Transcript openbare raadsvergadering 29 januari 2025

TRANSCRIPT VAN DE GEMEENTERAAD VAN GEMEENTE LAREN d.d. 29 januari 2025

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Goedenavond. Van harte welkom bij de vergadering van de gemeenteraad van Laren. Fractie van de VVD, lekker gaan zitten. Groen Laren ook. CDA ook. Van harte welkom. Welkom aan de leden van het college. En welkom aan de inwoners die in grote getalen vanavond aanwezig zijn op de publieke tribune, wordt zeer gewaardeerd. Het is vandaag 29 januari en we hebben de eerste vergadering van het jaar 2025. We hebben een bericht van verhindering ontvangen van de heer Thijmen Jacobse van de fractie Larens Behoud. Wij hebben voor het vragen halfuur meerdere vragen ontvangen van de fractie Groen Laren, die worden gesteld bij monde van de heer Andreas Grunwald. En we hebben vragen ontvangen van mevrouw Ellen Van Dorst over een onderwerp dat raakt aan een van de thema’s van Groen Laren. Die worden behandeld bij agendapunt vier. En dan hebben voor agendapunt tien twee moties vreemd aan de orde ontvangen. Namelijk een motie van de fractie van Democratisch Laren, de mogelijkheid voor de opvang van jongere vluchtelingen. En een motie van de fractie van Groen Laren over de verlichting als opvolger van de renaissance.

2.

Spreekrecht voor inwoners over niet-geagendeerde onderwerpen De voorzitter: Dan kom ik bij agendapunt twee. Dat is het spreekrecht voor inwoners over niet geagendeerde onderwerpen. Daar zijn geen aanmeldingen voor. Maar ik vergeet even rond te kijken of iemand kan leven met de agenda die voorligt, met deze opmerkingen. Dat is het geval.

3.

Mededelingen De voorzitter: Dan hebben wij dus geen insprekers vanavond en kom ik bij agendapunt drie, de mededelingen. Ik kijk even rond naar de leden van de gemeenteraad. Zijn er nog leden met mededelingen? Ja, de heer Koldenhof. De heer Koldenhof: Dank u, voorzitter. Mag ik vragen om een mededeling. Misschien is dat ook een novum, maar ik wilde eigenlijk vragen aan de wethouder die erover gaat wat hij van plan is, we hebben alleen maar hij-en, in dit geval in de zin van het opheffen van parkeerplaatsen bij het Brinkhuis ten gunste van fietsenrekken waar wij eigenlijk verder, behalve het verzoek dat ooit gedaan is, niet zoveel in zijn meegenomen. Kan de wethouder daar een mededeling over doen zodat... De voorzitter: Dat is echt iets voor het vragen halfuurtje. Wat doet u dat sluw. De heer Koldenhof: Ja, maar ik vraag het in de vorm van een mededeling. De voorzitter: Ja, maar ik ben ook flauw naar anderen dus dat doe ik ook naar u. Dat gaan we niet doen. Ik kijk eens even naar de leden van het college of zij nog mededelingen hebben. Nee, dat is niet het geval. Wat zegt u? Excuus? De heer Vos. De heer Vos: Ik zei, voorzitter, hoe kan dat nou? Is er niks gedaan dan waar niks over te melden is? Of verklaart dat de lege agenda's? Pagina 1 van 18

De voorzitter: Mijnheer Vos, u krijgt de gehele dag via de mail fantastische mededelingen over de acties van het college en in de commissie zijn ook mededelingen gedaan. 4.

Vragen half uur De voorzitter: Ik ga door naar agendapunt vier, het vragen half uur en dan geef ik als eerste het woord aan de heer Grunwald, over de omgevingsvergunning van Winter Village. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. Wij hebben vragen gesteld over de omgevingsvergunning voor het Winter Village. Daar hebben we al eerder vragen over gesteld, maar vraag en antwoord die matchten niet echt met elkaar. Dus vandaar dat we dat opnieuw gedaan hebben. Waar het nu precies om gaat bij deze vraag is we hebben eerder afgesproken dat bij de vergunningsaanvraag voor Winter Village dus de aeriuszaak meegenomen zou worden. En nu krijgen we dus als antwoord dat de gemeente eigenlijk de vergunningaanvragen daarop gewezen heeft en daarmee is de kous voor de gemeente af, want het bevoegd gezag is die provincie. En dat leidt eigenlijk wel tot een aanvullende vraag in deze. En die is van of de wethouder daar dan echt ik helemaal niks bij voelt. In de zin van dat op zo'n platte manier eigenlijk zo’n vraag, die eigenlijk toch van betekenis is, gewoon afgedaan wordt. Omdat toch in het verlengde hiervan sprake is van gebruik van aggregaten die dus vuile verbrandingsstoffen uitstoten, waar dus mens en omgeving last van hebben.

En om je dan gewoon met zo'n jantje-van-leiden van af te maken, dan denk ik schiet de wethouder toch tekort? Mijn aanvullende vraag aan de wethouder op dit moment is dan ook wat is nu eigenlijk het standpunt van het college inzake dit soort vervuilende activiteiten die dus weliswaar provinciaal geregeld zijn, maar die wel van betekenis zijn voor de omgeving. Je kunt je daar niet mee van af maken is van de provincie en voor de voor de rest bij staan kijken hoe dat allemaal de lucht vervuild en waar mensen dus last van krijgen. Dus daar zit toch een wat grotere verantwoordelijkheid bij. Dus graag antwoord op deze vraag. Dank u wel. De voorzitter: Dank, mijnheer Grunwald. U formuleert de vraag iets anders dan dat u ze op schrift heeft gestuurd. Als u het goed vindt beantwoord ik even de vraag over de vergunningaanvraag, want daar heeft u de vraag over gesteld. En ik kijk met een schuin oog even naar het college, want ik weet dat de heer Rood ook goed in de materie zit. Dus misschien dat hij mij nog kan aanvullen. Want u blikt even terug op de antwoorden over de procedure. Maar als we het hebben over stikstofdepositie van activiteiten van evenementen, en volgens mij hebben we het dan ook over Natura 2000-gebieden, dan is de provincie wel echt het bevoegd gezag om erop toe te zien dat organisatoren van een evenement daar de juiste handelingen voor verrichten.

En wij wijzen alle organisatoren van evenementen erop dat hun activiteiten daarvoor in aanmerking kunnen komen en dat ze dus bij de provincie daarvoor een aanvraag kunnen doen. Tegelijkertijd plaatsen wij ook alle vergunningen en de provincie kijkt daar ook naar en die gebruikt ook de publicatie van de verschillende gemeenten om te kijken moeten wij achter een bepaald evenement aangaan om te kijken of daar stikstofdepositie voor is. En of wij dan misschien als zo'n evenementenorganisatie dat aanvraagt, of we daar niet vervolgens achteraan moeten gaan. Als je kijkt naar Winter Village en de activiteiten die plaatsvinden, en dan naar de omliggende Natura 2000-gebieden en alle activiteiten ertussen van Winter Village en alle bedrijfsmatige activiteiten mobiliteit en verkeer, is de kans niet heel groot dat we nu flinke stikstofdepositie van dit evenement hebben op Natura 2000-gebieden. Bijvoorbeeld als je kijkt waar de provincie naar kijkt, dan hebben we het bijvoorbeeld over Lowlands en dat soort grote activiteiten. Als u zegt ik zou wat meer bewustzijn willen van het college op dit onderwerp, dan moet u niet naar mij kijken want ik ga echt over de vergunningprocedure. Dan kijk ik daarvoor even toch naar het college, wie die politieke vraag zou kunnen beantwoorden. Volgens mij heb ik vrij sec procedureel de vraag goed beantwoord. De heer Rood.

Pagina 2 van 18

De heer Rood: Voorzitter, ik heb dat natuurlijk in de commissie voor mijn rekening genomen omdat ik daar degene was die het meest voor de hand lag om op die vraag in te gaan. Ik trek me wel een klein beetje aan dat dat nogal summier antwoord was. Het is zo, u zegt dat zelf ook in uw beantwoording, dat de provincie er nou een keer over gaat. Ik denk wel het gaat niet om een aggregaat. Laten we dat om te beginnen even rechtzetten, het is verwarming. Dus dat red je natuurlijk niet met elektra, dus daar staat een kachel op brandstof. Die depositie is inderdaad verwaarloosbaar klein. Dus de provincie gaat zich hier helemaal niet druk over maken. Maar op zich is het correct dat dat wij er niet over gaan. Wel moeten we iedereen en alles altijd wijzen op dat ze daar attent op zijn. Dat doen we ook netjes. Dat had ik al eerder beantwoord. De geest natuurlijk van de vraag, of de achtergrond van de vraag is als er diesel staat te pruttelen dan zijn er uitlaatgassen. Ik zou het best een goed idee vinden als we als colleges met de organisator om de tafel gaan om te kijken ze zijn er alternatieven voor te verzinnen. Ook bijvoorbeeld de manier van verwarming. Je hebt tegenwoordig allemaal van die verwarmde kussentjes en zo.

