Transcript Gemeenteraad 03.07.2024

Niet zozeer of hij het toejuicht of wat maar wat de risico's zijn die wij lopen als gemeente als verenigingen commerciële activiteiten dan wel ondernemertje gaan spelen? Dat was het wat mij betreft voor deze. De voorzitter: Dank, mijnheer Van den Berg. De heer Vos. De heer Vos: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, volgens mij zijn alle vragen beantwoord maar een beetje aansluiten op de inbreng van mijnheer Van den Berg van zojuist. De wethouder gaf aan dat sport hoog in de agenda staat, die wil die in alle mogelijke manieren steunen en helpen. Nou, dat is heel fijn. Maar mijn vervolgvraag is eigenlijk, heeft de wethouder er ook wel eens over nagedacht om die sportverenigingen eens te bewegen om eens wat meer samen te gaan? Dat zou heel veel ruimte opleveren en volgens mij de levensvatbaarheid van sommige verenigingen enorm ten goede komen. Dat was mijn vraag voor de tweede termijn, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Dan kom ik bij de VVD. De heer Koldenhof: Dank u, voorzitter. Eigenlijk meer een beschouwing van wat ik nou heb vernomen, wat ik nou vanavond heb gehoord. Ik heb toch de indruk dat het college bepaalde dingen te complex benadert waardoor het eigenlijk, wij vragen om eigenlijk hele pragmatische, praktische experimenten, dingen om te doen.

En ja, het kan aan mij liggen maar ik zie wel knikkende gezichten, laat ik zo zeggen, ja, probeer, toon eens wat lef wat mij betreft door gewoon een experiment te doen. Door gewoon eens ergens met één ding te beginnen in plaats van grote visies en meeslepende woorden te gebruiken. Dat is het eerste. En het tweede is, ook vanavond hebben we weer behoorlijke rijen toezeggingen, met dank aan de voorzitter trouwens om dat allemaal bij te houden, gekregen maar er zijn ook nog heel veel toezeggingen uit het verleden. En het is echt lastig om bijvoorbeeld ook afspraken die komen uit visies van vorige jaren waar weer rapportages of tussenrapportages over moeten verschijnen, loopt de machinerie niet vast door dat soort dingen? Dat is toch wel mijn zorg eerlijk gezegd. Dat is het, dank u wel. De voorzitter: De heer Loeff. De heer Loeff: Ja, voorzitter, dank u wel en dank u wel ook voor de toezeggingen en de verduidelijking voor een aantal punten. Ik blijf nog worstelen met, nou ja, in aansluiting op wat de heer Koldenhof zegt, het experiment. En als we kijken naar de Kadernota en we gaan terug naar zoals de cijfers erin staan, dan is 125.000 euro die de wethouder opvoert simpelweg kostenstijging. Dat zijn lonen en andere manieren van aanbesteden dus daar zit niks nieuws in. Dan vervolgens zit er in de uitvoering project beleidsplan groenbeheer 25.000 euro.

Nou, dat zijn een paar bomen maar die zitten volgens mij op een andere manier

gedekt. En wat wij willen is een impuls voor de verbetering van groen in 2025 zodat wij niet hoeven te wachten op 2026. Dus vandaar het verzoek, wat ik ook met alle plezier wil omzetten in een motie als dat geen toezegging wordt, om in de begroting een bedrag op te nemen waarmee gewoon geëxperimenteerd kan worden. Waar bepaalde lanen, straten of komend uit het groenbeleidsplan, uit wat wij allemaal vinden gewoon kunnen worden aangepakt. Als u daar gewoon een bedrag tegenover zet in de begroting van 50.000 of 60.000 of 70.000 of 100.000 euro waarvan u denkt, daar kunnen we iets leuks mee doen, daar kunnen we echt het dorp in 2025 mee aankleden, dan denk ik dat dat niet heel moeilijk hoeft te zijn, hoef ik dat ook niet in een motie te gieten. Dat is gewoon een verzoek om daar een dekking voor te vinden. Ik neem aan dat de wethouder zegt, zoek een dekking. Nou, die ga ik voor u proberen te vinden. Want bij de formatieplaats bestuurssecretariaat, we hebben helaas afscheid moeten nemen van de bestuurssecretaresse gisteren, maar die was gebaseerd op incidentele lasten. Nu komen er structurele lasten bij maar ik neem aan dat het een besparing oplevert. Misschien is dat geld ook wel gevonden dus dan heeft u al een dekking voor de post impuls voor het groen. Ik ben benieuwd naar de reactie van de wethouder, ik probeer ook maar creatief te zijn.

