Transcript openbare raadsvergadering 25 september 2024

TRANSCRIPT VAN DE GEMEENTERAAD VAN GEMEENTE LAREN d.d. 25 september 2024

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Ja, goedenavond van harte welkom bij de eerste vergadering van … Mijnheer Hurink, bent u er ook klaar voor? Ja, mooi. Eerste vergadering van de gemeenteraad van Laren voor het politieke seizoen 2024 en 2025. Ik heb nieuws voor u. De herfst is begonnen ik heb dat de afgelopen dagen meerdere malen proefondervindelijk mogen ervaren. Ik ben toe aan mijn vierde outfit, dus ik constateer met u dat het veel leuker is om binnen te zitten en te vergaderen dan om buiten te zijn. En dat gaan we dus ook de komende tijd weer heel vaak doen. Iedereen van harte welkom, de leden van de gemeenteraad, te gast zijn de leden van het college. Wethouder Rood is ergens rood aan het worden, dus die is er niet. Wij moeten het vanavond zonder hem doen. Maar de heren De Groot en Van Midden die zullen hem goed vervangen. Het doet ons heel veel deugd dat we een nieuw gezicht hebben op de perstribune. Van harte welkom mevrouw Lammertse van de Gooi-en Eemlander. Overigens de voorgangers waren we ook altijd heel gelukkig mee, maar is altijd fijn als de perstribune goed gevuld is. Iedereen welkom op de publieke tribune en een heel bijzonder welkom aan de heer Wim Van der Zwaan Wim, wat fijn dat je er bent, je ziet er hartstikke goed uit, wat fijn dat je ook je partner hebt meegenomen en wat goed dat je vanavond in ons midden bent. We hebben een mooie agenda.

Ik heb berichten van afmelding ontvangen van vak Groen Laren, ook helemaal goed. Ja, mooi. De heer Thijmen Jacobse is afwezig, de heer Ronald Spaan is afwezig en ik heb al gemeld dat de heer Rood afwezig is. We hebben twee amendementen mogen ontvangen, een amendement van Liberaal Laren en het CDA over de zienswijze op de bestemming van het rekeningresultaat van de omgevingsdienst. En een amendement van het CDA, Groen Laren en Liberaal Laren op het speelruimteplan. Dan zijn er nog twee moties vreemd aan de orde ontvangen. Die hebben allebei betrekking op de Eemnesserweg en de herbestrating daarvan. Kan iedereen zich dan vinden in deze agenda, inclusief de hamerstukken en de bespreekstukken. Dat is het geval, dan is de agenda hierbij vastgesteld.

2.

Spreekrecht voor inwoners over niet-geagendeerde onderwerpen De voorzitter: En dan kom ik bij het spreekrecht voor inwoners over niet geagendeerde onderwerpen. En dan wil ik graag naar voren vragen de heer Ten Kroode, ook welkom aan de heer Ten Kroode en mevrouw Klingenberg. Ik had u nog geen hand gegeven, want u kwam het laatste moment binnen. Waarschijnlijk hard hier naartoe gerend. U had aangekondigd te willen inspreken over de koerswaarde, maar daar heeft u al contact over gehad met de griffier. Over dat die is heel streng daarin, want die vergunning is inmiddels onherroepelijk. Maar heeft aangegeven dat u het wil hebben over het water en rioleringsplan. En ik geef u graag aan de voorkant mee dat u 5 minuten spreektijd heeft. Inspreker: Dank u wel. Ja. goedenavond allemaal. De voorzitter: Als u heel even wacht mijnheer Ten Kroode, want mijnheer Vos is nog even bezig en die zou ongetwijfeld ook uw inbreng willen volgen. Kijk probeer heel goed, mijnheer Ten Kroode. Gaat uw gang dank u wel. Inspreker: Goedenavond allemaal. Ja, het water- en rioleringsplan, inmiddels is er een opvolger van het masterplan Laren regenklaar in de vorm van het water en rioleringsprogramma. In dit programma staat dat er sprake is van een nieuwe landelijke norm van 70 millimeter per uur voor regenbuien.

Daarmee belandt een discussie die nog steeds in het dorp wordt gevoerd over de waterberging op De Brink in een andere fase. Ik lees in het water en rioleringsprogramma met Laren regenklaar zijn we op de goede weg. Maar door nieuwe Pagina 1 van 32

landelijke normen ontstaat er een nieuwe een extra opgave. De discussie over voor of tegen, maakt plaats voor de vraag past het allemaal nog wel op De Brink? Die vraag is redelijk omdat er in het water en rioleringsprogramma geen enkele kwantificering staat over wat er met een Brink gebeurt als er een dergelijke regenbui gaat vallen. En dat is een spijtige tekortkoming. Ik ga de zalmens proberen dat in beeld te brengen. Want ja, het water en rioleringsplan zegt dat we voor een extra opgave staan. Wat weten we? Er is 3000 kubieke meter berging nodig om zonder schade 60 millimeter per uur af te vangen, zo staat het in het masterplan. Een dergelijke berging is niet te regelen in het centrum, staat ook in het masterplan, zonder schade betekent hier dat er geen schade aan eigendommen en of essentiële gebruiksfuncties plaatsvinden. De waterberging op de Brink zoals die is goedgekeurd door de raad is 1800 kubieke meter groot. Er is een waterberging onder college de Brink van 300 kubieke meter en er komt een waterberging onder De Rijt, die naar ik schat ook 300 kubiek meter groot is. Dan staat er per saldo nog 600 kubieke meter water op straat tussen de stoepranden. In het water en rioleringsprogramma staat de maatregelen van Laren Regenklaar maken dat er geen schade optreedt bij een bui van 46 millimeter per uur.

Op veel plekken is het dan droog en staat er op een veilige manier water op straat in riolen of in bassins. Bij een bui van 70 millimeter per uur, komt hij 24 millimeter per uur bovenop. En daar wordt het moeilijk, want wat gebeurt er met die 24 millimeter? Alle voorzieningen van Laren Regenklaar zitten vol en dus gaat het waterstromen, dat stroomt naar de Brink. Rond de Brink staat op dat moment al een geschatte 600 kubieke meter water op straat. Vanuit het hele dorp stroomt die extra 24 millimeter naar de Brink? De bodem is dan al verzadigd en alle opvangfaciliteiten zitten al vol. Het water dat nu naar de Brink stroomt, komt bij het water dat op straat al op straat staat. De wegen rond de Brink zijn niet vlak en er ontstaan dus plekken met dieper water en andere plekken met minder diep water. Het water en rioleringsplan onderscheidt hinder, wateroverlast en waterschade. En dat wordt als volgt wordt daar uitleg aangegeven. Hinder accepteren wij, we treffen geen maatregelen om dit te voorkomen. In het geval van overlast bepalen we of het mogelijk is om structurele verbeteringsmaatregelen te nemen. In het geval van schade door neerslag, doen we onderzoek naar de mogelijke oorzaken en zoeken naar een kosteneffectieve manier om de schade te beperken. Op 26 april 2023 heeft de gemeenteraad ingestemd met de waterberging op de Brink.

Nu is er een nieuwe norm van 70 millimeter van kracht en zal moeten worden onderzocht hoe dit eruit gaat zien als een dergelijke bui ook daadwerkelijk valt. Om te kunnen bepalen welke maatregelen moeten worden genomen. En dit is nu wat op dit moment nog ontbreekt. In de raadsvergadering van 26 april 2023 zat de beantwoording van openstaande vragen van de VVD. Die heeft u als het goed is per mail ontvangen een van die vragen, de vraag is verder niet zo relevant maar het antwoord daarop is. En dat is geformuleerd door het Laren Regenklaar. De bui waarmee gerekend wordt is een blokbui van 60 millimeter regenval binnen een uur. Die 60 millimeter kan geheel opgevangen worden in het riool en de vijver. Als er een korte in de korte als je in korte tijd nog meer regenwater valt, dan blijft dat extra water tijdelijk op straat staan, tot er weer ruimte in het riool. Zoals ik heb voorgerekend staat bij 60 millimeter per uur al water op straat. De beantwoording op de vraag is dus niet juist, het kan niet worden opgevangen in de vijver in de riolering. Nu er buien van 70 millimeter worden verwacht, ontkomen we er niet aan om dat te erkennen. Er stroomt namelijk 24 millimeter extra naar de Brink en daar moet dan wel plek voor zijn. Concluderend in de periode van Laren Regenklaar is feitelijk een onjuiste weergave van de situatie gegeven.

