Transcript Gemeente Laren Commissie Maatschappij & Financien 11 oktober 2023

Heeft u nog een aanvullende, verduidelijkende vraag? De heer De Jong: Voorzitter, ik heb nog één aanvullend. Ik hoorde ook, dat de Omgevingswet, die gaat daar ook in gestopt worden. Die moet 1 januari volgend jaar functioneren, daar hebben we ook budget voor beschikbaar gesteld. Op moment dat die functioneert en wij op 1 januari 2025 dit nieuwe systeem hebben, zullen daar ook mensen aangetrokken moeten worden, om dat helemaal om te bouwen om dit geschikt te maken, om die communicatie met onze inwoners ook via deze website en dit Content Management Systeem te regelen. Daar is dus ook geld voor nodig en die staan dus ook niet in dit plan, maar dat gaat wel komen. De voorzitter: Dank u wel voor uw vraag. Dan ga ik het als volgt doen. Even voor degenen die moeten beantwoorden. Er zijn allemaal aanvullende vragen gesteld, maar we hadden ook nog in de allereerste ronde nog wat vragen. Ik begin nog even één keer en dan loop ik het rijtje gewoon af. Burgemeester Mol, naar aanleiding wat hier net allemaal gezegd is, is niet overal inhoudelijk. Wilt u daar nog iets over zeggen, over de toon of de sfeer of wat u zeg maar als portefeuillehouder wil verduidelijken? Dan krijgt daarna mevrouw Van Duyn voor aanvullend vanuit haar exp… haar rol en functie, de gelegenheid.

En dan wil ik toch voorstellen, dat we daarna nog de laatste vragen en zaken die openstaan, aan de deskundige de heer Pinxten overlaten. Zo wil het gaan doen. En als we dat dan allemaal gedaan hebben en er, dan mag u allemaal wat mij betreft, weer de hand opsteken. Maar dan houden we er wel enige orde in, want anders dan snap ik het niet meer. Mijnheer Mol. De heer Mol: Ja, voorzitter. Ik begrijp alle vragen, maar ik ben het ook eens met de heer Van Stempvoort, dat, u heeft een raadsinformatiebrief waar daar al duidelijkheid over wordt gegeven. En ik denk dat wij de denkfout hebben gemaakt, dat we dachten dat het gehele proces duidelijk was en dat we met deze investeringsvraag, een voldoende kader hebben voorgelegd. Ik wil echter wel verre van mij werpen, de suggestie dat hier een beerput wordt opengetrokken. Want bij een beerput trek je steeds weer een nieuw probleem aan. En hier wordt juist heel zorgvuldig aangevlogen, dat wij op een nieuwe manier naar de dienstverlening van onze inwoners moeten kijken. Overigens op een wijze, waar u zelf ook al vrij vaak

aandacht voor heeft gevraagd. En volgens mij moeten we het alleen maar toejuichen, dat er nieuwe teksten en voor alles wordt geschreven. Omdat het nou eenmaal heel erg wollig is. Dus hier is ook echt sprake van een zeer grondige verbeterslag. Maar als u de rust zoekt om het geheel nog eens in het totaalplaatje te krijgen, hoe dat nou zit qua financiering, dan kunnen we dat natuurlijk leveren. Want ook wij zijn heel dienstverlenend. Maar en ik, daarom ben ik blij, voorzitter dat u zegt, ik ga nog even het rijtje af. Want ik denk dat een hoop zorgen kunnen worden weggenomen, als de heer Pinxten nog even heel goed toelicht, hoe het proces in elkaar zit. Overigens, volgens mij hebben wel goed uitgelegd aan de heer Lobregt, dat er echt een verschil zit tussen het definiëren van de juiste vraag en het uitvoeren van de vormgeving van de website. De voorzitter: Dank u wel, burgemeester. Dan komen we, mevrouw Van Duyn, u mag het zo kort en lang maken als u wil, maar het gaat erom dat we, dat u ons mee kan nemen. Mevrouw Van Duyn: Ja, ik hou het kort, want ik denk dat veel vragen door de heer Van Pinxten beantwoord kunnen worden, als hij nader toelicht. Ik denk dat er enige spraakverwarring is ontstaan, over wat een nieuwe website is en ik denk dat hij dat kan wegnemen. De voorzitter: Vind ik een mooi antwoord voor nu.

Dan wil ik toch iedereen echt even vragen, om de heer Pinxten gewoon zijn beantwoording te laten afronden. Want we kunnen dan beter daarna nog zeggen, ik heb een vraag niet beantwoord gekregen. Maar ik wil geen interruptie nu. De heer Pinxten: Goed. Ik zal proberen even aan te geven, wat ik heb bevonden zeg maar vanuit onze rol van onderzoek. Daarna ga ik even de stap zetten, van wat volgens mij het plan is en probeer ik dat duiding te geven, binnen wat al gegeven is. En dan ben ik benieuwd of er nog vragen zijn en om die af te handelen, mijnheer de voorzitter. Allereerst de websites die we hebben onderzocht, Blaricum.nl, Eemnes.nl. en Laren.nl, bevatten heel veel verouderde informatie. Er staat, heel veel bestanden staan erop, pagina's, die worden eigenlijk nooit bekeken. Die rapporten hebben wij gemaakt. Om een voorbeeld te schetsen, er staan zo'n ik pak het er even bij, er staan zo’n ik meen, even kijken, pak de, checken. Negenhonderd pagina’s toen wij het onderzoek deden vorig jaar online. Waarvan ja, de eerste de eerste honderd pagina's worden voor zo, bijna zo’n negentig procent bekeken. Dat wil zeggen, dat er achthonderd pagina’s op staan, die voor de rest door tien procent van de bezoekers worden bekeken. Is voor een gemeente als Laren, is dat te onderhouden door het huidige team Communicatie? Het antwoord is, nee, dat is niet goed te onderhouden die informatie.

Wat gebeurt er als die informatie niet goed te onderhouden is? Dan kunnen mensen met een beperking, we moeten ook voldoen aan de Wet digitale toegankelijkheid als gemeente, die kunnen die informatie niet goed tot hun nemen. Er ontstaan fouten, zeg maar. Mensen moeten daardoor gaan bellen, dat soort zaken. Daarnaast staan er ook ontzettend veel bestanden op de website die ja, die zijn ook verouderd. Die moeten eigenlijk sowieso vernieuwd worden, vanwege de Wet van digitale toegankelijkheid, want die kunnen niet gelezen worden. Dus dat is eigenlijk met name de aanleiding. Wat we ook hebben gedaan is, we hebben gekeken naar alle bezoekers die de website bezoeken, Laren.nl. Daaruit is ook gebleken eigenlijk als je dat een rapportcijfer mag geven, dat dat een drie punt acht is. Nou, dat is een vrij laag getal als je dat afzet tegen andere websites binnen de gemeentes. Want dit is geen leuke boodschap om te brengen hè, maar eigenlijk is die website op dit moment echt niet goed te gebruiken. Nou, wat is nu het plan van aanpak, he, wat is gemaakt? Waartoe gemeente Laren of de BEL-combinatie zeg maar, opdracht geeft. Voor zover ik daar al informatie over kan geven nu is, dat, de eerste stap is, dat heet Schoon door de Poort, fase één. Dat is waarschijnlijk ook gedeeld in die raadsinformatiebrief.

Dat betekent inderdaad, dat we gaan zorgen dat de informatie die nodig is, die mensen opzoeken op Laren.nl, dat die beschikbaar is. Dat datgene waar mensen voor komen, dat dat erop staat en dat die informatie duidelijk is voor alle doelgroepen. Dat mensen daarna

ook toegang hebben naar de diensten, of dat nou digitaal is of dat het een afspraak is of bij het gemeentehuis hè of dat dat op een andere manier kan. Nou, dat is de eerste stap, Schoon door de Poort. Dus het opschonen van die informatie, het herschrijven met die ambtenaren, met de collega's van de verschillende afdelingen, want alle inhoudsdeskundigen zijn daar wel voor nodig. Maar ja, er is niet op dit moment een online expert binnen de BEL-combinatie, daar is geen capaciteit voor. Nou, dat is dus een deel van dat budget, als ik het zo mag stellen, wat nodig is om te zorgen, dat die informatie correct is, begrijpelijk is. Dat dat ook op een smartphone gelezen kan worden. Nou, wat ook belangrijk is om te weten, het is niet alleen maar dat die informatie wordt vernieuwd. Er wordt ook gekeken naar, hoe zoeken mensen nou hun weg op de website en komen ze op de juiste plek uit? Dus dat wil eigenlijk zeggen, net werd ook de vraag gesteld, wat krijg ik hiervoor? Wij gaan ervoor zorgen zeg maar, dat is in ieder geval de opdracht die aan ons is gegeven om te zorgen, dat alle inwoners, ondernemers en andere gebruikers van de website, zoveel mogelijk succesvol die informatie kunnen zoeken en vinden. Dus het is niet alleen maar even, dat de informatie wordt verbeterd, het is ook dat hele vormgeven. Dat is allemaal die fase één al.

