemeentelijke eigendommen, gemeentelijke gebouwen dus gemeentelijke toestemmingen voor nodig.

We doen dus niets beslissen zelf in die zin, het komt altijd terug naar de gemeente. We kijken ook heel duidelijk wat de kosten van het gebruik zijn, the total cost of ownership. Dat is buitengewoon belangrijk want anders kun je niet goed vergelijken. Dus we kijken naar wat het investeringsbedrag is en dan komen we met een voorstel en dan hebben we daar ook bij, wat zijn de total cost of ownership? Wat komt dus elk jaar terug in die exploitatie en zal dus in de exploitatievergoeding moeten komen? Nou, dat proberen we zo afgewogen mogelijk te doen. Dus misschien kunnen we wel zeggen, helemaal gas nul kan niet. Waarom? Omdat er bijvoorbeeld een hele hoge investering tegenover staat om het anders te doen. Ja, een beetje, dat is met elkaar kijken van, wat is nou de meest evenwichtige afweging voor de komende tien, 10, 15 misschien wel 20 jaar? Maar iets doen dat je pas in 75 jaar terug kan verdienen lijkt me niet zo slim op dit moment want 75 jaar gaat de rest niet mee. Nou, dus we kijken naar al die dingen over het geheel van de exploitatie zodat het ook zo gunstig mogelijk is voor de gemeente. Dus dat verhaal.

Pagina 17 van 30

De heer Van Middelkoop: Meteen even toe dat we al wel SDE+ subsidie aangevraagd hebben, daar zijn we al mee begonnen. De heer Van Vark: En die is ook al toegekend dus die krijg, die moet je aanvragen tijdig, dat is gebeurd en krijg je, moet je, heb je hem ook toegekend gekregen, dat is ook gebeurd. En dan moet je hem wel binnen een bepaalde aantal jaren aanwenden. Dus dat is een termijn van twee jaar hoor ik net van de buurman. En wat was uw andere vraag? De heer Van Stempvoort: Financiële baten en lasten? De heer Van Vark: Ja, nou, dat komt dus terug in de afweging. Nou, dat is nog een uitdaging voor de wethouder in de verdeling met Laren of tussen Laren, Blaricum en Eemnes, dat is één. In de total cost of ownership zit dat dan straks in de exploitatie dus nu naar de helft, een zesde en twee zesde. Ja, en nou, het investeringsbedrag, ja, dat proberen we zo goed mogelijk te mikken naar wat is haalbaar en draagbaar? En daar zal de gemeente zelf ook een beslissing in moeten nemen. De heer Van Stempvoort: Nog één vraag over de subsidie. Dank. Wat is de dekkingsgraad van een subsidie op best, better? De heer Van Vark: Volgens mij lag de subsidie ergens in de tonnen, enkele tonnen SDE. Heb ik dat goed? Dus dat was een aantal tonnen. En dan een investering zit je al gauw boven een miljoen tot misschien wel 5, 6, 7, 8 miljoen.

De heer Van Stempvoort: Dus er zal altijd wat geld bij moeten? De heer Van Vark: Er moet altijd geld bij en dat is dus de afweging, wat is nou het beste? Gaat je duurzaamheid het meest ver, IJZ het meest ver, dan ben je een stuk duurder uit. Een hogere investering of zeg je van, nou, je kan het ook in een andere balans zien. Dus alles wat je kunt beperken aan gasverbruik is natuurlijk wel een winst, denk ik. De heer Van Stempvoort: Mee eens, dank. Duidelijk. De voorzitter: Dank u wel. Ik denk dat er genoeg vragen zijn beantwoord, toch? Ja? Heren, hartelijk dank voor uw presentatie en ik zeg … De heer Van Vark: Graag gedaan. De voorzitter: En ik zeg, neem een duik. 14. Brinkhuis; presentatie De voorzitter: Dan gaan we, worden de stoelen gewisseld want we gaan dan over naar de laatste presentatie voor vandaag, agendapunt 14 en dat is de presentatie over het Brinkhuis. Aanwezig daarvoor zijn lid van de Raad van Toezicht, Tijmen Smit en de directeur van het Brinkhuis, Leon Schouten. Dan gaan we denk ik eerst maar eens even naar de wethouder die één en ander gaat vertellen en in dit geval is dat dan wethouder Flip De Groot. Even je microfoon.

Pagina 18 van 30

De heer De Groot: Met deze slide. Ja, dit is denk ik het Brinkhuis zoals we dat graag zien, met allerlei activiteiten. Van beweging rechtsboven met een aantal voor u bekenden denk ik, naar een aantal andere dingen die heel relevant zijn in onze gemeenschap. Waar we het vandaag over gaan hebben is natuurlijk, wat is dan de financiële kant ervan? Daarvoor zijn ook een aantal vragen gesteld vanuit de kant van D66. Die gaan we denk ik gedurende het verhaal, komen die aan bod en anders hebben we het eind nog wel even een bezemmomentje om het allemaal af te ronden. Maar ik wil eigenlijk even nog door de voorgeschiedenis. Als we kijken naar de plannen met betrekking tot Hart van Laren, dan zien we dat dat begonnen is in 2009, dat het uiteindelijk geresulteerd heeft in uitgangspunten voor beheer in 2011. Dat heeft een aantal jaren gedraaid met als belangrijkste punt, en dat komt ook terug in de vragen van D66, bij het huisvestingsplan is 1,7 miljoen beschikbaar gesteld in een garantiereserve. Die is gebruikt dus om exploitatietekorten aan te zuiveren en niet voor iets anders. Dat even over dat deel. Nou, goed, dat aanzuiveren dat is natuurlijk iets wat tot problemen leidt en dat heeft dus ook geleid tot een aantal rapporten en knelpunten die gesignaleerd zijn.

Dus er is op een gegeven moment gezegd ook vanuit de notitie Wijzer Vooruit en Rekenkameronderzoek, we moeten opnieuw kijken hoe we met het Brinkhuis, met het Hart van Laren omgaan. Dat heeft geleid tot de visie Brinkhuis 2021 die unaniem aangenomen is en waar u bij de volgende slide ziet wat daar de belangrijkste kernpunten in zijn. Dat is een vastgestelde opdracht, governance, bemensing ‘…’ en dan vier modules uitwerken waarvan we het vooral gaan hebben over één en twee denk ik. En de verhuizing van gemeentebestuur, die is toen een optie, is nu gerealiseerd. En Schering & Inslag is iets wat denk ik op de wat langere termijn gaat. Ik denk dat dat even als inleiding en dan geef ik, met uw instemming, voorzitter … De voorzitter: Oké. De heer De Groot: … graag het woord aan de heer Schouten. De voorzitter: Leon Schouten, directeur van het Brinkhuis of van Hart van Laren. De heer Schouten: Dank je wel, voorzitter. Ja, beheer en exploitatie Stichting Hart van Laren, dat is officieel. Waar natuurlijk het Brinkhuis het meest markante punt van is en Schering & Inslag wat meer op de achtergrond maar dat heeft wel degelijk onze aandacht maar daar zal ik straks nog iets over zeggen. Ja, het Brinkhuis is bruisend en ik hoop dat het hier ook nog een beetje bruist. We zijn natuurlijk erg laat op de avond.

