Transcript Commissie Ruimte & Infrastructuur 05.02.2025

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE RUIMTE EN INFRASTRUCTUUR VAN GEMEENTE LAREN d.d. 5 februari 2025

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Goedenavond dames en heren. Het is acht uur op woensdagavond vijf februari 2025 en ik wil graag beginnen door de commissievergadering van RNI te openen. Bij deze allereerst noem ik even degenen die aanwezig zijn en daarna ook de mensen die afwezig zijn. Larens Behoud is vertegenwoordigd door de heren Van Goozen en mevrouw Van Oort, de VVD mevrouw De Brouwers en de heer Westendorp, D66 door mevrouw Van Dorst en mevrouw Berghorst Liberaal Laren door mevrouw Timmerman. En misschien komt mijnheer Ankers nog, maar dat weten we niet. Dan Groen Laren vertegenwoordigd door de heren Vos en Wichers-Schreur. Het CDA is vertegenwoordigd door mevrouw Krapels en Democratisch Laren door de heer Spaan en het college is met twee man sterk vertegenwoordigd door de heren Van Midden en Rood. En dan hebben wij afwezigen met zekerheid de heer Van den Berg van het CDA en wethouder De Groot. En dan zullen we zien of mijnheer Oomkes nog maar, dat zien we nog goed. Dan vraag ik, nee dat is eigenlijk alles met betrekking tot de vaststelling van de agenda. En de punten die u nog anders wilt doen of bespreken? We hebben maar een beperkte agenda. Dus het is aan u. Oké, goed dan stel ik de agenda bij dezen vast.

2.

Vaststelling van lijst adviezen en conclusies vergadering commissie R&I d.d. 15 januari 2025 De voorzitter: En dan gaan wij meteen door naar agendapunt twee. Dat is de lijst van adviezen en conclusies van de vorige vergadering die gehouden werd op 15 januari. Mijnheer Vos. De heer Vos: Ja, dank u wel voorzitter. Dan gaat het over de besluiten en natuurlijk ook over de transcriptie, mag ik aannemen. Wij hebben bij die gelegenheid gevraagd naar de stand van zaken met betrekking tot de rest. En met name naar een gewijzigde plattegrond die er zou zijn en wij hebben een belofte gekregen dat dat naar de verantwoordelijke wethouder doorgespeeld zou worden. Tot ons grote verdriet hebben wij nog niets mogen ontvangen. Hoe komt dat nou? De voorzitter: Goed, dat is een duidelijke vraag. Zijn er nog anderen die iets over het verslag op en dan nee? Dan is dat de enige vraag nu. Kan dat beantwoordt. Nou is mijnheer De Groot, de wethouder in kwestie nou net weer niet aanwezig. De heer Vos: Nee, maar wij ja maar mijnheer volgens mij mijnheer Rood of mijnheer Van Midden, dat durf ik niet te zeggen. Maar een van de twee heeft mij bezworen dat hij het door zou spelen. De voorzitter: Oké, nou we gaan even vragen of een van de collega's van het college iets weet. Beiden houden zich angstvallig op de vlakte. Nee mijnheer Van Midden.

De heer Van Midden: Nee mijnheer de voorzitter we weten beiden eigenlijk van niet. Dus die zijn denk ik beiden in gebreke gebleven, dus we gaan er zo snel mogelijk achteraan mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Ja, u heeft uw signalen aangegeven mijnheer Vos. De heer Vos: Nee, maar mijnheer de voorzitter. Maar zo zijn we medio november nog steeds bezig. Want er werd toegezegd dat bet gedeeld zou worden. en als ik er niet op teruggekomen was, gebeurt er niets. Maar dan dat daar heb ik moeite mee.

De voorzitter: Maar dat dat begrijp ik en dan stel ik voor dat u dat in het eerstvolgende presidium aan de orde stelt. Dat toezeggingen dan niet worden nagekomen of niet tijdig worden nagekomen naar uw wens. Want hier kunnen we het nu niet oplossen. Dat begrijpt u ook. De heer Vos: Nee dat begrijp ik ook, maar u begrijpt mijn irritatie. De voorzitter: Maar daarmee is het toch wel klaar nu? Mooi dan. Goed, ga ik over tot vaststelling van het verslag. Nee, ja? Iedereen akkoord. Dan stellen we hierbij het verslag vast. 3.

Mededelingen De voorzitter: Dan de mededelingen. Mededelingen vanuit de leden van de commissie. Wie heeft een mededeling? Niet aan die kant, niet aan die kant oké. Dan kunnen we daar ook meteen mee door naar agendapunt vier. Dat betreft de terug en de vooruitblik ... O, excuus. Ik had natuurlijk gewoon de mededelingen van het college moeten vragen. Neem me niet kwalijk, mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Gelukkig is er iemand die toch nog oplet. Ik heb een hele korte mededeling namens mijn collega Flip De Groot, vanuit zijn economie portefeuille. Afgelopen weekend was het end of SAIL weekend georganiseerd door Bijzonder Laren. Ik weet niet of de of u de mooie ballonnetjes gezien heeft die voor de winkels stonden. Wij krijgen terug van de winkeliers dat het een groot succes geweest is. De omzet was prima op peil, het was heel levendig in het dorp, zowel als het gaat om de eigen inwoners als veel mensen van buiten. Dus dat is voor herhaling vatbaar wat mijn collega betreft. De voorzitter: Dank u wel, anderen? Ik kijk dan ook maar even naar mijnheer Rood. De heer Rood: Ja, deze wordt nog vervolgd. Maar ik vind het toch misschien goed om even met u te delen. Gaat over landgoed Laren en Berg, dat is in beeld geweest tijdens de woning de inventarisatie woningbouwlocaties. Maar niet als zodanig nog in het initiatiefvoorstel terecht gekomen.

Het zoeken van de eigenaar van dat landgoed is wel natuurlijk naar een kosten drager en heel kort die denkt die nu gevonden te hebben in natuur begraven en daar gaat hij een vergunning voor aanvragen. Dus dan als u dat ziet staan, dan heeft u er in ieder geval eventjes iets van mij over gehoord. Dank u wel. De voorzitter: Oké interessant, dank. Dan zijn dat de mededelingen vanuit het college.

4.

Terug- en vooruitblik Regiozaken De voorzitter: Dan gaan we alsnog naar agendapunt vier, de terug- en de vooruitblik met betrekking tot de regiozaken. Wij hadden een terugblik. Ja, even terugblikken. Portefeuillehouders overleggen over bouwen en wonen, ruimte en mobiliteit, milieu en duurzaamheid van 30 januari. Valt daar iets over te melden vanuit het college? En is er anders? Nee, ik zie niets. In die zin is er een vraag. Ja, mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel voorzitter. Ik wilde wat vragen over de MRA NOVEX, dat is voor ons niet zo'n interessant onderwerp misschien, maar ik zag inderdaad in het portefeuillehouders overleg dat ze de regio naar de raden zou komen in de maand februari. En dat was voor mij dan een openstaande vraag, hoe het daarmee zit? De voorzitter: En dat is uw enige vraag? Mevrouw Van Dorst-Brakel: Eigenlijk had ik nog een andere vraag en dat is over de door pardon, dat is over de doorfietsroute. Ik had de wethouder willen vragen. Het stuk wat wij hebben gezien ook van het

portefeuillehouders overleg was erg vaag. Daar komen tekeningen voor, daar komen plannen in voor. En dat vooral die plannen zoals hij ook de vorige keer zei, de doorfietsroute in Laren is nog onzeker. Maar een ding is zeker en dat is dat vanaf het Postiljon. Vanaf, hoe heet het? La place tot aan het dorpskern, een doorfietsroute gemaakt zou worden. Nou dat is wel een iets waar wij zorgen over hebben, want we hebben al eerder gezegd is dat wel een goed idee om een doorfietsroute dwars over de Brink stoplichten. Het antwoord was, we horen daarover in de verkeersvisie. Daar kunnen we daar zeker verder als raad over meepraten, maar de verkeersvisie dat duurt nog even. Dus mijn zorg is er wel. Dat waren mijn twee vragen. De voorzitter: De tweede is een uitspraak van zorg. Wat is uw vraag? Mevrouw Van Dorst-Brakel: De vraag? Sorry. De vraag is wanneer kunnen we echt meedenken over een doorfietsroute dwars door Laren zoals die er nu ligt bij de regio. Want daar maken we ons zorgen om, dat zou niet een goed idee zijn. De voorzitter: De zorg is heel duidelijk, maar de vraag is nu ook duidelijk. Dan gaan we eerst even naar ik denk wethouder Rood over de NOVEX. De heer Rood: Ja, NOVEX MRA in de woorden van de portefeuillehouder vanuit regio Gooi- en Vechtstreek die ons vertegenwoordigt bij dat MRA overleg, is er weinig nieuw nieuws.