Dus voordat überhaupt dat programma van eisen door de BEL-combinatie in de markt wordt gezet, voor het selecteren van een nieuwe webbouwer hè, een nieuwe webbouwer, is de website al vernieuwd zeg maar. Dat wil zeggen, dat die informatie binnen nu en afzienbare tijd, staat in de planning. Ik meen, dat nu de planning is tot het, voorjaar hè. Dus we praten over maart, april, is in principe, is de doelstelling. Daar wordt nu natuurlijk ja, zo’n tweehonderd pagina's om en nabij, dat geldt voor alle drie de websites, vernieuwd. Dan heb je dus een opgeschoonde website, die als het goed is, ook voldoet aan alle regelgeving. Alle wetten die net al genoemd werden. Op dit moment voldoet het dus niet, straks voldoet het dus. Dus binnen nu en een half jaar om en nabij, voldoet de website Laren.nl aan deze wetten en is de informatiedienst verleend en te gebruiken. Ondertussen wordt er gewerkt aan een pakket programma van eisen, dat wil zeggen pakket, waarmee je in de markt een aantal webbouwers kan uitnodigen, om een aanbod te doen voor het leveren van een Content Management Systeem. Daar eindigt in die zin de opdracht voorlopig, dat is, fase twee is dat beschreven. Daarna kan volgens mij de BEL-combinatie in principe, dat verder voltooien. Dus een inkoop doen van de webbouwer, dat er een nieuwe webbouwer komt.

Dat zou de huidige webbouwer kunnen worden, maar dat zou ook een andere partij kunnen worden. Hoe dat verder financieel gaat, want daar werd volgens mij ook een vraag over gesteld, daar ga ik niet over. Dat kan ik nu niet beantwoorden vanuit mijn rol. Enige wat ik kan beantwoorden is, wat heb ik bevonden als onderzoeker met mijn bedrijf, met mijn medewerkers? En wat voor opdracht geven we aansturing aan, zeg maar? Dat mogen wij uitvoeren. Ik hoop, dat ik hiermee wat helderheid heb verschaft. En op de vraag van mijnheer Lobregt, u bouwt niks. Nou ja, er zit een technisch verschil in, in wat we doen. We helpen wel met het vernieuwen van die informatie en het structureren en zorgen, dat mensen hun weg kunnen vinden. Maar wij maken niet die code en wij onderhouden ook niet die code van een Content Management Systeem. Dat noemen we eigenlijk een websitebouwer. De heer Lobregt: Nee, u schoont alleen op. De voorzitter: Ho, niet gaan interrumperen. Nee, ik heb net wel gezegd, ik strek een trakke lijn. Ik wil eerst de heer Pinxten uit laten spreken en dan gaan wij vervolgens keurig weer het rondje af, wie nog vragen heeft. U was klaar ongeveer met uw toel… want u gaf nog een allerlaatste na’…’. De heer Pinxten: Ik wilde nog even helderheid geven over die, ik snap ook het versch… ik snap het, ik ben ook, het is ook vakjargon wat ik soms gebruik. Dus excuses daarvoor.

Maar inderdaad, de websites zijn dus straks wel vernieuwd. Dan is het niet opnieuw gebouwd, zeg maar. In de huidige systemen wordt alles aangepast, een betere lay-out, betere informatievoorziening, voldoen aan de wetgevingen. En ja, ondertussen wordt er gewerkt aan het ja, een pakket van eisen, programma van eisen, waardoor een nieuwe webbouwer

geselecteerd kan worden. En die zal ja, eigenlijk is dan, dat is ook denk goed om mee te geven, de investering die erin wordt gedaan, u kunt eigenlijk die informatie die gemaakt is en de structuren die zijn gemaakt, dat kan eigenlijk overgezet worden, dat noemen ze dan migreren. Dat kan je dan eigenlijk over het algemeen met weinig investering, naar de nieuwe webbouwer overzetten. Dus dan hoeft daar niet nog een keer een investering voor gedaan te worden. Misschien geeft dat ook nog wat helderheid. De voorzitter: Dank u wel voor uw uitleg. Ik durf nog niet te zeggen heldere uitleg, maar, want dat is aan de commissieleden. Wij gaan gewoon opnieuw het rondje maken. En ik kijk even eerst naar de heer Jansen. Ja, nee, maar we maken gewoon, iedereen komt aan het woord. De heer Jansen: Dank u wel, mijnheer de voorzitter en dank voor uw toelichting. Als ik het goed begrijp, gaat alles zich dus aan de voorkant afspelen hè? Aan de achterkant wordt geen functionaliteit toegevoegd, er worden geen nieuwe beveiligingstechnieken geïmplementeerd. Dus er wordt echt alleen maar naar de voorkant gekeken, puur de informatie en hoe die op een, in een bestaande structuur in een bestaande website, geüpdatet kan worden. Klopt dat? De voorzitter: De heer Pinxten. De heer Pinxten: Voor die fase één en twee geldt dat zo, zoals dat in het project is beschreven.

Als straks die webbouwer, die nieuwe webbouwer wordt geselecteerd, dan kan het zo zijn, dat er nieuwe functionaliteiten worden toegevoegd. Eerst zeg maar, de huidi… Ja. De voorzitter: Ja, we moeten even goed, want er is, er willen een aantal andere mensen. Deze vraag, dit antwoord, alleen dan steekt mevrouw Van Duyn ook nog haar vinger op. Want dit zit namelijk een beetje in het spel van, wie is wiens verantwoordelijkheid? En volgens mij gaat mevrouw Van Duyn nu de heer Pinxten vervangen in een deel van uw antwoord, omdat dat niet aan de heer Pinxten is binnen zijn opdracht, om daar iets over te zeggen. Mevrouw Van Duyn, kort en bondig antwoord naar de heer Jansen en dan gaan we verder. Mevrouw Van Duyn: Nou, kijk, technisch moeten we vóór 1 januari 2025 over op een nieuw Content Management Systeem hè, de achterkant en de techniek en alles. Dat wisten we, maar dat gaat nog even duren. En wat we nou gezegd hebben is, we gaan niet op onze handen zitten. We gaan met elkaar nu aan de slag om die teksten en die informatie en al die pagina's die we niet gebruiken, om al die ballast, om dat allemaal op te ruimen. Zodat tegen de tijd dat we met een programma van eisen deugdelijk op de markt hebben aanbesteed, dat we zorgen dat we, zoals net al genoemd werd Schoon door de Poort kunnen.

Nou, wat uit het onderzoek is gebleken is, dat vijfentachtig procent van de bezoekers van Laren.nl, gebruiken honderd pagina's om hun informatie te vinden waar ze naar op zoek zijn. En die eerste honderd pagina's, die willen we gewoon zo snel mogelijk live hebben. Zodat voor de inwoners en voor de mensen die op zoek zijn naar informatie, zo snel mogelijk dat ook gewoon op een prettige manier op B1-niveau en B1-niveau betekent taalgebruik, wat voor het grootste deel van de inwoners begrijpelijk is, te vinden is. En dat is de eerste stap. En ondertussen werken we ook aan de achterkant, dat zit dan in het programma van eisen. De voorzitter: Maar nou, nee, ik hou het echt wel, anders is het zo meteen echt helemaal niet meer te volgen. Mevrouw, of mijnheer Jansen, u stelde een vraag, u heeft nu een antwoord gekregen. Is dat, daar kunt u wel niet tevreden mee zijn, maar is dat een antwoord? De heer Jansen: Om te beginnen, ik ben heel tevreden met de antwoorden en ik ben het er honderd procent mee eens, dat er iets moet gebeuren aan de website. Ik denk ook dat, ik heb totaal geen kritiek op de manier