Nu is er sprake van een nieuwe de norm en zal erkend moeten worden en dat zal erkend moeten worden om te bepalen of er straks sprake is van hinder, wateroverlast of waterschade. Pas dan kan bepaald worden welke maatregelen moeten worden genomen. Ik ben benieuwd naar de doorrekening die gaat plaatsvinden, want volgens mij gaat het op de Brink allemaal niet passen. Dank u wel. De voorzitter: Dank mijnheer Ten Kroode. Ik kijk even voor een ronde naar de gemeenteraad of er nog leden zijn die een verduidelijkende vraag hebben. Mevrouw timmerman Mevrouw Timmerman-Hamers: Dank u wel heb wel voorzitter, mijnheer Ten Kroode. Ik mag een verhelderende vraag stellen. Ja u zegt eigenlijk als ik het goed begrepen heb, ik wil het even verhelderd krijgen voor mezelf, de realiteit heeft ons ingehaald qua intensiteit van buien. Dat we daar onze oplossingen eventueel op zouden moeten aanpassen. En vraagt u een nieuwe berekening? Pagina 2 van 32

Inspreker: Ja klopt. Mevrouw Timmerman-Hamers: Heb ik dat goed begrepen? Inspreker: Er zal berekend moeten worden hoeveel water er daadwerkelijk naar die Brink gaat stromen. Want dan wordt allerlei soorten van overlast gedefinieerd in welke maatregelen je dan gaat nemen, hoe ga je dan bepalen in welke categorie van overlast je komt? Dan moet je wel een berekening gaan maken. En het probleem met het water en rioleringsplan is dat het vooral over kosten gaat, maar kwantificering van de problematiek omtrent regenwater staat er niet in. Mevrouw Timmerman-Hamers: Helder. Dank u wel, De voorzitter: Ik kijk nog even verder. De heer Vos. De heer Vos: Ja, dank u wel voorzitter. Mijnheer Ten Kroode knap dat u zo snel nog van onderwerp kunt veranderen, maar dat brengt mij wel tot de volgende vraag. Ik begrijp uw opmerking, ik begrijp uw berekeningen. Maar wat mij wel wat graag willen weten, wat is de vraag achter uw vraag? Begrijpt u wat ik bedoel? Zou u die willen beantwoorden? Inspreker: De ja ik vind dit een hele fijne vraag, want de vraag me achter mijn vraag, is dat ik vraag dus om een berekening om te kijken van past het allemaal op de Brink. En dat roept de vraag op van wat als het niet past, als het wel gaat passen, dan komt waterberging daar en dan past het allemaal in wordt dat hier en daar wat maatregelen genomen helemaal top.

Maar wat nu als het niet gaat passen? Ja, dan moet je dus een andere oplossing erbij zoeken. Dan moet je ergens anders buiten de Brink iets zoeken en op dat moment ontstaat een nieuwe vraag van moet je dan niet alle waterberging naar een andere locatie gaan overbrengen? Want Emma's is een zwak punt in het hele verhaal. Bij de vergunningen die zijn verleend was de motivering, dat was de afweging tussen beschermd dorpsgezicht en de noodzaak om het dorp droog te houden. Twee belangen die strijden om de eer. De voorzitter: Ja, maar ik weet u gebruikt nu de vraag om u om uw betoog te verlengen. ik zou toch willen aanraden om een korter antwoord te geven. Inspreker: Op het moment dat je zeg maar ruimte buiten de Brink nodig hebt, dan komt er een nieuwe discussie waarbij je dus moet een nieuwe afweging moet maken, want dan komt weer van ja als het niet past. Misschien willen we dan dat beschermd dorpsgezicht wel weer gaan ja belangrijker gaan vinden. En ja dat dat komt dan in beeld en dat is dus de vraag achter de vraag, van hoe staat het met die belangenafweging tussen voeten droog om beschermd dorpsgezicht, als je een deel van het water buiten de Brink moet bergen als het allemaal teveel blijkt te zijn. De voorzitter: Duidelijk. Ik kijk nog naar andere fracties. Ja, we hebben altijd afgesproken we doen een ronde.

Een ronde vragen en dan kan mijnheer Ten Kroode een antwoord geven en dan kunnen we later in het presidium met elkaar bespreken wat we daarmee doen. Ik kijk naar de heer Loeff. De heer Loeff: Dank mijnheer Ten Kroode voor uw toelichting en goed dat u ons wijst op extra regen die er zal kunnen komen volgens nieuwe berekeningen. Is het dan niet zo in de redenering zoals ik hem zou maken, dat er misschien extra maatregelen genomen zouden moeten worden? Want we hebben inmiddels een vergunning die is afgegeven en een besluit dat is genomen. Zou u daar niet in kunnen meegaan dat we als die 10 millimeter extra moeten bergen, dat we elders of op dezelfde plek de komende periode extra maatregelen moeten nemen. Dat zou dan het logische consequentie zijn toch?

Pagina 3 van 32

Inspreker: Dat is dus de vraag die ik stel, van welke maatregelen neem je? Want wij hebben hinder, wateroverlast en waterschade en daar worden verschillende maatregelen bij voorgesteld. Dus ik ben benieuwd naar een berekening die aangeeft waar we in gaan vallen, krijgen we wateroverlast of krijgen we waterschade en dat vraagt om andere maatregelen. Er worden dus verschillende maatregelen voorgesteld in het water en rioleringsplan. Ja, maar dat is een loos iets als je niet gaat rekenen wat je moet verwachten, want wat moet je dan gaan doen? Dat is dus eigenlijk de essentie. En dan kom ik op het verhaal wat ik tegen de heer Vos zei van ja dan als het te veel blijkt dan kom je dus aan het vervolgvraag. De voorzitter: Hoi, ik kijk nog verder rond, dat is niet het geval. Mijnheer Ten Kroode, mag ik u dan bedanken voor uw inbreng en voor u en ook voor anderen. U maakt gebruik van het spreekrecht betekent dat u de gemeenteraad in de samenleving ergens van in kennis wil stellen. Het is aan de gemeenteraad zelf aan individuele fracties of raadsleden om de afweging te maken van nou ik wil graag opvolging geven in de inbreng. Dan staat het hen altijd vrij om contact met u op te nemen. Dat staat het overigens verder iedereen. Voor nu wil ik graag bedanken. Dank u wel. Inspreker: Dank u wel. 3.

Mededelingen De voorzitter: Dan kom ik bij agendapunt drie. Dat zijn de mededelingen en ik kijk eerst even naar het college en ik zie dat de heer De Groot een mededeling wil doen. De heer De Groot: Ja. Voorzitter bij de laatste commissievergadering vroeg mijnheer Grunwald wat over de vergunningverlening van Winter Village en ik wist toen nog niet precies wat de status van de vergunningverlening was. Alleen wat opgevangen, de vergunningverlening komt eraan. Maar ik dacht van nou hij gaat de pijplijn in maar hij was dus op het punt om te verlenen op het moment dat ik dat zei, dus sorry voor de misverstanden die daar mogelijkerwijs het gevolg van zijn. Maar ik wou toch in ieder geval zo sportief zijn om u daar in ieder geval deze mededeling over te doen. De voorzitter: Dank mijnheer De Groot. Mijnheer Grunwald is dat voldoende afdoening van de gestelde vraag? De heer Grunwald: Ja, wil even vragen voor de zekerheid vergunning ook daadwerkelijk toegekend? De voorzitter: Heer De Groot. De heer De Groot: Zeker. De voorzitter: Dank u wel. Dan een mededeling van mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel voorzitter. Ik wilde even wat meedelen vanuit de raadtafel dat er deze week de 100 procent MRA agenda is aangeboden. Dit is een zoals men noemt een definitief concept en dat wordt aan de algemene vergadering aangeboden.