Maar we hebben met zijn allen bedacht dat er toch een raadsinformatiebrief naar de raadsleden in de regio gaat. Omdat voor mij is daarin waarschijnlijk best heel veel nieuw en dat kan me ook voorstellen dat dat voor sommigen van u het geval is. Dus het feit dat sommige dingen veel over proces gaan en niet altijd even vlotjes, wil niet zeggen dat dat het goed is om attent te zijn op inhoudelijk ontwikkelingen. Dus ik ben blij dat die RIB er komt en die komt vanuit de regio Gooi- en Vechtstreek natuurlijk naar de griffie toe. Zal ik meteen door met die andere vraag, want die had ik zelf ook al op mijn lijstje staan om iets meer over te zeggen. Het klopt dat daar hele onduidelijke kaarten in een masterplan staan wat niet strookt met andere kaarten in een memo. En ik heb daar dus ook wel een punt van gemaakt in de vergadering. Ik zeg van ja dat moet gewoon helder zijn, als ik bij Laren met mijn vinger en de legende erbij et cetera en ik kan er niet wijs uit worden wat er nu precies bedacht is. Dan bestaat natuurlijk de kans dat ik de raad op mijn beurt ook weer verkeerd informeer. En dat willen we niet hebben. Dus daar kom, daar komt nu een, er komt meer eenduidigheid in die kaartjes. Maar mondeling hebben we toen al wel helderheid verkregen.

Het is inderdaad zo dat de Hilversumseweg dus van La Place naar de dorpskern, dat dat op de nominatie staat van de provincie om in te investeren. Die betalen zeg maar 90 procent van de aanlegkosten van een doorfietsroute. Dat heeft voor ons eigenlijk alleen maar positieve gevolgen. Er ligt natuurlijk al een vrij liggend fietspad en de het compromis zeg maar dat je niet de hele breedte van een doorfietsroute daar kunt halen in verband met de bomen. Dat is ook al in 2022 meen ik vastgesteld. Dus daar is eigenlijk helemaal geen discussie meer over. Behalve dat je natuurlijk heel gedetailleerd ook naar tekeningen straks kunt gaan kijken, maar die zijn er gewoon nog niet. Het begint altijd met het regelen van het geld en daar zijn we nu. Dat komt inderdaad dus ook terug in wat u dit voorjaar bespreekt, de verkeersvisie. Ik heb dat vorige keer ook zo aangeduid, dus ik heb hier u eigenlijk wat dat betreft goed geïnformeerd en waren alleen maar de kaartjes onduidelijk. En dat komt dus nu goed, want hier in dit verhaal verandert niets. Ik ben vorige keer wel, heb ik verzuimd omdat ik dat niet scherp had, te melden dat er ook nog een stukje tussen Crailo langs de snelweg naar de Hilversumseweg toegaat. Daar ligt eigenlijk al asfalt, daar hoeven we dus niet veel aan te doen. Maar ook dat staat in op het lijstje van de provincie om op korte termijn aan te pakken.

Dat is als u bij de het busstation, zeg maar langs die appartementen en dan zo parallel aan de snelweg en dan eindigt u aan de andere kant van de snelweg bij de Hilversumseweg. Die daar loopt nu al een weg geasfalteerd en wel, daar komt u zelden, ik in ieder geval niet. En daar wordt er wel soms gefietst maar dat wordt dus een doorfietsroutes. De voorzitter: Ik begrijp dat u naar aanleiding van maar eigenlijk zijn dit gewoon nog even, maar ja goed. Mevrouw Van Dorst en dan mevrouw Timmerman hierover.

Mevrouw Timmerman-Hamers: Het was niet het juiste gremium om dit nu … Maar ik deel de zorgen van bepaalde routes die uitgestippeld zijn door de Fietsbond in Hilversum dwars door het dorp heen in de woonbuurten. En ik denk dat we daar voordat we de woonde de visie de verkeersvisie vaststellen. Is een even heel goed naar gaan kijken want er zitten hele rare punten bij. dat is alles wat ik er even over wil zeggen. De voorzitter: Maar dat is niet echt een vraag. Maar goed, mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Nee, het was even. Ik kreeg niet duidelijk antwoord op onze zorg en het hoe heet bij de verkeerslichten, daar ligt echt een grote zorg. De voorzitter: Maar even. Het is hier geen nu geen inhoudelijke discussie over dit onderwerp. Wat we willen vragen aan de wethouder is om even het proces te schetsen. Wanneer de raad, want dat is volgens mij de zorg dat er niets wordt besloten voordat wij dit hebben besproken al dan niet in combinatie slash samenhang met de nog aanstaande verkeersvisie. Wethouder Rood. De heer Rood: Ik vergat dat in mijn eerste termijn, dus ik vind het terecht dat ik daar even aan wordt herinnerd. De doorfietsroute houdt als het ware gewoon op nabij de Brink en gaat daarna al dan niet weer verder over dat stuk richting Blaricum. Kunnen we best alvast wat nadenken, maar daar zijn nog geen investeringen in voorzien. Dus dat komt dan daarna.

En die discussie over die volgt natuurlijk gewoon en dus de provincie heeft zijn eigen ritme en tempo. Maar ik begrijp uw zorgen, want in dat stuk stond ook dat er in maart dingen werden getekend. En ik heb daarvan gezegd, ja dat gaat niet. En Blaricum heeft hetzelfde ingebracht. Dus dat wordt gewoon opgeschoven tot dat wel gereed is. De voorzitter: Oké, helder dan is het antwoord duidelijk. Dan zijn dat de vragen naar aanleiding van de voorbij gegane portefeuillehouders overleggen, dan hebben we nog aanstaande portefeuilles overleggen. Ik weet niet of iemand daar van de commissie een vraag over heeft en anders de wethouder. Kan de wethouder een tipje van de sluier oplichten wat hij de komende week gaat bespreken, waar wij misschien wel iets van vinden of hem willen meegeven. De heer Rood: Ja. Ik maak van de gelegenheid gebruik met uw permissie. Ik had aangegeven dat ik nog heel even terug zou komen op wat een verdeelstation betekent bij Laren Hoog in dat waagproject, dat drinkwater project. We gaan de komende tijd veel over dat drinkwater project bespreken, maar landschappelijk is er geen impact te verwachten zeg maar van verdeling van aanvoer van drinkwater bij het verdeelstation Laren Hoog. Daar zit een productielocatie en misschien moeten we er wat putten bij, maar dat is het dan.

Dus daarover we hoeven niet op het vinkentouw te blijven zitten, maar ik blijf natuurlijk wel aangehaakt bij wat daar besproken wordt. De voorzitter: Excuus. Heeft u meteen in voor in voor de rest nog andere mededelingen te doen over aanstaande portefeuilles? Of mijnheer Van Midden? Nee, oké goed. Dan hebben we dit agendapunt behandeld. 5.

Meldingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Dan gaan we meteen door, agendapunt vijf de meldingen portefeuillehouders met betrekking tot de gemeenschappelijke regelingen. Ik zie beiden niet reageren, dan hoeft dat ook niet.

6.

Stand van zaken Omgevingswet De voorzitter: Stand van zaken Omgevingswet. Nee.

7.

Stand van zaken vluchtelingenopvang De voorzitter: Dan de stand van zaken vluchtelingenopvang. Mijnheer Rood. De heer Rood: Daar heb ik er wel een. U heeft bij de stukken voor de raad, afgelopen raad aangetroffen een verdeelbesluit, een brief van het ministerie. En wij hebben, wij zijn eigenlijk in afwachting maar dat komt vandaag of morgen komt het naar mij en dan gaat het in het college besproken worden. Een ambtelijk advies over hoe we nou verder moeten, wat we moeten doen naar aanleiding van die brief. Maar ook sowieso in het kader van opvang vluchtelingen. En omdat wij een van de scenario's daarin is met een zekerheid grenzende waarschijnlijkheid ook dat we bezwaar zouden maken. Maar die termijn verliep, dus we hebben een heel afgemeten kort briefje met de mededeling dat wij actief meedenken over opvang naar de naar het ministerie gestuurd wat een bezwaar is. Dat betekent verder dus niet al te veel. Maar daarmee kunnen we in ieder geval onszelf even de tijd verschaffen om tot een goed proces te komen en er zelf goed een positie in te bepalen. Dus dat is niet geheim, dus ik wil het bij deze ook mededelen. Maar inhoudelijk hebben we daar zo min mogelijk mee willen zeggen. De voorzitter: Goed. Dank u wel, mevrouw Van Oort.