waarop het aangepakt wordt. Het enige waar ik bang voor ben is, dat over één of twee jaar blijkt, dat er eigenlijk veel meer nog moet gebeuren. Omdat er nu eigenlijk maar even in misschien in wat andere termen te spreken, er wordt groot onderhoud verricht aan een huis, alleen misschien is een structurele verbouwing misschien wel meer op zijn plaats. Er wordt nu tijd en aandacht besteed eigenlijk aan een totale analyse van hoe de website werkt, hoe die functioneert. En ik vraag me eigenlijk af, of er niet een vervolgstap gezet moet worden richting een kleine verbouwing of een vorm van een diepte investering. De voorzitter: Krijgt u daar nog een antwoord op van mevrouw Van Duyn en dan loop ik het rijtje verder af. Mevrouw Van Duyn: Dat is dus precies het tweesporenbeleid, dat uit dat onderzoek vloeiden allerlei aanbevelingen voort, die we natuurlijk ook, ook de techniek meenemen in die, dat programma van eisen in die aanbesteding. Ja, meer kan ik er eigenlijk niet over zeggen, dus ik hoop, dat dat voldoende is. De voorzitter: Nee, maar kijk, niet alle antwoorden hoeven altijd tevredenheid te scheppen, als er maar wel fatsoenlijk naar elkaar en ook nog een beetje in de juiste toon en elkaar wel blijven benaderen, heer Jansen. En het komt vast nog een keer terug. De heer Van Stempvoort, ik zag, u was straks positief. Bent u dat nog steeds? De heer Van Stempvoort: Oh ja, zeker.

Voor mij is dan een vervolgvraag aan de heer Pinxten, een indicatie van zeg maar een aanbesteding, wat voor een vormen kan dat aan gaan nemen? Of blijkt dat pas uit het programma van eisen of kunt u daar al iets over zeggen? In euro’s. De heer Pinxten: Wat wilt u precies weten? U wilt weten, wat dat, wat een webbouwer gaat vragen daarvoor? De heer Van Stempvoort: Ja, exact. U heeft honderdveertig gemeentes al weten te adviseren. Hartstikke goed. De heer Pinxten: Ik kan die exacte getallen nu niet precies geven, maar ik kan het wel, ik heb een collega bij GBBO die, we hebben dat wel, we kunnen dat wel, marges. Maar dat hangt ook van de huidige situatie af hè. Die webbouwers vroegen vroeger bij wijze van spreken, veel meer geld voor hun diensten. Tegenwoordig wordt het een beetje gezien als een ja, commodity product, een product wat je van ja, ziet als een brood zeg maar hè. Dus ja, als u dat wil weten, dan moeten we even, ik kan daar niet nu getallen voor geven. Dat is ook wel gevoelige informatie, denk ik. Maar als dat nog verstrekt moet worden of iets, dan kan ik natuurlijk daar wel even naar kijken vanuit ons bureau, wat we daarin kunnen betekenen. Maar ik weet niet of dat nu aan deze, op dit moment wenselijk is om dat met elkaar te delen. De voorzitter: Los, mijnheer Van Stempvoort, u heeft een vraag gesteld, u heeft een antwoord gekregen.

Ik kijk nog even naar de burgemeester, want dit heeft natuurlijk ook mee te maken, wat wij voor een vragen stellen. Komen daar antwoorden op, kunnen we volgende week dit stuk voldoende duidelijk behandelen? Maar als het gaat over aanvullende informatie verstrekken, dan behoort daartoe, dat dat toezeggingen gaan worden. En ik ga even aan de burgemeester vragen, of in dit specifieke verhaal waar de heer Pinxten net al iets over aanstipt, of dat überhaupt iets van een toezegging kan zijn of dat u daar een ander antwoord op gaat geven? De heer Mol: Nou, ik denk dat de commissie een aantal vragen heeft gesteld die weliswaar eerder aan de orde zijn gekomen, maar die begrijpelijk zijn in die zin van, dat ze willen weten, wat krijgen we nou voor die vijfennegentigduizend euro? En hoe worden andere delen ja, mijnheer Merckx, soms moet u ook een beetje

blijven opletten, hoe worden andere fasen van het project op een andere manier gefinancierd? En wat ik eigenlijk zou willen … De heer Merckx: Ja, voorzitter, sorry, maar dat is een interruptie. De voorzitter: Ho, ho, ho, ho, interruptie gaat altijd via de voorzitter. Maar, u komt zo meteen nog uitgebreid aan het woord. En ik wil eigenlijk gewoon niet nu hakketakken krijgen. Burgemeester moet afronden. De heer Merckx: Nee, mijnheer Van den Berg, mijnheer de voorzitter, even van orde. Ik wil niet, dat er gesproken wordt tegen elkaar als, u moet beter opletten. Want dat kan echt niet. De voorzitter: Nee, maar ik denk eerlijk gezegd, daar heeft u helemaal een punt. Ik zei net ergens voorzichtig tussendoor, laten we elkaar ook in een bepaalde toon en vorm blijven benaderen. Ik voel genoeg irritatie over de inhoud. Dat denk thuis zelfs op de bank te horen is en te voelen is. Wat ik alleen maar wil beogen is, dat u al uw kritische opmerkingen mag en moet maken. Want er komt straks nog de allerbelangrijkste vraag, of we dit gaan door leiden naar de raad. En daar mag u iets van zeggen. Alleen ik zou willen, dat de burgemeester even kort en bondig nu … Want er wordt een vraag gesteld door de heer Van Stempvoort en die wordt, ontlokt eigenlijk een toezegging.

Ik wil gewoon helder hebben, kan daar een toezegging op komen, dat er aanvullende info komt op die specifieke vraag van de heer Van Stempvoort? Dat is het enige wat de voorzitter nu wil weten. De heer Mol: Nou, voorzitter. Wat het college heel graag wil doen, is even een schema maken voor de commissie en de raad, uit welke fases dit project bestaat. Wat, wanneer, op welke manier gefinancierd wordt en welke fases met die vijfennegentigduizend euro gefinancierd worden hè? Dus de uren die de medewerkers maken om die teksten te herschrijven en dit onderdeel voor het opstellen van het programma van eisen. Wat dekken we nou met die vijfennegentigduizend euro? Welke kosten verwachten we in de toekomst en op welke manier worden die gedekt? De voorzitter: Dan beschouwen we dat even als een toezegging, die best wel zwaar klinkt. Dan ga ik ervan uit, dat mijnheer Stempvoort voor dit moment tevreden is? De heer Van Stempvoort: Akkoord en dank. De voorzitter: Dan gaan we over naar mevrouw Brakel. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Nou, dat was inderdaad precies denk ik, de vraag van de van de hele commissie. Wat kunnen we nog verwachten? Daar gaf mijnheer Pinxten al enigszins een antwoord op. Waar inderdaad ik heel blij ben, met de duidelijke toezegging van de burgemeester, dat we daar gewoon nog een iets meer duidelijk inzicht in krijgen. Waarvoor hartelijk dank.

De voorzitter: Ja. Dan komen we nog steeds in de ronde van antwoorden en bevragingen en dan komen we bij de heer Merckx van de VVD. Die heeft nog een lijstje denk ik met opmerkingen, dus aan hem is het woord. Ook daarvan wil ik de collega’s vragen, om niet de heer Merckx te gaan interrumperen, maar hem gewoon het woord te laten voeren. De heer Merckx: Nou, dank je wel, voorzitter. Allereerst … De voorzitter: Maar wel vriendelijk een beetje hè?

De heer Merckx: Ja, ja, nee, volledig vriendelijk. Want eigenlijk is het zo, dat natuurlijk iedereen het van harte steunt, dat we weer een moderne website krijgen. Die zeer toegankelijk is voor onze bewoners en waarop mensen de service kunnen krijgen, die ze daarbij verwachten. Ja, dat is zonder meer, daar staan wij volledig en van harte achter. Nou is het echter zo, dat we zojuist ik denk een uur besteed hebben aan een hele eenvoudige zaak. Het is eigenlijk bijzonder jammer, dat we dat hebben gedaan. Want we hebben ondertussen nog geen woord gesproken over de begroting en dat was toch het hoofdonderwerp vanavond. En als deze memo geschreven was, zoals de burgemeester hem zojuist heeft toegelicht, dan was deze hele vragensessie totaal niet nodig geweest. Het is, er zitten hier allemaal hele slimme mensen en die hele slimme mensen begrepen niet, wat hier gevraagd werd. Daarom hebben we zojuist een uur besteed aan proberen te doorgronden. Er is helaas het woord beerput genoemd, maar dat is het niet. Zeker niet. Maar zijn allemaal hele slimme mensen geweest, voorzitter, die hebben geprobeerd om te begrijpen, wat is de vraag en wat krijgen we voor vijfennegentigduizend euro? Zoals de burgemeester het zojuist heeft toegelicht, als dat in de memo had gestaan, in de RIB van juni, dan was dit allemaal niet nodig geweest.

