Transcript commissie R&I 15 mei 2024

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE RUIMTE EN INFRASTRUCTUUR VAN GEMEENTE LAREN d.d. 15 mei 2024

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Welkom bij de commissievergadering R en I van de gemeente Laren en welkom aan de mensen op de tribune, de mensen thuis die via de stream luisteren of via de stream gaan luisteren nog. Allemaal welkom. Aanwezig voor de verschillende fracties zijn de volgende mensen: voor Larens Behoud zijn dat Hans van Goozen en Nicole van Oort, voor de VVD, Niels Westendorp en Ellis de Brouwers, D66, Yvonne Berghorst en Ellen van Dorst, Liberaal Laren, Jacqueline Timmerman en ik zie ook Evert de Jong. Groen Laren, Bart Vos en Ben Wichers Schreur, CDA, Edwin van den Brink, zojuist binnen komen lopen, en Jolanda Graafsma. Erwin van den Berg. De heer…: Gaat het allemaal goed met u, voorzitter? De voorzitter: Ja, ja. Democratisch Laren is Ronald Spaan en vanuit het college zijn de wethouders Jan van Midden en Niels Rood aanwezig. Afwezig is de standaard voorzitter van deze commissie, dat is Erik Koldenhof, maar ook de plaatsvervangend voorzitter Karel Loeff, dus u mag het met mij doen, Eric Hurink en verder is afwezig Boudewijn Oomkes van Liberaal Laren en Corrie Krapels van het CDA. Ter informatie, zoals we iedere vergadering beginnen, zou u s.v.p. via de voorzitter het woord willen vragen? Dit in verband met de luisteraars thuis van de stream. Dan is het ook duidelijk voor de luisteraars wie aan het woord is. Er zijn geen sprekers vandaag.

2.

Vaststelling lijst adviezen en conclusies vergadering commissie R&I d.d. 10 april 2024 De voorzitter: Dus dan gaan we meteen door naar agendapunt 2, vaststellen van de lijst adviezen en conclusies van de vergadering R en I. Heeft iemand daar op- of aanmerkingen op? Nee?

3.

Mededelingen De voorzitter: Zijn er mededelingen vanuit de portefeuillehouders? De heer Van Midden, wethouder R en O. Wethouder Van Midden: Gewoon wethouder, is het altijd goed. Mijnheer de voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Heel even, mevrouw Van Dorst. Zijn we nu mee bezig, krijgt u zo het woord. Wethouder. Wethouder Van Midden: Ik wil mevrouw Van Dorst graag voor laten gaan, mijnheer de voorzitter, als dat … De voorzitter: Mag ook. Nou, dan gaan we naar mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst: Dank u wel, voorzitter, dank u wel, wethouder. Ik wou meedelen dat gisteravond in het MRA Gewoon Amsterdam een hele interessante presentatie was van de provincie Noord Holland. Dat betrof het concept op weg naar een ruimtelijk voorstel. Hiervoor waren alle raadsleden van Noord Holland Zuid uitgenodigd, de waterschappen en de statenleden. Het is een tweede stap op weg naar de omgevingsvisie 2050 en heel belangrijk dat ook de gemeenteraden daar invloed op kunnen uitoefenen. Het is een rapport en het betreft een inventarisatie van de knelpunten in Noord Holland, bijvoorbeeld zorgen voor een leefbare stad, regio of dorp, wateroverlast of waterdroogte, mobiliteit, transformaties binnen de woningbouw, al dat Pagina 1 van 46

