Transcript commissie R&I 15 mei 2024

Maar we zijn nu in overleg met de provincie om te kijken, binnen dat ontwerpatelier, van nou, wat voor oplossingen kunnen we nou bedenken om uiteindelijk alle heren te dienen. En volgens mij zitten we nog midden in dat proces en wat ik al zeg, we kunnen dat expliciet nog aangeven of aandacht geven in de zienswijze. Daar vindt u mij ook niet op uw weg. Maar op dit moment heeft dat voor mij niet zoveel toegevoegde waarde, eerlijk gezegd. Maar het belangrijkste is, uiteindelijk, dat de vraag die u voorlegt niet de vraag is die u aan het college voorlegt, maar eigenlijk aan de commissie voor moet leggen van, wat vindt u ervan, wat vindt van mijn verhaal, commissie, en vindt u ook dat we op basis hiervan tot een nieuwe zienswijze moeten komen? De voorzitter: Mijnheer Van den Berg. De heer Van den Berg: Ja, en dan daar nog een interruptie op, want terecht zegt de wethouder dit, dan blijft bij mij nog de vraag over die ik net eigenlijk nog vergat, ja, dat kunnen wij wel willen, maar dit komt dan toch terug in het GNR en dan is daar dit beleid. Dus dan kunnen wij dat wel vinden, maar dan kiest het bestuur of de directie van GNR toch nog steeds voor de grote gemene deler, neem ik aan?

Pagina 33 van 46

Wethouder Van Midden: Nou ja, mijnheer de voorzitter, dat is inderdaad zo. Kijk, uiteindelijk worden de zienswijze opgehaald bij de verschillende gemeenteraden, die worden verzameld. Er wordt gekeken van nou, wat is nou een beetje de grote gemene deler en wat zijn de consequenties voor hey plan zoals we dat nu opgesteld hebben? Dat klopt inderdaad, ja. De voorzitter: Dan gaat het heel veel nu over de natuurbrug of verbinding. Ik denk ook dat met de cultuurhistorie de grafheuvels worden bedoeld bijvoorbeeld. En hoe gaat het GNR daarmee bezig? Wethouder Van Midden: Nou, mijnheer de voorzitter, die grafheuvels staan inderdaad expliciet benoemd. Een van de belangrijkste cultuurhistorische waarden is ook het illusie landschap dat je als je op de hei loopt overal op elke plek het idee hebt dat je midden in de natuur loopt. Dat wordt ook heel expliciet benoemd. Dus mijn vraag is eigenlijk ook van ja, wat moet er dan nog meer in komen of wat moet er nog wat explicieter in komen, even los van het feit dat natuurlijk in de uitvoering zelf dat explicieter gaat worden, maar daar is het stuk niet voor. Het is een strategisch tactisch stuk. Maar ik vraag van ja, wat willen we dan nog meer benadrukken en erin hebben dan er nu eigenlijk al opgenomen is? De voorzitter: Nou, dat is mooi huiswerk voor Larens Behoud voor de komende raadsvergadering. Mevrouw Van Dorst.

Mevrouw Van Dorst: Ja, ik probeerde inderdaad steeds te interrumperen. Ik vind namelijk, hier spreekt echt een specialist bij Larens Behoud uit, wat zij hier allemaal vertelt. Ik vind het zeer interessant wat er verteld wordt. Ik zou inderdaad als mede commissielid, raadslid willen vragen, mogen wij die stukken zien waarop wij dat ook dan in de raad zo direct kunnen mee beoordelen? Want inderdaad wat u zegt over het coalitieakkoord, daar ben ik het helemaal mee eens. Het is nu in onderzoek en het is heel belangrijk om toch in die zienswijze mee te nemen hoe wij er in het coalitieakkoord over denken. Dus ik zou inderdaad willen vragen, zou u dit stuk met ons willen delen, waardoor wij dat in de raadsvergadering zo direct gedegen kunnen meenemen? De voorzitter: Mevrouw Van Oort. Mevrouw Van Oort: Ja, uiteraard. De voorzitter: Oké. De heer De Jong. De heer De Jong: Ja, er wordt net gesteld dat dat over meerdere gemeenten gaat, maar het is op Larens grondgebied. Dus op het moment en Laren gaat daar dus over en niet die andere gemeenten, want als daar een plan komt en wij keuren dat die bestemmingswijziging niet goed, dan gaat het gewoon niet door. Dus aan Laren de keus. De voorzitter: U hebt het hier specifiek over de natuurverbinding. Mijnheer Van den Berg.

De heer Van den Berg: Ja, de heer De Jong heeft in zekere zin gelijk, maar naar mijn bescheiden idee is de natuurverbinding iets wat door het hele Gooi gaat, want het is niet een verbinding voor niks. Dus wel degelijk hebben de andere gemeenten er ook iets over te zeggen en u kan zeggen dat de gemeente het niet wil, maar volgens mij is het nog steeds zo, ook binnen de omgevingswet, dat de gemeente of provincie dan altijd nog een inpassingsplan kan maken. En ik denk ook eigenlijk, en daarom vroeg ik er net naar, maar niemand heeft het er meer over, we zijn met de heer Westerkamp in een bus vol is de hele gemeenteraad met de commissie Pagina 34 van 46

daar te plaatsen geweest en hebben we van allerlei zaken besproken. Daar was de natuurbrug met een aantal aanpassingen, en ik ga er ook vanuit dat dat in het ontwerpatelier aan de orde komt, en nu lijkt het erop alsof we een hele discussie weer opnieuw beginnen. Dat is de interruptie die ik wil maken, dan moet u volgende week in de gemeenteraad of over twee weken komen, maar dan is er geen technische behandeling meer, dus dan wordt het gewoon een politieke discussie. De voorzitter: Ik neem aan … Is het dan een amendement op een zienswijze indienen, wat Larens Behoud doet, maar een aanpassing gaat schrijven op de zienswijze? Wethouder Van Midden: Nou, mijnheer de voorzitter, als ik u mag helpen dan, we kunnen inderdaad twee dingen doen, we kunnen zienswijzen zo laten zoals die is en dan zal Larens Behoud waarschijnlijk een amendement indienen op die zienswijze of ik kan, als de commissie het met Larens Behoud eens is, in overleg met Larens Behoud de komende dagen een nieuwe zienswijze opstellen en die aan de raad voorleggen. De voorzitter: Nou, dan kijk ik de commissie even rond. Mevrouw Timmerman. Zou u dan de microfoon aan willen zetten als u de vraag stelt? De microfoon staat nu aan. Mevrouw Timmerman: Mooi. Er is een kapaanvraag voor 222 bomen op de ecowal bij het gebied Crailo.