Kortom, we hebben het over B1-taalgebruik, dat had ook op deze memo toegepast kunnen worden. Dank u wel, voorzitter en wij steunen de aanvraag. De voorzitter: Dat laatste vat ik op, u steunt het proces van om hem door te brengen. Nou, dat is fijn, want dan neem ik ook aan, dat u daarmee … Komen we bij de heer Lobregt van het CDA. De heer Lobregt: Ja. Allereerst wil ik mijnheer Van Pinxten en sorry, door alle commotie en emotie ben ik uw naam even kwijt. De voorzitter: Mevrouw Van Duyn. De heer Lobregt: Van Duyn. Van Duyn. Dank voor uw uitleg. Waar ik in ieder geval blij om ben en wat u dan misschien straks ook nog in de notitie kunt benadrukken, mijnheer de burgemeester is, dat u aangeeft dat er van de negenhonderd of achthonderd pagina's, dat er maar honderd gebruikt worden en dat er dus opgeschoond gaat worden. Dat betekent, dat we geld gaan besparen. Namelijk, er hoeft geen onderhoud meer gepleegd te worden op die zeven, achthonderd pagina's die verdwijnen. Het vergt geen cloud capaciteit. Klopt dat niet, mijnheer Jansen? De voorzitter: Geen interruptie uitlokken. De heer Lobregt: Dan trek ik die woorden terug, als dat niet klopt. We gaan helaas geen geld besparen. De voorzitter: Dat kan wel de vraag zijn. De heer Lobregt: Nou ja, voordat, dat is dan de vraag, gaan we geld besparen? Maar als ik mijnheer Jansen begrijp, dan is dat niet zo.

Ik ben in ieder geval blij, dat we een nadere toelichting krijgen en een notitie die alles gaat dekken en gaat uitleggen. Graag zou ik ook nog, want in het kader van wat mevrouw Van Duyn aangaf, we werden enigszins verrast hè, dat we nu deze kosten gaan maken. Is misschien goed om ook in het IT-beleid dan op te nemen, hoe we omgaan in de toekomst met het vernieuwen van websites en de kosten die daarbij horen. De voorzitter: Ik hoor één of twee vragen, daar komen we zo meteen nog even op terug. Mijnheer De Jong van Liberaal Laren.

De heer De Jong: Ja, dank voor de woorden van de burgemeester, om toch nog eens even goed naar een aantal zaken te kijken. Het lijkt ons gewoon heel slim, omdat wij de komende jaren ieder jaar ook allerlei nieuwe werkwijzen gaan implementeren en via het systeem daarmee gaan werken en daar zal gewoon ook externe hulp bij nodig zijn. Want mijn ervaring is, je gaat alles nieuw inrichten en dat betekent, dat de huidige gebruiker, die zal moeten gaan aangeven hoe die het hebben wil. En als de huidige gebruiker, daar zal het ook nieuw voor zijn. Als hij dat onvoldoende beheerst, gaan we straks iets maken wat niet goed werkt. Dus daar zal externe hulp bij nodig blijken op het moment, dat je niet de gebruikers laat meedenken, over hoe dat allemaal ingericht moet worden. En ik denk, dat ze daar al een heel groot probleem mee krijgen de komende jaren, want dit betekent volgend jaar een aantal zaken inrichten op moment, dat het er is, het jaar daarop ook. Hele Omgevingswet is nieuws, zal in 2025 en 2026 allemaal erin gezet moeten worden, dus dat gaat een heel complex project worden. Het lijkt mij gewoon verstandig, in de begroting ieder jaar gewoon een ton in te ruimen van joh, dit hebben we nodig. Want dat gaan we gewoon nodig hebben, laten we daar nou niet omheen draaien. Wees nou verstandig en zet dat erin. De voorzitter: U bent op drie november aan de beurt, mijnheer De Jong.

Maar dan is dat dus een vraag van u en niet een mededeling, maar een vraag. Dus u heeft nog een vraag, de heer Lobregt had nog een vraag en de, dan wil ik niemand vergeten. Maar laten we nog even die twee vragen, hebben jullie die ook scherp, burgemeester? De vraag van de heer De Jong is, moeten we niet structureel in de begroting een bedrag opnemen? Punt, zeg ik dan maar even voor mijn beurt. En de heer Lobregt vraagt nog, als we achthonderd pagina's minder hoeven te onderhouden, dan rekent een simpele ziel van nou, dan hebben we achthonderd pagina’s minder te onderhouden, kost minder geld. Is die, die twee zaken die, dat noem ik vragen. Kunt u daar nog iets over zeggen? En als u het niet kan, dan mag het ook mevrouw Van Duyn zijn en die knikt. Hoeft het niet politiek te maken. De heer Mol: Nee, zeker niet. Laat ik dan ook meteen weer, want ik begrijp de vraag heel goed hoor. Het was goed, dat de heer Lobregt daarnet nog even een opmerking maakte over de toon. Maar soms kan er, kan een discussie een verbale en non-verbale wending krijgen, die ook een zeker demotiverend effect heeft. En dat moet ook gewoon niet gebeuren, want we zitten hier allemaal voor de goede zaak en daar moeten de scherpe vragen ook toe leiden.

Ik ben heel erg blij, dat we veel zorgen van de commissie kunnen wegnemen, door even een heel helder schema te maken over, welke kosten nu gedekt worden en wat we in de toekomst verwachten. Ik hoop dat we daarmee ook tegemoet komen aan de vraag van de heer De Jong. Want ik denk niet, dat we gewoon een soort en ik denk, dat we terughoudend moeten zijn om nu al een soort bedrag op te nemen, wat we in de toekomst verwachten. Maar daar zeker gewoon een zorgvuldige berekening aan ten grondslag ligt. Maar laten we er wel van uitgaan, dat de BEL er rekening mee houdt, dat de structurele lasten zorgvuldig in de begroting worden opgenomen, waar we op tijd de dekking voor kunnen vinden, dat dit met name de opstellingsfase is. Kijk, het is natuurlijk heel erg fijn, dat dit een website gaat opleveren die uitsluitend informatie bevat waar en die we ook goed kunnen bijhouden, waar de inwoners behoefte aan hebben. Niet dat we ontzettend veel tijd en energie kwijt zijn aan het bijhouden van informatie, waar niemand op zit te wachten. Dat is eigenlijk ook een opmerking die de accountant al vaker heeft gemaakt. Jullie maken het voor de BEL-organisatie voor drie kleine gemeenten, jezelf heel erg ingewikkeld met je rapportages en jouw informatievoorziening. Dus ik hoop, dat dat dit proces op, ook op gaat leveren. Of het een kostenbesparing wordt, weet ik niet.

Maar ik denk, dat daar mevrouw Van Duyn een goed antwoord op kan geven. De voorzitter: U stak al de hand omhoog. Dank u wel, voorzitter, burgemeester. Dan mevrouw Van Duyn, nog op die vraag van de …

Mevrouw Van Duyn: Nee, voor degenen die hopen, dat dit een kostenbesparing gaat opleveren, die moet ik teleurstellen. Want uit het onderzoek blijkt dus juist, dat wij honderden pagina's hebben die nauwelijks gebruikt worden. Die zijn hopeloos achterhaald, er staat verkeerde en achterhaalde informatie op. Nou, daar willen we allemaal vanaf. En uit het onderzoek blijkt, dat vijfentachtig procent van de websitebezoekers geholpen zijn hè, hun antwoord vinden op honderd pagina's. Nou, dat is dus het uitgangspunt, dat we die honderd pagina's als eerste zo snel mogelijk live hebben. Daar blijft het niet bij, want honderd pagina's is helaas niet voldoende. Maar we zullen uitkomen op een aantal pagina's, wat we zelf kunnen bijhouden met de capaciteit die de BEL-combinatie nu heeft, zodat die sites die we live hebben staan, dat daar ook gewoon de juiste en meest actuele informatie op staat. Dat we niet meer een, heel veel pagina's aan ballast met ons meeslepen. Die we eigenlijk wel zouden moeten bijhouden, waar we A de capaciteit niet voor hebben en waar B eigenlijk ook helemaal niemand in geïnteresseerd is, omdat er nauwelijks bezoekers op komen. Dus dat is het antwoord, wat ik daarop wil geven. De voorzitter: Kijk even naar de vragensteller, de heer Lobregt. Is dat een afdoende antwoord op uw vraagstelling over de kostenbesparing? De heer Lobregt: Ja.