Mevrouw Van Oort: Ik had een eigenlijk een vraagje over, want u zegt wat hebben wat meer tijd ervoor? Maar waar ja hoeveel tijd denken jullie dan, hoeveel tijd wordt jullie dan gegeven? De voorzitter: Hoeveel tijd heeft u nodig? De heer Rood: Heel veel tijd hebben we niet want, het is al bijna juli en niet dat dat nou zo'n … Maar dat is wel een termijn die ons gegeven is, dus we zullen toch in ieder geval in de maanden die voor ons liggen tot een verhaal moeten komen met zijn allen wat we daar nou mee willen. Dus er is niet heel veel luxe om daar eens rustig vier maanden studie naar te doen. De voorzitter: Goed. Dank u wel. Mevrouw De Brouwers VVD. Mevrouw De Brouwers: Dank u wel. Ja, ik heb graag een vraag over er is blijkbaar een brief naar de raad gestuurd over het verdeelbesluit. Kunt u daar iets meer inhoud aan geven, wat heeft daarin gestaan? Hadden wij als commissieleden dat ook kunnen weten? De voorzitter: Mijnheer wethouder. De heer Rood: Zeker had u dat kunnen weten, maar ik met alle liefde dus. De het verdeelbesluit van het ministerie hield in dat wij vrij specifiek 50 alleenstaande minderjarige vluchtelingen, dus AMV's, moeten huisvesten en dat dat voor één juli gerealiseerd moet zijn. En dat dat is de in het heel kort gezegd de inhoud van die brief en wij moeten ten opzichte daarvan natuurlijk een positie bepalen. De voorzitter: Mevrouw De Brouwers.

Mevrouw De Brouwers: En is deze brief in de raad al besproken, is er toch al enige uitleg aan te geven? Nog helemaal niet. De heer Rood: Nou staat gewoon op de lijst ingekomen stukken en er valt ook weinig over te bespreken. Die brief bevat deze informatie en dat is hem. De voorzitter: Als u mevrouw de Brouwers een brief ter bespreking wil agenderen, dat kan hoor. Maar dan moet u dat van tevoren eventjes aankondigen en dan met wat u dan graag wil weten aan de hand van de brief

en dan kunnen we het hier bespreken. Als uw microfoon even wil uitzetten fijn, dank u. Dan zijn dat de punten met betrekking tot de vluchtelingenopvang. 8.

Instemmen met het projectplan Integraal onderhoud openbaar groen 2026 De voorzitter: En dan gaan we naar het inhoudelijke agendapunt het instemmen met het projectplan integraal onderhoud openbaar groen 2026. Nou heb ik daar meteen even een bezwaar bij en waarbij ik dan even mag vragen aan de wethouder, wat vraagt hij nu? Want als ik het besluit lees, gaat het alleen maar om akkoord te gaan met het derde punt. En in de toelichting op het besluit staat kennisnemen van. dus wat wilt u nu dat wij besluiten? Want volgens mij alleen maar kennis nemen of instemmen met de A kwaliteit en op de toegangswegen, in aanvulling op de A kwaliteit. De heer Van Midden: Ja dat klopt, mijnheer de voorzitter. Eigenlijk vraag je inderdaad akkoord op de kwaliteitsbeelden, ook een akkoord op uiteindelijk zeg maar de financiële verrekening van de kosten, die staan daar ook in. En that’s it. Uiteindelijk hebben we daar toch al een behoorlijke aanloop gehad met twee bijeenkomsten met de raad. Eerst met gemeenschappelijke raden en toen met de raad individueel om de kwaliteitsniveaus vast te stellen, de gewenste kwaliteitsniveaus. Die staan hier beschreven en gaan nu bekrachtigd worden. En dat is zeg maar de input plus een aantal randvoorwaarden voor het hele aanbestedingsproject traject, wat we de komende maanden gaan starten en wat per 1-6-2026 afgerond moet zijn.

Heb ik een duidelijk antwoord daarmee gegeven of ik zie nog … De voorzitter: Ik kijk maar even naar de commissie. Ik grep maar even voor, want u vraagt in te stemmen met het projectplan zo heet het onderwerp, maar eigenlijk stelt u alleen maar instemmen met de A kwaliteit als ik het zo lees. Dus dat is anders dan wat er staat. De heer Van Midden: Het eigenlijk bekrachtigen van de uitkomsten van de sessies die we gehad hebben. Als het gaat om de gewenste kwaliteit, plus zeg maar het budget wat daarmee gemoeid is. De voorzitter: Ga ik naar de commissie. Mijnheer Vos. De heer Van Midden: Nou, mijnheer voorzitter mag ik nog even. Ik wil graag twee secondanten introduceren die naast mij plaats zullen nemen. De voorzitter: Ik weet niet, ik zag niet precies wie er wel waarbij hoort. Dus komen er allemaal bij, misschien kunt u beide heren dan ook eventjes zelf introduceren. De heer Van Midden: Ja. Ik heb naast me zitten de heer Henk van Veldhuizen en naast hem heer Wim Roelofs. En allebei werkend binnen openbare ruimte en deskundigen op dit gebied. De voorzitter: Hartelijk welkom heren. Ik ga terug naar de commissie. Mijnheer Vos. De heer Vos: Ja, dank u wel voorzitter. In stemmig groen, dat is passend denk ik. Dat is heel fijn. Ja, wij zouden zeggen actie in de taxi dus als er een projectplan ligt dan is het kennelijk, dat zijn er plannen om uit te voeren en dat is fijn.

Maar toch zijn er een paar dingen die wij graag voor willen leggen en waar we de wethouder ook om wat opheldering willen vragen. De voorzitter zei zojuist al dat het een beetje een dubbelzinnig voorstel, gaan wij instemmen met A voor de toegang en gaan we instemmen met het projectplan. Nou dat projectplan dat lijkt mij … Ja, dat is nogal technisch, daar kun je wat van vinden. Maar als het gaat om de beeldkwaliteit, dan zijn er wel een paar dingen van te zeggen. En allereerst is de vraag, er is gesproken over de beeldkwaliteit en dergelijke. Ik heb lopen zoeken maar ik kan mij niet herinneren dat wij daar als raad een besluit over genomen. Ik zie u knikken, dus ik ben heel nieuwsgierig wanneer wij daar dan volmondig ja op gezegd hebben.

En dat gezegd hebbende, kom ik meteen op het tweede punt. Kijk beeldkwaliteit dat interpreteer ik eventjes als lekker geschoffelde bermpjes, gras op vier millimeter, geen paardenbloemetje te bekennen. En dat daar zijn mensen blij mee, want daar houden ze van, want dan vinden ze dat netjes en leuk. Terwijl ik denk dat een beeldkwaliteit dat is toch wel leuk en aardig en dat dat doet het leuk, maar het is natuurlijk volstrekt niet zoals men eigenlijk dat zou willen in de natuur. Want bermen niet te veel maaien en ja dan maar wat dode plantjes, of tenminste zoals de burger dat interpreteert dode plantjes. Dat is eigenlijk vanuit de biodiversiteit gedachte veel belangrijker, dus ik begrijp dat we in het dorp dan strakke gazonnetjes willen en geen onkruidje te bekennen. Maar dat wordt een beetje lastig als we dan meteen gaan kijken naar de Koesweerd die we gaan inrichten op een soort natuurlijke vijver. Ik denk dat als daar de natuur zijn gang laten gaan, dat het onvermijdelijk zal zijn dat daar wel eens een onkruidje op zou komen. Dus ik zie daar een soort discrepantie tussen wat we willen in een dorp, zo netjesmogelijk geen sprietje te bekennen. En tegelijkertijd een biodiversiteitsgedachte, waarbij we ook gaan nadenken over hoe kunnen we nou die natuur een handje helpen? Kijk hier in Eemnes is het slechtste tegenvoorbeeld alleen maar raaigras.