Nou vraag ik me af, ten behoeve van de zonnepanelen, stond daar, maar die zonnepanelen waren al voorzien in het plan. Dus ik begrijp het niet helemaal. De voorzitter: Gaat dit over het beleidsplan van het Goois Natuurreservaat? Mevrouw Timmerman: Ja, dat weet ik en ik wil eigenlijk weten van die bomen, die dus omgekapt moeten worden, die staan dus niet op de ecowal, maar die staan dus in GNR-gebied. Is daar met het GNR overleg over? Want er is nog geen beslissing genomen over de kapvergunning. De voorzitter: Mijnheer Van Midden. Wethouder Van Midden: Ik wil heel eerlijk zeggen, mijnheer de voorzitter, ik ben daar het antwoord op schuldig. Ik weet inderdaad dat daar overleg over is. Ik weet ook dat in aantallen er ook meer bomen terug gaan komen dan er nu gekapt wordt in de plannen en het is inderdaad ter behoeve van de ecowal, waarvan we met zijn allen geconstateerd hebben ‘…’ Crailo, dat we die daar willen hebben. Maar wat verder de status is en ook de status van overleg van GNR, weet ik niet, maar ik vind het ook in relatie tot dit beleidsplan zoals het nu ligt iets minder relevant. Maar ik wil het wel graag uitzoeken, als mevrouw Timmerman ‘…’. Mevrouw Timmerman: Heel graag, want het ging net over de natuurbrug en die bomen zijn nou juist de buffer tussen de bebouwing en de natuurbrug. De voorzitter: Uw punt is duidelijk. We hebben het nu over het beleidsplan.

U krijgt hier antwoord op van de heer Van Midden. Oké. Dan is de nu de vraag, gaan we het voorstel aanpassen, de zienswijze. Mijnheer Van den Berg. De heer Van den Berg: Een beetje scherp langs de wind varen. Deze commissie die bespreekt stukken en die adviseert of iets naar de raad kan of niet. Nou, dan is er volgens mij maar een smaakje als hier partijen vinden dat daar iets op die zienswijze aangepast moet worden, dan komt er een amendement of een motie. Maar het

Pagina 35 van 46

is niet zo nu, volgens mij, dat we het coalitie programma in de zienswijze, want deze commissie beslist niks, die beslist alleen maar of het doorgaat. De voorzitter: Oké. Nou, dan … Mevrouw Van Dorst: Maar ter interruptie: het voorstel van de wethouder, dat kunnen wij overnemen als commissie. De voorzitter: Ik … De heer Van den Berg: Mevrouw Van Dorst, wij bespreken hier een stuk wat hier op tafel ligt. Dit is het stuk wat het college tot op heden nog heeft, dit gaat door naar de raad en dan gaat u amenderen. De voorzitter: Dat gaat dan gebeuren. We gaan dit bespreken in de raad en er zal een amendement komen. 10. Water- en rioolprogramma 2024-2028 De voorzitter: Oké. Dan gaan we naar het laatste agendapunt, de water- en rioolprogramma 2024-2028. Wethouder Jan van Midden is hier en aanwezig, heb ik gezien, Ron van ‘…’ als ambtenaar die het ondersteunt. Wie mag ik als eerst het woord geven? Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: Dan doe ik de aftrap wel. Ja, het riool. Het was een groot stuk om te lezen, dat hebben we grotendeels gedaan en daar hebben we ook wat vragen over. De WRP is de onderbouwing voor de rioolheffing en die is dit jaar bijna met negentien procent gestegen en die zal de komende jaren met 30 euro per jaar stijgen om de kostendekkendheid te behouden.

En de vraag komt dan eigenlijk bij ons op: wat betalen we nu eigenlijk in de rioolbelasting? Want er is de laatste jaren ongelooflijk veel geld geleend, tien, elf, twaalf, dertien miljoen voor Laren regenklaar, maar dat heeft niets met het riool onderhoud te maken, maar met afkoppelen, Dus hoe is die verdeling eigenlijk tussen hetgeen wat wij betalen in de rioolbelasting, zijn dat de resultaten van de leningen of zijn dat de resultaten van de investeringen in het riool? Wij krijgen een beetje het idee dat het riool de afgelopen jaren, het onderhoud en de vernieuwing, een beetje een ondergeschoven kindje is geworden. En dat al het geld naar Laren regenklaar is gegaan. We kunnen het mis hebben, maar daar willen we graag wat cijfers van zien. Dat hoeft niet nu. Hoeveel kilometer riool wordt er per jaar nieuw aangelegd? Wij hebben 100 kilometer weg. De afspraak was dat er iedere keer bij een wegreconstructie een nieuw riool gelegd zou worden. Een riool gaat ongeveer 50 jaar mee, dat zou eigenlijk op twee kilometer per jaar, dat haal je natuurlijk niet, maar de afgelopen tijd, wat is er de afgelopen tijd aan vernieuwingen en dergelijke gedaan en is er een structureel plan en dat zat vroeger bij het wegenbeheerplan, maar dat is ook een beetje hapsnap geworden.

Hebben wij weer, waar de provincie al een tijdje om vraagt, een nieuw lange termijn wegenbeheerplan? Zodat je echt jaarlijks kunt zien, wat gaan we doen? Welke stukken riool gaan we vervangen? Enzovoort, enzovoort. En ik zie nu bij dit plan staan heel veel zaken die echt direct met het riool te maken hebben, maar het is zoveel dat ik me afvraag of dat een inhaalslag is waarvoor we weer extra moeten betalen. Even kijken, wat had ik nog meer? Ja, en over het afkoppelen wat hier natuurlijk ook allemaal inzit, want we hadden eerst Laren regenklaar en een rioolplan en nu zit alles in één plan, dus het is allemaal een beetje warrig geworden. Wat gaat u doen aan de problemen van de wateroverlast en dan heb ik het over de … Hoe noem je dat, de grond die de ... Nee, dat bedoel ik niet … De grondwater, ja. Aan de verhoging van het grondwater in grote delen van Laren. Is dat nu ten gevolge, er wordt gezegd ja, dat is ten gevolge van de regen, maar het is natuurlijk ook zo dat nu er zoveel afgekoppeld is in de hoger gelegen gedeelten, er meer water naar beneden stroomt en is het ondergronds, want het wordt niet meer afgevoerd. En heeft dat … In Pagina 36 van 46

welke mate heeft dat invloed op de verzadiging van de grond en als je dan langere tijd regen hebt, dan krijgen mensen de problemen van, ik denk even aan de Postiljon buurt, de mensen hebben grote problemen, hebben nog nooit problemen gehad. Er zijn meer gedeelten die laag liggen, die in één keer hele hoge waterstand hebben, grondwaterstand en dat de kelders onderlopen. Wat gaan we daaraan doen? Hier wil ik het even bij laten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Wie wil nog meer het woord? De heer Vos. De heer Vos: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, het was een behoorlijk stuk en, met alle respect voor de samenstellers, lastig doorheen te komen, laat ik het dan maar zo zeggen. Maar ik denk wel, en dat is een vraag aan de samenstellers kijk, het gaat natuurlijk gewoon om kosten en daar begon mevrouw Timmerman ook al over, want een behoorlijk bedrag per huishouden. Zou dit niet eens mooi vertaald kunnen worden naar een fijne infographic dat mensen begrijpen waar dat geld naartoe gaat, want het is een behoorlijk lijvig verhaal. De voorzitter: Mijnheer Vos, wilt u in de microfoon praten? Daarvoor is ‘ie. De heer Vos: Neem me niet kwalijk, het is goed dat je het zegt. Dank je wel.