En ik had nog één vraag over het IT-beleid en hoe zeg maar, het onderhoud van de website daar dan in meegenomen gaat worden. De voorzitter: Nou, die vraag geef ik dan ook nog even terug aan de overzijde, aan mevrouw Van Duyn. U heeft vanavond wel een leuke avond toch? Mevrouw Van Duyn: Ja, zeker. Dat is onverwachts. Nou, kijk, het idee is en dat had ik volgens mij ook al eerder even toegelicht, dat de bestaande organisatie van de BEL-combinatie juist als we deze Schoon door de Poortactie hebben uitgevoerd, dat wij het, de websites ook zelfstandig kunnen bijhouden. Helaas voor de heer Van Pinxten, dat we die dan niet tussendoor nodig hebben. Dat is het uitgangspunt. Ik weet niet of daarmee uw vraag voldoende beantwoord heb, volgens mij niet helemaal? De voorzitter: De heer Van Lobregt. De heer Lobregt: Het zou prettig zijn, als dat dan ook ergens opgeschreven staat hoe dat functioneert en … Mevrouw Van Duyn: Wat precies functioneert? De heer Lobregt: Nou, hoe het onderhoud plaatsvindt, welke kosten daarbij komen hè. In aansluiting wat mijnheer De Jong gaf van Liberaal Laren hè, dat we dat dan ook weten en na kunnen lezen, hoe dat dan precies zit. De voorzitter: Mevrouw Van Duyn. De heer Mol: Voorzitter, ik ga deze oplossen. Nemen we gewoon mee in het schema wat we maken.

Kijk, een heleboel van dit soort lasten zit ook gewoon in onze DVO, de overeenkomst die we hebben met de BEL, wat Blaricum, Laren en Eemnes daarvan afnemen. Dus we nemen even heel puntig mee, wat het kost en welke energie we nodig hebben om naar een nieuwe website te komen. En hoe daarna in het vervolg onderhoud en bewaken van de content geborgd is.

De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik even nog voorzichtig, niet om een discussie opnieuw te starten, maar wel even rondkijken of iedereen vindt, dat hij naar enige tevredenheid voldoende aan het woord is geweest, dan wel voldoende al zijn vragen of haar vragen heeft kunnen stellen? Want dat brengt mij nog wel bij, nog even terug bij de burgemeester, die net een behoorlijke toezegging heeft gedaan. Die wordt ook genotuleerd. Ga ik een principe vraag stellen. Is deze vraag wat u gezegd heeft, is dat in één week voor de gemeenteraad afdoende te beantwoorden? Ik stel deze vraag met een achtergrond, want daar hoort bij de vraag, wij worden zo meteen gevraagd om dit door te geleiden naar de raad. En wij weten, als het op de agenda van de raad staat, dan moet u er iets van vinden. En ik wil eigenlijk voorkomen, dat we volgende week toch nog weer teruggrijpen op deze bijzondere commissievergadering en met elkaar moeten constateren, dat we antwoorden niet hebben. Burgemeester, denkt u echt dat dit kan? De heer Mol: Ja, voor de scherpte. Het, ik, wij kunnen binnen een week de toezegging die ik heb gedaan, nakomen. Ik heb sommige fracties hem horen inkleuren op een manier, want het is ook gezegd een hele notitie. Wat we maken is even een heel helder schema, over alle fases waarin wij toekomen naar een nieuwe website, wanneer dat wordt uitgevoerd en hoe dat wordt gefinancierd.

We gaan niet een hele uitgebreide notitie maken. De voorzitter: Ga ik toch nog even, want, gaat niet om vervelend te doen. Maar we kunnen dit beter in mijn termen, soms aan de voorkant wat schuren als aan de achterkant. Mijnheer De Jong. De heer De Jong: Ja, wat mij betreft, is nog één vraag niet beantwoord van, waar gaan we op bezuinigen? Omdat we nu een overschrijding gaan krijgen in dat huidige jaar. De voorzitter: Is ook een politieke vraag, inderdaad hè? De heer De Jong: Ja, nou, dan kan ik hem ook volgende week stellen? De voorzitter: Nee, u mag hem stellen, maar dat is ook een politieke vraag die dan mijnheer de burgemeester zal moeten beantwoorden. Even op wat de burgemeester net als portefeuillehouder in zijn toezegging zegt. Kijk ook even nog bewust naar de heer Lobregt en naar de heer Merckx en eigenlijk naar iedereen. Als jullie dit zo horen, is dat dan voldoende? De heer De Jong: Ja, maar, ik ben het ermee eens. Ik wil wel graag dan van de, mijnheer de burgemeester horen, wanneer het schema, ik zal het geen notitie noemen, mijnheer de burgemeester, het schema klaar is. Want ik wil graag als commissielid mijn raadslid, daar ook nog even over kunnen adviseren. Dat betekent, dat ik ook nog even tijd moet hebben om het te lezen. Dus ik zou dan graag willen weten wordt het, wanneer ik het dan kan verwachten, zodat ik het kan lezen en een advies kan uitbrengen.

De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Merckx, die was al bijgepraat. De heer Merckx: Dank u wel, voorzitter. Ja, ik sluit mij aan nog bij de vraag van de heer De Jong en de vraag of het gekapitaliseerd wordt als investering en afgeschreven. Of ‘…’. De voorzitter: Dank u wel. De fractie van Larens Behoud steekt de duim omhoog. Dan komen we nog bij de fractie van Groen Laren en dan steken, twee mensen willen naar het bordje toe. Nou, mijnheer Grunwald.

De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. Ja, ik, hartelijk bedankt aan de heer Van Pinxten en mevrouw Van Duyn voor de uitleg. Het begint te schemeren. Ik ben er erg blij mee, want ik snap nu dat het om een deelproject gaat van een groter geheel eigenlijk. En ik ben blij met de toezegging van de interim portefeuillehouder, om dit nog verder toe te lichten, hoe dat zit in het grote geheel in deze. En nou, als dat dus aangeleverd kan worden zoals toegezegd voor de raadsvergadering, dan kunnen we hiermee leven. Dank u wel. De voorzitter: Dan ga ik de heer Jos Jansen, één korte bondige opmerking, vraag? De heer Jansen: Eén kleine aanvulling op wat mijnheer Grunwald zei. Dat grotere geheel, is het mogelijk om dat dan misschien door te trekken naar de komende vier jaar hè? Want ik heb het idee, dat het nu op twee jaar gefocust is. Ik denk wat binnen die twee jaar moet gebeuren, dat dat me best wel duidelijk is. Maar ik ben nou net zo benieuwd van oké, wat, die investering die we nu gaan doen, hoe haakt dat aan op visie voor de website voor de komende vier tot vijf jaar? De voorzitter: Ja. Dat is ook een, nog een welkome aanvullende vraag. Dan zijn er toch nog denk, burgemeester de vragen van Liberaal Laren, die eigenlijk ook opgepikt worden door andere mensen hier aan tafel. En dan nog de laatste vraag van Groen Laren. Kunt u daar nog iets over zeggen? De heer Mol: Ja, voorzitter.

Voor wat betreft het, effecten van de begrotingswijziging en over het kapitaliseren kijk ik even naar mijn buurman ter linkerzijde, de wethouder van Financiën, als hij in staat is daar nu een antwoord op te geven. Misschien lukt het nu en anders dan moet dat op een andere wijze tot u komen. En ik kan echt geen andere toezegging doen, dan dat het overzicht tot u komt, voorafgaand aan de raad. Wij werken tegenwoordig ook op zondag door. We doen allemaal ons stinkende best. Maar meer dan dat het voor de raad tot u komt, kan ik echt niet anders toezeggen. De voorzitter: Nee, dat is een helder antwoord. Dan aan de wethouder Financiën nog de financiële vragen, die nog open lagen op het laatst. De heer Van Midden: Ja, de twee vragen. Voor wat betreft activering, dat gaan we even uitzoeken. We hebben een financiële verordening. In artikel 11 wordt wat gezegd over het activeren van kosten, er wordt met name gekeken naar de materiële kosten. Er wordt iets gezegd over immateriële kosten, maar verder niet uitgewerkt. Overigens wil ik ook opmerken dat in dit verband, wij kopen geen product van mijnheer, maar we kopen diensten in. Dus ik vraag me af of überhaupt je dat dan kan activeren, maar we zullen het uitzoeken of eventueel de BBV daar richtlijnen voor geeft of zich verzet tegen dingen. En anders zullen we even de advocaat, de accountant raadplegen.