Daar zitten we volgens mij niet op te wachten. En mijn vraag aan de wethouder is dan ook, welke keuze is er gemaakt? Is er 100 procent gekeken naar een beeldkwaliteit A, waarbij de burger, de brave burger, de hardwerkende brave burger zegt oh dat ziet er netjes uit. Of willen we iets meer? En hoe verhoudt dat zich tot de visie die we hebben met betrekking tot Koesweerd, waar we een soort natuurlijke omgeving willen hebben? Nou mijn eerste vraag had ik al gesteld, wanneer hebben we dat vastgesteld? Hoe verhoudt die keuze zich om dat in te richten zich tot het milieubeleidsplan, wat we als gemeente hebben vastgelegd. Want volgens mij staan daar andere dingen in als dat we erop los gaan maaien. Ja, dan volgende vraag. U geeft terecht aan er is niet zo gek veel belangstelling in de markt. Dus moeten wij gaan kiezen voor een partij die zegt nou ja oké dan, maar dan gaan we wel scherp aan de wind zeilen. Het mag niets kosten. Is er ook een plan B? Met andere woorden heeft u daarover nagedacht? Want als er geen partij is waarvan wij denken nou die vertrouwen we dat wel toe. Dat is in goede handen. En dan refereer ik even aan site, waar we toch wat mindere ervaringen mee hebben. Is er een plan B in onze gedachten hoe we dat dan gaan oplossen, want het lijkt mij dat de kwaliteit voor de kosten gaan.

Of is de wethouder van mening dat de kosten voor de kwaliteit gaan? Dat is natuurlijk een mooie afweging van de twee. En ja, alleen de toegangswegen. Dan beschouw ik eventjes de het Laren hoogte als een toegangsweg. Tenminste ik veronderstel dat u dat één toegangsweg noemt, maar waar eindigt die toegangsweg dan? Eindigt die bij Singer of eindigt die bovenaan bij de Stichtse Hof, zal ik maar zeggen want dat is nogal een verschil. Want u wilt kennelijk dat de mensen die het dorp binnenrijden denken oh hier hebben ze het fijn voor elkaar, geen grassprietje te bekennen. Of denkt u nou die norm moeten we alvast leggen als de mensen bij het stoplichten bij het aquaduct bij de natuurbrug staan. Dank je wel, Ronald. Kortom dat waren mijn vragen in de eerste termijn, mijnheer de voorzitter aan de wethouder. Ik hoop dat ik ze voldoende helder geformuleerd heb. De voorzitter: Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman-Hamers: Laat ik beginnen te zeggen dat de inhoudelijke sessies die wij gehad hebben met de groendienst om de zogenaamde knoppen sessies om er met elkaar over te praten wat we eigenlijk willen, heel plezierig en heel informatief waren. Over het gewenste niveau na 2025 als alle contracten zijn afgelopen.

Zoals ik het nog in mijn hoofd heb en ook in mijn aantekeningen heb nagekeken, was daar uitgekomen de toegangswegen ook op A-niveau, net zoals het centrum omdat die er soms abominabel bijliggen. En dat A-niveau is niet alleen het grasmaaien, maar dat is juist ook zorgen voor biodiversiteit, voor planten enzovoort. Zodat het ook een betere beeldkwaliteit krijgt als je het centrum inkomt, afgezien van de milieuwaarden en de andere waarde. Wij kunnen dat met 100 procent toejuichen. Maar dat valt niet eigenlijk binnen het gebied van dit voorstel heb ik begrepen, want dat komt bij de groendienst te liggen. Alhoewel ik er nog ook wat mitsen en maren tegenkom wat een discrepantie is, in deze instantie wordt er gezegd dat valt hierbuiten want dat komt helemaal bij de groendienst. En ergens anders staat weer zo mogelijk, dus dat is ook nog niet helemaal helder waar we graag opheldering over willen hebben. En eigenlijk gaat het hele voorstel over het aanbesteden, uitbesteden van het groen. En dan staat daar op B-niveau en dat is eigenlijk een beetje

80 procent van het dorp denk ik dan. Als ik dan ga kijken naar het besluit, dan staat hier ermee akkoord te gaan om de huidige kwaliteitsbeelden dus niet kwaliteitsniveau, maar kwaliteitsbeelden in stand te houden. En dan de toegangswegen onderhouden op A kwaliteit maar die zit dus buiten het voorstel. Huidige kwaliteitsbeelden, nou is het natuurlijk de afgelopen jaren zo geweest dat die abominabel waren die huidige kwaliteitsbeelden van de perken en dergelijke, waar van die grote maaiers overheen ging die klepmaaiers die alles onderuit schoffelden. Dus die kwaliteitsbeelden waren niet al te best. En ik herinner me ook dat wij het de sessie die wij met elkaar hadden, het erover hebben gehad over het niveau. B niveau en dat kan op een hele andere manier ingestoken worden, zodat je betere kwaliteitsbeelden krijgt. Dus ik zou eigenlijk dat woord onder dat besluit, de huidige kwaliteitsbeelden want die zijn op sommige plekken om te huilen. Om dat te vervangen door de kwaliteitsnormen B, kwaliteitsniveau B maar dan veel beter en nauwkeuriger uitgevoerd. Dat is eigenlijk een Redeker en ik dacht ook dat wij dat zo hadden afgesproken, maar het wordt hier anders verwoord. Dus daar hebben wij eigenlijk toch een beetje zorgen over, over dat uitbesteden. Er wordt gezegd ja we moeten beter communiceren en nou allemaal dat soort dingen.

Er is nog één jaar totdat het contract afloopt en in plaats van uitbesteden zou er niet, de groendienst niet en dat heb ik al vaker gevraagd, niet uitgebreid kunnen worden. Want er is geen groen bijgekomen de afgelopen jaren. Aantal jaren vier, vijf jaar geleden deed de groendienst het ook helemaal zelf, naar 100 procent tevredenheid van de bevolking. Toen zag het er netjes uit. Het zag er, je kon zien dat er liefde ingestopt werd. En op dit moment zijn het aannemers met grote machines die eroverheen walsen. Dus even kijken. Ik had ook nog wat opmerkingen over het plan zelf, het projectplan. Oh ja, ja. Hier staat op pagina zeven van het projectplan, kijken naar mogelijkheden om de A gebieden uit te laten voeren door de buitendienst. En in het voorstel staat om de A gebieden te laten uitvoeren door de buitendienst en daar zit nogal wat ruis tussen. Tussentijdse informatie, dat willen we natuurlijk sowieso. En daar wil ik het even bij laten. De voorzitter: Dank u wel. Ja, dan gaan we naar de volgende mevrouw Berghorst. Mevrouw Berghorst: Wij hebben met betrekking tot het beslisvoorstel, hebben we enkele korte vragen. Verder hebben we dan nog een suggestie.

Wat betreft de vraag of in enkele passages onder andere op pagina twee van het beslisvoorstel, wordt gesteld dat nieuwe bestekken goed moeten aansluiten bij recente ontwikkelingen op het gebied van klimaatverandering, biodiversiteit, leefomgeving, leefbaarheid, inwonerparticipatie. Dat is nogal wat. Kunt u aangeven wat de essentiële punten of middelen zijn, om die aansluiting met die actuele ontwikkelingen tot stand te brengen. Ander punt ook op pagina twee. Daar wordt gesteld dat bij het groenbeheer steeds meer overgegaan wordt van kwaliteit naar frequentie, noodgedwongen want kwaliteit is steeds minder haalbaar. Ik ben niet bij de knoppen bijeenkomsten geweest dus misschien merkt u dat maar dat terzijde. Kunt u deze ontwikkeling toelichten? Bijvoorbeeld op welke specifieke elementen van het groenbeleid dit het meest van toepassing is. Dan een suggestie van onze kant. Wat betreft de communicatie over het groen beleid naar inwoners toe. Dat vraagt naar ons idee om actualisering, maar misschien heeft u dat zelf ook gezien. Er is een uitstekende echt een zeer toegankelijke brochure dat is en dat is ik zie hem alleen maar in digitale versie toekomstbestendig behouden en ontwikkeling. Dat gaat dus over het groen beleidsplan Laren, trouwens niet gemakkelijk op de website van Laren te vinden. Het betreft hier een publicatie uit medio 2022, dat vraagt om actualisering.