Maar in ieder geval om een dekking te vinden uit wat u straks in de Kadernota gaat omzetten in de begroting. Dat was hem, voorzitter. De voorzitter: Ja, maar ik ga u toch nog even een vraag stellen. Want om ervoor te zorgen dat u en het college elkaar gaan vinden, welk probleem wilt u oplossen met die impuls, wat moet ermee gebeuren? De heer Loeff: Het probleem wat ik wil oplossen is dat we niet pas in 2026 iets gaan doen of in 2026 in de begroting zetten wat in 2027 dan pas wordt uitgevoerd maar dat we gewoon in de begroting van 2025 een extra impulsbedrag hebben voor verbetering van groen. En dat we kunnen schakelen, dat we gewoon snel kunnen schakelen want de begroting loopt gewoon achter op wat wij met elkaar willen. Wij willen A, de kwaliteit op orde, maar B, willen we ook een stukje verbetering en die verbetering is nu niet gedekt. De voorzitter: Oké, dan ga ik u toch nog een vraag stellen. Wat doen we nu niet goed wat u met die impuls wil verbeteren? De heer Loeff: Nou, heel simpel, als u ziet dat de Hilversumseweg hetzelfde is aangeplant en dan denk ik, dat is de entree van het dorp, daar zou best veel meer biodivers en mooier kunnen worden aangeplant. En dat is een structurele kostenpost want dat moet je onderhouden, wieden, et cetera. En we zien nu op verschillende plekken dat er dingen gewoon achterblijven. Ja, er is 15.000 euro voor bomen.

Ik zie op de Kerklaan dat er nog stobben staan, die zijn er niet uitgehaald. Die lindebomen moeten een keer worden aangeplant, die laan moet worden aangeplant, het zijn hele concrete voorbeelden die niet gebeuren en ook niet in de dekking zitten. We gaan daarover nadenken, discussiëren en dan komt het in een begroting van 2026 en dan doen we dat in 2027. En ik wil gewoon actie zien dus in 2025 een project, maakt me niet uit waar. De voorzitter: Ik zie een aantal vingers maar u kunt er ook in uw eigen termijn nog op terugkomen hè als u hier iets mee wil. Of is het een interruptie op de heer Loeff? Heeft u een interruptie? De heer Koldenhof. De heer Koldenhof: Ja, ik heb een interruptie want ik snap het pleidooi wel en we hebben eerder zelfs volgens mij een motie hierover ingediend juist om de toegangswegen van het dorp veel beter aan te kleden. Dus in die zin ook wel, ja, mijn teleurstelling voor de karige uitvoering tot nu toe. Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik heb alleen één zorg om nu om structurele middelen te vragen want we hebben ook in dit gesprek hier in deze zaal vandaag gehad over het ravijnjaar, waarbij wij in december met elkaar moeten gaan praten over wat we eventueel moeten gaan bezuinigen. En dan vind ik het nu wel heel lastig om te zeggen, om de wethouder nu de opdracht mee te geven, u moet vanaf ‘26 zorgen voor zeg maar meerjarige middelen terwijl de hele