Laten we dat gesprek gewoon eens hebben, want ik neem aan dat u het niet zo heel interessant vindt of er berekeningen worden uitgevoerd, maar meer dat het milieu en de natuur gespaard wordt. De voorzitter: Mijnheer Grunwald. De heer Grunwald: Dank u wel voor uw antwoord. Het is eigenlijk wel heel simpel. We hebben afgesproken dat dus de vergunningsverlening gepaard zou moeten gaan met dus de verwijzing van de organisatoren dat die aerius verklaring aangevraagd moest worden. Dat schept dus mijns inziens ook de verplichting om naderhand te kijken of dat dan ook gebeurd is. Blijkbaar is dat dus niet gebeurd, waardoor dus de gemeente in gebreke gebleven is. En terecht trekt u dan enigszins het boetekleed aan. De strekking van het hele verhaal is, en of dat nou over houtstook gaat of over vuurwerk, er zijn verschillende wethouders voor verantwoordelijk. Dat snap ik ook wel. Maar dat de gemeente eigenlijk geen beleid heeft, anders dan als het verplicht is doen we het en als iemand anders betaald, doen we het. Maar vanuit onszelf hebben we daar dus geen beleid op. Hebben we daar geen standpunt op. Vinden we daar eigenlijk niks van. Dus blijft het achterwege. En dat vind ik dus heel erg jammer. En dat is dus de kern van mijn betoog inderdaad, voelen we als gemeente iets erbij eigenlijk of gaan we gewoon de paragrafen plat uitvoeren zoals ze ook deze vragen beantwoord zijn. Dank u wel.

De voorzitter: Mijnheer Grunwald, ik hoor u de uitleg over de vergunningsprocedure niet interpreteren zoals ik hem heb uitgelegd. En u reageert eigenlijk ook niet op de toezegging van de heer Rood om met de organisatie om de tafel te gaan. Dus dan ga ik er maar van uit dat de vragen zo zijn afgedaan. En als u dan zelf een initiatief wil nemen, dan moet u daarvoor in de commissie op terugkomen. Waarbij ik toch wel echt opgemerkt wil hebben dat zoals u de beantwoording interpreteert, niet juist is. Ik ga naar de volgende vragen over de naamsverandering van de BEL. Het woord is aan de heer Grunwald. En volgens mij gaan de vragen van mevrouw Van Dorst er ook over. Dus dan geef ik u de gelegenheid na de heer Grunwald uw vragen te stellen, want dan kunnen ze in één keer beantwoord worden. Is dat een goed idee? De heer Grunwald. De heer Grunwald: We hebben uit de krant mogen ontnemen dat de BEL bezig is met een naamsverandering. Dus niet alleen het logo, maar ook een naamsverandering. Dus dat gaat van BEL commissie naar BEL gemeente, met een ander logo in die zin. En we waren eigenlijk benieuwd hoe dat zo gekomen is. Want het is op zich dan een gebeuren wat met toch een behoorlijk geld… Waarmee een behoorlijk geldbedrag gemoeid is. Dus allereerst hadden we natuurlijk wel het idee van het was al netjes geweest als we hierover geïnformeerd zouden zijn.

Op tijd, dus niet binnen de afgelopen twee dagen, maar gewoon dat loopt natuurlijk al een hele tijd. Dus we hebben daar een paar vragen over gesteld. En de eerste is van wanneer is dan eigenlijk binnen de Pagina 3 van 18

BEL combinatie tot die naamsverandering besloten? Tweede vraag is wat het college van B&W van Laren hiervan op de hoogte was of zo? Of is dat een autonome beslissing geweest van de BEL combinatie? Was het college van B&W van Laren bij het besluit wellicht zelfs aanwezig? Wat het misschien nog fnuikender maakt dat we daar niks van gehoord hebben. Heeft het college van B&W van Laren hiermee ingestemd? Nog een schepje bovenop. Waarom is de naamsverandering niet aan de gemeenteraad van Laren bekend gemaakt? Op hoeveel worden de totale kosten van de naamsverandering ingeschat? All-in. Dus dat gaat wellicht verder dan de 72.000 euro die daar nu staan. En ja, uiteindelijk natuurlijk hoe worden die kosten dan gefinancierd? Dat zijn de vragen. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Dorst. Mevrouw Brakel – Van Dorst: Dank u wel, voorzitter. Bij mij was het nog meer dat ik er echt van schrok omdat ik door de televisie daarover benaderd werd. En op dat moment inderdaad geen antwoord had, dan een hopeloos gestuntel. Gelukkig is dat niet uitgezonden geworden. Daarbij heb ik echt goed naar gekeken, want ik denk dat is niet leuk. Maar het is natuurlijk inderdaad heel erg belangrijk waarom zijn we er niet eerder van op de hoogte gesteld. Ik zie dat dat echt begin januari pas is geweest, of 24 januari echt per raadsinformatiebrief.

Maar wat ook belangrijk is, moet de raad hier niet een besluit over nemen? Worden wij daar met de zomernota alleen maar over geïnformeerd? En is daar geen mogelijkheid meer om terug te draaien bijvoorbeeld. Niet dat we dat willen. Maar nu vraag ik het gewoon vrij protocollair. Want ook eerlijk gezegd als ik het ietsje verder mag trekken, in de bestuursvergadering later ben ik een paar meer gaan bekijken. In november is er ook een dergelijk besluit genomen binnen de BEL combinatie om drie ton extra, zoals ik het gelezen heb, ik kan het fout hebben maar graag dan het weerwoord, drie ton extra wordt uitgegeven voor drie fte’s oov boa vanaf 1 januari structureel elk jaar. En van deze drie ton wordt ook de gemeente Laren 100.000 euro in de zomernota over meegedeeld. Dus dat zijn twee toch wel behoorlijke bedragen. Daar zou ik ook graag antwoord op willen hebben. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank, mevrouw Van Dorst. Maar de vraag over de oov heeft u niet gesteld, dus we beperken ons eventjes tot het logo over de BEL combinatie. De heer Rood. De heer Rood: Dank u, voorzitter. Ik loop ze gewoon in volgorde langs.

De eerste vraag was wanneer is binnen de BEL combinatie tot de naamsverandering besloten? Dat is zo gegaan dat het eerst een voornemen was om de arbeidsmarktcommunicatie dus als er een vacature is en je wil die vervullen en je gaat zeggen kom hier werken, om daar wel gemeente te gaan hanteren met een aanduiding erbij waarin ook de namen van de drie gemeenten zichtbaar zijn. Dus Blaricum, Eemnes, Laren, omdat dat een aantrekkingskracht heeft. Weet je meteen waar je gaat werken. Maar toen is door… Dat werd in het tweede kwartaal ergens rond de zomer van 2024 gecommuniceerd aan de portefeuillehouders communicatie van de drie gemeenten. En ik ben dat dan voor Laren. En in dat gesprek is eigenlijk door een van die portefeuillehouders ingebracht dat dat makkelijk zou kunnen leiden tot verwarring, door elkaar gebruik van logo's en dat het misschien een goed idee zou zijn om BEL gemeenten te hanteren als aanduiding voor de BEL combinatie. En dat had natuurlijk wel allerlei consequenties. Daar kom ik zo dan nog wel even op terug. Maar dat was dus niet een voorstel van de BEL combinatie, maar van een van die portefeuillehouders. Er was een besluit van het BEL bestuur nodig. Dat is op 5 december genomen. En dat is in die zin niet helemaal goed gegaan.