Ik denk dat het heel plezierig zou zijn om mensen op de hoogte brengen van wat gebeurt er dan met die centen? Want dat is best een substantieel bedrag per persoon en het is dan wel geen leuk praatje, een beetje een vies praatje, maar volgens mij moet je het wel kunnen delen met iedereen, dat is één. De kosten gaan behoorlijk toenemen in de toekomst zeker ook. Maar mijn vraag aan, waarschijnlijk aan de wethouder, maar hij zal waarschijnlijk hulp in moeten roepen, als het gaat om de kwaliteit van het oppervlaktewater ‘…’ aantal jaren zit de kaderrichtlijn water, oppervlaktewater eraan te komen. In hoeverre wordt daarop geanticipeerd door de organisatie? En wat gaat ermee gebeuren? Dus dat zijn eigenlijk twee concrete vragen. Dat was het. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Kijk ik verder. Mevrouw Van Oort. Mevrouw Van Oort: Dank u wel, voorzitter. Ik heb in ieder geval gewoon even een korte vraag: waarom is er gekozen voor scenario twee en niet een? Gewoon even de reden. Er is een hele berekening gemaakt wat de afschrijving van, zeg maar, de meerkosten zijn over het verloop van 70 jaar, er waren twee scenario’s gesteld dat dan de rioolbelasting in ieder geval verhoogd moet worden voor de inwoners van Laren.

En het eerste scenario was: dan komt er gewoon in één keer een heel groot bedrag bij, 140 euro per jaar en dat zou dan een constant bedrag zijn de komende jaren. Of ieder jaar een verhoging van 33 euro. Nou ja, ik ben gewoon benieuwd waarom er nu gekozen wordt, dat staat in het stuk, voor scenario twee. Ja, ik hoorde hier ook al over Laren regenklaar. Dat is nu een project wat al nu bijna vijf jaar … De doelstelling was voor vijf jaar eigenlijk dit project af te ronden en het ziet ernaar uit, heb ik gehoord dat het, ja, dat ze mogelijk hun doel echt gaan behalen. Zij hebben zich verder niet dus beziggehouden met de capaciteit van het rioolnetwerk. Ze hebben puur de afkoppeling gedaan van in dit geval de helft van Laren. Er is gewoon voor gekozen, we hoeven niet, misschien kostenoverweging, dus het hele dorp te doen, maar alleen de helft en dat zijn dan wel de hogere gebieden geworden, omdat dat grote percelen zijn en het dan daarmee ook minder intensief zou zijn in kosten om dus die afkoppeling te doen. Ze zijn daar bijna mee klaar en wat mijn vooral heel erg opvalt in het beleidsstuk is de zin: door de nieuwe norm, want in Laren regenklaar heeft rekening gehouden met een norm van 46 millimeter regenval die er kan vallen en dat als we het straks hebben afgerond, eind 2024, dat dan aan die norm gewoon wordt voldaan.

Dus als er een regen komt van dien aard, zoveel water, dat we het droog houden. Maar er wordt ook nu genoemd dat er een nieuwe landelijke norm is gekomen. Er staat: door de nieuwe norm is er extra inspanning noodzakelijk om hetzelfde einddoel te bereiken van Laren regenklaar. Ik lees in het programma dat er rekening wordt gehouden dat er wel rekening mee wordt gehouden van goh, Pagina 37 van 46

we moeten rekening houden met 60 millimeter en dat al die aanpassingen meer geld gaan kosten. Dat ja, dat daar in die begroting ook aan, denken ze, aan wordt voldaan en ook dat dat wordt uitgewerkt. Alleen zelf wordt het mij niet heel erg duidelijk hoe dat plan nou uiteindelijk wordt uitgevoerd. Dus ik zou willen vragen aan de wethouder van nou, of hij kan vertellen wat nu het plan is bij deze visie en met aanpak, zeg maar, van die voorziening om dan van 46 millimeter 60 millimeter in te schatten. En ook met betrekking tot de verhoging van de rioolbelasting, hoe dat zit. En ik lees als nogal een hobbel het personeelstekort. Dus het is iets heel erg noodzakelijk om aan te pakken in de komende tijd, een nieuwe situatie eigenlijk dus. Want toen Laren regenklaar in het leven werd geroepen, hadden we nog die 46 millimeter en nu moeten we rekening houden met dus die 60 millimeter en komt er dan misschien bijvoorbeeld een vervolg van Laren regenklaar? Ik zou graag willen weten hoe dit dan wordt uitgevoerd, want dat mis ik zelf in dit stuk. Of het is … Ja, wie weet, misschien kan de wethouder dat echt duidelijk uitleggen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Westendorp. De heer Westendorp: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, inderdaad een mooi stuk, maar ook een technisch stuk en inderdaad niet makkelijk te lezen. Daar moet je echt wel even je tanden inzetten.

Er is natuurlijk ooit een informatieavond geweest, maar dat is lang geleden. Eigenlijk, tijdens het lezen van die stukken dacht ik, en dat is gewoon maar even een ideetje en ik weet niet of er iets mee kunnen, maar ik kan mij voorstellen dat het ons wellicht enorm gaat helpen dat, als dit stuk uitkomt ter voorbereiding op een commissie-avond, dat we dan wel twee weken daarvoor, dan wel op de commissie-avond dat we toch iets meer fundament krijgen over een heel technisch onderwerp. Dus dat we misschien die infoavond niet een half jaar van tevoren moeten gaan houden, van dit gaat er aankomen, volgend jaar, net zoals het riool. Alles verdwijnt uiteindelijk naar de zee, maar dat we dat dichter op de commissie-avond doen, waardoor we gewoon misschien veel beter het debat kunnen voeren over waar we het eigenlijk over hebben. Maar dat is mijn gevoel, geen idee of dat breed wordt gedragen, maar dat wilde ik even kwijt. Dan een ander idee wat mij, toevallig ook een beetje beroepsmatig, maar ik weet dat omliggende gemeenten met dezelfde uitdagingen liggen. Wij zijn een klein dorp met een beperkte organisatie, natuurlijk. Gemeenten als Hilversum hebben dezelfde uitdaging, zijn met dezelfde zaken bezig.