Misschien is het ook een idee om naast deze omvangrijke en toch wel in formeel, formele stijl geschreven publicatie voor een breed publiek een wat kleiner en ook wat toe nog toegankelijker brochure te schrijven over een onderwerp dat eigenlijk elke inwoner aangaat. Heel kort over het projectplan, de huidige bestekken dat staat hier, zijn niet volledig. Nou moet één oorzaak voor zijn. Is het eenmalig en kunnen we dit in de toekomst voorkomen? Dit zijn onze vragen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Berghorst. Mevrouw Van Oort. Mevrouw Van Oort: Ja, Dank u wel voorzitter. Ja, we hadden ook gezien dat … Er wordt nu gekozen voor een ja. Het besluit gaat over kwaliteit maken van de toegangswegen en dan ligt daar nu een plan voor. Maar met risico's worden in het plan besproken, namelijk dat de verwachting is dat de kosten mogelijk heel hoog kunnen

uitvallen en er mogelijk geen personeel te vinden is. Dus mijn vraag aan de wethouder sluit een beetje aan bij de vorige vragen. Maar is ja, hoe gaat het college daarmee om en hoe gaan we dat oplossen en kunnen we daar ook bepaalde afspraken over maken over? Hoe gaan we om als die kosten heel erg hoog worden, of komt het besluit dan mogelijk weer terug? Ik had nog een vraag ook over het beslisvoorstel, want dat staat bij de toelichting bladzijde twee. Gelet op het veranderende klimaat wordt het beheren op kwaliteit steeds minder haalbaar en gaat men over naar beheer op basis van frequentie. En ik zou hier toch nog wat uitleg over willen. Want, wie gaat straks bepalen welke beplanting er komt op die toegangswegen? Want er komt dan een vernieuwing van beplanting, ga ik vanuit. En wie bepaalt dat is dat zijn dat de mensen van de inkoop van de gemeente, of wordt dat ook dus door de externen gedaan? Want je kan in die keuze van de beplanting ervoor kiezen om juist onderhoudsvrije beplanting te nemen of klimaatbestendige beplantingsplanten die vocht juist kunnen opnemen, wat voor bijvoorbeeld in de toekomst met droogte weer interessant kan zijn. Dus kan de wethouder dat ook meenemen in zijn besluit. Ja, ik denk dat ik het hierbij laat. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Krapels. Mevrouw Krapels: Dank u wel, voorzitter.

Er zijn al veel inhoudelijke vragen gesteld, dus daar ga ik verder niet op in. De CDA fractie heeft een vraag en dat is de aanbesteding die gaat gedaan worden voor het jaar 2026. Dat is ook het jaar waarop de bezuinigingen plaats gaan vinden. En de vraag van de CDA fractie is zou zijn, is dit een onderdeel waar straks op bezuinigd gaat worden, want hoe kunnen we dan aanbesteden als er mogelijk minder budget is? Dat is het. De voorzitter: Nou komt het even goed uit dat dezelfde wethouder ook over de financiën gaat, dus die zal vast wel weten wat die moet beantwoorden dat op die vraag. Maar we gaan naar wethouder Van Midden denk ik als eerste, of wilt u eerste ambtelijke antwoorden laten geven? De heer Van Midden: Dank u wel voorzitter. Ik zal eerst even kort ingaan vooral op de opmerking van de heer Vos en dan geef ik de heren inhoudelijk zeg maar het woord, want de meeste vragen zijn inhoudelijk. De heer Vos vraagt van wanneer is er eerder over gesproken over de kwaliteit die we graag zouden willen hebben? Dat is gebeurd op 14 november 2024, hebben we een sessie gehad waar helaas niet al te veel mensen aanwezig waren. Waar we uitgebreid gediscussieerd hebben over de gewenste beeldkwaliteit en dat hebben we als input meegenomen naar dit voorstel. Dus in die zin en er zijn ook de eigenlijk de meeste vragen, maar goed we zullen ze netjes beantwoorden.

De meeste vragen die de heer Vos nu stelt, zijn ook op dat moment ook aan de orde gekomen en beantwoord. De heer Vos vraagt ook van wat is de visie in dit kader op de Koesweerd, dat hebben we ook gezegd dat Koesweerd wordt eigenlijk ja, de benchmark wordt voor het overal het groen in Laren. En zeg maar vanuit Koesweerd het groen zich bij wijze van als een soort vingers in de rest van het dorp zal moeten uitstrekken. Althans, dat is de ambitie. U vraagt zich ook van hoe verhaalt zich de keuze tot het milieubeleidsplan? Maar u bedoelt denk ik het groen beleidsplan waar we, wat waar D66 ook aan refereerde van 2022, wat een wat zakelijk stuk is. Het groen beleidsplan is daar een hele goede basis in, want in het groen beleidsplan hebben we ook heel duidelijk omschreven van joh wat zijn nou de beeldbepalende elementen in ons dorp? En wat zijn meer zeg maar ondersteunende elementen, waaronder de toegangswegen. En daar hebben we ook in omschreven als het gaat om het groenbeleid, wat uiteindelijk zeg maar hoogste prioriteit is. En dat heeft u als raad ook aangegeven dat biodiversiteit een hele hoge prioriteit heeft, het zelfbeheer ook een hele hoge prioriteit heeft. En we hebben een aantal projecten daarin ook gedefinieerd die we uiteindelijk ook nu tot uitvoering gaan brengen. Dus dat is de relatie, dus dat even op voorhand.

En dan wil ik graag de inhoudelijke dingen aan de heren geven en dan eindig ik even met de financiële vraag die gesteld is over de bezuiniging. De heer Van Veldhuizen: Ik begin bij de eerste vraag de toegangsweg op A kwaliteit, daar werd gemeld van ja willen wij wel strak gemaaide gazons in de toegangswegen en we hebben willen biodiversiteit. Nou A kwaliteit wil niet zeggen dat dat strak gemaaid wordt. Dat worden waar eco bermen zijn of bloem bermen zijn, dat

blijven bloem bermen. Maar kwaliteit wil natuurlijk ook zeggen dat bijvoorbeeld zwerfvuil, vegen langs de randen en dat wordt allemaal op A kwaliteit bijgehouden. En de bijbehorende maai werkzaamheden worden gewoon uitgevoerd zoals dat voor een bloem berm of eco berm. Of daar wel een stukje gazon is ja zoals dat uitgevoerd wordt normaal, dus A kwaliteit heeft niet zozeer met strak strakke gazons ofzo te maken. Maar het heeft alles te maken met de verzorging van het beeld als je ja de stad of de dorp binnenkomt. Dan belangstelling in de markt. We hebben met de projectgroep besloten om de grond onder alle bestekken te knippen. En dat wil zeggen er zijn misschien even plat te zeggen verdeeld in een bestek met onderhoud groen ergens ons per dorp, dat geldt ook voor onkruidbeheersing, of verharding en voor wegen. En omdat om die postjes kleiner te maken denken wij dat ook lokale aannemers geïnteresseerd worden of geïnteresseerd zijn, om mee te mee te schrijven in de aanbesteding. Nou ja lokaal is natuurlijk altijd goed ook dat is ook duurzaam, maar kan ook de prijsvorming beïnvloeden. Die grote die groot, is met name de grote de grote aannemers die ja die hebben geen interesse meer in die hele grote werken en dat heeft dus alles ermee te maken met de laatste zomers die zo erg nat waren.

En dan op beeld besteden dan ja dan kan er gigantisch veel geld inzitten, dus als je dat knipt dan wordt een risico voor die grote voor de aannemers minder en zal de zal de animo zal groter zijn. Dan hoor ik spreken over de eigen dienst, of de buitendienst zeg maar. En daarin werd gevraagd van de A kwaliteit zou dan eigenlijk de buitendienst uit kunnen voeren. Zodra de hoeveelheden bekend zijn, dan worden die in het bestek gezet. Dan maken wij daar een raming van, A een kostenraming wat gaat het ongeveer kosten in de markt met de aanbesteding, maar ook een capaciteitsraming. En dat wordt dan getoetst aan de capaciteit die de eigen dienst of de buitendienst heeft. En dus daarom hebben we gezegd van kunnen ze het allemaal wel aan. Daar hebben wij onze twijfels over, want ze hebben een beperkte hoeveelheid mensen mankracht ter beschikking. Dus dat dat moet dan moeten we even kijken, hoe we hoe we dat met die capaciteitsbepaling hoe we daar uitkomen in relatie tot wat eigen dienst of de buitendienst aankan. Nou ja de groendienst uitbreiden. Dan kunt u misschien wel wat van zeggen. Er is ook nog een vraag geweest van of we de groendienst kunnen uitbreiden. Of dat soms een optie is. Ja, ik heb daar wel een mening over maar dat kan ze beter even aan u overlaten denk ik. De heer Van Midden: Dank u wel. Ja, u mag uw mening best wel geven hoor, wat mij betreft.