Dat daarna, want toen was natuurlijk meteen duidelijk dat we de raden daarover zouden willen informeren, maar tussen de gemeentesecretaris van Blaricum en het hoofd van de afdeling werd afgesproken dat die communicatie naar de raden hierover zou worden meegenomen met de besluiten die in het BEL bestuur breder werden genomen. Alleen zo'n besluitenlijst wordt pas de volgende vergadering vastgesteld. En dat was nou eenmaal op 20 januari. Dus dat is Pagina 4 van 18

een stuk later en daardoor is dat zo kunnen ontstaan. En ik ben het helemaal met de vragenstellers eens, want dat zijn er twee, dat dat te laat is. Maar dat is wel zo gelopen en niemand heeft zich dat gerealiseerd. Dan de tweede vraag, was het college van B&W van Laren hier op de hoogte? Dat heb ik al min of meer aangegeven. De portefeuillehouder communicatie, dat ben ik dus, heeft in de rondvraag de andere leden van het college geïnformeerd over dit idee. En dus in die zin was het college van B&W op de hoogte. Was het college van B&W van Laren bij het besluit en de uitvoering ervan betrokken? B&W Laren heeft geen besluit genomen, maar twee leden van het college zijn natuurlijk bestuursleden van de van de BEL. Collega Van Midden en de voorzitter van de raad. Heeft het college van B&W van Laren hiermee ingestemd? Dus de bestuursleden namens Laren in het BEL bestuur wel, na consultatie natuurlijk in het college. Maar B&W Laren heeft nogmaals geen besluit genomen. En waarom is die naam verandering niet aan de gemeenteraad van Laren bekendgemaakt? Dat vroeg ook D66. Dat komt gewoon door eerder genoemd misverstand. Er zat verder geen opzet of zo achter, of geen bedoeling achter. De afdelingsmanager heeft ook hierover wel spijt betuigd bij het bestuur en dat moet natuurlijk bij u belanden, want u was niet geïnformeerd. Dus bij deze breng ik dat over.

Maar wij zijn als colleges natuurlijk wel gewoon verantwoordelijk voor goede informatievoorziening. En als het niet tijdig is, dan is het niet tijdig. Dat gaat normaal eigenlijk heel goed met de besluitvorming die in het BEL bestuur plaatsvindt, maar in dit geval liep dat dus niet goed. Op hoeveel worden de totale kosten van de naamsverandering ingeschat? Het logo zelf heeft eigenlijk geen geld gekost omdat het bureau dat de arbeidsmarktcommunicatie website heeft gemaakt, dat heeft aangeboden na gunning van de opdracht, dus dat kostte niet geld. Maar je moet natuurlijk nog wel heel veel vervangen, dus stickers op auto's, borden, bedrijfskleding, et cetera. En daar is een inschatting van gemaakt en die begroting is 72.000 euro. Dat geld is nog niet uitgegeven, dus in die zin… Maar het lijkt ons wel verstandig om niet nog heel lang met twee logo's natuurlijk door het leven te gaan. Want dat ziet er eerlijk gezegd dan ook niet zo strak uit. Hoe worden die kosten gefinancierd? En ook D66 wijst terecht, denk ik, op het budgetrecht. De BEL combinatie is natuurlijk een regeling, die hebben een begroting. Is een collegeregeling, maar uiteindelijk gaat u natuurlijk ook over het geld en kan de raad dus een zienswijze inderdaad indienen op wat daar wordt besloten of wat er wordt voorgesteld eigenlijk. Het is natuurlijk ook niet een enorm bedrag.

En nogmaals, het is nog niet gealloceerd of besteed. Maar het voorstel was dus om dit op te nemen in een begrotingswijziging van de BEL. Ik hoop dat ik zo voldoende heb geantwoord en anders dan hoor ik dat graag. De voorzitter: Ik kijk eerst even naar de vraagstellers, de heer Grunwald. De heer Grunwald: Dank u wel voor de beantwoording van de vragen. Mij bekruipt toch een beetje het gevoel dat u een beetje een gevaarlijk spel speelt. Want de vraag zou zijn kunnen we op dit moment nog ervan af? Dat is misschien wel wat ver gezocht want de BEL is natuurlijk wel vrij om binnen de eigen begroting gewoon de bestedingen te doen die zij nodig acht om de taken te volbrengen in deze. Maar als het uiteindelijk uitdraait op een begrotingswijziging, dan zou dat nog wel eens kunnen gebeuren dat die dus niet goedgekeurd wordt. Maar goed, dat even als reactie, dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Van Dorst. Mevrouw Brakel – Van Dorst: Dank u wel, voorzitter. Ten eerste hartelijk dank voor de excuses. Die begrijp ik. Iedereen kan een fout maken, is ook echt geaccepteerd. Ik maak me alleen zorgen. Aan ons aan als raad is gevraagd om volgend jaar heel erg na te denken over bezuinigingen. Dat doen we aan alle kanten. De gekste dingen komen voorbij waar je dat op wil doen. En dan wordt het toch naar mijn idee met een behoorlijk gemak gezegd, ach daar komen we in de zomernota wel op terug.

Ik ben me bewust van mijn tweede vraag, die inderdaad later opkwam, waar we het wel over een ton hebben die in de zomernota terugkomt voor Pagina 5 van 18

Laren. Daar maak ik me echt zorgen om. Maar goed, begrijp ik, volgende maand komen we daarop terug. Dank u wel. De voorzitter: Ik kijk nog even of de beantwoording aanleiding is geweest voor andere fracties om een vervolgvraag te stellen. Mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter. Het is fijn dat deze vragen gesteld zijn. Ik heb best veel inwoners afgelopen dagen gehoord die eigenlijk helemaal niet meer begrijpen waar we mee bezig zijn. Die lezen dat in de krant. Dan komt er een bedrag van 72.000 euro. Dan heb ik vandaag gehoord iemand zei het wordt 75.000 euro. Maar we zijn op dit moment al op 90.000 euro wat een inwoner zegt, dus ze begrijpen het echt niet. Ze zien bedragen en ze zijn echt ongerust over gaat Laren dan straks nu toch een fusie aan. De voorzitter: Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: Ja, ik sluit me hier volledig bij aan. Eerst hadden we al een veranderend logo voor Laren. Waarom dat nodig was, weet niemand. Ook daar waren we trouwens niet over geïnformeerd en daar hebben we ook geen prijskaartje van gekregen. Hoeveel dat allemaal gaat kosten. Nu dit weer. Het wordt allemaal voor de burger veel verwarrender. Iedereen kent de autootjes van de BEL combinatie en iedereen kent het logo van Laren. En waarom moet het nu in deze tijd, in de tijd van het naderend rampjaar, in één keer allemaal veranderen en nu is het in één keer allemaal verwarmd.

Ik begrijp er echt helemaal niets meer van. De voorzitter: De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Voorzitter, misschien als dit niet zo heel uitgebreid was besproken dat ik het ook niet had gezegd, maar ik heb me ooit überhaupt afgevraagd waarom we het gemeentewapen van Laren hebben vervangen door een schilderspalet. Ik weet ook niet precies wanneer het gebeurd is, maar ik kan me niet herinneren dat dat heel uitgebreid in de raad aan de orde is geweest. En twee is, misschien wordt met het BEL logo aanpassen ook wel iets aangepast wat destijds niet had moeten gebeuren. Want toen was ik er al bij. En eigenlijk gingen drie gemeentes samenwerken. Dus ik vind eigenlijk de verandering nadrukkelijker aangeven dat we gewoon met drie gemeentes zijn. En de BEL combinatie leek afgelopen jaren wel een soort apart apparaat aan het worden te zijn. Dus er zullen best nog wat praktische dingen omheen staan, maar ik wil toch wel een tegengeluid laten horen. In ieder geval… Kijk, over geld en alles kun je van alles vinden. Maar ik vind het niet een verkeerde ontwikkeling. In beide gevallen. De voorzitter: De heer Spaan. De heer Spaan: Ik heb er ook grote moeite mee, vooral om te horen van mensen om me heen wat er aan de hand is. En ik wist nog van niks. En dat logo veranderen op de auto's, of er nu BEL gemeente staat of BEL combinatie, ik denk niet dat mensen dat zo'n ramp vinden.

Maar ik vind dat geld best behoorlijk. En inderdaad met het komende ravijnjaar vind ik dat we alles moeten doen om te laten zien dat we kunnen bezuinigen. En zeker op die kleine details. Ja, ik heb er heel veel moeite mee. De voorzitter: Ik kijk naar de heer Rood. Als de heer Rood vragen heeft hoor waarvan hij zegt ik voel me niet comfortabel bij om die te beantwoorden, dan kan misschien ook een ander lid van het college het doen. Maar ik zie hem zelfverzekerd naar de voorzitter kijken. De heer Rood.