We hebben in april al een toelichting gehad aan de raad wat we inhoudelijk hebben gedaan. Daar hebben we ook die vier modules voorbij laten komen waarbij we hebben gemeld de bedrijfsvoering op orde, het versterken van de samenhang tussen allerlei partners, Versa, Bibliotheek, Volksuniversiteit en andere partijen, en module drie, het gemeentebestuur die nu is ingetrokken. De algemene toelichting even vooraf. We gaan het dus vanavond puur hebben over de cijfers. Als er inhoudelijk is er best veel te vertellen over wat er in het Brinkhuis allemaal gebeurt en misschien nog meer kan. Dat doe ik graag op een ander moment. Natuurlijk iedereen is van harte welkom om dat zelf te zien voor zover dat al niet gezien wordt. De visie van het Brinkhuis was dus gericht op kostenreductie en toename van activiteiten. Bij de start van die uitvoering van de visie hebben we echt de focus gelegd op eerst de samenwerking van die grote partners, Versa, Bibliotheek en Volksuniversiteit, en de uitbreiding op het sociaal maatschappelijk vlak in de breedste zin. Dus het verbindende element, mensen bij elkaar brengen, er zijn voor de Larense gemeenschap, een plek om te zijn. Zoals de Bibliotheek dat in goed Nederlands zegt, een third place. De bestaande personele bezetting die was te beperkt, de visie sprak over dat de bezetting wat terug moest.

Wij hebben dat eigenlijk omgekeerd, wij hebben gezegd, als je wat wilt ontwikkelen zul je ook de bezetting, A, op sterkte moeten brengen en B, ook met de juiste dynamiek. Er zijn wat wisselingen dus plaatsgevonden in de bezetting. Even een punt vooraf voor de cijfers. Dat het bestuur werd geconfronteerd met een achterstand van huurbetalingen aan de Pagina 19 van 30

gemeente van toen, ongeveer 390.000 euro. Met de volgende sheets beantwoorden we een aantal vragen zoals gesteld door onder andere D66 maar ook andere partijen. Meer specifiek komen we daar later op terug maar hoogstwaarschijnlijk beantwoorden de volgende sheets al een flink aantal van die vragen. De jaarrekeningen van 2020, 2021 en 2022 die zijn vastgesteld. Ik heb inderdaad gezien dat de stukken die verspreid zijn, daar staat er allemaal als watermerk concept doorheen en dat zijn ze niet. Ze zijn dus daadwerkelijk vastgesteld ook door de accountant stukken. De jaarrekening van 2020. Ik ga daar even op echt hoofdlijnen doorheen. We hebben een huurkorting gekregen, dat is weliswaar voor mijn tijd geweest maar ik kan dat natuurlijk in de cijfers en in de verantwoording terugzien. Een huurkorting ter hoogte van de subsidie en een coronasteun van de provincie. De omzet was lager, kosten waren globaal gelijk, personeelskosten waren lager en onderaan de streep bleef er dus een plus, dat is weer eens wat anders voor het Brinkhuis, van 44.000 euro. De jaarrekening van 2021 hadden we nog tuurlijk het coronaeffect, de omzet van de horeca was nihil, de hoofdhuur bleef gelijk. Want je moet je voorstellen dat het grootste deel waardoor de begroting van het Brinkhuis heen loopt is de inkomende huurinkomsten van de grote partijen, die zijn niet veranderd.

Het was wel zo dat de losse huurders, zoals beweeginstructeurs en de Volksuniversiteit, ja, die huurde niet meer want die konden hun activiteiten niet meer uitvoeren. We hebben in 2021 de reorganisatie ingezet en een nieuwe structuur en governance, er zijn nieuwe statuten gemaakt, nieuwe reglementen. We hebben het bestuur veranderd in een andere vorm, er is nu een bestuurder, directeur die een mandaat heeft van de Raad van Toezicht, die het dagelijks bestuur ook vormt. En niet meer zoals in het verleden het bestuur zich soms als dagelijks bestuur gedroeg waardoor er ook wat beklemmend gewerkt moest worden door de toenmalige directie. De Raad van Toezicht is geïnstalleerd in september 2021. Het totale resultaat van 2021 was -167.000 euro. 2022, we hebben nog het eerste kwartaal coronalast gehad en daarna is het al snel wat gaan vliegen. We hebben een behoorlijk verhoogde omzet in de horeca te zien gegeven, de zaalhuur nam toe, activiteiten namen toe. Vooral ook omdat we dat in samenwerking met de partijen hebben gedaan zoals Versa, Bibliotheek maar ook zelf nadrukkelijk actief aan het roer zijn gaan staan om zelf activiteiten te organiseren met nog steeds dat sociaal maatschappelijke doel, het verbinden van mensen, het bij elkaar brengen van de Larense bevolking. De personeelskosten zijn hoger geworden.

Zoals ik net zei, we zijn dus niet gaan beknibbelen op personeel maar we zijn meer mensen gaan aannemen. Maar dat heeft ook tot een omzettoename geleid. En we hebben diverse transities moeten doen. Er zijn wat mensen weggegaan, er is een aantal mensen vrijwillig weggegaan, we hebben een aantal mensen moeten vragen om weg te gaan. Er zijn ook transitievergoedingen voor betaald. Overigens zeer beperkt maar daar straks iets meer over. We hebben diverse reorganisatiekosten gehad en aanpassingen aan de locatie gedaan. Ook dat weer in goede samenwerking met de hoofdgebruikers. Met name de Bibliotheek heeft daar een geweldig constructieve rol gespeeld. Die hebben met onze doelstelling om dat hele Brinkhuis en de Bibliotheek meer een verblijfplaats te maken, hebben zij ook ruimhartig gesaneerd in hun boeken, wat dus veel meer ruimte gaf. Daarmee is de functie van de Bibliotheek, dat klinkt gek, maar met minder boeken hebben ze dus eigenlijk veel meer effect. Dus veel meer het verblijven in de Bibliotheek geeft meer actie dan een grote verzameling met boeken. Wij kwamen uit op een totaal van 299.000 euro in de min, waarvan aan incidentele kosten toe te schrijven zijn ongeveer 200.000 euro. De uitgekeerde subsidie in dat jaar, dat was al vastgesteld van tevoren, is 101.000 euro.