discussie over alle middelen en wat we daarin misschien moeten bezuinigen nog moet plaatsvinden. Dat vind ik een lastige. Dus ik vind het niet verstandig om nu één dingetje daaruit te pakken, al ben ik het nogal grondig eens met het onderwerp. De voorzitter: Ja, de heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Ja, nog een interruptie op de heer Koldenhof, ik sluit me daarbij aan. Waar het ook nog om gaat is van, dat je dan een discussie eigenlijk moet gaan hebben hoe je wil gaan inrichten. Want een hele mooie luxe uitvoering vraagt ook om hogere onderhoudskosten en dat is iets meer als alleen maar nu leuke dingen doen. Dus ik ondersteun eigenlijk het betoog om het goed te gaan bediscussiëren. En volgens mij als we opletten, mijnheer Loeff, kunnen we het dan zelfs nog wel in 2025 ook uitvoeren. De voorzitter: En toch, dan wijs ik alvast de wethouder erop, die kan zo aan het woord. Ik heb drie fracties horen praten over achterstallig onderhoud in het groen, die zou ik nog eventjes mentaal opslaan. Vervolg uw betoog, mijnheer Loeff. De heer Van den Berg: Voorzitter, ter interruptie. We hebben het over max 100.000 euro op een begroting van 28 miljoen. En ik ga ervan uit dat de wethouder daar een dekking voor kan vinden. Dat hoeft geen wet van Meden en Perzen te zijn, het is gewoon een verzoek om die ruimte te vinden. De voorzitter: Gaat u verder. O, dit was uw betoog.

Dan kom ik bij de fractie van D66, mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Ik heb alle vragen beantwoord gekregen. Het enige waar, een andere fractie had een vraag over het versnellen van splitsen van kavels. Daar heb ik niet echt een antwoord op gehoord. De voorzitter: Helder, komen we op terug. Ik kreeg in mijn hoofd ineens zag ik spontaan allemaal kavels heel snel splitsen. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman-Hamers: De kavels die kwamen dus van ons, ja. Maar ik neem aan dat het splitsen van kavels, wat ons inderdaad zorgen baart als je ziet wat voor ongelooflijk ellende ook voor de natuur, voor de duurzaamheid, dat met zich mee kan nemen. Maar goed, dat komt later nog als er weer zo'n rapport komt. Ik wilde het ook eigenlijk nog even hebben over dat groenonderhoud. Ik ben een beetje de kluts kwijt. Ik heb aan de wethouder gevraagd ... De voorzitter: Even voor de orde. Mevrouw Timmerman-Hamers: Mag ik misschien even, mijnheer Vos? De voorzitter: Nee, o, stop. Ho. Het is de termijn van mevrouw Timmerman, als zij wil spreken over groenonderhoud dan spreekt ze over groenonderhoud. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman-Hamers: Ja, dank u wel. Ik denk dat de wethouder niet helemaal goed begrepen heeft eigenlijk wat de strekking van ons verhaal was. Vorig jaar is er gezegd, er waren heel veel klachten over het onderhoud.

We zijn bezig met alles in eigen beheer te gaan doen. We gaan niet meer aanbesteden, niet meer met die grote machines, enzovoort, enzovoort. Het is een aantal keren gezegd en nu lees ik dus een heel ander verhaal. En het antwoord eigenlijk van de wethouder is nu, ja, we gaan voor kwaliteit en voor een nieuwe aanbesteding en daarom wordt het duurder. Nou, kijk, dat het duurder wordt maakt niet uit maar wel,

ik denk dat het zelfs goedkoper wordt als we het in eigen beheer doen. Door onze eigen mensen want dan wordt het en met liefde gedaan en het zal een stuk goedkoper worden dan dat je weer gaat aanbesteden en de boel iedere keer vernield wordt. En daar heb ik eigenlijk geen antwoord op gekregen van de wethouder, alleen maar over, ja, het aanbesteden en duurder. De kern is ... De voorzitter: Nee, volgens mij is die duidelijk. Ja. Mevrouw Timmerman-Hamers: Precies, eigen mensen. De voorzitter: Oké. Dat was de tweede termijn van de zijde van de raad. Ik ga eerst naar de heer Van Midden. De heer Van Midden: Ja, dank u wel, mijnheer de voorzitter. Zal ik eerst de groene vragen dan maar doen? De voorzitter: Ja. De heer Van Midden: De vraag van de heer Loeff van Larens Behoud om een extra budget uit te trekken voor de impulsverbetering van het groen. Ik wil dat best wel doen maar ik heb proberen uit te leggen van, wacht even tot we eerst de kwaliteitsdiscussie doen en op basis daarvan kijken van, oké, wat willen we nou en welk budget willen we ervoor beschikbaar stellen? Ik wil u er ook op wijzen, dat staat in de Kadernota, dat we een groenbeheerplan hebben opgesteld. In dat groenbeheerplan zijn maatregelen en projecten gedefinieerd en daar zijn ook budgetten voor gereserveerd.