Hierin zijn ook de wensen van de 80 procent in verwerkt, zoals wij die zelf ook hadden ingediend in de algemene … Hoe heet het algemeen bestuursvergadering van 11 oktober zal het worden bekrachtigd en daarna wordt het ons toegestuurd, via het aan het college toegestuurd. En dan hopen wij het ook te krijgen. In de vergadering van 18 december zal deze dan definitief worden voorgesteld. In de tussentijd worden de raden en de staten weer om wensen en opvattingen gevraagd. Daarbij gaat het niet alleen om de ambities die de MRA over deze periode wil uitspreken, maar ook om de meerjaren uitvoeringsprogramma's en de meerjarenbegroting. En de meerjarenbegroting blijft in ieder geval, ik denk dat zal ik toch even meegeven binnen de afgesproken bijdrage van 1,62 euro per inwoner en indien noodzakelijk, zullen daarvoor alleen reserves worden aangesproken. Ter herinnering de raadtafel, waar Pagina 4 van 32

ik namens de raad lid in zit, is er alleen maar om de processen in de gaten te houden. Wat we dan ook hier in Laren doen en dat ik jullie ook in meeneem want voor de inhoud is onze wethouder Flip De groot lid van de algemene vergadering. En voor de verschillende platforms worden we vertegenwoordigd door de wethouder van Hilversum voor de economie, de wethouder van Huizen Hugo Bellaart voor ruimte en wethouder Goebbels voor het platform uit Hilversum voor het platform mobiliteit. In de tussentijd kunnen wij dan ook goed kijken naar deze vergadering en hier voor 18 december op terugkomen. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank mevrouw Van Dorst en fijn dat u ons altijd alert houdt op zaken van regionaal en bovenregionaal belang. Zijn er nog andere mededelingen? Kijk even rond u heeft allemaal een lange zomer gehad. Tijd om na te denken, dingen te doen, mededelingen te doen. Ook mijnheer Van Midden. Nee ook niet, nee oké. 4.

Vragen halfuur De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt vier. Dat is het vragen halfuur en daar hebben we zowaar vier sets vragen voor ontvangen. En dan geef ik als eerste het woord aan de heer Vos van Groen Laren. De heer Vos: Ja, even mijn keel schrapen. Ja, dank u wel voorzitter. Ja, wij hebben een vraag ingediend en dat hebben we waarschijnlijk gelukkig al een tijdje geleden gedaan zodat het college in staat is geweest om daar een antwoord op te geven. Maar behalve dat het college daar antwoord op geeft zou ik ook heel benieuwd zijn, dat staat niet zozeer in mijn vraagstelling. Hoe mijn collega raadsleden er overdenken en het gaat eigenlijk over de vertegenwoordiging van leden van het college bij gelegenheden in het dorp. En ik ga het even parafraseren mijn eigen vraag voorzitter als u het goed vindt. Als dat openbaar gelegenheden zijn, openbare manifestaties waar de gemeente acte de présence moet geven, dan is dat volstrekt normaal en daar kan geen discussie over bestaan. Sterker nog, ik denk dat dat zelfs een taak is van ons college. Als de burgemeester oliebollen aan het uitdelen is, dan begrijpt iedereen. De gemeente Laren is hartstikke blij met de kermis en daar kan geen discussie over bestaan. Als dat een particuliere bijeenkomst is en die besloten is een verjaardag, een bruiloft, een jubileum vul maar in en dat geeft een lid van het college acte de présence.

Uitstekend. Daar valt ook niet zoveel van te zeggen. Maar het wordt lastig als een lid van het college bij een commerciële besloten bijeenkomst aanwezig is en uit hoofde van zijn functie en dat ook in de media uitbont daar aangeeft, wat hij daar eigenlijk door zijn aanwezigheid alleen al van vindt. Om mijn buurvrouw een paar stoelen verder maar eventjes te parafraseren. Wat voor een dorp willen wij zijn? Volgens mij door een bepaalde aanwezigheid bij een bepaalde gelegenheid, geef je impliciet de boodschap wat willen wij zijn? En ik vind daar wel wat van en er zijn wel meer mensen die er wat van vinden denk ik. Maar ja wat ik ervan vind dat doet er eigenlijk niet zoveel ter zake. Het gaat erom wat zijn de kaders? Hoe zit dat dan met die vertegenwoordiging? Wanneer mag onze voorzitter met zijn ketting om op basisschool De Brinkhorst verschijnen? En wanneer gebeurt dat niet? En dat is eigenlijk een vraag die ik zou willen vragen stellen aan het college. Is daar een norm voor een modus voor, is daar iets over afgesproken? Dat wil ik graag weten van college en misschien vinden mijn collega hier aan tafel daar ook wel iets van? Heb ik het zo voldoende samengevat voorzitter. De voorzitter: Ja, ik denk het wel mijnheer Vos. En ik hoop dat u het mij permitteert dat ik als voorzitter van het college een eerste reactie probeer te geven.

De heer Mol: Het college ontvangt, net zoals de gemeenteraad vaak uitnodigingen voor bijeenkomsten. Het overgrote deel van die bijeenkomsten dat zijn bijeenkomsten die jaarlijks terugkeren, die een breed representatief karakter kennen. En soms zijn dat unieke uitnodigingen zoals een jubileum of dat er iemand bij een vereniging in het zonnetje wordt gezet of een opening van een winkel of een andere commerciële genegenheid, die bespreken wij dan in het college. Als de tijd het toelaat en de agenda toelaat, dan we vinden dan ook dat het een zeker belang daarmee gediend is. Hetzij een breed, algemeen belang of een algemeen belang wat een deel van de samenleving dient, of wat bijvoorbeeld ook past in persoonlijk beleid van een Pagina 5 van 32

wethouder of van een burgemeester. Dan kiezen we er vaak om aanwezig te zijn en bij elke uitnodiging is het vrijwel altijd zo, dat de portefeuille die het dichtst bij het onderwerp ligt dat de vertegenwoordiger van het college met die portefeuille daar dan naartoe gaat. En heel soms kan het zomaar zijn dat de burgemeester dan bij zo’n uitnodiging het ook nog extra luister bijzet als het iets heel bijzonders betreft, waarbij daar zeer prijs op wordt gesteld. En we bespreken eigenlijk al die uitnodigingen altijd met elkaar in het college. Ik hoop dat ik daarmee uw vraag heb beantwoord mijnheer Vos. De heer Vos: Ja, dat dat dat denk ik maar ik ga toch even een controlevraag stellen. Ik begrijp dat dat dus eigenlijk iedere keer als daar een uitnodiging, wordt op persoonlijke titel wordt besloten dat doe ik wel of dat doe ik niet. Er is niet iets dat er een soort gedragscode. Ja, dat klinkt misschien een beetje zwaar maar een norm ligt op basis waarvan je zegt nou dat moesten we maar niet doen om het op zijn Larens te zeggen. De heer Mol: Ja, ik ben van mening dat wij voldoende denkkracht in het college hebben om daar goede afwegingen in te maken en bij mijn weten maken we eigenlijk daar altijd een goede afweging in. De heer Vos: Ja, u begrijpt de vraag achter mijn vraag. Dat denk ik namelijk niet, maar daar kunnen wij van mening verschillen. De voorzitter: Ja.

Het vragen halfuur is voor vragen van de raad aan de leden van het college en de vraag is beantwoord. De heer Van den Berg: Voorzitter, ik zie een collega overigens zo doen dat ik niks moet zeggen. Maar ik vroeg me nou af, mijnheer Vos de vraag achter de vraag. Want het lijkt erop dat u een voorbeeld heeft. Nou weet ik niet of dat hier moet besproken worden of dat het dan in presidium moet, maar ik ben eens even benieuwd naar de vraag achter de vraag. De voorzitter: Even voor de scherpte. Als we dit op een andere manier moeten willen agenderen, moeten we dat op een ander moment doen. Want het vragen halfuur is bestemd voor vragen van de raad aan de leden van het college. Maar deze ene verduidelijkende vraag kunnen we wel toestaan, mijnheer Vos. De heer Vos: Ja, mijnheer Van den Berg. Ja, ik zou in de verleiding kunnen komen om te noemen op welke gelegenheid ik hier doel. Maar ik denk dat de suggestie van de burgemeester om dat morgen in het presidium te bespreken en eventueel op de agenda te zetten en bij de volgende gelegenheid eventueel man en paard te noemen. Dat lijkt mij dan gepast, maar dan is dat misschien handig om dat eerst eventjes in actiecomité een te bespreken en of dat gepast is. Ik heb expres geen namen willen noemen, dus ik wilde dat graag morgen met u delen. De voorzitter: Helder. Ik ga door naar de volgende set van vragen.