soort onderwerpen. We moeten daar echt zelf ook keuzes in maken, die worden ons ook echt gevraagd. De provincie streeft er al naar om in juli de colleges en de staten al wat oplossingen aan te bieden. En ik stel eigenlijk voor om in het presidium een voordracht te doen dat we hier toch als raad ook in betrokken worden. Dat wil ik eigenlijk even meedelen als raadtafellid. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Dorst. De heer Van Midden. Wethouder Van Midden: Ja, dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik heb twee korte mededelingen. Allereerst hebben wij in de loop van de middag via de griffie een raadsinformatiebrief over parkeren bij Singer gestuurd, waarin we u een overzicht geven van de maatregelen die wij getroffen hebben om parkeeroverlast rondom Singer te voorkomen. Dit ook in verband met de Breitner-tentoonstelling die gisteravond geopend is en die naar verwachting veel publiek zal trekken. We zullen de komende weken in ieder geval goed monitoren wat het effect van de maatregel is om daar eventueel ook bij te sturen, indien nodig. Maar ik zou zeggen, lees de brief aandachtig door en mochten daar nog vragen over ontstaan, dan wil ik die graag beantwoorden. Het tweede is dat we de laatste weken weer twee buurtbezoeken hebben gehad. Eén buurtbezoek in de omgeving Werkdroger, waarbij er uiteraard heel veel over parkeren Singer naar voren kwam.

Het tweede buurtbezoek was afgelopen week en die was wel interessant, bij de Frans Langeveld, Jan Hamdorfflaan, dat is ook in het gebied waar de gekraakte woning zich bevindt. En ik kan u zeggen dat de buurtbewoners aangaven dat met de krakers en het kraken van woningen het heel rustig is en er eigenlijk helemaal geen overlast is en ze eigenlijk best gelukkig zijn met de situatie zoals die nu is. Dit waren mijn mededelingen. De voorzitter: Dank u wel. De heer Rood. Wethouder Rood: Ja, dank u, voorzitter. Wellicht al wel duidelijk geworden in de krant, maar ik meld dat toch nog even, de Harmen Vosweg daar is de inschrijving eigenlijk voor woningzoekenden geopend en de eerste dagen, twee dagen hebben we het dan over, zijn er al duizenden reacties. Dus dat er behoefte is aan betaalbare woningen in Eemnes wordt daar ook wel weer duidelijk. U heeft … In Laren, sorry. Elke keer als ik hier zit dan raak ik helemaal in de war. Op Brinkhuis gaat het prima. Overigens geldt het natuurlijk ook voor Eemnes dat er heel veel behoefte is aan betaalbare woningen. Maar in Laren zeker. U heeft wellicht ook gevolgd dat er gedoe was over de plaatsing van een hek tussen het geitenweitje en die woningen. We hebben daarover een compromis in goed overleg kunnen bereiken. Dat hek staat nu op bijna zes meter in plaats van zeven. Dus daar zijn, van beide partijen zijn er wat concessies gedaan.

En ik ben er blij om, want nu kunnen we een fase in dat daar goede buren leuk van een mooi uitzicht kunnen genieten, want zo is het ook. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, de heer Rood. De heer Van Goozen had een vraag, volgens mij, aan de heer Van Midden. De heer Van Goozen: Klopt, voorzitter. Ja, ik heb aandachtig uw brief gelezen van het parkeerverhaal. Wat ik niet begrijp, is er staat gebruik parkeerterrein bij Tergooi, dat er wel onderhandelingen over zijn en dat er kosten mee gemoeid gaan en dat die voorlopig afvalt, behalve voor evenementen. Nou, ik denk dat dat Breitner-verhaal wel een evenement is. Dus gaan we dat dan niet onderzoeken nu? Houdt dat op te bestaan? De voorzitter: De heer Van Midden. Ja, de vraag werd gesteld aan de heer Van Midden. Of heeft u een aanvullende vraag? Mevrouw Van Dorst: Nee, ik vroeg me af, gaan we het behandelen, dit onderwerp? Ik dacht dat dit slechts een mededeling was. Pagina 2 van 46