Mijn vraag is: is er ook regionaal of is er ook overleg met buurgemeenten waar gewoon misschien wel heel veel kennis en ervaring zit, want daar zou ik als Laren en BEL zeker gebruik van maken. Want wellicht kan dat gewoon helpen bij materiaalkeuze en dat soort zaken. Een ander ding wat mij opviel, ik heb heel erg het gevoel dat één, we hebben te maken met klimaat, we hebben te maken met veranderingen, maar ik heb ook het gevoel dat er een enorme bak achterstallig onderhoud is, aan de ene kant. En aan de andere kant, want we hadden ook eerder kunnen beginnen met investeren en vervangen of in ieder geval potjes apart zetten om dit soort zware heffingsverhogingen voor de inwoners beter te managen. Maar goed, dat is gebeurd, maar ik zou gewoon graag willen weten of daar ook iets van context omheen is. Dus dat, maar ook of wij bij de aanleg nu, die robuust gaat zijn en die duurzaam gaat zijn, maar tevens maatschappelijk zo goedkoop mogelijk, wel de juiste balans gaan vinden. Zijn er bepaalde dingen die we echt nodig hebben, zijn de materialen die we nu gaan gebruiken inderdaad de beste materialen en gaan we die ook overal gebruiken? Want in de grond liggen heel veel verschillende pijpen, over het algemeen, die allemaal verschillende aandacht nodig hebben.

Gaan we dat ook allemaal meer standaardiseren, waardoor ook het onderhoud goedkoper wordt? Zitten er sensoren in de pijpen die er gaan komen, gaan we wat informatie krijgen die we wellicht nodig hebben, ja of nee? Gewoon een paar vragen die ik niet direct kon terugvinden. Maar goed, het is een enorme opgave, we moeten hier aan. Het klimaat heeft hier grote invloed op. We hebben ook, zeg maar, ons gros van het stelsel is ook aangelegd precies tussen de 50 en 70 jaar geleden, dus ja, nu gaan wij de herinvestering moeten we gaan behappen. Ik vind wel inderdaad de verhogingen die we komend jaren aan de

Pagina 38 van 46

inwoners moeten doorbreken, die zijn fors. Dus nou, dan moeten we gewoon bijblijven en goed op de hoogte worden gehouden, ook als er tussentijdse wijzigingen of tegenvallers zijn. Dat is het. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van den Berg. De heer Van den Berg: Ja, voorzitter, dank u wel. Nou, allereerst complimenten aan het college en aan de betrokken portefeuillehouder om dit dan eens nu op de agenda te zetten. Dat het klimaat daartoe de aanleiding is, dat is dan even niet anders. Maar eigenlijk moeten we natuurlijk gewoon vanuit onze eigen hygiëne en leefbaarheid had dit al veel eerder ook op de agenda moeten gezet worden en hadden er ook investeringen op gedaan kunnen worden. Ik zit nu al lang in de gemeenteraad, maar volgens mij is het echt wel misschien, ik kijk even naar mevrouw Timmerman, misschien wel echt wel twee, drie raadsperiodes geleden dat we het hier überhaupt over gehad hebben nog. Ja. Dit vraagt investeringen, vraagt kosten. Ik zou hem niet alleen maar aan klimaat willen ophangen, maar dus inderdaad ook aan onze eigen hygiëne en leefbaarheid van ons dorp. Daar heb ik eigenlijk een of twee vragen bij. Op een aantal plekken wordt er natuurlijk vanuit Laren regenklaar gewerkt nu aan waterbergingskelders. Daarbij wordt ook gekeken, natuurlijk, hoe dat dan aansluit op de riolen die daar langslopen. Wat ik ervan begrijp, is dat die dan niet aangepakt worden.

En ik vroeg me even af, in relatie tot dit stuk, op die plekken waar grootschalig, zeg maar, waterberging gemaakt wordt en dat zou dan ook nog zelfs op de Brink kunnen zijn, maar in ieder geval ook op andere plekken, een paar andere plekken in Laren. Of daar nog iets in zit wat hier nu in zit, of dat nog in de uitvoering ook voorzien wordt, want dat zou haast niet kunnen, want die uitvoeringen staan ook al voor dit jaar of volgend jaar voorzien. Maar daar zou ik eigenlijk nog wel een reactie van de wethouder op willen hebben van werk met werk maken. De voorzitter: Dank u wel. Kijk ik nog naar D66. Nee? Dan geef ik het woord graag aan de wethouder. De heer Van Midden. Wethouder Van Midden: Ja, dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik laat de technische vragen zo even over aan collega Ron ‘…’. Ik zal eerst even wat ingaan op de onderbouwing van de rioolheffing, misschien is dat wel even mijn ding. Even in zijn algemeenheid. Het is inderdaad een nogal technisch stuk, het is een vrij zwaar stuk en het is eigenlijk ook een soort handboek riolering, als je dat stuk zo leest waarbij al gekeken wordt van nou, wat omvat het eigenlijk allemaal aan elementen? Wie is verantwoordelijk voor wat en dat soort dingen? Nou, daar moeten we even doorheen lezen.

Het is wel wat mij betreft een hele interessante literatuur, want ik wist ook niet dat er nog zo'n wetenschap zat achter het hele waterbeheer en riolering. Maar dat maakt inderdaad een vrij omvangrijk stuk. Wat de onderbouwing van de rioolheffing en de … En waarbij Liberaal Laren opmerkt dat het stijgt om het kostendekkend te behouden. Ja, dat klopt. Het stijgt om het kostendekkend te behouden. Uiteindelijk proberen we het kostendekkend te zijn door weer de kosten die wij maken terug te vragen in de rioolheffing. Als we kijken naar de jaarlasten voor riolering, zoals ze ook nu voor 2024 zijn vastgesteld, dan zit daar op dit moment voor een groot deel kosten van Laren regenklaar in. Dat is eigenlijk het laatste stukje, geloof ik, als ik het goed heb, van Laren regenklaar wat in de rioolheffing verwerkt is. En voor de komende jaren, dat zie je ook terugkomen in de tabel op pagina 28, even zo uit mijn hoofd, zie je ook heel duidelijk, zeg maar, het verloop van de verdere kosten de komende jaren terugkomen, met ook het onderscheid tussen de kosten die te maken met de gewoon dagelijkse exploitatie, de kosten die te maken met de investeringen die we gaan doen, de nieuwe investeringen die we gaan doen en waarbij we uiteindelijk de kapitaallasten betalen, dus rente en aflossing.

Nou, in mijn gevoel zit heel duidelijk ook aangeven in de tabel op, even kijken, pagina 36 van het stuk, met ook een verdere toelichting daarbij. Even kijken, wat had ik nog meer? Dan kom ik, volgens mij dan, alleen maar op de wat meer technische vragen en die zijn, als ik het even kort samenvat, van Pagina 39 van 46

hoeveel kilometer riool wordt er aangelegd? Hoe zit het met het grondwater en het afkoppelen, de relatie daarmee en wat kunnen we daar aan doen? De roep van mijnheer Vos om een infographic en de vraag over de kwaliteit van het oppervlakte water, of we daarop geanticipeerd hebben. Larens Behoud heeft wat vragen over de keuze voor het scenario. Overigens hebben wij scenario een gekozen en niet scenario twee. Dus daar moeten wij even een toelichting op gegeven en met name ook de relatie met Laren regenklaar en uiteindelijk de normering die inmiddels wat veranderd is. En de VVD die vraagt over het fundament onder het technische ontwerp en ook het delen van kennis met buurgemeenten, met ook de opmerking dat zijn beeld is, het beeld van het VVD, dat er een bak achterstallig onderhoud is en of wij ook gebruik maken van nieuwe technieken, als het gebruik van sensoren en ook heel goed kijken naar de kwaliteit van materialen. Dus robuust, duurzaam en goedkoop. En het CDA heeft een vraag op de hygiëne en met name de aansluiting op riolen en het werk maken met werk, als ik het goed begrijp. Dus op die manier ‘…’ dus ik hoop dat ik je daarmee geholpen heb om de beantwoording van de vragen te kunnen doen. De voorzitter: De heer ‘…’. De heer…: Dank je wel, wethouder. Allereerst over de samenwerking met andere gemeentes.