Dat zijn vragen van mevrouw Van Dorst van D66 over het afwegingskader kap aanvraag voor het jaar 2024. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Ik weet niet of ik die moet toe, daarvoor bij moet zeggen, maar ik er waren gewoon twee dingen die passeerde en dat was mij niet helemaal duidelijk en zou ik graag verheldering over willen krijgen. En dat is dan inderdaad dat wij in april in de commissie RNI, werd toegezegd dat er een evaluatie zou plaatsvinden over de kap aanvragen. En daarnaast las ik vorige week in de gemeentelijke bekendmakingen van 20 september, dat het college op 10 september het dit onderstaand afwegingskader kap aan de vraag 2024 heeft vastgesteld. En twee vragen had ik daarover. Had de raad daar ook niet in meegenomen moeten worden en de tweede vraag was ik miste de herplant plicht dat zijn twee vragen die ik daarover had willen stellen. De voorzitter: Ik kijk naar het college. De heer Van midden. Pagina 6 van 32

De heer Van Midden: Ja, dank u wel mijnheer voorzitter. Goede vraag wat mij betreft van D66. Op 24 april is in de raad is raadsinformatiebrief evaluatie beleidsplan kap aanvragen besproken. Uit die evaluatie bleek dat voor wat beleid betreft niets hoeft te worden aangepast. Wel kon het afwegingskader op enkele onderdelen worden aangescherpt, onder andere aantal definities kon aangescherpt worden dat is nu gebeurd. En het vaststellen van het afwegingskader is gewoon een uitvoeringskader. Dat is de bevoegdheid van het college. Dus vandaar dat de raad daar verder niet bij betrokken is geweest. En wat die tweede vraag betreft de herplant plicht. Kijk, uiteindelijk is het afwegingskader een middel om de kap aanvragen eenduidig te kunnen beoordelen, maar in het geval dat er een kapvergunning verleend wordt, wordt in principe altijd een herplant plicht opgelegd. De voorzitter: Mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel. Kunt u ook zeggen waar ik dat kan vinden? Ik heb het niet kunnen vinden. Dat is het enige, alleen zegt u er zijn definities alleen veranderd op het vorige kader. Ja, klopt dat? De heer Van Midden: We hebben mijnheer de voorzitter. We hebben een aantal definities toegevoegd en aangescherpt. Maar ik weet niet zo even uit mijn hoofd. Maar je zou het moeten terugvinden, gewoon in het hele beleid, kapbeleid, daar moet het dan uiteindelijk allemaal instaan.

De voorzitter: Ik kom bij u. Ja, voldoende beantwoord. Ja ja ik kom bij mevrouw Timmerman van Liberaal laren over het afwegingskader kap aanvragen voor 2024. Hetzelfde onderwerp gaat uw gang. Mevrouw Timmerman-Hamers: Die is van een iets andere aard. Maar en dat gaat eigenlijk over de evaluatie die wij hier uitgebreid hebben behandeld met nog ambtenaren erbij. Daar zijn een aantal suggesties gedaan en daarna hebben wij eigenlijk nooit meer iets gehoord. En dan lees je inderdaad in één keer in de berichten van berichten van gemeente dat er een nieuw kapbeleid is vastgesteld of het kap beleid is vastgesteld. En dat dat bevreemde ons van waarom wij daar niet … We hebben actief meegedaan met de evaluatie, daar niets over gehoord hebben. En bovendien is er een klankbordgroep in het leven geroepen en het zou een hele goede gelegenheid geweest zijn om bij hetgeen wat er veranderd is, want ik heb ik heb geen idee ook eigenlijk wat er veranderd is. Naar aanleiding van de evaluatie dat die klankbordgroep daar ook aan mee zou hebben gedaan. Dus ik vind het eigenlijk een gemiste kans. De voorzitter: Mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Ja, dank u wel mijnheer de voorzitter. Ja, of het een gemiste kans is of niet. Wij hebben de aanpassing aan de afwegingskader besproken in de raad. Daar is de raad op dat moment ook mee akkoord gaan, op dat moment is het besluit genomen.

De klankbordgroep bestond nog niet en is daar dus niet in betrokken. Uiteraard zal bij toekomstige besluitvorming rond het kapbeleid en alles wat ermee te maken heeft, de klankbordgroep verder betrokken worden. Als het goed is er nu ook een afspraak in de maak waarbij we een eerste kick-off set zullen hebben en vooral om te kijken van nou wat nou zeg maar de scoop van de klankbordgroep. Welke onderwerpen willen wij op de agenda hebben om te bespreken? Dus in die zin komen we uit aan de wens van mevrouw Timmermans tegemoet. Het wat ik al zeg. Het zijn ook in het and … Wat ik ook zei in het antwoord aan D66, is dat we het kapbeleid niet gewijzigd hebben dat hebben we geconstateerd ook in de raadsbespreking. Dat kapbeleid geen wijziging nodig hebben, alleen de uitvoering dus het afwegingskader daar hebben we wat wijzigingen aangebracht. Die zijn op dat moment ook besproken en goed bevonden. Dank u voorzitter. De voorzitter: Dank mijnheer Van Midden. Ik kijk dan sorry, is de vraag voldoende beantwoord mevrouw Timmerman? Bent u tevreden met het antwoord?

Pagina 7 van 32

Mevrouw Timmerman-Hamers: Niet helemaal, maar het is goed. De voorzitter: Mag ook. Dat was uw vraag toch? Mevrouw Timmerman-Hamers: Dat was de vraag, ja. De voorzitter: Mooi, dan ga ik nu naar de heer Van Goozen voor de volgende vragen. De heer Van Goozen: Mijnheer de voorzitter mevrouw Timmerman heeft nog een andere set vragen over de Eemnesserweg. Mevrouw Timmerman-Hamers: Met oog op de Eemnesserweg. Er is al eerder gesproken over het weghalen van de verkeerslichten of de oversteek lichten voor de Eemnesserweg. En het is ons nog steeds niet duidelijk waarom die eigenlijk weg zouden moeten. Kunt u ons ook nog een keer uitleggen en dat hoeft niet vanavond, maar dat mag ook een andere keer maar dat wil ik heel erg graag weten. Dan de inrichting van het parkeerplaatsje bij het tennisveld is drastisch verbreed, er zijn wat bomen weggehaald en zo. Alhoewel er nog steeds niet uitgereden mag worden naar via de Eemnesserweg, nodigt deze verbreding hiertoe wel uit. Via social media kunnen we opmaken dat ook de bomenkap aldaar nodig zou zijn, om meer parkeerplaatsen te kunnen realiseren. Dan vraag ik me eigenlijk af dit stukje, want het heeft niets met raar bestrating van de Eemnesserweg te maken. Op wiens verzoek is dit tot stand gekomen? En bent u het met ons eens dat dit nu de oversteek lichten verdwenen zijn, de situatie ter plekke nog gevaarlijker maakt.

Ik heb van de week twee keer een fietser bijna onder mijn auto gekregen, die daar met een noodvaart uitkwam. Dat kon vroeger niet, want het was smal en ze hadden geen overzicht. De laatste vraag is de herinrichting eigenlijk aanbesteed? Ik heb daar nooit iets over gelezen. Zo ja datum, zo nee waarom niet? De voorzitter: Nou wil het toeval dat ik u op de fiets in de auto tegenkwam op de Eemnesserweg deze week. Nee hoor, dat is niet het geval. En excuus want ik had over het hoofd gezien dat u nog een tweede set vragen had. Ik kijk naar de heer Van Midden. De heer Van Midden: Ja, mijnheer de voorzitter dank u wel. Ik wil graag de vraag nu beantwoorden. Mevrouw Timmerman, ik zit toch lekker in de Eemnesserweg op dit moment zou ik even zeggen, dus ik doe het graag. Allereerst de uitleg van de achtergrond van de werkzaamheden. Het college heeft in 2018 al onderzoek laten richten naar het gebruik van de oversteek en hieruit bleek dat er slechts in de helft van de gevallen met het verkeerslicht werd overgestoken. In eerste instantie is bekeken of het verkeer verkeerslichten vervangen konden worden. Hieruit bleek dat met de huidige regelgeving rond een verkeerslicht, dit niet op dezelfde manier mogelijk is en op de manier waarop het wel is toegestaan, ontstaat er veel een veel minder vlot werkende oplossing.