De vooral ook door die kostentoename en het uitgekeerde subsidiedeel van 100.000 euro, waarvan we dus feitelijk 200.000 euro missen, is de huurachterstand bij de gemeente opgelopen. Dat is ook dat bewuste bedrag van die 565.000 euro aan het eind van 2022. Tel nog even die oude huurachterstand die we al een beetje ingelopen hadden en de onbetaalde huur van 2022 bij elkaar en daar heb je dat bedrag dan van die 565.000 euro. Gaan we naar dit jaar. We zien nog steeds een continuering voor omzetstijging van horeca, zaalverhuur en evenementen. We hebben ondanks dat er veel tegenstribbeling was van een aantal gebruikers die moesten plaatsmaken of althans, zich moesten verplaatsen binnen het Brinkhuis, is daar de omzet van met name de beweeginstructeurs gelijk gebleven en die is zelfs aan het stijgen. Die hebben we een prima plek Pagina 20 van 30

kunnen geven in de theaterzaal, met wat aanpassingen. Ik heb daar de belofte van oud en ook weer nieuw wethouder Jan den Dunnen ook waar kunnen maken, dat voor al die mensen een plaatsje bleef. We hebben ook meer evenementen georganiseerd of medegeorganiseerd met andere partijen. Altijd goed gekeken naar, gaat het niet ten koste van het basisdoel van het Brinkhuis? Dus speciale evenementen voor wat ander publiek doen we bijvoorbeeld op avonden dat we niet open zijn of op een zondag dat we normaal niet open zijn. Dus het zijn evenementen die erbij komen en niet in de plaats. Vanaf 1 april is het gemeentebestuur gaan huren. Dat was natuurlijk nodig omdat ze een bepaalde verbouwing gingen uitvoeren. Daar is huur gaan stromen, energielasten, schoonmaakkosten en dienstverlening die het Brinkhuis verleent aan het gemeentebestuur. We hebben nog één laatste staartje van transitiekosten van personeel dit jaar meegemaakt en in de begroting meegenomen. We zijn bij de kleine laatste aanpassing aan de locatie gekomen. Een nog steeds bevochten discussie is een 14,2 procent zelfs toename van de huurkosten die de parochie meent door te moeten voeren. En we hebben een behoorlijke klap, drievoudige gas-, water-, elektrakosten in verband met de verplichte overstap, althans de min of meer gedwongen overstap van Gazprom naar Greenchoice.

Daarvan wordt gezegd, dat moet nog geeffectueerd worden dat dat gecompenseerd wordt door het Rijk of een instantie die wat hoger ligt dan wij. Daarmee komen we op, en dat is eigenlijk door de toename van die kosten die daarboven staan, is dat wel een geflatteerd bedrag van -280.000 euro. Daar zit dus in 150.000 euro energiekostentoename. We hadden een energielast in 2019 nog van 50.000 euro, dat is opgelopen in de loop van de jaren naar 75.000 euro en dit jaar dus naar 225.000 euro. En we hadden nog wat transitiekosten die ik net al aangaf. Daarmee is de begroting naar die -280.000 gegaan. Er is een aangevraagde en inmiddels … Nee, dat zeg ik niet goed. Er is een aangevraagde subsidie van 130.000 euro gedaan. Als ik eigenlijk even de getallen vergelijk, daarom wil ik die 280.000 euro nog even erbij halen, kunnen wij dus met die subsidie van 130.000 euro, als je de energietoename eraf zou rekenen en die eenmalige transitiekosten kunnen wij met die 130.000 euro ruim aan. De jaarrekening van 2024 tot 2025. In algemene zin qua bedrijfsvoering gaan we daar de omzet en activiteiten stabiliseren. We zitten wel een beetje aan onze max denk ik, nog hier en daar een beetje finetunen. Ik denk dat we goed kunnen kijken naar ook de kwaliteit van de activiteiten die we organiseren.

Ik denk dat we ook goed moeten kijken naar wie bereiken we met al die activiteiten? Daar kunnen we nog wel wat aan verbeteren. Maar in de cijfers gezien denk ik dat we daar gaan stabiliseren. We krijgen een vol jaar huurinkomsten van het gemeentebestuur, daarmee gaat die begroting natuurlijk ook iets gunstiger. En met inachtneming van die energiekostentoename hebben we in 2024 een bedrag begroot van -205.000 en 2025 van 190.000. De meerjarig aangevraagde maatschappelijke ontwikkeling ondersteuningssubsidie van 130.000 euro geeft dan als we die energiecompensatie krijgen ruimte om de huurachterstandslening van 350.000 euro in maximaal 10 jaar af te lossen. We denken zelfs dat het eerder kan maar zoals er nu uitziet zou dat maximaal 10 jaar moeten duren. Dat was mijn toelichting. De heer Van Midden: Mag ik even … De voorzitter: Dank u wel, de heer Schouten. Volgens mij wou de heer Van Midden eerst nog even reageren of niet? Had u niet nog een laatste woord hierover, over de presentatie? De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ja, ik heb een soort slotakkoord naar aanleiding van de eerste beraadslaging. Maar ik denk dat het goed is om eerst even in te gaan … De voorzitter: Eerst de vragen? De heer Van Midden: … op het verhaal van de heer Schouten en dan kan ik zeg maar even het verhaal en het slotakkoord ook maken.