Wij zitten in een werkgroep ‘…’ dat is een platform van gemeentes en omliggende gemeentes in deze regio. In dit geval is het Noord Holland. Er worden ontzettend veel dingen gedeeld met elkaar en er worden ook samen projecten opgestart. Metamonitoring, daar werden ook al vragen over gesteld, dat doen we in principe nu al met het platform. Dat is grondwater meetnet wat we hebben, dat wordt binnenkort uitgebreid. Metamonitoring van riolen, dat hebben wij opgenomen als onderzoek in dit plan, dat we dat de komende tijden gaan doen, dus de kwaliteit van de riool nog een keer en ook over de overstorten. Dat is ook heel belangrijk voor nog de oppervlaktewaterkwaliteit. Misschien ga ik te snel, ‘…’ werd ook net genoemd. Dat is in principe waterkwaliteit, ligt bij het waterschap. Daar krijgen wij wel mee te maken. Wij moeten als gemeente zorgen dat wij de kwaliteit niet gaan verergeren. Dat is onderdeel ook van zo min mogelijk overstorten op het oppervlaktewater. Nou hebben we in Laren niet zo heel veel oppervlakte, maar daar moeten we wel zuinig op zijn. Dat is dat verhaal. Algemeen, dat plan, dat geeft kaders aan waar wij aan gaan voldoen. We gaan elk jaar een werkplan maken wat we de aankomende jaren gaan doen. In het oude ‘…’, was altijd bedacht om elk jaar een uitvoeringsplan in het college te brengen. Dat is niet meer nodig.

Eigenlijk is het ‘…’ ook niet meer nodig ‘…’ omgevingswet. Maar wij vinden het wel belangrijk om dat te hebben. Dat is ook een soort logboek om ons werk te kunnen doen. Even kijken, wat hebben we nog meer. Even kijken. Ja, even over standaardisatie, werd net ook genoemd, over materialen. We gaan op korte termijn starten met een Lior, wat we het noemen, leidraad inrichting openbare ruimte, daar komt ook riool in te staan. Dat wil zeggen welke materialen we gaan toepassen, welke standaardisatie erin te brengen, is voor het onderhoud stukken beter inderdaad, dat beaam ik ook. De materialen worden ook verbeterd in de komende periodes allemaal. Allerlei ‘…’ zijn bezig met duurzaamheid. ‘…’ We kijken naar alle technische mogelijkheden om dingen nog slimmer te gaan doen. Dus het zit in de pijplijn, we kunnen alles wel benoemen in het plan, maar dat is meer het onderzoek ‘…’ meeliften en dat soort zaken met de omgeving, wat ons gebeurt en, zeg maar, de technieken die in de buitenwereld leven. Er zijn diverse onderzoeken al gaande met andere typen materialen om water te kunnen bergen. We hebben vroeger de kratjes gehad, we hebben nu andere methodes die heel ‘…’ zijn die we gaan toepassen. Een nieuwe methode gaan we toepassen bijvoorbeeld in het centrum van Laren, in De Reit gaan we iets nieuws toepassen. Dat is wel bewezen dat het heel goed functioneert. Het water vasthouden in ‘…’.

Het dilemma blijft natuurlijk altijd van wateroverlast, ‘…’ terugkomen en we moeten de ‘…’ periode komt er ook aan, we moeten ook water zien vast te houden. Dus we hadden het dilemma van wat is verstandig in deze? Er wordt kritisch naar gekeken. Dus dat is wel een ding waar wij de komende tijd mee bezig moet houden. Landelijk is iedereen er mee bezig. Wij liften mee ‘…’ alle platformen ‘…’ van oké, wat speelt er in de markt en Pagina 40 van 46

wat kunnen we toepassen? Dat is wel belangrijk om dat te blijven activeren, dus dat gaan we ook zo zeker doen. Volgens mij heb ik een aantal vragen nog niet beantwoord. Voor jullie beeld, we hebben vooruitlopend op dit plan hebben wij, zeg maar, alle berekeningen laten doen voor wat gebeurt er met een ‘…’. Dat is eigenlijk iets nieuws waar wij eigenlijk vooroplopen, landelijk, dat wij ook dit plan hebben we eigenlijk een van de eerste conform de omgevingswet hebben ingediend, bij jullie bij de raad. Dat is wel uniek. Andere gemeenten die vragen van: zijn jullie al zover, want we willen meeliften met jullie plan. Dus dat gaat ook uit die groep allemaal. Dus dat is wel belangrijk om dat te melden, of tenminste mijn idee dat wij eigenlijk best wel vooroplopen als de BEL-organisatie, in dit geval ook gemeente Laren. Heeft ook te maken natuurlijk dat Laren regenklaar ook al een van de eerste in Nederland is geweest die echt goed ‘…’ had geweest waar we nu mee bezig zijn en ook aan het afronden zijn. Aantal kilometers riool vervanging, de vraag werd gesteld. Wij liften natuurlijk mee op de reconstructies van de wegen, zoveel mogelijk, want we willen integraal alles doen, ook om de kosten te besparen. Laren regenklaar. Hebben ook input geleverd voor die reconstructie wat wij gaan doen, dus dat zit allemaal in de pijplijn nog. Ja, Laren regenklaar is natuurlijk ‘…’ afronding.

Er is een aantal projecten die misschien door de investeringen door de wegenplan nog niet aan de orde zijn dit jaar. Daar moeten we op meeliften. We zijn wel in belangrijke aders, zeg maar, voor het complete verhaal van Laren regenklaar hè? Dat is een grote legpuzzel, alle puzzels moeten opeengestapeld worden en dan werkt het systeem, zeg maar. Terugkomen op het verschil van die 46 millimeter en die 70 millimeter, dat is natuurlijk een landelijke norm die is vastgesteld naar aanleiding dat de buien intensief worden. Dus daar is een nieuwe berekening op losgelaten en dan zie je gewoon een berekening van de vorige keer van Laren regenklaar nu. We zien de problemen in de gebieden zijn hetzelfde gebleven, alleen de buien zijn heftiger geworden, dus er komt meer water op de openbare ruimte terecht en ook richting de woningen. Dus daar moeten we wat extra voorzieningen gaan aantreffen de komende tijd. En dat zal maatwerk zijn per situatie natuurlijk, want we kunnen niet overal hetzelfde toepassen. Klein voorbeeld: ze doen boringen de grond langs de weg in het openbare terrein ‘…’. Misschien komt uit ‘…’ berekeningen per situatie dat ‘…’ bij gaan plaatsen op dezelfde locatie om dat meer te kunnen bergen. Dus dat soort dingen spelen dus ook mee.