En we hebben toen het advies gekregen om hier geen verkeerslichten toe te passen, maar een oversteek in twee etappes mogelijk te maken zonder verkeerslichten. En die combi van maatregelen die dan die we nu aan treffen zijn, die zorgt voor een veilige oversteek voor fiets en voetgangers. Als ik kijk even naar de elementen waar die uit bestaan. Allereerst is er een snelheid remmend verkeersplateau, een verhoging in de rijweg geschikt voor 50 kilometer per uur wegen en de busdienst. We maken nu gebruik van uitgebogen rijstroken, waardoor vluchtheuvels kunnen worden gerealiseerd. Er komt een aparte voetgangersoversteekplaats met vluchtheuvel zodat de oversteek veiliger per rijrichting plaatsvindt. Dat betekent dat de wachttijden in combinatie met twee keer kort oversteken zijn in plaats van een keer lang. Er komen gidslijnen en geleide strepen bij de voetgangers oversteek. De vluchtheuvels dienen als rustpunt en zijn ook een fysieke bescherming van overstekende fiets en voetgangers. En de huidige inrit naar LTC wordt iets omgebogen om uitrijden te ontmoedigen, maar vooral ook om de fiets oversteken recht te leggen in het verlengde van het fietspad van de Dokter Holtmannweg, want dat is nu niet het geval. Dus al met al zijn alle maatregelen die we hiermee nemen gericht ook op het verhogen van de veiligheid.

Als u vraagt joh wie heeft dat besloten? Nou, het college laat zich adviseren en hij heeft de alternatieven afgewogen. Hier is ook een Pagina 8 van 32

verkeerslichten specialist, een aantal verkeerskundigen en ontwerpers gevraagd mee te kijken naar veilige oplossingen als alternatief voor de volledige afgeschreven verkeerslichten. En het college heeft gekozen voor deze oplossing, omdat het de beste invulling geeft aan een veilige oversteek op deze locatie. Als u stelt dat de nieuwe situatie gevaarlijker is. Nou ja, dan kunnen wij zeggen dat de nieuwe situatie niet gevaarlijker is. Het is ook nog niet gereed. Dus daarom verbaast het me dat mevrouw Timmerman al de conclusie trekt dat het gevaarlijker is geworden en voor fietsers zowat overhoop gereden worden omdat de situatie nog niet gereed is. Dus de fietser had daar misschien eigenlijk niet eens mogen zijn. Het is zo op dit moment nog niet mogelijk om daar al op de praktijkervaring gebaseerde uitspraken over te doen zoals u doet. De herinrichting is mede bedoeld om snelheidsremmend te zijn, met de herinrichting komt er een knik in de weg die de snelheid doet afnemen voor zover het nodig is en uit metingen blijkt overigens dat er nauwelijks snelheidsovertredingen zijn. En als laatste de aanbesteding. De opdracht hoeft niet te worden aanbesteed, een overheidsopdracht kan zonder nieuwe aanbestedingsprocedure worden gewijzigd, indien aan de voorwaarden zoals opgenomen er nou dan komt er artikel of een aanbestedingswet artikel 2 punten 1.6B van de aanbestedingswet wordt voldaan.

En dat betekent dat je, als je aan bepaalde voorwaarden voldoet, kleine aanbestedingen zonder formele aanbesteding kan doen. Één van de voorwaarden is onder andere dat het lager moet zijn dan het toegepaste drempelbedrag voor werken van 5,5 miljoen. En daar zitten we ruim onder. U spreekt ook over bomenkap om meer parkeerplaatsen te realiseren. Dat is niet juist, die boom wordt gekapt omdat we die uitrit iets willen verleggen. Er staat ook een elektriciteitskast, zoals je zag van de stoplicht die wordt ook verwijderd. Dus die bomenkap is bedoeld om die uitrit te verbeteren en niet om extra parkeerplaatsen te creëren. Mijnheer de voorzitter dit waren de antwoorden. De voorzitter: Dit is een hele uitgebreide beantwoording van de vraag. Nou, mevrouw Timmerman, daar moet u toch blij mee zijn? Mevrouw Timmerman-Hamers: Ja, maar ik heb nog twee vragen naar aanleiding van de beantwoording. De wethouder zegt dat er in 2018 en een oversteken in intensiteit onderzoek is geweest. Dat zou ik dan erg graag willen zien, want ik rij daar regelmatig en voordat de oversteek lichten werden weggehaald, heb ik daar heel vaak staan wachten voor ouderen en kinderen die daarvan gebruik maken. En u zegt ja dat mag niet meer. Maar waarom kan het dan in Eemnes wel? Daar zijn ook speciaal voor daar is een zebrapad en daar zijn oversteek lichten bij.

De voorzitter: Dat was nog een verduidelijkende vraag, de heer Van Midden. En daarna gaan we wel echt door. De heer Van Midden: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, ik vind het altijd gevaarlijk om waarnemingen te baseren op en is 1, maar daardoor heb ik misschien te veel statistiek gedaan. En ten tweede weet ik niet wat de afweging van Eemnes geweest zijn en wat de verkeersituatie Eemnes ziet, waardoor daar wel een dergelijke verkeerslichten installatie staat en hier niet, dus daar kan ik ook niet op beantwoorden. De voorzitter: Ja, mevrouw timmerman u moet het hier even meedoen. En overwegen wat u met de antwoorden gaat doen. En dan ga ik naar de heer Van Goozen over de zebrapad met verkeerslichten bij ‘t Bonte Paard. De heer Van Goozen: Dank u wel voorzitter. Nou, ik ben blij dat ik een hele simpele vraag heb. Ik zit wel eens bij het er op het terras bij ‘t Bonte Paard en dan zie ik de ja ja en dan zie ik de stoplichten voor de voetgangers worden al heel snel weer rood. Dus ik heb dat is een keer getimed. Het is 9,1 seconde, dat is de tijd die je hebt om over te steken. Mensen die slecht ter been zijn of met een rollator, nou Wim fijn dat je er bent. Die zijn dan driekwart, die zijn nog niet eens op de helft en dan beginnen de auto's al te rijden. Dus mijn vraag is zou daar een kleine vijf, zes seconden bij kunnen.

Pagina 9 van 32

De voorzitter: Nee hoor. Ik zit hier het verkeerslicht te timen. De heer Van Midden. De heer Van Midden: ja, dank u wel voorzitter. Zeer sympathieke vraag. Ik heb mij vanmiddag uitgebreid laten informeren hoe dat op dit moment zit. En het feit dat het licht op rood gaat, betekent nog niet dat licht voor het autoverkeer op groen gaat. Mensen schijnen dan nog ruim de tijd te hebben dat ondanks dat op het rood staat om toch over te kunnen steken. Ik moet heel eerlijk zeggen ik heb altijd ik word altijd een beetje zenuwachtig als een licht op rood springt terwijl ik aan het oversteken ben. Want dan denk dat ik snelheid moet maken, dus ik ga toch even in de rebound om het zo maar zeggen en kijken hoe we inderdaad zeg maar een invulling kunnen geven aan het verzoek van de heer Van Goozen. Dus ik kom er op terug mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Dank mijnheer Van Midden. En dan nog even voor de duidelijkheid voor iedereen, bij rood licht steken we niet over. 5.

Meldingen portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Ik kom bij agendapunt vijf de meldingen van Portugal houders met betrekking tot gemeenschappelijke regelingen. Ik kijk naar de portefeuillehouder de heer Van Midden. Nee, de heer De Groot. Ook voor mij zijn er niet. Ik kijk nog even naar de leden van de raad, het seizoen moet nog beginnen.

6.

Vaststelling besluitenlijst openbare raadsvergadering d.d. 26 juni en 3 juli 2024 De voorzitter: Dan kom ik bij agendapunt zes het vaststellen van de besluitenlijst van de openbare raadsvergadering van 26 juni. Kunnen we die vaststellen, is dat het geval? Die is hierbij vastgesteld. Dan kom ik bij het vaststellen van de besluitenlijst van de openbare raadsvergadering van 2 juli. Wenst iemand daar nog stemming over? Nee, dan is hij hierbij vastgesteld.

7.

Vaststellen lijst ingekomen stukken De voorzitter: En dan kom ik bij het vaststellen van de lijst van ingekomen stukken. Wenst iemand daar nog aandacht voor te vragen of kunnen we die als zodanig vaststellen? Dat is niet het geval, dan is hij hierbij vastgesteld.

8.

Vaststellen Participatienota De voorzitter: Dan kom ik bij de hamerstukken dat is als eerste geval de participatienota. Hartstikke mooi, overigens heeft deze gemeenteraad en ook de inwoners al de afgelopen periode ruim laten zien dat we goed kunnen participeren op grote ruimtelijke plannen. Dat is een hamerstuk. Wenst iemand nog over stemming? Dat is niet het geval. Dank voor iedereen die daaraan bijgedragen heeft.

9.