De voorzitter: Ja, maar ik had een aantal … Ik zag een aantal vingers omhoog gaan dat er vragen over waren. Dus misschien is het wel handig om in ieder geval korte verduidelijkende antwoorden te krijgen. Wethouder Van Midden: Ja. Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Wij hebben de mogelijkheid van Tergooi nadrukkelijk onderzocht. Alleen Tergooi vraagt geld voor parkeren en die had 50 parkeerplaatsen ter beschikking. Dus wat mij betreft viel dat af. Maar we hebben gelukkig in de directe omgeving van Singer pak hem beet 90 parkeerplaatsen kunnen vinden op de verschillende terreinen en die gaan wij inzetten. Dus de optie van Tergooi is voor ons helemaal niet nodig. Tergooi zal het wel gebruiken of het Singer gebruiken voor bijvoorbeeld eendaagse evenementen, hè, waarbij uiteindelijk mensen bij Tergooi kunnen parkeren en in een bus naar Singer gebracht worden om daar het evenement bij te wonen. Dat is ook logistiek heel makkelijk te organiseren en uiteindelijk de verantwoordelijkheid voor Singer, ook als het gaat om de kosten ervan, om dat op een goede manier te regelen. Dus ik heb ze in ieder geval als gemeente niet nodig. Vandaar. De voorzitter: Oké. De heer Westendorp stak ook een vinger op. De heer Westendorp: Dank u, voorzitter.

Goed gezien inderdaad, want ik had inderdaad even de neiging om een korte vraag te stellen aan de heer Rood, wethouder Rood, met betrekking tot die overmatig hoge getallen bij de inschrijving van de Harmen Vosweg. En inderdaad, ik had ook al gehoord dat het er ruim 1600 waren. Nou, misschien nog wel meer als u zegt duizenden. Is het nou zo dat Laarders wel voorgang krijgen of is dat niet van toepassing en hoe gaat u daar dan mee om? Wethouder Rood: Ja. We hebben één woningmarkt Regio Gooi en Vechtstreek, maar bij nieuwbouwprojecten kunnen we besluiten, en dat gebeurt eigenlijk altijd, welke doelgroepen voorrang krijgen boven de wachtlijst en het is inderdaad zo dat mensen uit Laren die een sociale huurwoning achterlaten, voorrang hebben. De reden daarvoor is dat je daardoor dus wat doorstroming op gang brengt, want dan komt er weer een sociale huurwoning vrij waar dan weer uit de wachtlijst mensen op kunnen reageren. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van den Berg had ook een vraag. De heer Van den Berg: Twee vragen. Naar aanleiding van de laatste, maar dat komt zo meteen, de rondvraag komt ook nog, komen dan die vrijkomende woningen die mensen achterlaten ook weer ten eerste ten goede aan mensen uit Laren? Dat is vraag één.

En u maakte een opmerking over de afstand van het hekwerk en nu had u het over zes meter, maar als ik de krant vandaag verlezen heb, ging het over 4,9 meter. Dus even, wat is het, zeven, zes of 4,9 meter? Wethouder Rood: Om met de laatste vraag te beginnen, het is inderdaad 4,9, excuus voor die vergissing. En uw eerste vraag, de woningen die dan vrijkomen, vallen gewoon onder de regels zoals ze zijn en die zijn dus niet dan ook nog weer met … Die zijn dus niet te bestemmen voor bepaalde doelgroepen, daar geldt gewoon het woning verdeelsysteem. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: Ook even over woningen Harmen Vosweg en dat gaat dan eigenlijk meer over dat hekwerk. We hebben het er al eerder over gehad. Toen wij het bestemmingsplan bespraken als gemeenteraad, stond er op het bestemmingsplankaart opschaal een afmeting van 3 meter 90 van de huizen tot het hekwerk. Daarna werd er aan de beheerder, zeg maar, beheerster van het geitenweitje gezegd dat het zeven meter zou zijn en nu zou het naar bijna zes meter ingekort zijn, maar officieel hebben wij als Pagina 3 van 46