Pagina 6 van 18

De heer Rood: Er zijn veel fracties die een opmerking maken, al dan niet in de vorm van een vraag, maar over het geld wat dat kost. De beeldvorming was ook alsof het logo 75.000 euro kost. Ik heb denk ik in de eerdere beantwoording al aangegeven dat dat niet kostte. Maar wij hebben ingezet op goede arbeidsmarktcommunicatie en daarbij zijn er wat kosten, maar er zijn vooral heel veel besparingen. En dat is als je een half jaar een vacature niet kunt vervullen en je huurt in, ben je in veel gevallen meer kwijt dan dat je die met een of twee maanden kunt vervullen, die vacature. Dus dat is de bedoeling en we zien ook resultaten, want er zijn een groot aantal mensen nu gewoon in dienst bij de BEL getreden, waar we voorheen toch op aan het improviseren waren om dat allemaal bezet te houden. Dus dat wij een inspanning doen om de arbeidsmarktcommunicatie effectiever te maken, is eigenlijk ook wel meer een investering dan dat we moeten focussen op alleen maar de kosten. Daar zitten ook hele duidelijke opbrengsten aan. Die blijft natuurlijk altijd wel een beetje moeilijk om heel exact achter de komma uit te rekenen hoe dat dan bespaard op inhuur, maar dat gaat om grote bedragen natuurlijk, inhuur. Er werd ook nog even gerefereerd aan het logo van Laren. Daar hoeven de inwoners zich echt niet heel veel zorgen over te maken. Dat kost 600 of 800 euro, of iets daartussenin.

Maar dat zijn hele geringe kosten en dat heeft een hele simpele reden, we hebben gewoon het wapen genomen wat er al was. Dus dat was echt niet een uitgave. En daar zijn de uitingen van eigenlijk allemaal digitaal, dus dat is in kosten is dat gewoon moeite doen, maar zie je daar geen rekeningen van of heb je daar geen harde out of pocket kosten van. Bij de BEL combinatie is dat nou eenmaal anders omdat dat logo gewoon op bedrijfskleding, zei ik al, en op bebording en op vervoermiddelen en dat soort dingen is aangebracht. En dat moet dan vervangen. Een deel kan organisch als het beschadigd is of aan vervanging toe, maar een deel moet je dan dus ook eerder vervangen. De voorzitter: Dank mijnheer Rood. Volgens mij zijn de vragen nu voldoende beantwoord en we doen altijd twee termijnen bij het vragen halfuur. Als een fractie zegt ik wil hier verder over praten, dan moeten we dat agenderen bij de commissie. We gaan niet bij het vragen halfuur een heel debat voeren heeft. De wethouder heeft alle vragen kunnen beantwoorden, heeft ook spijt betuigd namens het college. Als er nog iets is waarvan u zegt daar wil ik wat mee, dan kunt u dat morgen via het presidium agenderen in de commissie. En dan kom ik bij het leegstandsbeleid. De heer Grunwald. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. Ook een onderwerp wat al lange tijd de gemoederen bezighoudt in Laren.

Er komen winkels leeg te staan, er komen wel weer nieuwe winkeliers in. Maar dan komen weer aan de andere kant van de straat winkels leeg te staan. Dus hebben we eigenlijk bijna continu een voorraad aan leegstaande winkels. Dus we hebben behoefte aan een leegstandsbeleid. En daar gingen de vragen over die ik gesteld heb. Die zijn beantwoord inmiddels met een verwijzing naar een, even kijken hoe dat precies heette, revitaliseringsplan centrum Laren, die dateert van september 2021. Dus dat is toch al in jaren gerekend vier jaar geleden. Als je dat nou een beetje doorleest dan worden daar ontzettend veel voorstellen gedaan en initiatieven voorgesteld. Heel veel gespin, maar als je dan kijkt naar wat men heeft willen realiseren is het eigenlijk bijzonder weinig wol. De tijdshorizon die gaat tot en met 2022 en dan stopt het. En als je dus inderdaad kijkt van wat is er nu allemaal gerealiseerd, dan is dat eigenlijk niet zoveel. Dus die vraag naar actueel vigerend leegstandsbeleid is mijns inziens meer dan terecht. En de vervolgvraag die hier ontstaat aan de wethouder is eigenlijk of de wethouder van plan is met dit papier in de hand door te gaan. Of is er ook nog zoiets als het idee van dit moet dringend geüpdatet worden, want we hebben inmiddels ook weer een andere situatie, want we leven niet meer in de coronatijd.

En zo postcorona is het ook al niet meer, want we hebben het daar steeds minder over. Het business as usual is weer aan de orde. En we zien veel winkels leegstaan, dus er moet wat gebeuren. En mijn vraag is dus aan de wethouder, wat gaat u doen aan de leegstand? Wat zijn uw beleidsuitgangspunten en hoe wilt u dat inzetten dat daar dus verandering in komt? Dank u wel.

Pagina 7 van 18

De voorzitter: Het woord is aan de wethouder van economische zaken, de heer Flip De Groot. De heer De Groot: Dank u, voorzitter. Veel over leegstand praten helpt niet tegen leegstand. Ik vind ook het woord leegstand, heb ik al eerder genuanceerd in een aantal bewoordingen, leegstand onder de vijf procent wordt onder makelaars gezien als eigenlijk een te krappe markt. Wat innovatie tegenhoudt en ook soort van doorstroming in winkels. Daar zitten we normaal gesproken onder. We zitten af en toe misschien ook wel even erboven. Ik denk dat dat nu op het ogenblik misschien iets er boven is. Maar er zijn ook allerlei ontwikkelingen, waar ik alleen maar vertrouwelijk iets over kan mededelen, waardoor ik gewoon ervan overtuigd ben dat we zeker nog weer onder die vijf procent komen. Dat is het eerste wat ik daarover wil zeggen. Tweede is dat kader waaronder we werken, het centrumplan, revitaliseringsplan, is wat door u als raad is aangenomen. Daar zijn een aantal acties uit gedaan, die naderen voltooiing en dat betekent ook dat we ons gaan bezinnen op wat een vervolg zou kunnen zijn. Daarbij kijken ook naar de kansen die de nieuwe verkeersvisie gaat brengen en alle andere dingen die we doen om het dorp te verfraaien.

We zien ook dat vanuit het Bijzonder Laren, maar ook vanuit de winkeliers, er winkeliers zijn die zeggen we zetten de schouders eronder om te zorgen dat onze straten aangenamer worden door allerlei dingen te organiseren, maar ook om te kijken wat kunnen we doen om het mooier te maken en interessanter voor de mensen, voor het kopende publiek. Dat is het tweede wat ik daarover wil opmerken. En wij kijken daarin hoe we daarop kunnen inspelen. Dat geldt zeker voor de Naarderstraat. De Naarderstraat, dat is in ons coalitieakkoord aangekondigd als de rode loper. Dus om te proberen mensen vanuit Singer nog meer het dorp in te trekken, op een aangename route die leidt tot langdurig verblijf in het dorp. En de besteding erbij. Dus zorgen dat er traffic is in het dorp. Zo heet dat dan in winkelierstermen. Dat daar veel mensen komen, betekent ook dat er meer business is. Als er meer business is, wordt het aantrekkelijker voor winkeliers om te investeren in de eigen winkel of dat er mensen komen die zeggen er staat een winkel leeg. Fijn, we kunnen nu in Laren ook beginnen. Dus, u slaat een pessimistische toon aan. Ik doe dat niet, ik heb een optimistische toon. Ik denk ook dat wat we zien wat er gebeurd is de afgelopen jaren, ook samen met Bijzonder Laren of binnen Bijzonder Laren.

Ik refereer aan de modeshow op de Nieuweweg, het routekaartje wat in de winkels ligt met Singer, wat gretig gebruikt wordt door mensen die hier zijn, dat ze kunnen zien welke winkels ze waar kunnen aantreffen. We zien ook dat we zeg maar de wintersale en andere activiteiten zorgen dat er drukte is op de goede tijden in Laren en dat we ook daardoor zien dat we niet de enige zijn die aan deze kar trekt. Al met al zie ik daardoor met de kansen die er komen de toekomst met enig positivisme tegemoet. Blijft zo dat … ingewikkeld is. Ik was laatst in Maastricht en dan zie je toch ook wel best wel dat het moeilijk is. Maar toch, Laren doet het dan misschien wel tegen de trend in goed. En wij doen alles aan, in samenwerking met Bijzonder Laren, om dat te blijven doen. Ik denk dat ik de meeste dingen van u daarmee beantwoord heb. Dus het kader is daar. De acties zijn daar en binnenkort gaan we weer met Bijzonder Laren om tafel om te kijken wat we nog meer kunnen doen om dit centrum aantrekkelijk te maken te maken en te houden voor onze winkeliers en voor de mensen die daar komen. Want daar gaat het uiteindelijk om. Dank u wel. De voorzitter: Ik kijk naar de heer Grunwald in reactie op de antwoorden van de wethouder. De heer De Groot: Dank u wel, voorzitter. Bedankt voor de beantwoording van de vragen verder.