Maar uiteindelijk als het gaat om uitbreiding van de buitendienst, we gaan kijken vanuit naar het hele bestek. Welke capaciteit is nodig en wat zou eventueel de capaciteit van de buitendienst zijn die nodig is om het te kunnen doen? Als eventueel uitbreiding moet komen, dan kunnen we daarover praten. Maar uiteindelijk zitten we ook een lastige arbeidsmarkt. Dus je uitbreiding heb je ook niet zo een, twee, drie geregeld. Dus in die zin zoek je dan weer nieuw spanningsveld op om het voor elkaar te krijgen. Dus ik weet niet wat u verder daar wilde zeggen. De heer Van Veldhuizen: Ja, nou ja mijn ervaring is we hebben heel veel doorrekening gemaakt, ook van eigen diensten. Het is eigenlijk een eigen dienst. Mijn persoonlijke mening is een eigen dienst moet je gebruiken voor een voor calamiteiten en voor ja … Je hebt de gemeente Harderwijk heeft daar een heel mooi voorbeeld, van de bel snel herstel als eigenlijk de stoeptegels loszit of een tak ofzo dan is een eigen dienst heel erg handig. Die kan heel snel anticiperen en de problemen oplossen, maar die grotere werken die kan je toch wel beter aanbesteden. Dat is uiteindelijk is het zeker goedkoper en wat daarin wel heel belangrijk is toezicht. Toezicht op de werkzaamheden van die aannemer en maandelijks schouwen en nou ja daar waar ze de norm overschrijden gewoon nog boetes opleggen.

En dan ben ik ervan overtuigd dat je dat gewoon goed in de hand kunt houden. Het beeld, het beeld. Waar B niveau wordt gevraagd of A niveau wordt gevraagd. Maar het moet wel geschouwd worden en moet toezicht gehouden worden. Dat is een hele belangrijke. De heer Roelofs: Er is ook aangegeven de volledigheid van de bestekken de bio, of er rekening wordt gewoon met biodiversiteit en klimaatadaptie. kijk, u mag van ons op kort termijn verwachten een evaluatie van de laatste verlooptijd van het bestek, de laatste twee jaar. De lering die we daaruit hebben getrokken nemen we mee in de nieuwe bestekken en we nemen biodiversiteit mee, nemen klimaatadaptatie mee. Het groenbeleid al die facetten nemen we mee in de nieuwe bestekken.

De heer Van Veldhuizen: Dan nou ja een projectplan zelf mogelijkheden buitendienst. Ja, ik denk dat we dat al besproken hebben. Er is ook nog een vraag gesteld over de belangstelling van de markt. Volgens mij heb ik dat al enigszins toegelicht, maar is er dan ook nog een plan B? En dat heeft ook gelijk te maken met de vraag van mevrouw Timmerman volgens mij, van hoe gaan we dat financieren als we die die toegangswegen op A kwaliteit gaan bijhouden en is daar dan geld voor? Ja, we kunnen altijd natuurlijk als dat budget niet toereikend is zou je terug kunnen schalen naar B, maar dat is dat dat is dan de mogelijkheid. Ja, meer opties zijn er eigenlijk niet. Ja, dan moet je gewoon terug. Maar wij denken in principe dat dat wel meevalt. Want dit is gezien de hele de hele oppervlakte is natuurlijk maar een stukje ervan. En ja dus ja nou de goede mogelijkheid is dus als er niet past dan moet je terug naar B. Of er wordt extra geld aangevraagd. Ja, dat is natuurlijk ook een mogelijkheid. Ja, en ik … Ja, oké. Er is ook een optie natuurlijk frequentie bestekken, er worden op dit moment al wel proeven mee gedaan om … Kijk in het verleden, de laatste jaren was het allemaal al beeldkwaliteit. Dat kun je meten, dat is natuurlijk heel handig. Frequentie als wij als je aanbesteedt op beeldniveau, dan is een fikse prijs.

Die prijs die je inschrijven die gaat die voor twee of drie jaar net wat volgens mij een bestek voor drie jaar, is een vaste prijs met een indexering na twee jaar. Maar als je het doet op frequentie en je hebt een hele late zomer, gemiddeld wordt er uitgegaan op B niveau van bijvoorbeeld zes schoffelrondes per jaar. Maar zijn het er zeven, dan is het risico van de aannemer want die schrijft namelijk in op het beeldniveau. Doe je het op frequentie dan kan je geluk hebben een droge zomer dat het vijf rondes worden, dus dan hou je geld in de zak. Maar wordt het zeven of acht om dat beeldniveau B niveau vast te houden, dan ga je die extra rondes wel betalen. Dus het is financieel gezien ja, wat riskanter als op beeldniveau. Maar het is een optie. De voorzitter: Ja, dat zijn uw antwoorden. De heer Van Veldhuizen: Volgens mij heb ik ze redelijk gehad zo. De voorzitter: We doen het altijd zo dat als u een antwoord gaan, we nog even terug naar de wethouder. Want er zijn een aantal vragen die hij niet heeft, die nog niet zijn beantwoord. A het besluitpunt, dan B wie bepaalt dan als er meer moet gemaaid worden of minder moet gemaaid worden vanwege het klimaat. En die de laatste is vraag van het CDA over ravijnjaar. De heer Van Midden: Ja, klopt.

Maar die twee andere vragen wie bepaalt of we wel of niet meer minder maar gemaaid moet worden, basis van klimaat zitten ook in het bestek natuurlijk, Dat nemen we ook mee zeg maar in het hele bestek, dat daar schatten we in wat de frequentie is van het maaien. Daar gaan we uiteindelijk ook op uitvragen. Volgens mij heeft de heer Veldhuizen dat ook net beantwoord. Dus ik heb eigenlijk voor mezelf de laatste vraag over de bezuinigingen die mevrouw Krapels stelt. Is het ook een onderdeel waarop bezuinigd kan worden? Ja, uiteindelijk is dit een onderdeel waarop bezuinigd kan worden, alleen is het aan de raad als de raad daarop wil bezuinigen. Wat we nu gedaan hebben in het overleg comité vorige week is dat we ambtelijk boven tafel hebben gehaald op welke onderdelen we zouden kunnen bezuinigen. Daar zat openbaar groen niet bij in dat lijstje. En dat komt ook omdat ik van mijn kant ten sterkste adviseer daar niet op te bezuinigen, vooral ook omdat we nu de prijs betalen voor bezuinigingen die door het vorige college doorgevoerd zijn. U ziet uiteindelijk dat zeg maar over een lange reeks van jaren, je uiteindelijk veel slechter uit bent dus vandaar. Dus we nemen het in ieder geval ambtelijk, hebben we gezegd we nemen het niet mee. De voorzitter: Goed, dank u wel. Ja, nog een nabrander. De heer Van Veldhuizen: Ik heb nog, ik ben er één vergeten zie ik.

De vraag was ook de huidige bestekken niet volledig en hoe borgen we dat voor de komende in voor de nieuwe voor de nieuwe contractstukken. Ja, in het huidige in de huidige bestekronde maken wat hoeveelheden en beheergroepen. Er vindt op dit moment een inventarisatie plaats van alle grond in de drie dorpen, met de hoeveelheden dus. En dat moet 20 februari volgens mij afgerond zijn, dus dan hebben we exact in beeld wat het is en dan wordt aangepast in het

beheerssysteem. Komt dan ook van vanuit die hoedanigheid in het contractstukken terecht. Dus op dat moment zijn we bij, maar dat blijft natuurlijk wel een steeds repeterend inventarisatie. Want ja het muteert altijd wat, er komt of er komen nieuwe er komt een nieuwe wijk bij of zo dus dan muteren de hoeveelheden natuurlijk weer. Dus dat maar dat is nu ook het besluit genomen om dat jaarlijks bij te houden of op het moment dat er een nieuwe wijk of nieuwe weg bijkomt. Wordt gelijk opgenomen in het systeem, zodat altijd helder is wat de hoeveelheden zijn en wat de groepen zijn. De voorzitter: Goed, prima. Dan gaan we naar de tweede ronde. Tweede termijn doen we gewoon weer volgens mij, dat is handiger dan tussentijds te willen reageren. U krijgt de tweede termijn gaat uw gang. De heer Vos: U hebt helemaal gelijk. Ja, er zijn toch een paar dingen waar ik graag op zou willen reageren. Overigens heel veel dank voor uw inzichten. Ik heb het idee dat u wel precies weet waar het over gaat. En ja de wethouder zei al het vorige college, ik kan het niet nalaten om daar eventjes op aan te haken. De Melkweg is nog steeds niet hersteld van de ingrijpende werkzaamheden die plaatsgevonden hebben, onder de bezielende leiding van site. Dat is de natuur herstelt zich, maar het duurt soms wel wat langer als daar goedkoop ingegrepen is, zal ik maar even zeggen.