Die zitten ook in de Kadernota, in 2025 gaan we 50.000 daarvoor investeren, 2026, 75.000, 2027, 25.000, 2028, 25.000. Dus we hebben al extra budgetten gereserveerd, vooral ook om dat groenbeleidsplan uit te voeren. Dus mijn vraag is dan ook van, ja, maar wat wilt u dan op dit moment nog meer dan dat we nu aan het doen gaan? En de voorbeelden die u noemt, de stobben verwijderen en dat soort dingen, dat is allemaal regulier onderhoud, dat kunnen we gewoon meenemen. En ook het planten van die zeg maar, hoe heet het, biodiverse planten. Ja, of ik nou een gewoon plantje plant of een biodivers plantje plant, voor mijn uitvoeringskosten maakt dat niet uit. Dus dat nemen we al mee en dat staat ook in het groenbeheersplan. Dus ik zou toch de heer Loeff aanraden er nog even goed naar te kijken en te kijken op basis daarvan welke behoefte er dan nog bij hem ontstaat? Maar ik ben zeer gewillig om daar uiteindelijk invulling aan te geven. Voor wat betreft het groenonderhoud, waar mevrouw Timmerman aan refereert, heb ik proberen uit te leggen dat we tot voor kort alles via SIGHT deden. Die hebben de boel uit hun hand laten klappen, dat heb ik tijdelijk weten op te vangen met de buitendienst met veel kunst- en vliegwerk. Nu hebben we vanaf 1 april een tijdelijke oplossing met een aantal uitvoerders omdat de eigen buitendienst het gewoon niet aankan.

Die tijdelijke oplossing is tot 01-01-2026, dan zullen we uiteindelijk zeg maar met nieuwe uitvoerders gaan werken. Dat zijn we helemaal aan het voorbereiden. Een van die uitvoerders kan ook zijn de eigen buitendienst. Dat is het traject waar we in zitten. Dus ik begrijp de wens van mevrouw Timmerman maar het is nu nog wat prematuur omdat ik nu even met alle middelen die ik ter beschikking heb even die tijdelijke voorziening goed in moet richten. Dan ga ik naar de sport. Het CDA gaf aan van, het gaat om commerciële activiteit van verenigingen, dat het risico van faillissement aanwezig is. Ja, dat is natuurlijk altijd aanwezig. Maar ik kan u garanderen, op het moment dat een vereniging commerciële activiteiten wil ontplooien, dan moeten ze in ieder geval in gesprek met de gemeente. En zullen wij het ook goed bekijken en ook de risico's bekijken en de voorwaarden stellen waaronder dat eventueel kan gebeuren. Dus in die zin is dat in goede handen. Voor wat betreft de vraag van Groen Laren wat wij doen om sportverenigingen bewegen om samen te gaan. Dat houden we nauwlettend in de gaten, laat ik het even zo zeggen. Op dit moment speelt niks concreet maar we kijken nadrukkelijk ook naar de levensvatbaarheid van verenigingen op lange termijn. De heer Van den Berg: Interruptie, voorzitter.

De voorzitter: Ja, mijnheer Van den Berg. De heer Van den Berg: Het is meer de vraag aan u, de mededeling die de wethouder nu doet als antwoord op mijn vraag, kunt u die als een toezegging betitelen? De voorzitter: Nou ja, ik denk dat het meer een soort, hoe hij daarmee omgaat. Dit wordt geen toezegging. De heer Van Midden: Het is, ja, ik wil er meteen wat over zeggen. Het is common practice, om het maar even zo, we doen het al. De voorzitter: Ja, ja. Het probleem moet zich eerst aandienen. Gaat u verder door. De heer Van Midden: Ja, mijnheer de voorzitter, ik dacht dat ik dan alle vragen die in ieder geval mijn kant opgeschoten zijn beantwoord heb. De voorzitter: Ja, ik kom nog bij de vraag van D66 over splitsen van de kavels. De heer Rood. De heer Rood: Ja, dat was natuurlijk oorspronkelijk een vraag van Groen Laren en dacht ik ook al beantwoord te hebben. Maar heel in het kort nog eventjes, we maken beleid om kavels te splitsen volgend jaar. En we kunnen niet alles tegelijk dus dat is ook allemaal netjes in het uitvoeringsprogramma gezet. Dat is een tabel met wanneer we wat doen. Het voordeel is ook dat we dan kunnen zien wat Blaricum hierop ontwikkeld heeft en welke onderdelen daarvan voor Laren van belang zijn. Het is iets ingewikkelder dan maar gewoon zeggen, vanaf heden mag je op elk huis, elk perceel met een grote tuin twee woningen bouwen.