Pagina 21 van 30

De voorzitter: Oké, dan ga ik even langs. Mevrouw Van Dorst van D66. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat ik even wil aangeven dat onze in september ingediende vragen voortkomen uit de onrust. Dat weten we, daar zijn we ook telefonisch over benaderd. Een schuld van 5,5 ton, daar schrik je van. Maar natuurlijk zijn we ook blij dat het Brinkhuis weer bruist zoals vroeger de Warrekam bruiste. Ik kan het niet laten. Op verzoek van de raad en de Rekenkamer is het Brinkhuis in 2022 via een nieuwe structuur van de Raad van Toezicht en bestuur veel zelfstandiger kunnen functioneren. Maar het is echt wel een groot manco dat wij geen eerdere inzage hebben gehad in de aan het college verstrekte begrotingen en jaarrekeningen. Daar zijn we het denk ik over eens. Deze zouden zoals opgenomen in artikel 8 lid 3 van de statuten van de Raad van Toezicht wel al in uw bezit moeten zijn geweest, ik bedoel in het collegebezit en daardoor hadden wij dat ook kunnen ontvangen. Echter, nu wij deze toch ook wel weer een beetje laat toch mochten ontvangen deze jaarrekening, moeten we wel constateren dat de ons overlegde financiële gegevens een beetje een warrig beeld geven. Ik heb begrepen wat de directeur hier allemaal toevoegde, ik begrijp dat. Maar het is een slecht naast elkaar leggend beeld van de verschillende jaren.

Wij konden daar net wel uit wijs komen, ik denk dat daar anderen ook wel problemen mee gehad. De vragen die wij schriftelijk hebben gesteld mogen daar ook een voorbeeld van zijn dat we gewoon sommige dingen dachten, wat bedoelt u nou? Daar heb ik wel over het een en ander antwoord gehad en daar zijn wij blij mee. Ik denk als laatste uitschieter wou ik eigenlijk zeggen twee dingen. Bij het afsluiten van een meerjaren subsidieafspraak waar men nu voorstelt om te komen, pleit ik eigenlijk, en wij denk ik binnen D66, dat het Brinkhuis zelfs een wat hogere subsidie zou verdienen dan wat het nu verdient. Hoe we dat moeten dekken, dat zal natuurlijk een vraag aan de wethouder moeten zijn. Maar dat is eigenlijk waar het ons om gaat. Het gaat ons niet dat het slecht gaat, het gaat ons niet om dat te weinig geld geeft. Integendeel, wij zouden zelfs, wij zijn voor het sociaal cultureel werk wat het altijd geweest is, vinden we ook belangrijk dat dat ook echt blijft bestaan. Maar nee, het gaat goed, we waren gewoon echt, echt geschrokken van die 5,5 ton. We begrijpen dat dat door het college wordt opgelost. We vragen ons wel af echt in armoede of, want dat deze lening in 10 jaar terugbetaald kan worden met de cijfers die we toch gezien hebben. Want de nettoresultaten zijn nog niet zodanig op dit moment, en misschien ook niet in de toekomst, dat er zoveel op afgelost worden.

Ik dank u wel voor uw toelichting, voorzitter. De voorzitter: Ik heb geen vragen gehoord maar wilt u misschien nog reageren? De heer Schouten: Nou, de laatste sheet, ik ben blij dat die nog even voorstaat, die geeft denk ik wel aan dat de 350.000 euro, want die 565.000 euro kan in eerste instantie ingelost worden voor een belangrijk deel van de extra subsidieaanvraag voor 2022. Daar zijn we 200.000 euro tekortgekomen en er is 101.000 uitgekeerd. Daarmee lossen we die 565 al ruim 2 ton in en dan blijft er nog even heel grof 350.000 euro over. Die kunnen we met de cijfers die we nu laten zien, kunnen we die goed inlossen. Ik denk veel eerder dan 10 jaar maar als we de omzetcijfers zien en we zien hoe het kostenpatroon gaat en we krijgen 130.000 euro subsidie, dan houden we daar, als de getallen kloppen en ik hoop dat ze gaan kloppen in 2025, houden we daar 90.000 euro aan over. Want die 190 min, als je die 150 ervan aftrekt van de energielasten komen we eigenlijk 40.000 euro te kort. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Maar mag ik nog één vraag daarop stellen? Ik begrijp uw uitleg en ik hoop dat ook hoor, laten we daarvan uitgaan dat men … Die 14 procent extra energieverhoging, dat zit ons toch wel heel dwars. De heer Schouten: Ja, dat is huurverhoging.

Pagina 22 van 30

Mevrouw Van Dorst-Brakel: Sorry, de huurkosten van de parochie, mijn vraag zes. Hoe zijn de gesprekken geweest over de huurverhoging en andere verhoging in 2020 en worden die aan u doorberekent? U zei, het is nog in onderhandeling. Want dat is natuurlijk een heel hoog bedrag. De heer Schouten: Zeker. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Wat is daar denkt u het uitsluitsel? En waarom is het opeens 14 procent hoger? De voorzitter: Mag ik daar eerst even kort op antwoorden? Dat is een landelijke tendens geweest die verhoging van 14 tot 18 procent. De heer Schouten: Officieel is de gemeente de hoofdhuurder en wij doen de uitvoering van dat huurcontract en de exploitatie ervan en de onderhandeling loopt tussen de wethouder en de parochie. Dus daar kan de wethouder op antwoorden. De heer Van Midden: Daar kan de wethouder zeker wat op zeggen, mijnheer de voorzitter. We zijn inderdaad in gesprek met de parochie over die huurverhoging, die indicatie van ruim 14 procent. Dat is eigenlijk wat de voorzitter al aangaf, de landelijke indexatie maar wij vinden daar een zekere mate van onrechtvaardigheid in zitten. Ik zal niet in allerlei technische details vervallen maar wij vinden hem onrechtvaardig waardoor we zeg maar met de parochie in gesprek zijn gegaan.

De eerste tijd van de gesprekken hebben we met name besteed aan het aan elkaar snuffelen van, hoe zitten we in elkaar, omdat wij natuurlijk ook als college nieuw waren en we ook een beetje aan elkaar moesten wennen. Daarna hebben we ook elkaars niertjes even stevig geproefd van, hoe zitten we nou in de race en wat is met name ons gezamenlijke opdracht? En nu zitten we in de fase dat wij in mijn beleving tot constructief overleg in staat zijn en tot ik hoop een goed resultaat te komen. Dus in die zin gaat dat goed. Het is even iets vertraagd omdat een van de vertegenwoordigers van het bestuur zijn vader was overleden onlangs waardoor we iets aan vertraging hebben opgelopen. Maar dat gaat goed. Daarnaast speelt nog een andere discussie over de demarcatie om het zo te zeggen van waar is uiteindelijk de huurder verantwoordelijk voor en de verhuurder? Dat is een discussie die we tegelijkertijd ook met de parochie voeren. Maar het gaat constructief, we zijn ons allebei bewust van onze sociaal maatschappelijke opdrachten en dat is eigenlijk het vertrekpunt van waaruit wij ook die gesprekken zouden moeten voeren. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel. De heer Schouten: En als dat tot een positief resultaat leidt dan gaat dat ten gunste van onze begroting want we hebben de huurverhoging wel meegenomen in onze begroting dus dat kan niet tegenvallen. De voorzitter: Oké.