Dus dat dat belangrijk is, dat is duidelijk. Ja, u noemt zelf 14 november en dat staat ook in het stuk. Ik heb lopen zoeken naar 14 november, maar ik kan daar helemaal niets over vinden dat daar een besluit is, een bijeenkomst geweest is. U refereert daarnaar en ik heb daar ook al naar lopen zoeken. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Voorzitter? De heer Vos: Dus u zou mij een enorm plezier doen om te vertellen wat ik dan had voor kunnen zoeken. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Mag ik interrumperen. De voorzitter: Mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Wij zijn daar inderdaad met een groep bezig geweest we waren inderdaad met veel te weinig mensen. Het was een infoavond, waar inderdaad een derde partij ons vertelde van dit zijn de mogelijkheden. Welke kant moeten wij uitgaan? Nou dat was een hele positieve avond, waar inderdaad werd gezegd. Maar dan herhaal ik invalswegen A kwaliteit. Ik kan me trouwens ook herinneren wat ik nu anders … De voorzitter: Hoeft niet. Ga niet de hele commissie avond of die informatie avond herhalen. Maar u heeft de datum genoemd en dat er iets is georganiseerd. Mijnheer Vos, gaat u door. De heer Vos: Nou ja, hoor nee weet u. Kijk als je ergens niet geweest bent, dan verwacht je dat er verslaglegging is en dat ik dat terug kan lezen. En dat was eigenlijk mijn opmerking. Er wordt in het stuk gesproken over die datum.

En mevrouw Van Dorst die heeft haar bijdrage geleverd begrijp ik, maar waar had ik dat kunnen terugvinden? Dus dat is een beetje een lastige en ik begrijp dat op die noemenswaardige avond belangrijke besluiten genomen zijn. De heer Van Midden: Voorzitter, mag ik daar toch even kort iets over zeggen? De voorzitter: Nee, u krijgt zo meteen de gelegenheid in de tweede termijn om gewoon te antwoorden, anders gaan we helemaal pingpongen lijkt me niet handig. Ik heb mijnheer Vos net ook niet de gelegenheid gegeven om tussendoor te beantwoorden. Dus dan doe ik het andersom ook niet. Gaat u door, maak uw tweede termijn af. De heer Vos: Dank u wel voorzitter. Ja als we het dan over A en B hebben, A dat dat is kennelijk de Champions League en hoe gebeurt dat dan in de rest van Laren? En dan ik ga geen straat noemen, maar in welke

categorie komen die dan verzeild? Nou u noemt u kwam zelf al terug op de animo die beperkt is en mogelijk een beroep kunnen doen op lokale aanbieders. Maar ja dat zal toch ook te maken hebben met budget. En ik vroeg heel nadrukkelijk is er ook een plan B, want stel dat niemand liefhebberij heeft. Ja, gelukkig is planten groeien gewoon door. Dat is altijd het grote voordeel. En op de lange termijn maakt dat niet uit, maar wel als het gaat om uw plannen. De beide heren hebben mij niet helemaal gerustgesteld. Want die zeiden ja als het gaat over de capaciteit, dan moeten we even kijken hoe het gaat. Ja, dat vind ik wel een beetje een beetje link eerlijk gezegd, dan moeten we kijken hoe het gaat. Ik heb liever dat daar maatregelen overgenomen genomen worden. En de basiskwaliteit niveau natuur, daar hebben wij het over gehad. Die hadden we heel graag meegenomen in het besluit. En dan tenslotte mijn laatste. Ik weet niet of het nou in Gooise Meren was of in Hilversum. En daar wil ik vanaf zijn. Nee, dat was in Gooise Meren waar ze op een meer natuurlijke manier het bermen beleid zijn gaan doen en daarna de helft van de bevolking begon te steigeren.

Wat krijgen wij nou? Gaat dat meegenomen worden in de communicatie wat er gaat gebeuren en wat de achterliggende visie is? Want soms is het heel handig om van tevoren aan te geven wat mensen kunnen verwachten, voordat er allerlei volksopstanden uitbreken omdat het gras doorgroeit. Dat waren mijn vragen mijnheer de voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Vos. Mevrouw Timmerman, tweede termijn. Mevrouw Timmerman-Hamers: Ik kom eerst nog even terug op dat besluit want dat zou ik toch wel heel erg graag willen, al is het alleen maar voor het nageslacht. Willen aanpassen dat het gaat over de kwaliteits de huidige kwaliteitsbeelden. En het gaat niet om de beelden, maar het gaat over het onderhoudsniveau. En dat moet gewoon op een betere manier gedaan worden dan de B die we de afgelopen jaren hebben gehad. En ik begrijp hoe dat erin gekomen is, want we hebben het die avond gehad over de A kwaliteit over de kwaliteitsbeelden. Maar en verder in het projectplan staat het wel goed, maar dit is het besluit dat we nemen en dat zou ik heel graag aangepast willen zien. Dat is één. Dan zit ik nog steeds met hetgeen wat mijnheer net zei, van ja discrepantie is kunnen wij of de A kwaliteit wel aan met elkaar en is daar voldoende capaciteit en geld voor? Dus dat is nog steeds een vraagteken, terwijl het eigenlijk als een gegeven in het voorstel staat.

Daar wil ik ook nog graag antwoord op, stel dat dat niet kan. Wat dan? En dan dat uitbesteden wat me nog steeds niet lekker zit en dat is al heel lang zo. Er wordt gezegd ja, dat uitbesteden is allemaal prima als er maar genoeg toezicht is en genoeg afspraken gemaakt worden en daar ben ik het helemaal mee eens. Maar als ik dan lees, even kijken in het staat het in het projectplan. Op pagina vier in het project, projectteam bepalen hoe aan te besteden op basis van laagste prijs of met een kwaliteitsweging. Dan denk ik ja op basis van laagste prijs hebben we het al geprobeerd en dat is een fiasco geworden. Dus dat gaan we natuurlijk niet nog een keer doen en ik zou dat ook eigenlijk in de voorbereidingsfase er op een andere manier in willen hebben, met een kostenplaatje erbij. En dat kostenplaatje … Ik zou graag de kosten-batenanalyse willen zien, als binnen want in 2026 dan is eigenlijk deze de huidige aanbesteding pas afgelopen. Als er mensen aangenomen kunnen worden en we kunnen veel meer in eigen beheer doen. Dan heb je, dan zijn het onze eigen mensen en dan is er ook minder afstand, meer affiniteit. En ik zou graag de kosten-baten willen zien als er een aantal mensen worden aangenomen ten aanzien van de aanbesteding. Want er zijn er al een aantal die willen het niet eens doen, of heel goedkoop en dan zit je weer met je kwaliteit. Ook gezien de duurzaamheid.

Want alles wat er wat er weg geschoffeld, weggemaaid en weg gerausd wordt, dat moet allemaal weer nieuw aangelegd worden en dat is op in the end allemaal natuurlijk veel duurder. Ja, dan wil ik eigenlijk eindigen met de woorden van mijnheer Van Midden. We betalen nu de prijs voor de bezuinigingen van het vorige college en dat is dan niet alleen financieel, maar ook qua duurzaamheid. En daar wil ik het eigenlijk graag bij laten, wil ik nog even meegeven. De voorzitter: Dank u wel, daar geen vragen. Dan mevrouw Van Oort. Mevrouw Van Oort: Ja, Dank u wel voorzitter. Ja, ik wou eigenlijk nog één echt heel concreet willen horen van de wethouder waar we waar we precies nu straks de raad een besluit over gaat nemen. Want er staat besluit ermee akkoord te gaan om de huidige kwaliteitsbeelden in stand te houden. En ik ben vanavond toevallig over

de Eemnesserweg hiernaartoe gereden en daar is het groen, dat is eigenlijk heel standaard groen wat daar is. En ik heb nu vanavond denk ik gehoord dat onderhoud op A kwaliteit is dat het nou ja frequenter wordt onderhouden dan B kwaliteit. Er wordt ook gelet op dat het schoner wordt gehouden. Ja, het is niet alleen het groen snoeien, maar ook dat dat er wat netter uitziet. In hoeverre kan je ook verwachten van A kwaliteit dat er wat meer diversiteit komt in het groen. En die biodiversiteit of is dat iets wat ja zeg maar via een ander traject loopt en dat ja die verduidelijking zou ik graag willen horen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van Oort. Dan mijnheer Westendorp. De heer Westendorp: Ja, dank u wel voorzitter. Toch nog een vraagje wat opborrelt luisterend naar alle commissieleden. Daar werd zojuist gezegd toezicht is erg belangrijk als wij dingen aanbesteden en uitbesteden. Nou dat is inderdaad vaker voorbijgekomen de afgelopen jaren, dat dat af en toe niet op de manier is verricht als nodig. En niet alleen over het groen, ook over andere zaken. Dus dat doet mij even denken aan het feit dat we inderdaad met een partij hebben gewerkt, waarin het volgens mij best wel veel energie en tijd heeft gekost om daar weer vanaf te komen op een fatsoenlijke manier.