gemeenteraad het goedgekeurd op 3 meter 90 en ik zou dat graag willen laten zien aan de wethouder buiten deze vergadering. De voorzitter: Wilt u daarop reageren? Wethouder Rood: Ja, dat is ... Dank voor dat laatste aanbod. Het gesprek tot nu toe ging over het verhuurde perceel, dus wat aan Stichting het Geitenweitje wordt verhuurd, maar het hek stond dus op een plek wat groter was dan het verhuurde perceel en dat is de bandbreedte waarin er dus naar een compromis gezocht is en het hek staat nu in het midden, dus meer dan het verhuurde volgens de tekening die bij het huurcontract zat en minder dan de zeven meter waar Gooi en omstreken naar streefden. Dus daar zit die 4 meter 90, met dank aan de heer Van den Berg, daar komt nu het hek en wat er op die bestemmingsplankaart staat, dat zou dan voor mijn nieuwe informatie zijn. Dus want graag dat ik dat kan zien. Mevrouw Timmerman: Ik zal het u graag laten zien, want zo hebben wij dat als gemeenteraad vastgesteld en daar is geen bezwaar aangetekend door de woningbouwvereniging. De voorzitter: Nou, dan is dat ‘…’. Kijk ik nog even verder of iemand van de andere fracties nog wil. Nee. 4.

Meldingen portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Dan gaan we door naar agendapunt 4, meldingen van de portefeuillehouders met betrekking tot de gemeenschappelijke regelingen. Ik kijk beide heren aan en beide heren schudden nee.

5.

Stand van zaken Omgevingswet De voorzitter: Dan gaan we naar de stand van zaken voor de omgevingswet. De heer...: Ik heb daar geen nieuwe informatie over.

6.

Stand van zaken vluchtelingenopvang De voorzitter: Dan de stand van zaken voor de vluchtelingenopvang. Wethouder Rood: Ja, daar is niet echt iets over te melden behalve dat er een gesprek is geweest met het COA en de BEL-combinatie en ikzelf. Het punt is dat COA eigenlijk streeft naar grotere asiellocaties natuurlijk, dat is voor Laren erg lastig. Maar in dat gesprek is wel gebleken dat voor amv'ers bijvoorbeeld, dat zijn minderjarigen, ook met kleinere aantallen zeer welkom zijn. Dus daar zijn we nu en zodra er nieuws is dan kan ik u dat laten weten. Het kan wel zijn dat dat dan in eerste instantie eventjes achter gesloten deuren moet, omdat er dan een zorgvuldig proces kan worden gelopen, met ook het informeren van omwonenden, raadsleden en de rest van het dorp. Maar voorlopig zijn we daar nog niet. De voorzitter: Oké. Ik zag een handje bij mevrouw Ellis de Brouwers. Graag de microfoon. Mevrouw De Brouwers: Ja, ik dank u wel. Ik heb inderdaad een vraag. Ik vind dat we toch wel heel summier op de hoogte worden gehouden van het vluchtelingen- en ook statushoudersbeleid. Er komt bij de mededelingen altijd: er is geen nieuws, maar ik denk dat we toch altijd wel heel graag een beetje willen weten hoe het ermee staat.

Wonen er inderdaad op dit moment 250 statushouders in Tergooi en is het zo dat de BEL-gemeenten samen voor de vluchtelingen zorgt en betekent dat ook dat de toch best grote inkomsten die er zijn ook Pagina 4 van 46

gemeenschappelijk beheerd worden door de drie gemeentes? Ja, en zo zijn er waarschijnlijk nog wel heel veel meer vragen en mijn eigenlijke vraag is: kunnen we in het vervolg iets meer op de hoogte gehouden worden? Wethouder Rood: Nou, u wijst terecht, denk ik, op het opengaan van de locatie Tergooi. Dat had ik best spontaan kunnen melden, want dat is natuurlijk best weer een stap, niet in Laren, maar wel dichtbij Laren en inderdaad wijst u erop dat we dat in BEL-combinatie of in BEL-verband samen daarin optrekken. Dus dat had ik kunnen melden, niet gedaan, waarvoor excuus. De andere vragen die u daar naar aanleiding van stelt, ja, hè, dus we doen dat allemaal samen. Dus het is ook richting de regio en de provincie een duidelijk dat wij daar in de BEL-combinatie als geheel naar kijken en dat ook ambtelijk bijvoorbeeld gezamenlijk doen. Dat financiële waar u naar vraagt, dat is niet het geval. Dus bijvoorbeeld de reserve uit de Oekraïne opvang die is voor Laren. De voorzitter: Dank u wel. 7.