U begrijpt waarom dat iets ingewikkelder is dus daar moet beleid op ontwikkeld worden. Blaricum is daarmee bezig, volgend jaar kunnen we dat in deze raad tegemoetzien. De voorzitter: Helder. Dan heb ik nog twee vragen van de VVD namelijk enerzijds een oproep die non-verbaal her en der op wat steun kon rekenen om eens wat meer te durven experimenteren. Ik denk dat we dat als een aanmoediging zien die we zeker moeten laten terugkomen in de begroting. Dus noteer maar even als een toezegging dat we daar gaan kijken hoe we daar een invulling aan gaan geven. De heer Rood heeft daar al enthousiast op gereageerd. En tegelijkertijd heeft u ook gevraagd of al die toezeggingen niet ertoe leiden dat de machinerie vastloopt. Nou, ik zie de gemeentesecretaris met de armen over elkaar en een grote grijns en een knipoog zitten kijken. We gaan de lijst van toezegging nog eens even goed tegen het licht houden. Volgens mij lopen we daar redelijk mee op streek maar laten we die dan even als apart bespreekpunt nog in het presidium terugkomen om met elkaar te meten hoe we daarin staan. Ik wil, ik permitteer me nu toch even de ruimte om een vraag te stellen aan de heer Van Midden want ik denk dat die mij daarmee toch wat zorg kan wegnemen.

Ik proef in een aantal inbrengen vanuit de fracties een zorg die hij ook in het college heeft uitgesproken, namelijk op een aantal plekken in het dorp gewoon simpelweg achterstallig onderhoud in het groen. En misschien kunt u daar even op reageren hoe u daarmee omgaat? Want daar hebben we het nog niet over gehad en volgens mij zit daar wel enige zorgen. De CDA-fractie heeft er al in de commissie over gesproken, ik hoorde het in het betoog van Liberaal Laren, het zat in het verhaal van D66 en van Larens Behoud. Misschien moet u, kunt u daar nog een paar woorden aan wijden? De heer Van Midden: Ja, dat kan ik zeker, mijnheer de voorzitter. We zitten erbovenop. We hebben nu het toezicht gewoon goed ingeregeld met een aantal toezichthouders. Dus mensen die gewoon controleren of de partijen waar wij nu mee werken hun werk goed uitvoeren. Nou, dat gaat nogal eens mis kan ik u vertellen, als

het gaat om bijvoorbeeld het maaien. Hebben we wel voorzien dat we uiteindelijk in staat zijn om toch heel snel dat te constateren en het snel te herstellen. De voorzitter: De heer ‘…’. De heer Van den Berg: Ja, het is een mooie poging maar misschien gaat het juist over te veel maaien en op de plekken waar je langs de Sint-Jansprocessie geen enkel onkruid is gewied. Maar ik vraag me af of dit nog nuttig is. Ik denk dat u met uw poging wat mij betreft voor ons CDA het voldoende heeft. De voorzitter: Ik vind dat de heer Van Midden zijn stinkende best doet om de goede antwoorden te geven. Aan mij is ook nog, er zijn twee vragen gesteld. Eén vraag ging over eventuele financiële lasten die voortkomen uit een toekomstige fusie tussen Hilversum en Wijdemeren en of daar al naar gekeken wordt. Daar wordt nog niet naar gekeken. Het spel is op de wagen maar de teerling is nog niet geworpen. Dus de officiële besluitvorming moet allemaal nog in gang worden gezet ‘…’. Dat gaat echt nog wel een tijd duren dus hier is ook helemaal nog geen zicht op maar daar kijken we natuurlijk wel goed met elkaar naar. En er is een vraag gesteld over wanneer we kunnen uitzien naar het uitzenden van, ook met het beter streamen van de vergaderingen met camera en et cetera, et cetera. De drie griffies van de drie gemeenten zijn daarover in gesprek op dit moment met de BEL-directie.