Ik ga het tempo een beetje verhogen, dat we toch nog een beetje redelijk op tijd klaar zijn. U mag natuurlijk allemaal uw vragen stellen maar hou het een beetje korter en bondiger als het kan. Ik kijk even verder langs de tafel. De heer Lobregt niet, wel? O. De heer Lobregt: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ja, ik moet u toch even complimenteren dat u de jaarrekening 2025 al rond heeft terwijl de gemeente nog altijd de jaarrekening pas in september van het jaar daarna doet. Het is een begroting, ik zou graag willen dat u dat aanpast in de presentatie. Ja, ik ben erg geschrokken moet ik eerlijk zeggen van de cijfers in het stuk. Sowieso dat de lang, de kortlopende schulden en ik zou graag precies weten, maar dat hoeft u niet nu te beantwoorden, maar ik zou graag een schriftelijke toelichting krijgen op wat zijn dan precies die kortlopende schulden, die 976.000 euro? Waarom zijn die gestegen van ongeveer 6 ton naar bijna 1 miljoen? Wat dan ook opvallend is want dat is dan verontrustend, Pagina 23 van 30

wat dan ook opvallend is dat de vorderingen zijn dan ook met 4 ton gestegen wat dan uiteindelijk leidt tot een eigen vermogen wat iets, waarvan het tekort iets omlaaggaat. Ook gegeven wat u beschrijft aan wordt het in de begroting, ja, zou ik toch zeer op prijs stellen als we een uitgebreide toelichting zouden kunnen krijgen op de cijfers, de ontwikkelingen van de cijfers en wat daar precies achter zit. En in, nou ja, veel meer detail dan wat er nu in dit stuk staat. Dank u wel. De voorzitter: Er komt versterking. De heer Smit: Ja, goedenavond. Ik zal er even kort antwoord op geven. De voorzitter: Als u zich even wil voorstellen misschien? De heer Smit: Mijn naam is Jos Smit, ik ben accountant maar niet de accountant die de jaarrekening heeft samengesteld, ik ben de nieuwe accountant voor het Brinkhuis. We hebben wel de jaarrekening bekeken. Het antwoord op uw vraag is heel simpel en het is een manier van presenteren. In het ene jaar heeft men de subsidie welke men denkt te ontvangen van de gemeente aan de debetzijde gezet en in het andere jaar gesaldeerd aan de creditzijde onder de kortlopende schulden. Het is alleen maar een manier van presenteren. Maar dat vertekent wel en dat is terecht uw opmerking. De heer Lobregt: Ja, maar ik zou graag dat ook op schrift uitgewerkt zien. De heer Smit: Is geen probleem.

De heer Lobregt: En een uitgebreide disclosure of toelichting krijgen op de cijfers en ook op de cijfers die gepresenteerd worden in de begroting. Want ik heb nu op dit moment heb ik er geen grip op, op deze cijfers en ik denk de anderen in de commissie, in de raad ook niet. Ik denk dat we hier even wat strakker op de bal moeten gaan zitten. De heer Smit: Geen enkel probleem. De heer Lobregt: Want uiteindelijk betalen we dit als gemeente. De heer Smit: Ik zal dat met mijnheer Schouten overleggen en dat komt uw kant op. De voorzitter: Nou, een fijne toezegging. Ja? Gaan we verder kijken. Natuurlijk, mijnheer De Jong van Liberaal Laren. De heer De Jong: Ja, ik ben het met de heer Lobregt eens want ik had ook dezelfde vraag om een toelichting vooral op die post crediteuren, dat is de grootste post en die staat niet uitgewerkt nergens. Dus als de grootste post niet uitgewerkt is, ja, dan ga je toch vraagtekens stellen. Die onbetaalde jaarhuur van 250.000 euro, hoe komt die in dat jaar? En is die, dat was dus in ‘22 maar hoe hoog was die post in 2023? In hoeverre zijn alle coronabijdragen van het Rijk binnengekomen? Want ik zie wel op een gegeven moment alleen het eerste jaar maar daarna niet echt meer coronabijdragen. In heel veel organisaties zou daardoor in bijvoorbeeld in ‘22 het verlies vrijwel nul geweest zijn door een hoge coronabijdrage.

Dan heb ik nog, maar dat is misschien meer voor de wethouder, de investering door de gemeente in de nieuwe, in de plek in het Brinkhuis, is die door de gemeente geïnvesteerd of zit die investering ook bij het Brinkhuis of heeft de gemeente dat helemaal zelf gedaan? Ja, dat waren mijn vragen.

Pagina 24 van 30

De voorzitter: Er komt nog een vraag, er wordt even overlegd. De heer De Jong: De hoogte van de huur van de gemeente. Ja, wat gaat de gemeente aan huur en bijkomende kosten betalen? Ik las in de begroting 60.000 maar dat lijkt me redelijk laag. Maar de gemeente begroot het op 60.000 de huur. Klopt dat? De voorzitter: Mijnheer Schouten. De heer Schouten: Het laatste eerst. De gemeente betaalt 75.000 euro huur inclusief energie per jaar. Dat is voor die meters is dat een behoorlijk marktconforme prijs. Zeker op die locatie van die kwaliteit. De vraag daarvoor is, de verbouwingskosten die zijn door de gemeente betaald, het college zelf. Daar is een eigen begroting voor ingediend en daar ben ik verder als Brinkhuis buiten gebleven. Wel bij de uitvoering van de verbouwing maar niet zozeer over die begroting. De heer Van Midden: Mijnheer de voorzitter, dat klopt inderdaad. Dat is voor rekening van de gemeente. Wij zullen als college uitgebreid de rekening, verantwoording afleggen binnenkort over de verbouwing van het Brinkhuis en de kosten die daarmee gepaard waren. Ja. De heer Schouten: Coronasubsidie, we hebben NOW. Althans, voor mijn tijd zijn er diverse NOW-regelingen aangevraagd. Die zijn nagenoeg allemaal terugbetaald omdat wij gezien de hoofdstroom van gelden huurinkomsten is zeg maar de relatieve omzetstijging was te laag om in aanmerking te komen voor NOWregelingen.