Maar ik ben toch een beetje bang dat u vanuit het revitaliseringsplan, wat eigenlijk een hoge halleluja gehalte al heeft over hoe fantastisch ons dorp toch wel is, toch zo langzaam een beetje terechtgekomen bent in een sprookjesverhaal, te weten Doornroosje. Want het is wel Bijzonder Laren, maar er is ook bijzonder weinig gebeurd. Als u nu zegt van goed, we pakken dit soort dingen op, zou ik u willen vragen, kunt u ons wat actiever meenemen in de gedachtegangen die dan ontstaan en de uitvoering van die plannen? Dank u wel.

Pagina 8 van 18

De voorzitter: De heer De Groot. De heer De Groot: Voor het laatste geldt dat we uiteraard op moment dat we met Bijzonder Laren om tafel zijn om te kijken hoe we weer een aantal dingen kunnen doen die het centrum aantrekkelijker maken, zeker bij u terug zullen komen. De voorzitter: Dank aan de beantwoording van de heer De Groot, die wel degelijk heel veel inspanningen daarvoor pleegt. 5.

Meldingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: En dan kom ik bij agendapunt vijf, de meldingen van portefeuillehouders met betrekking tot gemeenschappelijke regelingen. Ik kijk naar de portefeuillehouders. De heer De Groot. De heer De Groot: Tot groot genoegen hebben we met onze raadsleden Koldenhof en Van Dorst gisteren de MRA agenda gelanceerd. Dat was een mooi evenement waar heel veel bestuurders en ook veel raadsleden waren die op de raadstafel zitten. Ik heb dat met veel genoegen geconstateerd dat dit leeft en dat we op de juiste manier verbinding leggen binnen de MRA. Dank u wel.

6.

Vaststellen besluitenlijst openbare raadsvergadering d.d. 18 december 2024 De voorzitter: Dan kom ik bij agendapunt zes, het vaststellen van de besluitenlijst van de openbare raadsvergadering van 18 december. Wenst iemand er over stemming? Dat is niet het geval, dan stel ik die hierbij vast.

7.

Vaststellen lijst ingekomen stukken De voorzitter: Dan kom ik het bij het vaststellen van de lijst van ingekomen stukken. Wenst iemand daarover… Ja. De heer Vos, gelukkig. Kom maar door. De heer Vos: Eindelijk. Ik zou graag… De voorzitter: Mijnheer Vos, u bent voor de inwoners niet te verstaan. Gaat u gang. De heer Vos: Nee, ik moet eventjes weer overschakelen. Ik zou graag in het presidium willen bespreken om op de agenda voor R&I te zetten het stuk wat staat onder A.3, RIB update circulaire economie. Dat zou ik graag op de agenda willen krijgen. En er staat toch niks op de agenda, dus dan hebben we iets om over te praten. De voorzitter: En zo doen we dat. De griffier tikt mee. De raadsinformatiebrief over circulaire economie graag te agenderen voor de commissie via het presidium dat elkaar morgen treft. Iemand anders nog een stuk voor de agenda. Dat is niet het geval. Wenst iemand nog stemming… Oh, de heer Merckx. De heer Merckx: Ik zou graag ook de eerste evaluatie over de belastingsamenwerking toch wel even... Ik denk dat het heel belangrijk is om te horen van de wethouder hoe dat gaat en dat we daar een toelichting over krijgen. Dat is dus A.7. De voorzitter: Heel goed. Mooi onderwerp. Belangrijk onderwerp ook. Goed dat de inwoners daar kennis van kunnen nemen. De griffier noteert het. De evaluatie van de belastingsamenwerking. Kijk nog een keer rond. Pagina 9 van 18

Kijk, dit zijn goede initiatieven, mensen. Kan ik daarmee de lijst van ingekomen stukken vaststellen? Dat is het geval. 8.

Benoeming loco-griffier De voorzitter: Dan kom ik bij de hamerstukken. Dan komen we bij het eerste hamerstuk is de benoeming van de loco-griffier. En wat zoveel behelst als dat de griffier van de gemeente Blaricum en de griffier van de gemeente Eemnes te benoemen tot loco-griffiers voor de gemeente Laren. En de vervanging natuurlijk te beperken tot het vervangen van eigen griffier in een raadsvergadering van gemeente Laren. Maar dat zal natuurlijk nooit gebeuren, want mevrouw Kroon is er gewoon altijd. Wenst iemand hierover stemming? Dan is daarbij het besluit vastgesteld. Blinde paniek in de ogen van mevrouw Kroon.

9.

Projectleider aanbesteding raadsinformatiesysteem De voorzitter: En dan kom ik bij het volgende hamerstuk, de projectleider voor het aanbesteding van het raadsinformatiesysteem. Het voorstel is in te stemmen met een eenmalige bijdrage voor het aanstellen van een projectleider voor de aanbesteding van het nieuwe raadsinformatiesysteem en akkoord te gaan met de bijgevoegde eerste begrotingswijziging. Wenst iemand hierover nog een stemming? Het is een hamerstuk hebben we bij het vaststellen van de agenda zo besloten. De heer Merckx: Een stemverklaring, voorzitter. De voorzitter: De heer Merckx. Komt u maar met een stemverklaring. De heer Merckx: Dank u wel, voorzitter. Dit is eigenlijk een beetje een vreemde en wij willen graag een stemverklaring namens de VVD geven. Want wij vinden natuurlijk dat wij voor zijn voor het aanbesteden van een nieuw raadsinformatiesysteem en de investering daarin. Maar wij zijn niet blij op de wijze waarop dit wordt georganiseerd. En wij zijn niet blij om de wijze waarop dit wordt georganiseerd omdat we de kosten nogal hoog vinden. En het is uitgebreid besproken in de commissie en er zijn veel vragen gesteld waarom dit zo moet. En ik denk dat het duidelijk is dat eigenlijk alle fracties hier niet gelukkig mee waren. En dat willen wij graag even onderstrepen. Het is ook een beetje een mazzeltje dat we hierover konden spreken.

Want het is een foutje geweest dat… De voorzitter: Mijnheer Merckx, dit is echt allang geen stemverklaring meer. U bent nu gewoon een betoog aan het houden. De heer Merckx: Ja, dat is mooi. Ik wil dit graag even afmaken als u het niet erg vindt. De heer Van den Berg: Maar voorzitter, bij interruptie… De voorzitter: Ja, de heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Een hamerstuk, daar mag op een stemverklaring. Dit is geen stemverklaring. De voorzitter: Dit is zeker geen stemverklaring. De heer Van den Berg: Ik zag mijnheer Vos ook nog zijn hand opsteken. Doe het dan maar gewoon als behandelstuk. Hoewel dat niet afgesproken was. Pagina 10 van 18

De voorzitter: Maar dan hadden we bij de agenda daar een bespreekstuk van moeten maken. Daar heb ik altijd heel strak op gehandeld en bij andere fracties ook. De heer Van den Berg: En dan nog een andere bijkomende interruptie en ik weet niet of mijnheer Loeff dezelfde interruptie had, maar er worden nu ook andere fracties bijgehaald. Dus praat voor uzelf. De voorzitter: Zeker. De heer Loeff: Met misschien nog de vraag, voorzitter, een stemverklaring is toch een persoonlijke stemverklaring. Ik zou dat leg even uit het reglement bevestigd willen zien. Want volgens mij wat de heer Stef Merckx nu zegt, kan niet. Hij zegt de fractie vindt. En dat is dus een stemverklaring voor de fractie van de VVD, terwijl volgens mij een stemverklaring een persoonlijke stemverklaring dient te zijn conform het reglement. De voorzitter: Ja, en dat is zo. En dank dat u dat nog even benadrukt. Dan de heer Westendorp nog. De heer Westendorp: Dan wil ik graag een persoonlijke stemverklaring geven. De voorzitter: Maar eerst, is de heer Merckx klaar? U bent klaar, toch? De heer Merckx: Ja, nou vooruit dan, voorzitter. De voorzitter: Dank u. De heer Westendorp, persoonlijke stemverklaring. De heer Westendorp: Dank u. Ook groot voorstander van een nieuw raadsinformatiesysteem. Maar voor de zoveelste keer inderdaad erg teleur gesteld in de uitvoering. 90.000 euro.