Eerste wijziging Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad Laren 2023 De voorzitter: Dan kom ik bij de eerste wijziging van het reglement van orde voor de vergaderingen van de gemeenteraad van Laren voor het komend jaar. Wenst iemand daar nog stemming over? Dat is niet het geval, dan is die hierbij vastgesteld.

Pagina 10 van 32

10. Actualisatie Verordening ambtelijke bijstand en fractieondersteuning De voorzitter: Dan kom ik bij de actualisatie van een verordening op de ambtelijke bijstand en fractie ondersteuning. Daar bent u hartstikke blij mee, denk ik. Wenst iemand daar nog stemming over? Nee, dat is niet het geval. Dan is hij hierbij vastgesteld. 11. Wegenbeheerplan 2024-2028 De voorzitter: En kom ik bij het eerste bespreekstuk, dat is het Wegenbeheerplan. Ik kijk willen de fracties die daarover het woord willen voeren dit even duidelijk kenbaar maken? Dat is mevrouw Timmerman. Duidelijk, de heer Vos ik reken op een ronkende inbreng. Andere fracties nog? De heer Van den Berg en welke fracties nog meer? Nee, dat is niet het geval. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman-Hamers: Dank u wel voorzitter. Ik heb op de commissie al gezegd dat wij blij zijn met dit objectieve onderzoeksrapport waaruit klip en klaar komt dat er sinds 2016 een stelselmatig een te klein budget voor wegenonderhoud is begroot. En wij op 26 procent van ons wegen areaal en dat is wij hebben 100 kilometer, dus het is nogal wat achterstallig onderhoud zichtbaar is. U vraagt meer budget om de achterstallig onderhoud enigszins in te lopen en het meer op een cyclische wijze te gaan onderhouden en dat kunnen wij eigenlijk alleen maar toejuichen.

Wij hebben al heel vaak gevraagd om een lange termijn onderhoudsplan, heeft ook de provincie al een aantal jaren brieven over geschreven. Eerst de basis op orde en dan de rest. En dat is een kwestie van prioritering en onderhoud van kapitaalgoederen. Dat is een van de van de kerntaken van de gemeente. Daar hebben wij al vaak op gehamerd en dat dus we worden nu op onze wenken bediend, zei het niet dat het treurig is eigenlijk dat onze wegen er op deze manier bijliggen. Tot slot staat er op pagina 18 en er wordt nu meer geld gevraagd en wij hopen dus dat er niet gebeurd wat er de afgelopen jaren steeds gebeurd is. Dat het geld dat gereserveerd is, zelfs doorgeschoven wordt. Want dat is niet alleen funest voor de wegen, maar ook de riolering die eronder ligt wordt, daar niet aangepakt. Op pagina 18 staan een aantal aanbevelingen, aandachtspunten waarvan wij verwachten dat het college deze punten ter harte zal nemen. En daar wil ik het graag bij laten, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel dan mevrouw Timmerman. Ik kijk naar de heer Vos. De heer Vos: Dank u wel voorzitter. Ja, mevrouw timmerman vindt het een heel mooi rapport. Het is heel leesbaar maar dat klopt, ja. Maar het ontbreekt een essentieel ding en daar heb ik tijdens de commissie ook al een vraag over gesteld en daar is eigenlijk geen antwoord op gekomen vandaag. Ik ga het gewoon herhalen.

Want kijk als je gaat zeggen het is een beetje misgaan, we hebben veel te weinig gedaan aan de wegen en we moeten een hele hoop dingen doen. Dat is inderdaad een beetje schaamtevol als je deze percentages leest. Maar dat zou eigenlijk mijn eerste vraag zijn. Hoe komt dat nou? Hoe kan het nou dat je zoveel achterstallig onderhoud hebt opgebouwd? Waren de stratenmakers ziek of waren de stenen op of zo, er is vast een hele goede plausibele verklaring. En ik heb die vraag ook gesteld tijdens de commissie en ja ja, er is achterstand. Ja dat begrijp ik ook wel. Maar hoe zit dat dan? Want als je in die weg doet komt dan kan je ook niet verbeteren en dan kunnen we hier wel beterschap gaan beloven dat vanaf nu komt het allemaal goed. We kunnen allemaal rolschaatsen zo strak worden de wegen, maar dat kan alleen maar als je daarachter bent gekomen waar het vorige keer misgegaan is. En ik denk dat ik dan een vermoeden heb dat is me ook een klein beetje ingefluisterd, maar het zou toch wel fijn zijn als de verantwoordelijke wethouder zou aangeven nou het zit daar en daarin. Misschien moesten we daar maar eens wat aan doen. Dus dat is mijn eerste vraag, waar zit nou die oorzaak en dat is een herhaling trouwens van die vraag die ik al gesteld heb. Als we nu kijken hoe de stoepen eraan toe zijn, de KPN is met verwoede krachten bezig om het ons nog moeilijker te maken.

Mijnheer Van de Zwaan, veel sterkte de komende periode. Gaat er nog eens iemand opletten wat er gaat gebeuren. Want het is echt een beetje gekkigheid. En mijn laatste opmerking dat is meer een oproep en volgens mij heeft de wethouder dat al toegezegd. Ga alstublieft even wachten met al die dingen te veranderen tot het Pagina 11 van 32

verkeersplan gemaakt is. Want anders moeten we de straat twee keer open en dat gaat natuurlijk nog meer geld kosten. Dus dat waren mijn drie ontboezemingen. Mijnheer de voorzitter dank u wel. De voorzitter: Dank mijnheer Vos en het woord is aan de heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Ja, voorzitter, dank u wel. De vraag is ook al in de commissie aan de orde geweest. Maar wel goed om denk ik hier nog een keer in het in de politieke arena te herhalen. Moet wel een kleine lachende opmerking als de heer Vos het heeft over gladde, strakke wegen waar we heel hard kunnen fietsen en kunnen autorijden. En denk van nou eigenlijk is achterstallig onderhoud met een soort van Russische landwegen wel in ieder geval remt dat snelheid, maar voor voetgangers en fietsers is dat vervelend. Maar de vraag die het CDA nog hier nog een keer in deze politieke arena wil stellen, is toch gewoon de kosten. Het gaat om 250.000 euro per jaar. Dat wordt een onderhoudsbudget genoemd en ik meende gehoord te hebben in de commissievergadering dat de wethouder dan zei dat dat ook eigenlijk nog de rentelasten waren. En vervolgens zou ik hem nog willen vragen om hier nog een keer even goed uit te leggen wat dat bedrag nu inhoudt, wat het is en of het nou geld is wat uitgegeven geworden of inderdaad rentelasten zijn op kosten die we verder maken. Dank u wel. De voorzitter: Dank mijnheer Van den berg.

Ik kijk naar het college de heer Van Midden. De heer Van Midden: Ja, dank u wel mijnheer de voorzitter. Allereerst ben ik blij dat Liberaal Laren blij is met het rapport, dus we zijn allemaal blij. En de aandachtspunten zoals inderdaad geformuleerd zijn op pagina 18 zullen we uiteraard ter harte nemen bij de uitvoering. Groen Laren geeft aan dat een essentieel ding ontbreekt en vraagt zich ook af waarom het ja er veel te weinig gedaan is in de afgelopen jaren. Volgens mij heb ik daar keurig op geantwoord in de commissievergadering. Ik heb gezegd ik weet het niet en dat is ook een antwoord. Ik heb misschien een vermoeden, maar dat is geen wetenschap dus ja. Ik weet het niet en het heeft misschien te maken gehad met de bezuinigingen zoals in die tijd getroffen zijn, maar ik weet het niet waarom dat niet gebeurd is. Ik weet wel dat we nu een prachtig plan hebben liggen waarin we alle achterstanden inhalen. De voorzitter: U hebt een interruptie van eerst de heer De Jong en dan de heer Vos. De heer De Jong. De heer De Jong: Misschien dat ik dan toch … Ik heb mij jarenlang ook met die wegen beziggehouden, ook als wethouder. De eerste jaren van de bijl is er vrijwel niets gebeurd omdat het toen de een of andere manier geen capaciteit was om alles te plannen. En daarna we hebben 100 kilometer weg.