Er is wel wat toegekend maar niet veel. En verder is er door de provincie in 2020 een eenmalige coronabijdrage gedaan van 160.000 euro. En de vragen daarvoor? De heer De Jong: Ik had nog één vraag van die onbetaalde jaarhuur in ’22, wat dat precies is en of dat er ook in ‘23 was? De heer Schouten: Nee, de onbetaalde jaarhuur in 2022, dat is precies het huurbedrag dat de Stichting Hart van Laren betaalt aan de gemeente. Want nogmaals, de gemeente is hoofdhuurder van de parochie en die belast de huren door aan de beheerstichting. Dat hele jaar is er geen huur betaald en dat was precies 250.000 euro. In 2023, dus dit jaar, zijn we gewoon normaal huur gaan betalen. We zijn nu bij met huurbetalingen. De heer De Jong: Had ik één vraag die ik nog niet gesteld had maar hier staat, begroot in 2024, 205.000 te kort. Maar is dat tekort na de bijdrage van de gemeente? Want volgens mij geeft de gemeente jaarlijks een bijdrage van 130.000 euro en moet het Brinkhuis daarna alle kosten die ze verder zelf hebben voor zichzelf houden. De heer Schouten: Nee, ons begrotingstekort zonder de subsidie is 205.000, trek daarvan af die 150.000 euro energiekostentoename die we gecompenseerd zouden moeten krijgen en dan houden we dus in 2025 hebben we een tekort van 40.000 euro.

En dan is de MO-subsidie, de Maatschappelijke Ondersteuning subsidie 130.000 euro, want dat is de opzet om dat jaarlijks aan het Brinkhuis te blijven betalen, voldoende, dan houden we dus een reserve, dan houden we over. Maar dat hebben we ook nodig om die huurachterstand, die lening, want dat wilde de accountant, om die huurachterstand in een lening om te zetten, om die in te lossen in maximaal 10 jaar. Maar goed, voor het overige deel neem ik graag het pleidooi van mevrouw Van Dorst over, dat ze bijdrage wil ophogen aan het Brinkhuis want we hebben nog wel wat wensen. Muziekeducatie bijvoorbeeld waar in deze gemeente niet zoveel aan wordt gedaan.

Pagina 25 van 30

De voorzitter: Oké. Ik kijk verder. De heer Merckx van de VVD. De heer Merckx: Dank u wel, voorzitter. Nou, prachtige situatie waar we ons bevinden, dat de huiskamer van Laren weer bruist en dat mensen de weg naar hun huiskamer weer gevonden hebben. Dat doet ons deugd, daar zijn we heel blij mee. Die huiskamer, dat is natuurlijk wel belangrijk dat iedereen daar komt maar hij moet ook blijven functioneren in de zin dat het niet een concurrent wordt van al onze ondernemers in de horeca in de omgeving. Dus dat is het vinden van de juiste balans en het feit dat de heer Schouten zegt dat die wil werken aan de kwaliteit van de activiteiten is denk ik daarbij heel belangrijk. Want anders zitten we dadelijk in een concurrentiepositie waarbij de horeca niet langer de huiskamer steunt maar dan leeg wil halen. Ik ben blij met de vragen van de collega's hier alom want ik denk dat, die zitten allemaal in dezelfde hoek. Dus het was prettig geweest als met name even deze overzichten van 2024 en 2025 met wat zeg maar de verwachting was aftrek bij weer inkomsten, dat dat duidelijk was. Eén zorg bij ons is even die MO-subsidie. Is die ieder jaar te krijgen voor het Brinkhuis of is dat een eenmalige bijdrage? Dan ga ik even kijken of ik kan lezen wat mijn collega hier heeft geschreven. Ja, dat kan ik ook lezen.

Daarbij ook nog dankzegging aan de professionele vrijwilligers die hier allebei, allemaal bij betrokken zijn. Maar ook van, wat is daar aan vergoeding die daarbij noodzakelijk is? Maar het belangrijkste is om even te begrijpen, is die MO-subsidie jaarlijks aan te vragen en jaarlijks te verkrijgen zodat we niet zo meteen weer met een enorm tekort te maken hebben in de huurpenningen. Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Schouten. De heer Schouten: Ja, die MO-subsidie is, de opzet is, daar zijn ook goede gesprekken over met die afdeling, om dat inderdaad structureel 130.000 euro per jaar te maken. We kunnen hem, we vragen hem meerjarig aan maar het zit nou eenmaal zo in elkaar dat systeem dat je hem toch ieder jaar weer opnieuw moet aanvragen, met een begroting erbij en een activiteitenplan. Op zich is dat natuurlijk logisch maar het ligt in de lijn der verwachtingen dat we die toegezegd krijgen. De voorzitter: Mijnheer Merckx. De heer Merckx: Ja, fijn, dank u wel. Er was nog één vraag die mij ook even in mijn eigen handschrift niet duidelijk was. Dit gaat even ook terug over de huurverhoging van 14 procent. Op welke wijze is die verhoging door te berekenen aan de andere huurders en gebruikers van het Brinkhuis? Want 14 procent is niet niks. En het is ook denk ik, de gemeente is natuurlijk een groothuurder maar er zijn ook andere gebruikers. Dank u wel.

De voorzitter: De heer Schouten. De heer Schouten: Als we die niet zouden doorberekenen, dan zouden de getallen er niet zo mooi uitzien zoals nu. Want het is een 35.000 euro kostentoename en wij hebben het zo goed en zo kwaad als het kan aan verschillende partijen doorberekend. De heer Merckx: Fijn, dank u wel. De voorzitter: Dan kijk ik nog even naar de heer Grunwald van Groen Laren. De heer Grunwald: Ja, dank u wel, voorzitter. Het Brinkhuis vervult een belangrijke rol in Laren. Het is evident dat de afgelopen jaren moeilijk geweest zijn en dat komt ook tot uitdrukking in jaarcijfers van de oplopende jaren. Helaas kunnen we het enthousiasme waarmee de informatienota aan de raad Laren begint eigenlijk niet Pagina 26 van 30

delen dat het Brinkhuis er goed voorstaat want dat is niet zo. Want er worden dus doorlopende verliezen geleden en er moeten leningen afgesloten worden en aanvullende subsidies verstrekt. Dus dat duidt er niet echt op dat het zo heel erg goed gaat. Nou, ik ben in ieder geval blij met alle vragen die al gesteld zijn want die hoef ik niet te herhalen dan. Wat ons wel moveert zijn twee dingen. Allereerst, u schetst hier eigenlijk een doorlopend tekort. Volgend jaar krijgen we dat, het jaar daarop in ‘25 krijgen we dat ook dus het is eigenlijk een continu tekort wat dus voortdurend aangezuiverd zal moeten worden. Daar zet u tegenover het stabiliseren van de omzet en de activiteiten. Dan wordt mij niet geheel duidelijk van hoe dat dan er bijdraagt om dus echt in de positieve sfeer te komen uiteindelijk. Dus mijn vraag zou zijn, hebben jullie dus ook een wat meer gedetailleerd plan of zo hoe die situatie dus veranderd kan worden zodat er ook eens naar een positief resultaat toegewerkt kan worden? Dat was de ene vraag. En de andere vraag was, daar wil ik onze wethouder nog even aan herinneren. Ik stelde dus in het raadsgedeelte vanavond de vraag van, hoe verhoudt zich dan, er moeten dus, er worden dus, er wordt een begrotingswijziging geprojecteerd van 2 ton ten behoeve van Hart van Laren. Anders hebben we dus ook met ict plannen een begrotingswijziging van 1 ton.