Hoelang gaat dit project duren? Het kan gewoon niet waar zijn dat we hier zoveel geld aan uitgeven. Dit hebben we ook al bij eerdere projectleiders gehad. Discussie rond de toezicht op het aanleggen van DELTA en de kabels. Dat moest ook allemaal worden uitbesteed voor veel geld. Ik ga ook mijn stem… Dit is mijn stemverklaring, u zal het zo zien. De voorzitter: Dank u, mijnheer Westendorp. Jongens, als jullie allemaal stemverklaring geven, had dan bij het vaststellen van de agenda van dit hamerstuk een bespreekstuk gemaakt. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: Wij waren niet van plan een stemverklaring af te geven. Maar ja, als iedereen het doet, dan willen wij toch wel eventjes ook laten weten ook een stemverklaring af te geven. Wij vinden de uitvoering… Wij willen heel graag een nieuw raadsinformatiesysteem, maar de uitvoering om daar een projectleider van 95.000 euro op te zetten. En dan hebben we eigenlijk weer hetzelfde argument als dat we net hadden over dat logo. Als je geld tekortkomt, moet je dat niet doen. Ik wil even verwijzen naar februari, de raad. Daar kan wel de afdeling groen voor 4.500 euro aanbesteden. Waarom moet het hier 95.000 kosten? De voorzitter: Duidelijk. Kunnen de fracties die dit voorstel steunen dit kenbaar maken. Dat is Larens Behoud, CDA, Democratisch Laren, de VVD en... Dat zijn drie leden van de VVD en de fractie van Liberaal Laren.

Kunnen de fracties en de leden die tegen zijn dit kenbaar maken. Dat is de volledige fractie van Groen Laren en het lid Westendorp. En daarmee is het voorstel aangenomen. Dan kom ik bij… En echt even nog voor de scherpte mensen, als jullie iets willen, er is helemaal niets op tegen om ergens een bespreekstuk van te maken. Maar doe het dan even bij het vaststellen van de agenda. Daar hebben we regels voor afgesproken met elkaar.

Pagina 11 van 18

10. Moties vreemd aan de orde van de dag De voorzitter: Ik kom bij de moties vreemd aan de orde. Dat is als eerste de mogelijkheid voor de opvang van alleenstaande jongere vluchtelingen. De motie van de fractie van Democratisch Laren. De heer Spaan, komt u er maar in. De heer Spaan: Wij constateren dat ondanks het opvangverzoek van het COA om alleenstaande jongere vluchtelingen te huisvesten met begrijpelijke reden is afgewezen. Ondanks uw afwijzing op het verzoek van het COA, u heeft aangegeven positief te staan tegenover eventuele andere mogelijkheden of suggesties voor opvang. Laren toch enig gehoor dient te geven aan de spreidingswet die nog steeds actueel en van kracht is. Al zeer geruime tijd bij de zorginstelling Theodotion een volledige vleugel ongebruikt leegstaat. In deze vleugel was voorheen personeel alsmede kinderopvang ondergebracht. Genoemde locatie misschien een mogelijkheid is om alleen enkele alleenstaande jongere vluchtelingen te huisvesten. Onze overwegingen zijn de hulpvraag met betrekking tot de jongeren in min of meer beschermde omgeving te huisvesten in te vullen. Wellicht vrijwillig helpende hand in de zorg van Theodotion te realiseren en het genereren van inkomsten van leegstand. Om op positieve wijze mee te denken in de grote problematiek van vluchtelingenopvang.

Wij verzoeken het college voor het eind van het eerste kwartaal van 2025 te onderzoeken of hier geen mogelijkheid is om het COA een handreiking te doen om enkele alleenstaande jongere vluchtelingen te huisvesten. En twee, uitkomsten van het onderzoek schriftelijk met de raad te delen. De voorzitter: Dank. Ik kijk even naar andere fracties om vragen te stellen aan Democratisch Laren of iets te vinden van de motie. De heer Vos. De heer Vos: Dank u wel, voorzitter. Een interessante gedachte en ik begrijp dat u het pand kent. Alleen wat ik een beetje verwonderlijk vind, waarom alleen alleenstaande jongere vluchtelingen? Ik vind dat… Dat is een keuze. Dat begrijp ik ook. U wilt de gemiddelde leeftijd van Laren omlaag krijgen of is er een andere filosofie die u heeft waarom u heel specifiek om deze groep vraagt? Want volgens mij zijn er veel meer vluchtelingen, mijnheer Spaan. Maar misschien kunt u ons dat duidelijk maken waarom u zo nadrukkelijk voor deze groep kiest. De voorzitter: Eigenlijk nog best een aardig argument trouwens. De heer Koldenhof. De heer Koldenhof: Dank u, voorzitter. Volgens mij hebben wij inderdaad een taakstelling in kader van… En daarbij moeten we zorgen voor opvang voor jongeren. Dus volgens mij is die vraag eerder al een keer besproken en beantwoord. Maar ik vind eigenlijk op zich heb ik niks tegen zo'n suggestie van kijk eens naar dat pand.

Maar dat vind ik geen motie waard. Ik bedoel dan moet je gewoon de wethouder bellen of de burgermeester bellen en zeggen wij hebben een locatie, is dat wat? Het kan ook zijn bij deze locatie dat je de eigenaar of wie dan ook die eromheen woont enorm overvalt door zomaar even een onderzoek met een motie van de raad. Dat vind ik veel te zwaar, dus dat zou voor mij de reden zijn om niet voor deze motie te stemmen. De voorzitter: Ik kijk nog naar andere fracties. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: Ja, wij sluiten ons hier helemaal bij aan. En misschien… Ja, hier staat iets leeg, er staat nog meer leeg in Laren, heb ik begrepen. Maar dat is niet de mogelijkheid om via een motie daar alleenstaande jongeren in te stoppen. Sorry, veel te kort door de bocht.

Pagina 12 van 18

De voorzitter: Duidelijk. Dank. Ik kijk nog even rond. Mevrouw Van Dorst. Mevrouw Brakel – Van Dorst: Ik vind het wel een heel vriendelijke motie, dus daar ben ik wel heel prettig dat dat wordt voorgesteld. Maar inderdaad, gewoon een vraag aan de wethouder en dan krijgen we een antwoord hopelijk. De voorzitter: En we gaan over naar de wethouder Niels Rood. De heer Rood: Ja, dank u, voorzitter. De motie zegt over zichzelf al dat dat positief meedenken is. Ik ben het daar eigenlijk mee eens, dus ik heb daar met belangstelling kennis van genomen. Nu al. En wij hebben de situatie dat wij een verdeelbesluit hebben waar we iets mee moeten. Want dat is een officieel besluit van de rijksoverheid en we moeten daar een positie innemen. En ik denk dat wij als we daarover overleg hebben in het college, dat we deze maar ook allerlei andere mogelijkheden die ook al eerder bijvoorbeeld mondeling bij mij zijn geopperd, gewoon betrekken. En dat we met een goed onderbouwd en overwogen idee, waar we ook misschien eens met u van over van gedachten wisselen, zei ik in de commissie al, om te kijken hoe staat de raad daarin. Dat we daarna met een afgewogen verhaal komen waar goed over is nagedacht. Maar dan kunnen we deze heel goed in meenemen. Dus misschien dat met deze toezegging van onze kant de motie ook niet meer zo nodig is. Dank u wel. De voorzitter: Nog even voor de scherpte de heer Rood.