Laren regenklaar heeft ook ontzettend veel voorzieningen getroffen in de buitenruimte, ook particulier, maar ik richt mij even op de buitenruimte waar dat plan ook deels over gaat. Dat is natuurlijk wel van belang dat die ook onderhouden moeten gaan worden. Ze zijn een paar jaar bezig en nu komt ook de periode aan de beurt dat dat soort zaken echt onderhouden moeten gaan worden. Eerste jaren heeft niet zo heel veel problemen opgeleverd. Ook door de sensoren die bij testen daarin hangen, die hebben de gemeente aangeschaft voor die grondboringen. Het resultaten beleid dat het redelijk goed schoon is, maar de komende periodes in deze planperiode moeten we zeker daar onderhoud aan gaan plegen. Daarnaast ook gaat over ‘…’ reiniging. Dat is ook een reden waarom een aantal dingen verhoogd moeten worden. Er zijn natuurlijk afgelopen periode kolken gereinigd en één ‘…’ per jaar en wij gaan nu naar twee rondes per jaar en met uitzondering ook dat probleemgebieden, die zijn er zeker in Laren, dat we daar een extra ronde kunnen gaan doen op verzoek. Dat is natuurlijk wel van belang om dat eventjes goed in beeld te hebben en ook daar is Laren regenklaar en wij zijn betrokken om daar een mooie kaart van te maken, wat zijn de probleemgebieden in Laren. Dan benoem ik ‘…’ veel bermen, zijn veel zand wat in de kolken spoelt eigenlijk, waar veel bladinval is. Dat soort zaken.

Dat wordt allemaal meegenomen in de komende periode en voor jullie beeld, het bestek, kolkenbestek voor de drie BEL-gemeentes. Op dit moment zitten in de afronding van de aanbesteding, dus dat kunnen we binnenkort gaan starten. Dus dat betekent dat het onderhoud van de kolken veel meer aandacht gaat krijgen de komende periodes en dat betekent ook dat functioneel het systeem beter gaat werken. Dan het verschil van 46 natuurlijk naar 70. Ja, die landelijke norm, die hanteren we eigenlijk in heel Nederland, alle gemeentes die gaan daarin mee. Ik ken aantal gemeenten, die gaan zelfs op 90 zitten. Dat is wel heel extreem. Dat zijn probleemgebieden, natuurlijk ook. Laren regenklaar ‘…’ 46 gebaseerd, dat is destijds een keuze geweest van de raad. Dat kan, dat is prima ook, dat is ook een kostentechnisch verhaal geweest. Alleen door de extreme buien, ja, dan krijgen we Pagina 41 van 46

gewoon veel meer voor onze kiezen ‘…’. Dus dat is wel een reden ‘…’ we gaan nu op die 70 zitten en ‘…’, dat is een landelijke stichting die dat soort dingen eigenlijk adviseert en ook al in het gebied op riool, normeringen adviseert. En dan gaan we daar in mee. Daar hebben we voor gekozen, als BEL-organisatie om daar landelijk mee in te gaan, om standaardisatie te krijgen ook landelijk daarin. Misschien is dat verhelderend op die 46 en die 70. Dus weet gewoon dat we wat extra kosten moeten gaan maken om die 70 te gaan halen de komende periode. Toekomst zal moeten uitwijzen of die 70 voldoende blijft, maar dat is in de toekomst kijken. We proberen ons nou te focussen op die vijf jaar ‘…’ gaat lopen. Dan op het grondwaterverhaal, het is ook wel een belangrijker item de afgelopen maanden wat er afgespeeld heeft. We hebben alles laten berekenen ook en de conclusie is dat de invloed van infiltratie wat regenklaar doet, is minimaal op de verhoging van het grondwater. Het grondwater acteren wij, zeg maar, op lager niveau en wat er nu de laatste maanden is gebeurd, dat is heel Nederland eigenlijk, er zijn gebieden die nog nooit onder water hebben gestaan en nu wel. Bij mij thuis hier toevallig ook, heel vreemd, maar het is nou helemaal zo. Dat is natuurlijk een probleem, eigenlijk, wat eigenlijk zich voordoet wat we niet hadden voorzien.

Dat is een lange periode geweest en ik verwacht ook in de toekomst dat het meer gaat doen en daarin nemen we als gemeente ook wel een verantwoordelijkheid in en daar hebben we een tijdje geleden ook, toen dat speelde ook gecommuniceerd richting de bewoners ook en ‘…’ staat ook goede informatie over wat als gemeente wie er verantwoordelijk voor is en wat wij ook gemeenten onze zorgplicht daar ook in is en ook ons meedenken richting de bewoners. Kortom, de hoogte van het grondwater wat nu de afgelopen periode speelt, regenklaar heeft daar geen invloed op, nauwelijks. Het gaat zo langzaam, dat is niet ... Het is gewoon water wat bovenaf op de grond valt, waardoor de grond verzadigd is. Ook de infiltratievoorzieningen die kunnen verzadigd raken waardoor het minder de grond in kan stromen. Dus dan ‘…’ bovengrondse water sta je nog iets hoger dan wat we gewend zijn. En ja, de mensen die geven aan problemen natuurlijk in de kruipruimtes te hebben. Nou, er zijn ook eisen voor van waar een kruipruimte aan moet voldoen, waar ‘…’ kruipruimten, kelders idem dito. Volgens is dat heel duidelijk ‘…’. Dat neemt niet weg dat wij als gemeente daarin met de bewoners mee moeten denken, dat doen we ook. We hebben aangegeven ook van het is ook landelijk van wanneer moet je ingrijpen op het grondwater, wat je kan doen eventueel. Dat is ook maatwerk. ‘…’ het plan heb ik ook uitgewerkt ook hoe of wat.

En een van de maatregelen als wij wat moeten gaan doen, de structurele maatregelen noemen we dat, is als het grondwater waterniveau 70 centimeter onder de ‘…’ de weg zich bevindt voor een 30 dagen ingesloten. We zijn een paar probleemgebieden tegengekomen op dit moment waar dat speelt, dus daar moeten wij gaan ingrijpen. Dat zal maatwerk moeten zijn, dat moet onderzoek uitwijzen welke maatregelen we moeten toepassen. Je hoort vaak zeggen: gooi een drainage en het is opgelost, maar dat is niet altijd de oplossing. Dus moet echt maatwerk gekeken worden, per situatie, wat daar het beste is en dat wordt ook opgepakt. Dat heb ik meegenomen in het hele plan om daar ook rekening mee te kunnen houden. Volgens mij heb ik de meeste gehad. Mis ik nog eentje, wethouder? Scenariokeuze. Volgens mij hebben wij voor scenario een gekozen in plaats van twee, 33 euro per jaar omhoog. De voorzitter: Mevrouw Van Oort. Mevrouw Van Oort: Waarom? Waarom die keuze? De heer…: Nou, ik zie het gewoon in de rioolheffing, als je twee kiest, moet je in een keer te veel betalen. En nu gaat het geleidelijk aan en we weten natuurlijk al ze hebben al een aardige verhoging gekregen door Laren regenklaar en eigenlijk door nu scenario een te kiezen, doet het wat minder pijn. De voorzitter: Mevrouw Van Oort.