Nou, dit antwoord is de wethouder mij nog schuldig. Dank je wel, voorzitter. De voorzitter: Gaan we eerst naar de heer Schouten voor de eerste vraag. De heer Schouten: Ja, ik bestrijd dat het niet positief is. Als je kijkt naar de doelstelling van het Brinkhuis gaat het om het sociaal maatschappelijk rendement wat we draaien. Het Brinkhuis is een activiteit, het is een activiteit opgezet, nou, de historie kennen we, in 2012 gestart. Het voldoet aan zijn doelstelling en het is een kostenpost. Het is geen winstmachine, mijnheer Grunwald, dat zal het ook nooit worden. Dus als u daarop hoopt, dan kan ik dat wegnemen die hoop. Het is een activiteitencentrum voor sociaal maatschappelijk werk waar mensen elkaar ontmoeten, waar heel veel mensen actief in aan deelnemen, waar mensen heel veel plezier aan beleven, waar mensen heel veel contacten leggen. Als u behoefte heeft aan nog meer uitleg dan we al doen in publiciteit, in een activiteitenoverzicht, enzovoort, en u telt die activiteiten bij elkaar op en u bent dan nog ontevreden met de uitkomst, ja, dan kan ik u niet tevredenstellen vrees ik. Ik denk ook dat u de uitleg, de financiële uitleg misschien niet helemaal goed begrepen heeft want wij gaan in 2025 naar een tekort van 40.000 euro, voor een ongelooflijke aantal activiteiten en een behoorlijk sociaal maatschappelijk rendement.

U begrijpt, ik voel me aangesproken, ik ben er ook een beetje geïrriteerd over eigenlijk. Dus ik denk als u goed kijkt wat Hart van Laren betekent voor de gemeenschap, welke doelstelling het heeft, welke doelstelling we ook voldoen, maar die we ook nog beter kunnen doen. Want ik gaf in mijn betoog net ook al aan, we moeten, we hebben een slag gemaakt, we zijn bruisender, we zijn actiever maar we gaan ook kijken naar de kwaliteit. Dus we moeten echt wel beter, willen we ook meer precies weten, bereiken we die mensen goed, bereiken we de juiste mensen? En we bereiken een grote groep helemaal niet nog, want er zitten heel veel blinde vlekken nog in het dorp waar ook Versa zijn stinkende best voor doet maar ze ook allemaal niet weten te bereiken. Maar ja, dat is onze volgende slag. En stabiliseren van omzet activiteiten, ik zou het de organisatie en de mensen niet aan willen doen om dat nog te vergroten. We moeten nu echt gaan kijken naar kwaliteit en niet in kwantiteit want dat is echt de dood in de pot. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Schouten. Dan nog even de vraag aan de wethouder financiën over de 2 ton begrotingswijziging. De heer Van Midden: Ja, dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik wil die vraag graag beantwoorden aan de hand van de laatste sheet want dan wil ik ook meteen even mijn slotakkoord geven. Ja. Dat is ook naar aanleiding van de raadsinformatiebrief.

Even in financiële zin kijkend naar het verhaal. Ik denk dat we op dit moment een hele belangrijke stap aan het nemen zijn met het Brinkhuis en eigenlijk tweeledig. Enerzijds zijn we eigenlijk Pagina 27 van 30

zeg maar, ja, ik noem het even alle rommel op aan het ruimen uit het verleden. Want je ziet in de cijfers dat vanuit de visie die wij ooit als raad hebben vastgesteld het Brinkhuis heel veel investeringen heeft gedaan, die hebben kosten daarvoor gemaakt. En je ziet dat ze die kosten steeds aan het meeslepen zijn in de jaarrekening. Nou, daarvan hebben wij gezegd, daar gaan we eenmalig mee afrekenen. We schatten in dat het ongeveer 2 ton is geweest, we gaan met een eenmalige subsidie die transitiekosten afrekenen. En dan zijn we eigenlijk, we hebben die ‘…’ al gebruikt net bij het ontwerpen van die nieuwe website, schoon aan de poort. Dan zijn eigenlijk alle lasten uit het verleden weg en kunnen we vooruitkijken. Dan blijft alleen maar als schuld de niet betaalde huur over. Daarvan zeggen we ook als college, dat behoort tot je normale bedrijfsvoering, die had je moeten betalen en die ga je ook betalen. Sterker nog, technisch gezien kan ik ook niet die huurschuld kwijtschelden want ik moet hem uiteindelijk, omdat we debiteur zijn en een oninbare debiteur, ook laten zien dat ik me ingespannen heb om daadwerkelijk die huren te innen door bijvoorbeeld met een deurwaarder voor de deur te staan. Nou, dat willen we niet. Dus we gaan het eenmalig afrekenen en we gaan uiteindelijk die huurkosten die niet betaald zijn, gaat met een lening terug gefinancierd worden.

Nou, op die manier zijn we dus helemaal ‘…’. Wat nog belangrijker is, dat we uiteindelijk nu in staat zijn met het Brinkhuis een hele transparante relatie te onderhouden. En dat is een subsidierelatie, dat is op basis van de jaarrekening en ook de begrotingen stellen wij uiteindelijk vast welk bedrag wij jaarlijks willen subsidiëren aan het Brinkhuis. Dat is een beslissing die we uiteindelijk met de raad bespreken. Nu wordt die geschat op 130.000 euro voor de komende tijd structureel. Dat betekent ook uiteindelijk, mijnheer Grunwald, dat dit gewoon geld kost. Ja, dat zijn sociale maatschappelijke activiteiten die geld kosten. En de vraag die je als raad steeds moet stellen van, joh, is het me waard om dat bedrag te bepalen? Nou, u heeft daar misschien wat vraagtekens bij. Mevrouw Van Dorst zegt gelukkig van, joh, wat mij betreft mag het ook een onsje meer zijn als we kijken wat we daar allemaal aan het doen zijn. Maar wat ik zeg, het belangrijkste is dat die relatie nu heel transparant is waardoor u ook als raad in staat bent er steeds iets van te vinden in de komende jaren. Ja, en dan als laatste. Als we kijken, we zijn, en dat liet Leon Schouten mooi zien in het verhaal, we zijn in 2021 begonnen.