Welke toezegging doet u? De heer Rood: Dat wij allerlei ideeën en mogelijkheden ook ambtelijk geïnventariseerd, maar ook dus deze, meenemen in de beraadslagingen die wij voor asielopvang hebben in het college. En dat we als we daar eenmaal uit zijn met een goed onderbouwd en afgewogen verhaal naar de raad toekomen. De voorzitter: De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Volgens mij zitten we nog op een antwoord op Groen Laren vraag te wachten. Het is niet duidelijk… Het wordt eigenlijk niet ontraden en eigenlijk raadt u ‘m positief aan. En dan zegt u anders van ik neem het mee. Maar deze motie daar gaat het ook over een locatie. Dat heeft de VVD net ook gezegd. Ik heb hier eigenlijk hele grote moeite mee. Want volgens mij is het gewoon een taakstelling die we hebben en daar staat het college voor aan de lat. En zodra het een keer hier langs moet komen, dan hoor ik het graag. Ik vind en ik wil namelijk ook wel een motie indienen voor kinderen van 25 die nog thuis wonen. En dat doe ik niet dus… En daarom wil ik eigenlijk ook niet inspreken dus ik stop ook gewoon, maar ik ga zo meteen wel tegenstemmen. De voorzitter: Ik denk dat het goed is dat ik even iets duid. Want ik denk dat ik de heer Rood heb horen zeggen van ik kan deze suggestie in mijn zak nemen.

Maar op het moment dat u de motie aanneemt, staat morgen in de krant de gemeenteraad wil locatieonderzoek op Theodotion voor de opvang van asielzoekers. Nou, dan zijn de rapen echt gaar. Kan ik u verzekeren. De heer Spaan in reactie op de gestelde vragen. De heer Spaan: Eerst over de jeugd natuurlijk, of de jongeren. Dat is natuurlijk in het vorige plan ging het over de jongeren. En vandaar dat we de jongeren weer op de lijst hebben gezet. Natuurlijk kan het van alles zijn, maar het zou best goed zijn voor het dorp. Dat heb ik van de week ook al gehoord van anderen, dat er wat meer jongeren mogen lopen. En het gaat hier niet alleen over Theodotion. Dat zeg ik niet. Nee. De mogelijkheden te onderzoeken, onder andere het zou Theodotion kunnen zijn, maar om, nee, want dat in dat laatste stuk zeg ik dat niet, om jongere vluchtelingen te kunnen huisvesten. Theodotion zou een optie kunnen Pagina 13 van 18

zijn, dat zeg ik. Het gaat dus om het idee en het zou kunnen. Ik ben nog een groentje hier. Dat het helemaal geen motie zou kunnen moeten zijn, dat weet ik niet, maar het is in ieder geval de bedoeling dat we toch iets actiever misschien moeten kijken of we iets daaraan kunnen doen. Aan vluchtelingen. En we krijgen natuurlijk over een anderhalf jaar volgens mij ook vluchtelingen weer uit het voormalig ziekenhuis. De heer Van den Berg: Voorzitter, ter interruptie. De voorzitter: De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Het waait alle kanten op. Laten we ons tot de motie beperken. Ja, nee. De voorzitter: De fracties die… De heer Vos. De heer Vos: Allereerst heb ik geen antwoord gekregen op mijn vraag, ondanks aandringen van de heer Van den Berg. En even voor mijnheer Spaan, volgens mij in uw verzoek verwijst het woordje hier toch heel nadrukkelijk naar Theodotion. Dus u noemt volgens mij geen andere plaatsen. Dit is heel specifiek. De voorzitter: De heer Spaan. De heer Spaan: Nou, wij verzoeken het college, staat hier, voor het einde van het eerste kwartaal te onderzoeken of hier geen mogelijkheid is om… Maar dat bedoel ik eigenlijk toch in grotere… Niet alleen Theodotion. Dat moet ik even nalezen. Maar er staat toch duidelijk dat Theodotion een ongebruikt leeg, waarschijnlijk leegstaat.

En misschien een mogelijkheid is om… Ja, dan kunnen we heel kinderachtig gaan doen maar het gaat om het idee en niet alleen om Theodotion, dat zou kunnen. De voorzitter: Ik denk dat het duidelijk is. De heer Koldenhof en dan gaan we lekker stemmen. De heer Koldenhof: Ik hou me heel erg in. Dat heeft te maken met het feit dat niet zo lang geleden de fractievoorzitters bij elkaar zijn geroepen door het college om een aantal zaken te bespreken. Daarmee eindig ik de zin, maar de goede verstaander weet waar we het toen over hebben gehad. Daarin is ook een oproep gedaan aan het college om eerst met iets te komen voordat we op allerlei locaties gaan bespreken. Dat heb ik niet gezien. Dus ik vind het heel vreemd van de wethouder dat hij nu zomaar zegt ja hoor, dat wil ik wel meenemen. Hij moet heel iets anders doen, hij moet met de afspraak komen die we hebben gemaakt. De voorzitter: Ik zie de heer Rood bevestigend knikken in reactie op de heer Koldenhof. Misschien kan hij zijn eerste termijn nog duiden en dan is het rond en gaan we stemmen. De heer Rood. De heer Rood: Als de indruk is ontstaan dat ik heel specifiek naar deze locatie en misschien nog een andere, dan heeft u helemaal gelijk. Dan is dat niet een goede indruk. Maar je kunt als je over opvang nadenkt, is het altijd ergens uiteindelijk.

En als er opties bij mij gemeld worden, of mogelijkheden genoemd worden, of er zijn ideeën in de ambtenaren organisatie. Dan moeten we dat betrekken bij onze zoektocht en dat hebben we volgens mij ook afgesproken. De heer Koldenhof: Voorzitter, bij interruptie. De voorzitter: Ja, de heer Koldenhof, bij interruptie.

Pagina 14 van 18

De heer Koldenhof: De irritatiegrens gaat heel snel omhoog, maar wil de wethouder nu serieus beweren dat dit ook prima kan via een motie om alle suggesties te doen. De heer Rood: Nee, dat heb ik niet gezegd… De heer Koldenhof: Want dat heeft u namelijk net gezegd. Dus zeg eens, geef gewoon eens een duidelijk antwoord. De voorzitter: Ik ga iedereen… De heer Van den Berg en daarna ga ik iedereen… De heer Van den Berg: Ik wil eigenlijk een interruptie maken. Wethouder, ik zou goed heel goed luisteren naar de raadsvoorzitter. Die gaf net een hele mooie korte bondige samenwerking. En dat was onder andere dat een motie die je aanneemt of niet ontraad, die staat morgen in de krant. En dat willen we niet met elkaar, want we halen een locatie naar voren. Dus ik zou echt nu gewoon luisteren in plaats van zelf antwoorden te verzinnen, naar de burgemeester luisteren. De voorzitter: Oké. Even voor de scherpte. We gaan stemmen. En welke kant het ook opvalt… De heer Vos. De heer Vos: Aansluitend op mijnheer Van den Berg, zou de voorzitter, zou u de heer Spaan… De heer Spaan: Mag ik… Ik trek hem bij deze in. De voorzitter: De motie is er niet meer. We gaan er niet over stemmen. En ik ga toch even de gemeentesecretaris morgen vragen de betreffende locatie in kennis te stellen van het feit dat dit gesprek überhaupt kennis genomen. Om enige verwarring te voorkomen.

Want ik vraag me af of ze dit weten. De heer Spaan: Met grote tegenzin. De voorzitter: Dan is daarmee de behandeling van deze motie afgehandeld. En kom ik bij de motie vreemd aan de orde over verlichting. Verlicht ons, mijnheer Vos. De heer Vos: Ik ga u verlichten, voorzitter. We hebben hartstikke mooie prachtige kerstverlichting. Een prachtig lichtjesfeestje, allemaal hartstikke mooi en past enorm volgens mij in de traditie en het is een feestje om te kijken. Dat zal ik echt niet ontkennen. Maar ik vind als je op 30 januari nog steeds doet alsof we een landingsbaan van Schiphol zijn, is wel een beetje pathetisch. Het is een beetje sneu om nu nog al die lampjes te hebben branden. En bovendien, ik ben nog eventjes van het weekend speciaal even gaan kijken of ze nog wel branden. Nou, als je op zondagavond om 23:00 uur het dorp inrijdt, dan heb je kans dat je door de politie opgepakt wordt. Want voor de rest is er helemaal niemand. En volop licht. En vorig jaar hebben we ook al aan de wethouder gevraagd, wethouder kan het niet uit? Vindt u het niet een beetje zonde? En dan moeten we dit jaar weer een reminder sturen. Kunnen die lampjes niet uit want het is geldverspilling. En het is dan weliswaar niet onze centen, maar er wordt toch gewoon geld verspild en dat is zonde. En wat veel belangrijker is, het is gewoon lichtvervuiling en een volkomen overbodige lichtvervuiling.