En ik doe hierbij de toezegging dat we schriftelijk bij u ook gaan terugkomen op wat daar vooralsnog de planning voor is. Die weet ik niet uit mijn hoofd en ik was zo druk met het noteren van toezeggingen dat daar even de tijd voor ontbrak. Kunnen we dan aan besluitvorming gaan doen? Ik kijk even rond. Vanuit het college zijn een aantal toezeggingen gedaan die ik al aan u heb gememoreerd. En ik heb toegezegd dat we daar schriftelijk op gaan terugkomen hoe we die toezeggingen gaan uitvoeren zodat daar geen verschil van inzicht meer over kan ontstaan. Dan ga ik hierbij de Kadernota in besluitvorming brengen en vraag ik de fracties die de Kadernota steunen dit kenbaar te maken? Dat zijn de fracties van Groen Laren, de VVD, Liberaal Laren, Larens Behoud, D66 en het CDA. Daarmee is de Kadernota unaniem aangenomen. En kom ik daarmee bij … Help. De heer Van den Berg: Voorzitter? De voorzitter: Ah, ja, helder. Ik heb daarmee de agendapunten 4, 5 en 6 als één agendapunt behandeld dus die zullen ook zo terug gaan komen in het verslag. Dat wilde ik nog even zeggen. En dan komen we bij de sluiting van de vergadering. En dan sluiten we hier de streaming. Wacht even, mijnheer Van den Berg. Sluiten we hier de streaming en verzoek ik alle leden en de leden van het college naar de ruimte 027 te gaan. Mijnheer Van den Berg.

De heer Van den Berg: Nou, ik zou juist willen dat we de streaming nog even niet stopte. Vanavond zijn we heel erg fijn voorzien van leuke hapjes door twee medewerkers die volgens mij, als ik het goed begrepen heb, wij niet meer terug gaan zien in het nieuwe jaar omdat ze niet meer bij de gemeente werken dan. Dus ik zou eigenlijk wel een bedankje willen hebben voor de dames die ons tot nu toe altijd heel goed hebben geholpen. De voorzitter: Daar kom ik nog aan toe. De heer Loeff, had u nog wat willen zeggen? Heb ik nog de heer Jacobse. De heer Jacobse: Voorzitter, het is mijn eerste bijdrage deze avond. We hebben elkaar uitvoerig bedankt, ook de mensen die van buiten kwamen en ik bedank hierbij ook de collega's. Maar in het bijzonder bedank ik u voor uw voorzitterswerk, dat doet u voortreffelijk. Dank u wel.

De voorzitter: Dank, dank, dank. Ja, ja. Dan, dit was de laatste raadsvergadering voor het zomerreces. Dit heeft allemaal kunnen plaatsvinden omdat wij op de griffie twee mensen werkzaam hebben die dit allemaal tot in de puntjes voorbereiden. Dank, Antoinette en Linda, en wij zien jullie na het reces weer uitgerust terug. Dan kan dit alleen maar omdat we hier gastvrij worden ontvangen door de BEL-organisatie en twee fantastische bodes die dit niet horen maar we zo meteen nog uitgebreid gaan bedanken want zij gaan inderdaad de BEL verlaten. Dat kan maar ze hebben altijd uitstekend voor ons gezorgd en laten we niet nalaten om dat nog eventjes onder hun aandacht te brengen. En ik denk dat te zijner tijd een aardig presentje namens de direct gekozen gemeenteraad van Laren zeer gepast is. Dan wil ik nog onze afdeling financiën, want onze teamleider was er vanavond weer bij. Er zijn harde noten gekraakt maar je mensen werken snoeihard, dat geldt ook voor onze gemeentesecretaris. En ik hoop ook dat jullie deze zomer de ruimte vinden om de begroting uit te werken. Dank jullie wel. 7.

Sluiting De voorzitter: Ik sluit de vergadering en we zien elkaar in ruimte 027 voor een korte mededeling.