Als we kijken waar we toen stonden en waar we nu staan, en wij zien het als college dagelijks in het Brinkhuis, nou, het is een wereld van verschil en het bruist van alle activiteiten. Mevrouw Van Dorst verwijst naar een bruisende Warrekam in relatie tot een bruisend Brinkhuis. Ik moet u eerlijke zeggen, in mijn beleving stond de Warrekam altijd blauw van de rook onder het geluid van Lou Reed. Mijnheer Bart Vos kan zich ook dat nog wel herinneren waarschijnlijk. Maar ik denk dat het bruist als nooit tevoren en dat is gewoon een geweldige prestatie geweest van Leon Schouten met zijn staf en alle medewerkers die zich uiteindelijk ingezet hebben om hier een succes van te maken. En dat verdient wat mij betreft gewoon een heel groot applaus. De voorzitter: Dat is een mooie afsluiting van deze … De heer Grunwald: Voorzitter, voorzitter? De voorzitter: Ja. De heer Grunwald: Ik wil nog even wat zeggen. De voorzitter: Nou, als het kort is. De heer …: Ik heb ook nog een vraag, mijnheer … Mijnheer de voorzitter, ik heb ook nog een vraag. De voorzitter: U heeft de kans gehad, u stak uw hand niet op. Ik zeg, ik begin aan mijn linkerkant en u reageerde niet, mevrouw Van Dorst reageerde. U heeft uw kans gehad.

Pagina 28 van 30

De heer …: Ik zag dat mijnheer De Jong zijn hand opstak en ik wees daar eventjes naar, ik heb geen nee gezegd dus dat accepteer ik niet. Maar mijnheer ... De voorzitter: Ik denk dat dat aan de voorzitter is. Maar mijnheer Grunwald eerst. De heer Grunwald: Ja, dank u wel, voorzitter. Nou, ik denk dat ik niet goed begrepen wordt want ik word bijna als cultuurbarbaar weggezet maar dat is niet de inhoud van mijn bijdrage geweest. Ik onderstreep dus alle positieve zaken die rond het Brinkhuis leven, de betekenis daarvan voor Laren en de stijgende lijn die daarin zit. Allemaal waar, allemaal heel erg mooi. Maar het gaat ook om huishouden. Het gaat erom natuurlijk dat uiteindelijk met een bepaalde begroting ook het beoogde doel gehaald wordt. Dus de dingen die geprojecteerd zijn ook met de beschikbare middelen bereikt worden. Nou, ik zie hier dus dat dat telkenmale niet gebeurt. Dus is mijn vraag van, nou ja, bestaat daar nou een idee over? En dan gaat het niet over winst maken maar dan gaat het over minder verlies maken zodat dus daar inderdaad een beetje evenwicht in komt. Dank u wel, voorzitter. Ja, en ik wou nog even zeggen, is er misschien zoiets als een businesscase of zo om dat te doen van, dus aan het begin van elk jaar heb je dus een pot met geld dan, dan krijg je een toezegging gedeeltelijk voor een subsidie van de gemeente en daar moet je het mee doen.

En daar moet je dus niet elke keer overheen schieten lijkt mij. Oké, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel voor uw reactie. Ik neem aan dat dat allemaal meegenomen wordt. De heer Van Midden nog even. De heer Van Midden: O, mijnheer de voorzitter. Ja, ik kan hier heel kort op reageren maar ik kan kort of lang op reageren. Als ik lang reageer ga ik eigenlijk het verhaal herhalen zoals het de hele avond net gehouden is. Als ik kort reageer dan denk ik van, nou, volgens mij staat hier het verhaal heel helder. En mijnheer Grunwald vraagt naar een businesscase. Ja, de businesscase is niks anders dan de begroting en de jaarrekening op basis waarvan uiteindelijk de subsidieaanvraag plaatsvindt. U moet zich daarom zichzelf afvragen als raadslid van, is het mij waard om uiteindelijk die subsidie te verstrekken op basis van wat ik hier voor me zie? Zo simpel is het eigenlijk en ingewikkelder willen we het ook zeker niet gaan maken. De voorzitter: Oké, dan sluit ik hierbij de ... Mevrouw Van Dorst-Brakel: Ik heb nog één vraag nog … De voorzitter: Ja, we kunnen wel echt nog uren doorgaan maar de vragen zijn allemaal vijftien keer gesteld. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Nee, er is op één vraag nog geen antwoord geweest en die wilde ik nog, daar wilde ik graag het antwoord op hebben.

En dat is, wij zeiden in vraag negen, de post, en die hebben we echt geen antwoord, tenminste ik niet, de post opgenomen huur onroerende zaken 70.000 euro, daar wilde ik nog graag een antwoord op krijgen. Ik denk dat ik dat zo kan krijgen. De heer Smit: Dat antwoord zal ik u geven. Dat staat op de balans vooruitbetaald of vooruit gefactureerde huur. Het is puur een periode. Ik heb dus al geld ontvangen of vooruit gefactureerd maar het betreft het komende kwartaal, en dat is ieder jaar zo. Dus in de maand december wordt er een factuur uitgestuurd aan de huurder. En dan noemen we dat gewoon boekhoudkundig, vooruit ontvangen huur, en dat mag nog niet in het omzetresultaat meedraaien in dat lopende jaar.

Pagina 29 van 30

Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dit snap ik. Ik hoop toch volgend jaar gewoon een lijstje debet, credit, klaar, duidelijk. Dank u wel. De voorzitter: De heer Smit. De heer Smit: Ik heb een vraag aan u als het mag. U heeft zoveel wensen, misschien kan ik u zo even spreken, dan kunnen we kijken waar we aan kunnen voldoen. De voorzitter: Oké, prima. Dan sluit ik nu de vergadering en dan is het ook nog een keer een raadsvergaderingsavond dus dan gaan we daar na de vergadering over praten. Ik heb geen zin in een discussie, ik ben bij u begonnen, u reageerde niet, toen ben ik doorgegaan. De vergadering is gesloten.

Pagina 30 van 30