Dus in alle opzichten verspilling. En de vraag die wij gesteld hebben daar hebben we een buitengewoon merkwaardig antwoord gekregen wat u kunt lezen in onze motie, waar ik echt helemaal niks van begrijp eerlijk gezegd. Zeker niet van de tijden. Maar we doen gewoon een oproep, kunnen we dit niet gewoon vastleggen dat we voortaan zeggen die kerstverlichting dat is hartstikke mooi, hartstikke leuk, lekker doen. Maar na Driekoningen, dan stoppen we er mooi mee. Lampjes uit en dan beginnen we vol goede moed aan het nieuwe jaar. En desnoods zet u bij de Pagina 15 van 18

nieuwjaarsreceptie met een symbolisch gebaar de verlichting uit. Kortom. Dat is een beetje onze suggestie om hiermee te stoppen. De voorzitter: En verhelderde vraag van de fractie van D66, mevrouw Van Dorst. Mevrouw Brakel – Van Dorst: Ik vind de motie heel fijn dat u oproept om de verlichting uit te doen. Maar jammer genoeg is het een algemene vraag. U vraagt of alle kerstverlichting in Laren eigenlijk uit moet, zo lees ik hem. Als u had gevraagd van zou… Sorry, er wordt hier naast gelachen, ik ben te snel afgeleid. Maar zou de kerstverlichting van Bijzonder Laren bij de winkeliers in tijden kunnen afsluiten, wat we al trouwens eerder besproken hebben, ben ik het helemaal mee eens. Want ik vind het voor de vogels vooral heel jammer dat ze 's nachts zoveel licht moeten zien. Wij vinden het overdag hartstikke mooi en zo wilde ik het ook zeker houden. Dank u wel. De voorzitter: Dat zou wel een idee zijn, dat we gewoon een nieuw nationaal aftelmoment hebben op 6 januari. Dan gewoon bij iedereen thuis de verlichting uitzetten. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Voorzitter, dank u wel. Hartelijk dank aan de fractie van Groen Laren en die hebben ons zelfs nog uitgenodigd om mee te tekenen. Daar was ik vanmiddag niet helemaal bijdehand genoeg voor. Maar we juichen de motie toe, vooral om inderdaad lichtvervuiling ten opzichte van de dieren en vogels.

En tegelijkertijd ook wel een klein beetje het goede voorbeeld geven als gemeente. Want als wij het niet doen, waarom zou je dan als particulier je verlichting in de tuin allemaal uitdoen? Dus we gaan de motie ondersteunen. De voorzitter: De heer Koldenhof. De heer Koldenhof: Dank u, voorzitter. Ik vind het fantastisch al die verlichting. Wat mij betreft zo lang mogelijk. Met name omdat het ook bijdraagt aan de veiligheid. Hoe meer verlichting 's avonds en juist ook 's nachts als er niet zoveel mensen op straat zijn, vooral aanlaten die hap. Om het maar eens even heel plat te zeggen. Wat mij betreft hoeft het ook niet uit op 15 februari. Maar kijken we gewoon naar een goed moment waarop het 's avonds alweer veiliger wordt. Dus wij zullen de motie niet steunen. De voorzitter: De heer Spaan eerst, en dan mevrouw Timmerman. De heer Spaan: Ik vind het wel een goede motie. Ik ben het niet helemaal mee eens met de tijden. Het mag ook van mij half november, wat later. We hebben volgens mij 's nachts straatverlichting en we hebben het hier over kerstverlichting volgens mij. Dat de kerstverlichting uitgaat, niet de straatverlichting. Dus de veiligheid die is 's nachts... Veiligheid kan je niet helemaal garanderen. Dat hebben we net gezien in het museum. Maar ik zou hem willen ondersteunen als ‘ie iets aangepast zou zijn.

De voorzitter: Volgens mij gaat de motie heel duidelijk over feestverlichting. De heer Spaan: Ik vind 6 januari te kort, maar… De voorzitter: Duidelijk. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: Dank u wel, voorzitter. Volgens ons is er geen sprake van lichtvervuiling. Het geeft maar heel weinig licht, net genoeg om iets te kunnen zien. En dat is inderdaad heel veilig. En dan zou je het veel breder moeten trekken, want bij veel huizen daar staan bouwlampen op de bomen, als u het heeft over Pagina 16 van 18

de ecologische verstoring, voor de veiligheid en dat wordt allemaal wel toegestaan. Dus waarom die kerstverlichting niet? Ik vind het een beetje de splinter in de balk. En ik denk dat als u het heeft over energie, het kost energie. Ook dat klopt niet. Ik denk dat digitalisering kost heel veel energie. En ik denk dat uw motie waarschijnlijk meer energie kost dan een jaar lang, als je het hebt over datacenter, dan een jaar lang kersverlichting. Van mij mag die blijven branden. De voorzitter: De heer Loeff. De heer Loeff: Voorzitter, dank u wel. Wij vinden de kerstverlichting heel erg feestelijk. En ja, dat kan ook op zondagavond zijn en als ik dan het dorp laat binnenrijd, vind ik dat ontzettend fijn dat er dan nog verlichting is. Want het ziet er heel vrolijk en feestelijk uit in deze toch wat angstige, sombere tijden op het wereldtoneel. Dus als je dan een vrolijk verlicht dorp binnenrijdt, is dat naar onze mening prima. Ik heb nog wel een paar technische vragen voor de wethouder, want volgens mij is de wethouder degene die met Bijzonder Laren, zo staat het er ook, in overleg gaat of het anders geregeld kan worden. Volgens mij is dat gewoon een toezegging. En loopt ‘ie. En dan denk ik nou prima, dan hoeven we daar niet een motie voor aan te nemen.

En ik vind het verzoek van de heer Vos om in het omgevingsplan een regel op te nemen om kerstverlichting tussen 23.00 uur ’s avonds en 8.00 uur ’s ochtends uit te laten, vind ik van een betutteling die ik werkelijk niet kan voorstellen. Dan zou ik bijna willen zeggen van wilt u dan ook de veegwagen niet om 7.30 uur maar om 7.45 uur bij mij door de straat langs sturen. Dat vind ik het niveau en dat vind ik eigenlijk een beetje treurig. Dus ik ben tegen deze motie en het verzoek en ik ben heel benieuwd naar de reactie van de wethouder. De voorzitter: Dank, mijnheer Loeff. We gaan naar de feestwethouder, de heer De Groot. De heer De Groot: Ja, evenementen. Er is al veel over gezegd waar ik het mee eens ben van de zijde van de VVD en Larens Behoud. In principe zijn we in overleg met Bijzonder Laren. En ik denk dat dat ook de juiste weg is om te kijken van wat is technisch mogelijk? Ook daar willen ze graag kijken wat er mogelijk is om die kerstverlichting uit te schakelen op het moment dat het donker is. En laten we dat nou eerst eens goed overleggen en met elkaar bepalen wat handig is en verstandig is. En dan daarbij terugkomen en dan kunt u alsnog reageren. Dus ja, aanhouden kan niet maar ik zou in ieder geval even u de gedachte ophouden. En ik heb zeker met belangstelling kennisgenomen van de suggestie die u heeft gedaan.

De voorzitter: Alle fracties hebben gereageerd, inclusief het college. Ik ga naar de indiener, de heer Vos. De heer Vos: Dank u wel, voorzitter. Dat doet me veel plezier. Er zijn een paar dingen waar ik even op wil reageren. Om te beginnen mijnheer Loeff. U vindt het van de betutteling. Integendeel, er is absoluut geen sprake van betutteling. Het probleem doet zich namelijk voor dat wij op het ogenblik niet ergens hebben staan wat er wel kan en wat er niet kan. En daar heeft onze onvolprezen griffier mij vandaag … in gemaakt dat we daar iets mee zouden moeten in het omgevingsplan. Want de APV op het ogenblik, daar is iets mee, die wordt opgenomen in et cetera. Dus dat heeft niets met betutteling te maken en bovendien wat is er mis met betutteling? Ik denk dat uw vader ook erg over gewaakt heeft toen u nog een klein mannetje was en daarom bent u zo flink geworden. Dus daar is volgens mij niks mis mee, met betutteling. Met betrekking tot de kosten van mevrouw Timmerman, ik denk dat u nog maar eens na moet denken hoeveel ledlampjes daar hangen en die geven inderdaad niet zo heel veel kosten. Maar alle kosten die je maakt die niet nodig zijn, heten volgens de definitie verspilling. Dus daar hebben wij op gewezen. En bovendien hebben wij in onze motie helemaal niets gezegd over Bijzonder Laren.