Wat de tweede vraag betreft, de kosten die mijnheer De Jong aangeeft van nou, waar gaan we het vandaan halen. Ja, in beginsel laat de Zomernota een positief resultaat zien van ruim een ton. Dus dat betekent, dat we ieder geval in onze lopende begroting, de ruimte hebben om die kosten te dekken. Mocht dat niet blijken, zo blijken te zijn ja, dan gaat het ten laste van algemene reserve waarschijnlijk aan het eind van het jaar. Dank u wel, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Ga ik, er steekt nu iemand zijn vingers omhoog. Maar ik weet niet wat dat betekent, maar, het zijn meerdere vingers overigens. We raken een beetje uitgepraat met elkaar en er zijn een belangrijke toezegging gedaan en de burgemeester heeft gezegd, dat het ook nog haalbaar is. Dan kom ik bij jullie terecht. Gaan wij hier volgende week onder de toezegging die gedaan is, een hamerstuk van maken of gaat u dit uw collega's adviseren om nog eens dunnetjes over te doen? En dan zeg ik het een beetje lachend, maar zo bedoel ik het natuurlijk niet. Ik kijk rond, geven we een advies mee als we de beantwoording hebben

gekregen, hoe kijken jullie daarnaar? Wat gaan jullie je raadsleden adviseren, behameren of bespreken? Helder. Nou ja, er worden, het werkt zo, dat als meerderen zeggen, we willen het bespreken, dan kunnen we hier wel zeggen dat we het hameren maken. Maar op moment dat volgende week iemand zegt, ik wil graag het woord voeren, mag je nog steeds het bespreken. Dus ik hoor hier al wat mensen zeggen, ik wil het bespreken. Nou, dan concludeer ik, dat het een bespreekstuk is. Maar met alle opmerkingen die hier nu gemaakt zijn, gaan we niet een technische vergadering over doen. De heer Jacobse, u wil nog iets aan de voorzitter toevoegen? De heer Jacobse: Ik denk niet, dat u wil horen wat ik vind. Ik probeer een irritatie te onderdrukken. U gaat mij niet proberen uit te leggen, dat we volgende week deze hele discussie weer over gaan doen. Want dan neem ik afscheid. De voorzitter: Nee, maar nu gaat u misschien toch een beetje, het gaat niet zozeer om wat ik vind of wat u vindt. Het principe werkt aan deze tafel, is misschien ook wel aardig voor mevrouw Van Duyn als nieuwkomer in dit gezelschap. Wij geven een advies mee. Maar laat duidelijk zijn, dat als er in de gemeenteraad één raadslid de vinger omhoog steekt van welke fractie dan ook en die zegt, ik wil het alsnog bespreken, dan is het op dat moment aan de eer van de vergadering en aan de voorzitter, om daar uit te komen.

En dit, ik wilde alleen nog een beetje, ik denk nou, misschien vinden jullie wel zo meteen het goed met die toezegging. Ik constateer alleen maar mijnheer Jacobse, dat met uw opmerking erbij, wij het voldoende ruim behandeld hebben. Dus dat zal de raadsvoorzitter volgende week ook zeggen. En ik hoop van harte, dat die toezeggingen die er op papier komen, dat dat voldoende is voor volgende week om dit stuk weliswaar met bespreking, snel af te handelen. Zo wil ik hem ook conclu… afhameren nu voor dit punt. Onder dankzegging aan de gasten en de toelichters van het stuk. En verontschuldigingen nog even vanuit de voorzitter, dat hij misschien ergens een wat streng en kort door de bocht, maar dit was een warm onderwerp. Heb ik al lang niet meegemaakt, dat dit zo ingewikkeld was. Dus mocht nog iemand zich gepasseerd voelen of aangevallen voelen, dan ook bij deze nog excuses mijnerzijds. En dan hoop ik echt, dat wij een goede, een goed punt hebben gehad vanavond, voor dit punt. Ja? Dank u wel. De beiden, mevrouw Van Duyn en de heer Pinxten gaan van tafel. Met uw permissie vergaderen we wel even door, want het is inderdaad, zoals de heer Merckx terecht op zegt, wel al een klein uurtje verder. 6.

Uitleg en toelichting door het college op de Begroting gemeente Laren 2024 De voorzitter: Maar dat brengt ons dan bij het agendapunt, de uitleg en toelichting door het college op de Begroting van de gemeente Laren 2024. En dat is een beetje nieuw, want dadelijk krijgen we ook nog de begroting nog een keer. Daar zijn overigens geen insprekers. Maar vanuit het presidium en kennelijk dus ook vanuit de raadsleden, is gevraagd aan de wethouder om vooruitlopend op de begrotingsvergadering van 3 november, nu loopt er iemand weg, maar om uitleg te geven en een stukje toelichting. Ik geloof niet dat het helemaal de bedoeling is om hier nu dan een hele uitgebreide discussie, maar u wil graag een stukje toelichting geven. Maar kunt u ook nog even een beetje duiden, hoe u dan het vervolg ziet? Mijnheer de wethouder, mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Ja, heel goed. Dank u, mijnheer de voorzitter. Mag even voordat ik er wat over vertel en tijdens het opstarten van de computer, nog even ingaan op de vraag van mevrouw Niekus over de verkoop van de woning van de Ligweide, De Biezemtuin en wanneer het gebouwd gaat worden. Inmiddels heb ik wat informatie erover gekregen. Van de tien hofwoningen, zijn er negen verkocht. Er staat nog één te koop. En ik zou zeggen, wees er snel bij, want volgens mij is het een hele aantrekkelijke woning tegen een aantrekkelijke prijs.

En de twee villa's van twee komma één miljoen ruim, die staan nog te koop. De planning is dat in januari

2024 gestart wordt met de bouw en dat het eind 2024 afgerond is. En ik ga ervanuit, dat als negen van de tien verkocht zijn, dat er geen enkele reden is om niet met de bouw te beginnen. Even wat … De voorzitter: Goed. Dank u wel. Er is een presentatie te zien. Aan u het woord. De heer Van Midden: Ja, ik ga wat presenteren. Dat is eigenlijk op het verzoek van het presidium. Die zegt van nou, wij zouden graag op hoofdlijnen door de begroting heen willen lopen. Dus ik ga een presentatie geven naar schatting van ongeveer anderhalf uur, dus ik hoop dat u genoeg zitvlees over heeft om het uit te zitten. Nee, grapje, mijnheer Merckx. Ik ga op hoofdlijnen door die begroting heen lopen. Als u naar aanleiding van … De voorzitter: Nog even aandacht. De heer Van Midden: Mijn presentatie wat verduidelijkende vragen heeft, stel ze alsjeblieft. Voor alle detailvragen ben ik de komende twee weken zeker beschikbaar, om met u een afspraak te maken om door alle details heen te lopen, ter voorbereiding ook van de eigenlijke begroting discussie in de raadsvergadering van wat is het, 3 of 4 november? De voorzitter: De raadsvergadering van 3 november. De heer Van Midden: Ja, dus dat is eigenlijk de afspraak zoals we hem ook met het presidium gemaakt hebben. Ik kan het zelf laten zien. Ja, mijnheer de voorzitter, ik zit met een praktisch probleem.