Wil je die eens in de 50 jaar vervangen, moet je twee kilometer per jaar doen, twee tweeëneenhalve kilometer en ja dat is gewoon jarenlang regelmatig niet gebeurd. Zelf is af en toe gewoon budget overgebleven want ik verdiep me daar ieder jaar in. Dus dat zijn de redenen waarom wij niet en dat roep ik dus ook al jaren, al jaren niet voldoende wegen onderhouden terwijl dat toch een kerntaak is van de gemeente Laren en dat komt nu uit het rapport. Nu wordt het pas geloofd nu er 26 procent achterstand is. Ik roep het al jaren en we krijgen nooit antwoord maar het is dus gewoon zo. We doen te weinig per jaar en dat al 15 jaar lang. De voorzitter: Oké. Maar het is dan, we beschouwen dit maar even als ambtelijke bijstand. Want de woordvoerder namens uw fractie is mevrouw Timmerman en mijnheer De Jong dit was geen interruptie. Dus even een les voor iedereen bij aanvang van het politieke seizoen één woordvoerder per fractie. De heer Vos. De heer Vos: Ja dank u wel voorzitter. Ja, kijk het antwoord nee is ook een antwoord ja daar neem ik natuurlijk geen genoegen mee, dat dat is geen antwoord want ja dat weet ik niet. Volgens mij heeft u ambtelijke bijstand net gekregen van mijnheer De Jong. Was die nou nog maar wethouder, dan hadden we misschien dit soort problemen niet gehad. De voorzitter: Stop, mijnheer Vos. Pagina 12 van 32

De heer Vos: Het was een grapje. De voorzitter: Dat is niet kies ook. Wij hebben een uitstekende wethouder in de vorm van de heer Van Midden. De heer Vos: Nee, maar weet u, nee dat weet ik niet is geen antwoord. Want volgens mij kun je alleen maar verbeteringen doorvoeren als je weet waar het mis gegaan is. En als je niet weet waar het misgegaan is, dan kan je ook geen verbetering doorvoeren. En dan is het antwoord ja dat weet ik niet. Dat vind ik te weinig eigenlijk. Dan zou je gewoon op zoek moeten gaan naar en ja dan hebben wij de neiging moet ik zeggen de schuldigen. Laat ik het algemener maken de oorzaak, maar dan kun je er wat mee. En als we niet weten waar het probleem zat, of het in de stenen of in de stratenmaker zat. Dan weten we ook niet hoe we dat in de toekomst kunnen voorkomen. Dus ik vind uw antwoord, dat weet ik niet vind ik geen afdoende antwoord eerlijk op de vraag eerlijk gezegd. De voorzitter: De heer Westendorp, interruptie. De heer Westendorp: Ja, dat klopt. Dank u wel voorzitter. Ja, ik ga er toch even wat van zeggen want ik stoor me er toch behoorlijk aan dat er constant met een zeer negatieve toon dit soort vragen worden gesteld vanuit Groen laren. Terwijl wij nu een college hebben, een wethouder hebben die juist het achterstallig onderhoud aanpakt.

U heeft in de vorige raad gezeten, ik zat daar niet maar die vorige het vorige college is wellicht niet aangepakt, ook door u niet omdat achterstallig onderhoud wat er toen ook was ook aan te pakken. Dus ik vind het heel flauw op het moment dat er geld nodig is dat Groen Laren weer in de steigers gaat staan. Het is niet de eerste keer. Ik complimenteer de wethouder van dit voorstel en ik ben heel blij dat we aan de slag gaan. De voorzitter: Dank de heer Vos, nog even in repliek De heer Vos: Ja, daar wil ik graag op reageren, mijnheer de voorzitter. Kijk, ik begrijp dat u het college graag ter harte wil steunen, maar het is niet alleen dit college, het is natuurlijk ook de vorig colleges waar het misgegaan is. En ik kunt u zeggen mijnheer Groen Laren, waar was u toen? Ja, ik begrijp dat er al heel lang sprake is van achterstallig onderhoud. En om dan te kijken naar ons als wij niet gezegd hebben dat het mis is. Terwijl u als volgens mij lid van de coalitie voor een hele lange periode uw eigen wethouder niet op de vingers gekeken heeft en gekeken heeft of hij zijn werk wel goed deed. Dan wijst u met drie vingers naar uzelf en van die jij-bakken naar mij. Daar heb ik niet de minste behoefte aan. Dus u kunt het zich beter zelf ter harte nemen waarom de VVD zelf niks gedaan heeft.

De voorzitter: Ik denk dat we ons weer moeten gaan vervoegen tot inhoud en als iemand goed van de inhoud is, dan is dat wethouder Van Midden. Mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Dank u voorzitter en dank ook voor de bijval. Terecht wat de VVD zegt, is dat we blij mogen zijn dat we nu snel alles ter hand nemen. Als we onze zegeningen even tellen, zien we dat Hilversumseweg er op dit moment prachtig bij ligt het eerste deel van Eemnesserweg ligt er prachtig bij. En met dit wegen beheerplan erbij komt er allemaal prachtig uit te zien in de komende tijd. Volgens mij heb ik nog een vraag van CDA die vraagt wat zijn nou de uiteindelijke kosten? Nou er zijn eigenlijk twee soorten kosten dat zijn de kosten die zegt te maken met je exploitatie gooi onderhoud 250.000 op jaarbasis. Dat ze iets meer dan we zeg maar eerder hadden en we hebben de investeringslasten en dat zijn de afschrijvingen pluste rentekosten en die staan in het tabel daar onder en die lopen op tot wat is het 133.000 per jaar. Dus dat is zeg maar het in totaal aan lasten. De voorzitter: Mooi. Daarmee zijn volgens mij door de heer Van Midden alle vragen van de zijde van de raad keurig beantwoord. Ik kijk voor een tweede termijn. Mevrouw Timmerman, u bent voldoende. Pagina 13 van 32

Mevrouw Timmerman-Hamers: Nee, dank u wel ik ben tevreden. De voorzitter: Mooi, de heer Vos. De heer Vos: Nou, ik ben niet tevreden maar ik heb geen tweede vraag. De voorzitter: De heer Van den berg. Mooi. Dan houden we het bij deze eerste termijn en kijk ik even naar de raad voor de stemming. De fracties die in kunnen stemmen met het wegen beheerplan voor de jaren 2024 tot 2028, kunnen die dit kenbaar maken. Dat zijn de fracties van Larens Behoud, het CDA, Liberaal Laren en de VVD, en D66. En kunnen de fracties die tegen het voorstel stemmen dit kenbaar maken. Dat is de fractie van Groen Laren en daarmee is het voorstel aangenomen. Ik moet er ook nog een beetje inkomen mensen excuus. 12. Speelruimteplan Laren 2024-2033 De voorzitter: En ik kom bij het speelruimteplan en ik zie trouwens op de tribune ook een delegatie vanuit onze scholen zitten, waaronder ik heb recht zicht op onze zeer gewaardeerde directeur van de Gooische school. Wat fijn dat jullie er zijn. En ik kijk nog even naar de zijde van de raad. Wie het woord wenst te voeren op het speelruimteplan, wilt u dit duidelijk kenbaar maken? Dat is de heer Van den berg, de heer De Jong en de heer Vos. Ik begin bij de heer Van den berg. De heer Van den Berg: Ja voorzitter, dank u wel. Nou ja. In de commissie is het al uitgebreid besproken, dus we hoeven niet alles over te zeggen. Ook hier lijkt een inhaalslag nodig te zijn.

Dus dit is het in al college, maar dat zie je maar als een compliment. We hebben in de zitten allerlei voorwaarden aan gebruikmaking van speelruimtes in de openbare ruimte, schoolpleinen die wel of niet openbaar zijn of die wel of niet benut kunnen worden. Nou ja daar is al in de commissie heel veel over gezegd, maar het belangrijkste en dat is ook waarom er een amendement ligt, is dat het wat ons betreft als CDA vooral wel moet gaan over het spelen aldaar. En dat er ook ruimte moet blijven om te spelen. En wat schetst onze verbazing dat er in ieder geval op een bladzijde 7 één punt in zit waarin wij opeens een bedrag gaan noemen, om een Larense kunstenaar kennelijk hebben we die, die verstand hebben van kinderspel toestellen een ruim bedrag toe te fourneren. Dus daar gaat eigenlijk in politieke zin onze opmerkingen over en daar is ook een amendement voor ingediend. En voor het overige valt er veel over te zeggen, maar heeft de wethouder ons in de commissie gezegd dat natuurlijk het plan de komende jaren wordt uitgewerkt. Dus ik wil het hier eigenlijk voor dit moment bij laten, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Heel goed. Het woord is aan de heer De Jong. De heer De Jong: Ja, Liberaal Laren kan het amendement steunen, wat hier voorligt. We hebben nog even toch nog even een paar kritische kanttekeningen.