Pagina 42 van 46

Mevrouw Van Oort: Dank u wel. Ik had nog geen antwoord gekregen op mijn vraag hoe jullie omgaan met de personele bezetting omdat jullie aan hadden gegeven in de stukken dat er echt een tekort is aan personeel en ik lees een noodzaak en hoe ga je daarmee om? De heer…: Ja, als het goed is hebben we het ook omschreven in het raadsvoorstel, dat wij ‘…’ gelden daarvoor gebruiken op dit moment en mocht het blijken dat we in de toekomst daar toch te weinig aan hebben. Doen we er een fte erbij, voor drie gemeentes dan, een fte, een derde voor Laren en de ‘…’ dat we dan met een nieuw voorstel komen richting u als dat niet uitpakt. Maar op dit moment zijn we van mening dat we op dit moment met een fte erbij aankunnen en daar gebruiken we de ‘…’ gelden voor. De voorzitter: Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: Ik heb nog een vraag waar ik ook nog niet echt antwoord op heb gekregen en dat is of er sprake is van een inhaalslag. Met het oog op de riolering, dat wij de indruk hebben dat er de afgelopen jaren heel weinig eigenlijk vernieuwd en gerepareerd is en eigenlijk al het geld dat geleend is naar Laren regenklaar ging. Daar wil ik graag een antwoord op, als dat kan. De voorzitter: Mijnheer ‘…’. De heer…: Ik kan antwoord geven op het eerste gedeelte van de vraag, want of de gelden voor regenklaar ‘…’ kan ik zelf niet beantwoorden, misschien de wethouder wel. ‘…’ op terug.

Inhaalslag is eigenlijk niet aan de orde. We zijn redelijk bij qua riool, we zijn natuurlijk wel aan het kijken van is riool, kan het langer mee? Dat heb ik ook omschreven in dat stuk. Want normaal gesproken gaan we naar 70 of 60 jaar en in dit geval wijst uit daaruit dat het ook best naar 70 jaar kan. Dus eigenlijk hebben we geen inhaalslag te doen. Het zijn meer de grote maatregelen richting de 70 millimeter, eigenlijk, wat een grote impact heeft. Daarnaast inhaalslag, wat we wel doen is, zeg maar, als er reconstructie aan de orde is, gaan we kijken ook ‘…’ stelsel om dat ‘…’ te kunnen doen en gelijk kunnen afkoppelen en ook de woningen mee kunnen nemen. Dus dat is niet echt een inhaalinslag, maar wel een verbeterslag eigenlijk, zo moet ik dat noemen. Dus dat is eigenlijk de reden waarom we dat eigenlijk niet zeggen dat we een inhaalslag hebben te doen. Er zijn natuurlijk aantal locaties waar wij wel vinden en ook aan gezien hebben door de meldingen, daar moet iets gaan gebeuren. Maar het is niet een inslagslag ‘…’ meer andere zaken wat aan de orde is. Dat nemen we mee in de reconstructies. De voorzitter: Oké. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: Een aanvullende vraag is nog van, werkt u al met zo'n lange termijn planning om structureel elk jaar iets te doen? De heer…: In principe, wat ik net zeg, ‘…’ wegenbeheerplan, dat is een integraal plan met ons geheel plan eigenlijk.

Dus dat is eigenlijk leidend. We gaan wel kijken van als riool leidend is en wegen nog niet, ja, dan moet je dat voortrekken of niet of kan je wel uitstellen. Dus de planningen zijn er wel op gebaseerd. We weten in de komende periodes welke wegen aan de beurt zijn om riool te gaan vervangen en uiteraard heb je altijd wat calamiteiten, dat kun je altijd hebben. De voorzitter: Oké, dank u wel. Dat was er ook nog een vraag aan de heer Van Midden over het geld wat … Het rioolgeld wat naar het Laren regenklaar was gegaan eventueel.

Pagina 43 van 46

Wethouder Van Midden: Ja, ik weet niet … Zeker niet in bedragen, maar kijk de investeringen die we de laatste jaren gedaan hebben, de extra investeringen, zijn allemaal investeringen geweest in regenklaar. Want als het gaat om de reguliere riolering zijn het gewoon de reguliere onderhoudskosten geweest. Dus alle extra financiering en dus ook de extra kosten die uiteindelijk uit de kapitaallasten voorkomen en weer vertaald zijn in de rioolheffing richting inwoners, die komen voort uit Laren regenklaar, met als sluitstuk en dat staat ook in het document, de rioollasten voor 2024, de verhoging van achttien komma zoveel procent die een direct gevolg zijn van Laren regenklaar. De voorzitter: Oké, dank u wel. Heeft er nog iemand anders vragen? De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: In de laatste zinnen van de heer ‘…’ had het over, op bepaalde plekken, dat daar een probleem was, misschien voor woningen of zo, of dat wij daar dan zorg voor hadden.

Maar ik kijk ook even naar de heer Van Midden, want lijkt me eigenlijk meer een politieke vraag, begrijp ik het dan goed dat er op sommige plekken meerdere woningen last hebben omdat het grondwater zo hoog is dat wij dan voorzieningen moeten gaan treffen? En de andere vraag die ik dan maar meteen eraan volg is of wij als Laren misschien het signaal moeten gaan afgeven dat je in Laren in ieder geval geen kelders en souterrains meer moet bouwen op plekken waar het grondwater een beetje te hoog staat om in de toekomst problemen te voorkomen? Maar dat is een politieke vraag. De voorzitter: Mijnheer Van Midden. Wethouder Van Midden: Ja. Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik heb het voordeel dat voor wat betreft wateroverlast ik inmiddels ook ervaringsdeskundig ben. Dus ik weet precies hoe het mensen kan treffen en ook welke maatregelen ik kan nemen. Wat wij zien is inderdaad dat het grondwaterpeil hoog is, maar niet zodanig hoog dat het kritisch is, want de norm is nog altijd 31 dagen 70 centimeter onder het straatniveau. Wat we wel zien is dat die mensen die last hebben van lekkages, dat te maken heeft met gewoon constructies die gemaakt zijn. ‘…’ eigenlijk niet een voorbereid op hoge grondwaterstanden.