Ik kan wel midden in de zaal gaan staan, maar dan verstaat niemand mij en anders moet ik met een microfoon in mijn hand gaan zwaaien. Dus met uw permissie, blijf ik even hier zitten en ga ik vanaf het toestel presenteren. Is dat goed? De voorzitter: Wij luisteren aandachtig. De heer Van Midden: Ga ik even hier zitten, is meer ruimte. Goed. De voorzitter: Ik vraag wel serieus even aan alle commissieleden, want we hebben een heftig punt naar de rug. Dit is door het presidium op de agenda gezet, kan niet anders zijn, dat de raadsleden daarom gevraagd hebben. Laten we ook hier weer afspreken, geen interruptie tussendoor. Even kort en bondig uw verhaal, mijnheer de wethouder. De heer Van Midden: Ja. Maar als er verduidelijkende vragen zijn, mijnheer de voorzitter, mag ze best wel gesteld worden hoor. Dus in die zin … De voorzitter: Maar de voorzitter, die zout ze even op tot het eind. De heer Van Midden: Maar u bent de baas. Goed, ik ga praten over de begroting van 2024. Wat mij ieder geval goed lijkt om, u heeft de presentatie ook op iBabs staan, dus kunt hem ook volgen op de iPad. Om even de begroting in het perspectief van de volledige planning & control cyclus te zetten. Uiteindelijk zijn wij begonnen met een coalitieakkoord, hebben we ook te maken met externe ontwikkelingen.

En als je kijkt naar de hoofddocumenten van de planning & control cyclus, dan zien we eigenlijk vier belangrijke documenten. Dat is de Kadernota die in juli van elk jaar opgeleverd wordt, voor het jaar volgend op dat jaar hè. Dus de Kadernota zoals we hem nu in juli dit jaar 2023 besproken hebben, is voor 2024. Dat is eigenlijk een, de kaders voor de input van de uiteindelijke begroting. Nou, daar hebben we het begrotingsdocument, waar we vandaag over praten. Dat wordt besproken of komt ter beschikking in november van het jaar daarvoor en dat is dan de

begroting die in 2023 gepresenteerd was. Nu dus voor het jaar 2024. Dan hebben we de Zomernota als document. Die wordt het jaar waar de begroting op betrekking heeft, dus in dit geval in 2024 gepresenteerd en dan hebben we uiteindelijk een jaarrekening die in het jaar daarna, begin jaar daarna gepresenteerd wordt. Dus de Jaarrekening 2024 als uitvloeisel van de Begroting 2024, die komt in 2025 in juni beschikbaar. Dus dat is de hele planning & control cyclus. En vandaag wat ik al zei, praten we over de begroting zoals die dan in november besproken wordt. Nou, als ik kijk even naar de, want dat is eigenlijk de belangrijkste input ook voor die begrotingen, als ik kijk naar de opdracht die de raad heeft meegegeven die uiteindelijk in de begroting terug moeten komen, dan zijn dat vooral de opdrachten die al eerder zijn vastgesteld en die we ook al langs hebben zien komen voor een deel in raadsbesluitvorming. Het kan in allerlei verschillende vormen zijn, maar dat zijn nota’s zoals al vastgesteld is, zoals de Woonvisie. We hebben de Kadernota, Koersdocument Duurzaamheid vastgesteld, het Integraal Veiligheidsplan en het Groenplan bijvoorbeeld. Nou, we krijgen als input ook mee, de Kadernota en vragen uit de Algemene Beschouwingen. Ik laat zo even zien, wat we in de Kadernota ook daarvan gezegd hebben. Het coalitieakkoord uiteraard.

En één van de belangrijke dingen die ook terug gaan komen in de begroting, is het Integrale Huisvestingsplan voor het onderwijs en de Verkeersvisie. Nou, die hebben ook weer kon financiële consequenties, die we met name vanaf de Kadernota in 2025 zullen verwerken. Maar u zult zien, dat ook voor het Onderwijs Huisvestingsprogramma, dat we in 2024 daar al wat bedragen voor reserveren. Nou, wat ik al zei, elk jaar in juli hebben we de Kadernota. In dit geval, juli 2023. Nou, daar hebben de verschillende fracties ook dingen aan ons meegegeven, om mee te nemen in de begroting. Om u het totale beeld te geven, hebben we een korte samenvatting ervan gemaakt. Zal nu niet door alles heen lopen, maar een belangrijke aandacht van de fracties was ook, dat we ja, goed inzicht zouden willen hebben in het financiële meerjarenperspectief. Nou, daar ga ik zo uitgebreid op in. Nou, verschillende fracties vroegen aandacht voor de verkeersopgave. Nou, die wordt uiteraard in Verkeersvisie meegenomen. Zelfs het dierenasiel van D66 zit erin, hoe we daarmee regionaal aan de slag gaan. Nou, de inzet van monumenten en de regie en de energie, dat Larens Behoud vroeg. Daar zijn we op dit moment met de BEL-organisatie in gesprek, hoe we daar voor komend jaar de ambtelijke inzet op kunnen doen. Dat is daar onderdeel van, daar zullen we u later over informeren.

Nou, de VVD vroeg onder andere over de opvolging van de Regenboog motie. Ook dat ziet u terug. Nou, een extra sessie over de uitvoering van de Woonvisie, die hebben we iets uitgesteld. Dat komt ook door de tijdelijke uitval van de heer Westerkamp. En u riep ons ook op, om met ons Laren door te gaan. Dat zullen we zeker doen. Nou, al die elementen ziet u uiteindelijk, als u ook de begroting aandachtig leest, ziet u ook in de overzichtjes de input van de Kadernota, ook in de financiële vertaling terugkomen. Overigens, als het gaat om vertaling, zal ik later ook zeggen, dan zien we vaak vertaling in de zin van nou ja, echt financieel investeringen. Maar ook vertaling in de zin van capaciteit die we daar opzetten. Als we kijken naar ons duurzaamheidsprogramma, dat is een vrij fors programma, het Koersdocument. Maar uiteindelijk is de investering die we doen, echt in ambtelijke capaciteit en niet zozeer in producten of diensten die wij afnemen. Dat ziet u ook allemaal terug in de begroting. Nou, als ik kijk want daar gaat het uiteindelijk om, naar de inkomsten en de uitgaven. De inkomsten zoals we op dit moment begroten, is totaal ruim drieëndertig miljoen, dus de begroting is fors groter geworden, ook in vergelijking met voorgaande jaren. Want ik ging altijd voor een gemiddelde van zo’n achtentwintig miljoen, dus nu is hij wat meer.

Dat komt ook door de wat gestegen ontvangsten in de Rijksoverheid de laatste tijd, in 2024 verwachten we bijna vierentwintig miljoen. U zult in de begroting en in de meerjaren ontwikkeling terugzien, dat het in de komende jaren zeker in 2026 en 2027, fors zal teruglopen tot nou ja, bijna twee miljoen. Nou, uiteraard de onroerendzaakbelasting, ga ik zo wat over zeggen. De afvalstoffenheffing, rioolheffing. Overige inkomsten bijvoorbeeld uit grondverkopen, uit pachten, huren, rente, dat soort zaken. En uiteraard hebben we ook leges, die wij vorderen. Dus dat zijn de inkomsten. Daartegenover de uitgaven. Ik heb hier alles op een rij gezet. Ik zal ze niet allemaal doorlopen, maar wat vooral opvalt in het totale uitgaven van ruim tweeëndertig miljoen, is het aandeel sociaal domein wat er inmiddels inzit. Dat is ruim elf miljoen, twaalf miljoen en dat is ruim één

derde van de begroting. Dat zien we overigens bij de meeste gemeenten op deze manier terugkomen, dus in die zin zijn wij niet bijzonder. Maar het is uiteindelijk wel een forse ja, post in onze uitgaven met ook alle risico’s van dien. Dus als daar forse uitslagen in voorkomen, dan heb je daar ook meteen zeg maar, de gevolgen van in het totaal van je begroting. Onder dienstverlening en organisatie heb ik voor het gemak alles meegenomen wat te maken heeft met de BEL-organisatie, de overhead met bestuurszaken en dat soort dingen. Nou, als we kijken naar 2024 en u kunt het allemaal in detail in de begroting zien, wat zijn de belangrijkste? En ik noem het even tussen haakjes investeringen, omdat het niet altijd in geld is, maar ook in inzet om het maar even zo te zeggen. Nou, we starten met het groot onderhoud van onze scholen. Collega De Groot en ik zijn druk bezig met het Integrale Onderhoudsplan, dat gaat heel voorspoedig. Wij verwachten eind dit jaar, uiterlijk begin volgend jaar met het volledige plan te komen en dat aan uw raad voor te leggen. Wij hebben alvast in de begroting een bedrag van één komma twee miljoen aan voorbereidingskosten gereserveerd. Dus zodra de raad het Integrale Huisvestingsplan heeft vastgesteld, kunnen we uiteindelijk het bedrag gebruiken om de eerste stap te zetten.