Want we willen toch ook, er is onvoldoende naar voren gekomen zijn alle speelplekken wel worden die wel benut, sommigen liggen wel heel afgelegen dat de vraag is of ze wel benut worden. En bepaalde gebieden van Laren hebben geen speelplekken, omdat die niet in de jaren 50 en 60 gebouwd zijn, toen al die de meeste speeltuinen aangelegd zijn. Dus ja wij daar kan moet nog eens kritisch naar gekeken worden. En ja ik kan me herinneren dat begin jaren 2013 dat er toen alle speelplaatsen alles wat niet goed was vervangen is en dat dat toen ongeveer 70.000 euro gekost heeft. En nu zie ik een budget van zeven ton staan. Dus ja mijn verzoek toch aan het college om als men hiermee aan de gang gaat, toch nog eens even kritisch te kijken of alles wel echt nodig is en alleen echt de dingen te vervangen die kapot zijn en niet zomaar daar toch een zeven, zes tot zeven ton uit te geven. Want ik denk dat het toch wel heel erg veel geld is voor die speelplaatsen. Dan hebben we nog de plek bij de hockey. Ja, misschien dat er voor de oudere jeugd en ouderen daar ook nog ja. Vroeger noemde je dat een trimbaan, maar je hebt daar een hele mooie plek waar we eerst padel wilden houden. Misschien kun je daar nog eens een mooi trim parcours of iets aanleggen, met een koffiebar of zo waar mensen ook kunnen verblijven en ook gezond kunnen blijven. Pagina 14 van 32

De voorzitter: Goed, mijnheer De Jong. We gaan voor een Larense speelplek met een koffiebar. Mijnheer Vos. De heer Vos: Ja, dank u wel voorzitter. We zijn niet bijna allemaal oud genoeg aan tafel om ons realiseren dat je vroeger gewoon in het hele dorp één groot speelplein had. En of dat nou slecht betegeld was of niet, maar daar kon je wel heel fijn spelen. En wij zijn hebben het al zo ver gebracht dat we dus alleen maar kinderen kunnen laten spelen op veilige plekjes, hekjes eromheen en dat er niks kan gebeuren. Zover hebben we het al laten komen. Nou misschien dat de wethouder het meegaat nemen in zijn veel aangekondigde wegenplan. Dat we dan toch eens wat ruimte gaan maken voor kinderen, dat ze ook gewoon kunnen rondlopen. Maar dat is even ontboezeming. Ja twee dingen het is jammer dat weinig input hebben en de heer De Jong refereert daar ook al aan van de gebruikers, met name de wat oudere kinderen. Wat zouden die nog voor een plezier kunnen hebben aan speelplekken. En dan eventjes aansluiten op het amendement van de heer Van den Berg, waar wij graag op aansluiten. In een vorig leven mocht ik bestuurslid zijn van de Binkhorst Sint-Jan werd een prachtig klimrek gemaakt door een kunstsmid. Heel erg mooi, het stond er de kindertjes waren aan het klimmen.

En daar kwam iemand van de Voedsel- en Warenautoriteit en die zei dat mag niet, want straks gaan de kindertjes met hun sjaaltje en hun vetertjes vast komen te zitten in het speelapparaat. Dat heeft een vermogen gekost deze grap en werd daarna als kunstwerk alsnog in het perk gezet. Dus ik denk dat we die 75.000 euro maar beter ergens anders kunnen besteden. De voorzitter: Mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Het is inderdaad een mooi plan. Ik vind ook een heleboel geld en ik sluit me inderdaad aan bij de vraag om hier nog eens goed naar te kijken. En ik vind het nog altijd jammer en dat dacht ik dat wil ik toch even zeggen. We hadden ooit een prachtige skatebaan aan de Eemnesserweg en die zijn we kwijtgeraakt. Die staat dacht ik nog in Eemnes kunnen we die misschien nog terugkrijgen? Dat is een voor wat oudere jeugd, maar het was wel heel erg leuk. Dank u wel. De voorzitter: De heer van midden. De heer Koldenhof: Voorzitter? De voorzitter: De heer Koldenhof voor de eerste termijn. U had uw hand niet opgestoken. De heer Koldenhof: Jawel. De voorzitter: Dat is de eerste raad weer. De heer Koldenhof.

De heer Koldenhof: Maar dan zal ik het, dan zal ik het kort houden voor … Wij kunnen instemmen met het met het voorstel maar ik sluiten wel aan bij de sprekers van ter linker- en ter rechterzijde van mij, om ook te kijken van wat is er voor de oudere mens te spelen of in ieder geval te recreëren in het dorp. Nou heb ik in de commissie begrepen dat dit vooral gaat over de huidige speelplaatsen en om op te kalefateren om het zo te zeggen. Maar dan ben ik wel benieuwd en dat wil ik dan vragen aan de wethouder wat dan het plan is voor eventuele vernieuwing of nieuwe plekken. Hoe hij daarover denkt en wanneer dat dan eventueel naar ons toekomt. En ten tweede vond ik helaas dat het amendement erg laat werd ingediend. Of want ik had graag willen meetekenen maar dan zal ik het bij deze alsnog steunen. De heer Van den Berg: Mag ik daar nog even op reageren. De voorzitter: Zullen we eerst even het college … De heer Van den Berg: Nou nee, maar dan is het ook klaar dat ik excuses aanbied aan de heer Koldenhof en die heeft daar zelfs zaterdag nog over gebeld of geappt. Pagina 15 van 32

De voorzitter: Dus het wordt alweer collegiaal opgelost. De heer Van Midden. De heer Van Midden: Dank wel mijnheer de voorzitter. Ja. Heeft met laatste opmerking te beginnen van heer Koldenhof, waarin die vraag van joh wat is voor de oudere mensen te beleven? Om even uit te leggen wat nu dit moment de posities van dat plan speelplaats zoals nu voorligt. We hebben een visie op sport en bewegen in Laren hebben we vastgesteld. Een van de belangrijkste onderdelen in die visie op sport en bewegen is dat we vooral bewegen in de openbare ruimte willen bevorderen, voor jong en oud eigenlijk voor alle generaties. Dus dat is zeg maar overkoepelend plan. Nou we moeten ergens beginnen dus het eerste begin wat we nu doen is dat we in ieder geval voor de jongere generaties de huidige speeltuintjes opknappen. Want mijnheer Van den Berg noemt ons het inhaal college. Nou in die zin zijn we ook zeker inhaal college, want er zijn in de 70 jaar in bepaalde wijken speeltuinen aangelegd die eigenlijk niet of nauwelijks onderhouden zijn en eigenlijk weer opnieuw bekeken moet worden. Dus de eerste stap is gewoon bestaande speeltuintjes opkalefateren. Om het zo maar even te zeggen we zullen ook per speeltuin kijken of de eventueel kunnen uitbreiden voor oudere inwoners, oudere kinderen oudere inwoners dat staat ook duidelijk aangegeven in het uitvoeringsplan.

Als je het uitvoeringsplan kijkt, zie je per speeltuintje aangegeven wat we gaan doen en ook aan of we gaan kijken of we daar mogelijkheden voor andere generaties aanwezig zijn. Om extra dingen toe te voegen. De opmerking die gemaakt werd van kijk kritisch ook naar bestaande tuintjes die niet gebruikt worden, of plekken die nog open liggen waar niks is kijken we ook naar. We zien ook bij bestaande speeltuintjes dat er niet of nauwelijks gebruik gemaakt wordt. Ieder geval ook niet van de doelgroep waar het voor bedoeld is. Dan gaan we ook opnieuw in de kijken of we dat kunnen herinrichten om nou ja het uiteindelijk beter te benutten. Dus dat even totaal, dus dit is maar het begin om het zomaar even te zeggen. Liberaal Laren geeft aan dat de kosten wel hoog zijn. Ja die zijn best wel hoog moet ik ook eerlijk zeggen, maar het ja zo is het nu eenmaal. Ik weet niet wat er in 2013 allemaal gebeurd is, maar 70.000 euro, daar doe je op dit moment gewoon helemaal niks voor als je een fatsoenlijk klimtoestel hebt ben je het al zowat kwijt. Het is nu inderdaad zo'n zeven ton maar we zijn uiteindelijk uiteraard heel kritisch op de kosten en we kijken of het uiteindelijk wel echt wel nodig is. En of je misschien met alternatieve kan werken als het gaat om vervanging.