We hebben ook situatie dat mensen een koekoek hadden aangebracht in de kelder, zeg maar een lichtinval die uiteindelijk veel te laag is en het grondwater zodanig hoog gekomen is dat via die koekoek de kelder onderstroomt. Waarbij we dus de mensen ook adviseren om aanpassingen te doen. Dus die kosten zijn uiteindelijk gewoon rekening man. In zijn algemeenheid kunnen we niks doen aan het grondwaterpeil. Dus wat Ron van ‘…’ ook al aangaf. Ik weet niet of u vorige week het nieuws gevolgd heeft, met de nieuwe gemalen die geplaatst geworden bij de Afsluitdijk, veel krachtiger gemalen, om uiteindelijk ervoor te zorgen dat we krachtiger het IJsselmeer leeg kunnen pompen, om ervoor te zorgen dat ook het water wat vanuit de rivieren op ons afkomt, ook sneller afgevoerd kan worden. Nou, daar ligt eigenlijk probleem. We zijn natuurlijk als Nederlander een grote Delta en we lopen zo langzamerhand onder water. En daar hebben we allemaal last van. De voorzitter: Mevrouw Van Oort. Wethouder Van Midden: Mijnheer Ron wil nog even wat op de kelders aanvullen. De heer…: Een aanvulling op de kelders. Die ‘…’ waterdicht te zijn en wat we in de praktijk nog tegenkomen zijn ze op zich wel waterdicht, alleen doorvoeren die ze gemaakt hebben door kabels en leidingen, die zijn niet waterdicht. Komen we heel vaak tegen.

Dus wij adviseren mensen om daar eens goed naar te kijken met een bouwkundig aannemen, hoe krijg je die doorvoeren goed dicht? Want daar zit toch vaak het meest probleem met kelders op dit moment.

Pagina 44 van 46

De voorzitter: Oké, dank u wel. Mevrouw Van Oort. Mevrouw Van Oort: Ja, dank u wel. Ja. Ik had nog een vraag echt over wat meer de uitvoering. Als ik uw verhaal hoor dan zit u in een soort … Is er een onderzoeksfase en is er door Laren regenklaar een soort schadekaart inventarisatie gemaakt als ik het goed begrijp. We krijgen een verhoging van de rioolbelasting. Ik lees dat dat in ieder geval iets kostendekkend is voor het onderhoud van het riool zelf en ook dat daarin meegenomen is dat we van 46 millimeter naar 60 gaan. Dus er is wel van uitgegaan van een bepaald uitvoeringsplan en bijbehorende kosten en u zegt, ik hoor u iets zeggen over we kunnen filters plaatsen of … Maar stel dat u de capaciteit van het riool zelf, hè, de buizen, als u dat zou aanpakken. Ja, dat zijn aanzienlijke kosten, dus dan ben ik wel benieuwd van waar is van uitgegaan om die 60 millimeter straks te gaan halen? De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Oort. Dan kijk ik naar de heer ‘…’. wel van Ron van ooit land. De heer…: Ja, dank u wel, voorzitter. Er zijn natuurlijk wel plannen van wat je zou kunnen doen. Voor uw beeld, rioolvergroting is niet altijd de oplossing. Als je een riool gaat vergroten op bepaald gebied dan komt het toch ergens weer in een kleiner riool terecht. Dus dat is niet altijd de oplossing.

We proberen het water zoveel mogelijk vast te houden ook of te bergen en vertraagd af te voeren. Dat is een plan wat we nu aan het bekijken zijn. Wat is op dat moment in welke locatie de beste oplossing en u geeft aan dat die berekeningen die gemaakt zijn door Laren regenklaar, die hebben wij weer opnieuw gemaakt met die 70 millimeter. Er zijn dus aantal panden bijvoorbeeld komen naar voren die een risico vormen. Dus daar, op dat moment moet je daar bij die panden wat gaan doen als gemeente zijnde, in de bebouwde omgeving. Dus die plannen, die zijn ‘…’ nog niet concreet, maar wel inzichtelijk gemaakt. Het is een kader waar we mee werken van daar moeten we wat mee gaan doen. En daar zijn ook die onderzoeken voor bedoeld om wat gaan we op dat moment daar doen de komende tijd. Ik hoop dat u zo voldoende antwoord heeft? De voorzitter: Oké. Nog meer vragen? Mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst: Misschien een hele late. Jaren geleden is er begonnen met twee verschillende riool, het schoon water en het vuil water. Daar hoor ik eigenlijk helemaal niets meer over. Hoe zit dat in dit plan? De voorzitter: ‘…’ De heer…: Dank u wel voor uw vraag. Het gescheiden rioolstelsel, hemelwater en vuil water. We kennen in Laren verschillende systemen. Gemeentestelsel waar dus vuil water en hemelwater in een buis zitten.

Bij alle reconstructies gaan we kijken of het handig is, zinvol is, om die riolen te scheiden. Dus dat betekent dat we dus twee buizen neerleggen en soms ook wel drie. Ook daar zit verschil in. We kunnen dichte buizen leggen voor het riool of we kunnen infiltratie riolen neerleggen. Dus dat is eigenlijk het verschil, per locatie, kunnen we infiltreren op dat moment, dan leggen we daar een infiltratieriool neer. Is gewoon een buis met gaatjes. Dus dat wordt wel degelijk overal meegenomen. Daar waar het kan gaan we van gemend stelsel naar een gescheiden stelsel. Mevrouw Van Dorst nog een aanvullende vraag? Mevrouw Van Dorst: Ja, dat is een aanvullende vraag, hoor, want ik vind dit een heel interessant onderwerp. Begrijp ik goed dat er niet een duidelijk hetzelfde plan is voor alle straten, maar dat het afhankelijk is van welke straat welke oplossing gezocht wordt? De heer…: De basis is standaard dat wij vanuit gemengd stelsel naar gescheiden stelsel gaan. Dat is de ‘…’. Maar op sommige plekken kan dat niet, omdat de grond daar niet toereikend is om die te kunnen infiltreren. Pagina 45 van 46

Dus zou je het op een andere plek moeten doen of een andere manier moeten vinden om dat op dat moment daar te gaan doen. Maar de standaard is er wel dat wij gaan naar gescheiden stelsel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer ‘…’. Verder nog vragen? Nee. Dank u wel voor uw uitgebreide beantwoording. Ik hoop dan ook dat de beantwoording zo duidelijk was dat we dit een hamerstuk kunnen maken voor de raad. Zijn we het daarmee eens? Ja. Dan is dit een hamerstuk. 11. Sluiting De voorzitter: Dan zijn we aan het eind van deze vergadering. Het is elf uur, drie uur later dan dat we begonnen zijn. Ik wens u allemaal een hele fijne avond voor zover die nog geldt. Mocht u met de auto zijn, succes met uw rit naar Laren, want het is even omrijden. Ik hoop niet dat het een file is, maar ik neem aan dat u voor het grootste gedeelte met de fiets bent gekomen. Fijne avond allemaal, tot de volgende keer.

Pagina 46 van 46