Nou, een belangrijke investering is, in 2024 is het ook het onderzoek naar de mogelijke woningbouwlocatie en de eerste uitvoering van de Woonvisie. Dat is een van de belangrijkste onderdelen van ons zeg maar, plannen. Nou, die Woonvisie zit deels in gewoon het regulier budget van Ruimtelijke Ordening. Zit ook een stuk in, nog in 2023. En waar nodig, het budget van het coalitieakkoord, daar hadden we ook wat in gereserveerd. Wij zien in ieder geval geen aanleiding om in die uitwerking van die Woonvisie, om voor volgend jaar extra te begroten. Nou, daarnaast gaan we vaart maken met duurzaamheid. We zetten in, we zetten de extra landelijke middelen in. We hebben vanuit de Rijksoverheid middelen gekregen om de duurzaamheidsprogramma's voor te geven. Dat is met name middelen die te maken hebben met fte-capaciteit, om het zo maar even te zeggen. Nou, we hebben afgesproken als drie BEL-gemeenten, dat we dat in één pot stoppen en daar gezamenlijk zeg maar, de organisatie uit financieren. Voor ons betekent dat een investering van tweehonderdtweeënzestigduizend. Maar wat ik al zei, daar staat tegenover zeg maar de inkomsten, die wij vanuit het Rijk krijgen. Heel belangrijk om te melden en dat hebben we op dit moment nog niet in geld uitgedrukt is, dat we een Centrumvisie programma gaan ontwikkelen.

We hebben besloten om zeg maar alle losse onderdelen hè, als het gaat om verkeer, als het gaat om inrichting, als het gaat om, ook om economie om dat samen te brengen in een gezamenlijk aangestuurd Centrumplan. Waarbij wij uiteindelijk zeg maar ook de maatregelen die meekomen uit de Verkeersvisie, in mee zullen nemen. We zullen ook apart aansturen, om dat uiteindelijk ook op een goede manier te kunnen doen. Een van de belangrijkste dingen dus, is met name de portefeuille van de burgemeester is, dat we de criminaliteit in ons dorp ja, te lijf gaan door uitbreiding van de Bibob-toets, zoals we kennen en aanscherping van drugsbeleid. Nou, een belangrijke is en daarom vond ik het wel erg ook om in de mededeling te zeggen, dat we al wat eerste stappen gezet hebben in het inclusie- en diversiteitsbeleid. Als het gaat om de Regenboog Community, in 2024 gaan we daar echt werk van maken. Uiteraard wat ik al zei, wij gaan ook het programma Ons Laren, gaan wij doorzetten en dat is ongeveer een investering van vijftigduizend uur in DVO-uren communicatie. Ook dat ziet u allemaal terug in de begroting. Nou, denk ik ook wel aardig om te weten, wat de lasten voor onze inwoners zijn. Die heb ik even kort op een rijtje gezet. 2023 staat tussen haakjes. De afvalstoffenheffing voor één persoon en meerpersoonshuishouden, die is omhoog gegaan.

Dat heeft alles te maken met hogere kosten van het GAD, die zijn behoorlijk hoog. Heeft te maken met caoverhoging, maar ook met name als het gaat om materialen prijsstijgingen. De rioolheffing voor éénpersoons en meerpersoons huishouden stijgt ook ten opzichte van vorig jaar. Dat heeft alles te maken met de investeringen die wij doen in Laren Regenklaar. De voorgaande jaren, doordat het programma iets was uitgesteld, hebben we dat niet hoeven te doen. Hebben we ook die investering niet hoeven te activeren voor dit jaar, omdat we inmiddels in het programma al ja, forse stappen hebben genomen, vindt het wel plaats. En dan zullen we uiteindelijk via de rioolheffing, van onze inwoners weer een stuk van terug vragen. Ik heb ook een indicatie opgenomen van de Onroerendzaakbelasting. Even het voorbeeld van een woning van vijf ton.

Daar is de OZB voor 2024, vierhonderdachtenzestig euro tweeënveertig. Vorig jaar was hij vier zevenenzestig. Dus dat is een hele geringe stijging ten opzichte van vorig jaar. Dat heeft alles te maken met het feit, dat zowel de inflatie en de waardestijging van de woningen waar nu meegerekend is, waardestijging woningen drie komma drie procent inflatie, drie komma één elkaar opheffen. Dus waardoor het verschil ten opzichte van vorig jaar heel klein geworden is. Nou, als we kijken naar het meerjarenperspectief, is de resultaat ontwikkeling van 2024-2027, dan zien we uiteindelijk dat het resultaat de komende twee jaar positief is. En ook lekker positief, om het maar even zo te zeggen, zeshonderdvierentwintig, vijfentwintig bijna, negen ton. De jaren 2026 en 2027, die zijn negatief. Dat heeft alles te maken met het teruglopen van het niveau van de algemene uitkering, u ziet het terug in de begroting ook. Wat ik al zei, we hebben nu uit de algemene uitkering zo'n ruim drieëntwintig miljoen. In 2026-2027 loopt het even uit mijn hoofd terug naar zo’n eenentwintig komma één miljoen, om en nabij. Dus dan verlies je toch al zo’n twee miljoen aan inkomsten. De negatieve resultaten in 2026 zoals ik het nu zie, die zullen we dan uiteindelijk via de algemene reserve laten lopen. Dat kan ook, omdat we de jaren daarvoor behoorlijk overschotten gehad hebben.

Dus die willen we uiteindelijk zeg maar in de algemene reserve stoppen en dan kunnen we uiteindelijk die verliezen in 2026 en 2027 weg laten lopen via diezelfde algemene reserve. Nou, dat brengt mij ook meteen op het eigen vermogen en de reserves. Ik heb dat uit de balans geknipt. In de balans zie je het totaaloverzicht eigen vermogen ten opzichte van onze activa en ook ten opzichte van onze schulden, lang en kortlopend. Maar ik vind het wel aardig om even te laten zien, wat de ontwikkeling van het eigen vermogen is. Omdat dat eigenlijk de belangrijkste indicatie is, voor onze investeringscapaciteit, onze spaarpot om het zo maar even te zeggen. Nou, we zien dat het eigen vermogen de laatste tijd behoorlijk gegroeid is. Dat is voor een groot deel natuurlijk ook veroorzaakt door de verkoop van het gemeentehuis. We hebben daarbij ook de afspraak, dat die opbrengsten ook nou ja, geïsoleerd blijven, ze komen niet aan. Het goede nieuws is trouwens ook bij de verkoop van het gemeentehuis, dat aan de begrotingskant hoge onderhoudskosten, maar die waren best wel hoog, ook wegvallen. Dus in die zin is er wat voordeel. Ik verwacht ook het komend jaar nog een extra dotatie vanuit de verkoopopbrengst van de Ligweide. Wat ik al zei, de verkoop gaat blijkbaar goed, dus uiteindelijk zullen we de opbrengsten ook volgend jaar wel krijgen.

En wat ik net al zei, we kunnen de algemene reserve gebruiken om tekorten in de reguliere acceptatie aan te vullen, zoals in 2026 en 2027 zijn. En we kunnen ze ook gebruiken voor aanvullende investeringen in grote programma's, ik zal er zo wat over zeggen in het kader van risicomanagement. Maar als we daar op een gegeven moment om wat voor reden dan ook, tekorten ontstaan in enig jaar, dan hebben we gelukkig genoeg buffers om daar eventueel uit reserve bij te kunnen storten. Dus al met al, gunstige ontwikkeling. De bestemmingsreserve zien jullie trouwens ook terugkomen in 2023, is natuurlijk fors gegroeid. Die blijft ook zo. En dat is onder andere veroorzaakt door de reserve, die we hebben ingericht voor de toekomst voor opvang van vluchtelingen van anderhalf miljoen. Die zal ook echt alleen maar voor dat doel gebruikt gaan worden. Nou, wat denk ik ook aardig te melden is, is de ontwikkeling van de solvabiliteit, want dat geeft uiteindelijk een indicatie over de mate, waarin Laren in staat is om haar verplichtingen te voldoen. Nou, daar zie je op zich een goede ontwikkeling. Toen ik in het begin bij de financiële commissie zat een aantal jaren geleden, was vóór 2022, zaten wij volgens mij nog op de solvabiliteit drie, dik onder de tien procent. Ik geloof zelfs op enig moment op zes procent, mijnheer De Jong, als ik me goed herinner.