Ik zou even graag willen weten dat als er nu opnieuw wordt aanbesteed, of wij als de kwaliteit niet voldoet wel goede escape clausule in het contract gaan neerleggen. Ik zou graag willen horen wat daar de gedachten over zijn en wat daar de plannen voor zijn. De voorzitter: Dank u, mevrouw Krapels. Laatste vraag. Mevrouw Krapels: Ja, dank u wel. Dank u wel wethouder voor de beantwoording. Onze zorgen waren er inderdaad dat als we op dit moment het projectplan ingaan en aanbesteding gaan doen en aan het eind van het jaar blijkt blijken de financiën niet toereikend, dat er dan aanpassingen gedaan zouden moeten worden. Dat het dus nu eigenlijk te vroeg zou zijn om die aanbesteding te doen. Maar hij heeft mij gerustgesteld op dit moment in lijstjes van bezuinigingen staat dus niet het groenbeheer. Dus daar gaan we dan even op dit moment vanuit. De voorzitter: Oké, goed. Dan gaan wij naar de wethouder. Mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Dank u wel voorzitter. Ik laat de inhoudelijke dingen weer even aan mijn buurman over. Ik wou wel even een opmerking maken naar aanleiding van de opmerking van de heer Vos dat A Champions League is. Nou ik wil niet meteen A als Champions League betitelen, maar de grondslag eronder is gewoon het groen beleidsplan.

Daar hebben we duidelijk aangegeven wat zijn beeld bepaalde elementen, wat zijn de steunende elementen en dat is eigenlijk de basis waarop we uiteindelijk zeg maar de verschillende gebieden in de verschillende kwaliteitsniveaus gaan indelen. Dus in die zin is dat nou ja geborgd. Hij merkt ook op dat we zeg maar onze natuurlijke manier van het onderhouden van de bermen mee moeten nemen in de communicatie. Dat gaan we nadrukkelijk doen inderdaad, want er gaan allerlei misverstanden ontstaan als het zeg maar niet zo mooi strak gemaaid eruitziet. En daarin is die communicatie ook heel belangrijk. Wat dat financieel een deel betreft. Kijk ja, we moeten uitkijken dat we niet het meest lijden van het lid van het van het lijden wat we vrezen? Uiteindelijk gaan we nu aanbesteden. We hebben daar een bepaalde aanpak, en ideeën over waarbij met name het opknippen gewoon een heel belang element in is. Ja en dan gaan we kijken hoe de markt daarop gaat reageren. Gelukkig hebben we genoeg deskundigheid in huis om daar goed op te anticiperen. Maar je weet uiteindelijk niet hoe het uitpakt. Dan is het uit de lengte of uit de breedte en dan komen we ook naar u toe terug. Dat betekent dat je of op kwaliteitsniveau moet inleveren of een hogere prijs betaalt. Nou in de knoppen sessie van 14 november heeft u al aangeven even dat u uitgaat van de kwaliteit.

Dat is eigenlijk een vertrekpunt, dus dat betekent dat we als nou het niet goed uitpakt naar u teruggaan zeggen van oké tot welke prijs bent u uiteindelijk bereid die kwaliteit betalen? En meer kan ik niet doen. En nou ja wat er al naast mij uitgelegd werd. We probeerden in het hele aanbestedingstraject en het bestek zoveel mogelijk al ja te anticiperen op de markt. En zo veel mogelijk aan te sluiten bij de markt. Maar hoe die

uiteindelijk reageert, dat is nog even afwachten. Dan hebben we nog wat inhoudelijke dingen volgens mij te beantwoorden. De heer Van Veldhuizen: Ik wil eerst nog even opmerken van dit is een onderhoudsbestek, dit is een beheer bestek. Als je omgevormd als je veel dingen wilt omarmen bijvoorbeeld van heesters naar ecologische bermen of bloem bermen, dat zijn omvormingsplannen. Dat staat in mijn beleving los van dit bestek. Dit is puur dit nu beheren we wat we op dit moment hebben. En er zijn best wel wat in alle dorpen een achterstand van die buiten beeld zijn geraakt de afgelopen jaren, waar onder andere veel kweekgras in zit en zo. Nou dat proberen we ook een goede manier nu nog te beheren. Eigenlijk zijn dat vakken die omgevormd moeten worden en in zo’n omvormingsplan dan ga je bijvoorbeeld van heesters naar ja of klimaatbestendige planten die inderdaad tegen droogte kunnen of tegen de extreme nattigheid. Maar dit gaat puur over het beheer van hetgeen wat er nu is. Ja, dat dat even wat ik even opmerk ten opzichte van de vraag van ja wat gaan we dan omvormen? Maar dat zit in mijn beleving niet in de bestek of dat komt, dit is puur onderhoud van de situatie zoals die nu is. Ja, er kwam nog even de vraag of wat gaan we doen als er niemand inschrijft? Nou wij wat wij sowieso gaan doen voordat die bestekken de markt moet komen.

Maar we zitten natuurlijk nog helemaal in het voortraject. We zijn nu dus bezig van type bestekken en nou ja dan nu de hoeveelheden en alles op in kaart brengen, wat hebben we en wat zijn de oppervlaktes. Dan wordt er vervolgens in een contract gegoten en dan aan tafel maken wij een raming en ook een capaciteitsraming. Dan kunnen we dus al wel meer zeggen wat het waarschijnlijk zal gaan doen. En op dat moment doen we ook een stukje markt consultatie van nou zeker hier in de regio aannemers die sowieso belangstelling hebben of die mee gaan schrijven. En ik kan het nu nog niet beoordelen. Maar er zijn misschien ook een aantal bestekken bij die we meervoudig onderhands kunnen aanbesteden, omdat die onder de aanbestedingsnorm blijven. Alleen daar kan ik nu nog geen zinnig woord over zeggen, omdat ik ja omdat die en die bestekken nog niet klaar zijn. Die plaatsen er nog niet onderligt, maar als het onder de 221.000 euro per bestek blijft, dan kunnen we wel meervoudig onderaan aanbesteden. Dat is eigenlijk het streven, maar ik ben bang dat dat niet overal met elk bestek zal lukken. Maar ja dat kunnen we dus zeg maar over zes weken bepalen, dan zijn we daar een stap verder mee. De heer Roelofs: Ja, pak ik hem hier even op. Er was net de vraag van dus wat gaat wat zou het kosten als de eigen dienst het doet, als de aannemer het doet.

U komt medio u kunt medio april van onze documenten tegemoet zien waar al die berekeningen instaan, dus wat waarin de raming staat wat welke kosten wij verwachten, we rekenen ook die eigen dienst door. Waar liggen de mogelijkheden. We leggen de onmogelijkheden, zodat alles zal voorgelegd gaan worden aan de raad. En ook in er komt ook een kaart bij, waarbij de afspraken die zijn in kaart gebracht die gemaakt zijn tijdens knoppensessie. De voorzitter: Ja, helder. Dank u wel. Afrondend wethouder is er toch meerdere keren gevraagd wat besluiten we nu? Is het besluitpunt nu eigenlijk correct of niet? Mevrouw Timmerman suggereert dat het anders moet zijn. Als u zegt dat het niet zo is, dan mag dat ook maar dan moet mevrouw Timmerman met een amendement komen in de raad om te zeggen ik wil het anders. Of klopt er inderdaad iets niet. De heer Van Midden: Ja, mijnheer de voorzitter. Ja mevrouw Timmerman zegt joh uiteindelijk wordt het besluit verkeerd geformuleerd in die zin dat besluit aan te besteden op basis van de beelden, terwijl het feitelijk aanbesteding moet zijn op basis van de huidige normen. En dat klopt ook. Uiteindelijk is het besluit wat wij nemen is om het aanbestedingstraject in te gaan zetten op basis van de huidige kwaliteitsnormen, aangevuld met de kwaliteit A voor de toegangswegen. Punt.