Rondvraag De voorzitter: Dan komen we toe aan agendapunt 7, de rondvraag. Er zijn technische vragen ingeleverd door Democratisch Laren en door Laren D66 en door Larens Behoud, dat zijn twee verschillende vragen. Wie mag ik als eerste het woord geven? Mevrouw Ellen van Dorst van D66. Mevrouw Van Dorst: Dank u wel, voorzitter. Ik zal niet de hele vraag opnieuw voorlezen. Het gaat er inderdaad om dat wij vernamen over de Henriëtte Schwarzlaan dat er een bordje is geplaatst ‘verboden toegang’. Daar hebben we samen met Larens Behoud vorige keer al vragen over willen stellen, daar waren we iets te laat mee en daarom dat we dit nu schriftelijk hebben gedaan. Het gaat erom van ja, wie eigenlijk de eigendom is van de grond. We hebben wel begrepen dat in het bestemmingsplan al aangegeven werd dat er een straat gemaakt zou worden op grond van de nieuwe woningen van het oude Rosa Spierhuis. Dat wel. Maar wie is nou straks eigenlijk eigendom van deze grond? Want wie heeft er dan ook voor die inrichting betaald en wie onderhoudt dat en het gaat er natuurlijk vooral om van het afsluiten van die straat, via welke procedure onder welke wegenwet dat gebaseerd is om dit uit te voeren? Wij hebben namelijk de wegenwet erop nagekeken, die zit wat ingewikkeld in elkaar, maar bijvoorbeeld zegt hij, dan moet er ook wel echt een hek voorgezet worden en die hebben we niet gezien.

Dus wij wilden daar wat meer informatie over hebben. En natuurlijk ook de strook grond tussen het Laar, de tennisvereniging en de woonhuizen. Ja, dit zijn eigenlijk in het kort even de vijf vragen die wij aan het college hebben gesteld en daar zouden wij graag antwoord op willen hebben als het kan. Dank u wel. De voorzitter: De heer Rood. Wethouder Rood: Ja, dank u. Dit zijn terechte vragen en de vraag naar eigendom, die zal ik als eerste beantwoorden en daarna wat dat betekent. De eigenaren van de acht woningen zijn ook nog samen eigenaar van de weg. En er is aangeboden dat de gemeente, en dat is ook echt best gebruikelijk, dat de gemeente zo'n stuk weg overneemt en dan dus ook het onderhoud daarvan doet er cetera, omdat het een openbare weg is. Daar hebben de bewoners negatief op gereageerd, dus die hebben dat niet voor één euro overgedaan aan de gemeente en het is dus nog steeds hun eigendom, maar dat wil niet zeggen dat het geen weg is, geen openbare weg en daar gelden de regels die voor alle wegen gelden en verboden toegang geldt dus ook helemaal niet. Dat bordje hangt daar ook niet terecht. Hetzelfde geldt eigenlijk voor het bord 10 kilometer per uur, als dat er nog is, maar in ieder geval het heeft er gehangen en dat kan niet.

Dat bord bestaat niet volgens de Wegenverkeerswet, dus je kunt niet een … En bovendien zou dat niet aan de bewoners zijn of aan de eigenaren van die grond, maar gewoon aan het college of gemandateerd aan de ambtenaren van de BELPagina 5 van 46

combinatie om daar een snelheidsregime in te voeren. Dat kun je als bewoners gewoon niet doen. Dus dat daarover. Dat zijn eigenlijk uw eerste drie vragen heb ik dan beantwoord. Wat wel kan is dat de bewoners een bordje aangeven bijvoorbeeld eigen weg en dat wordt dan gedaan om te voorkomen dat die eigendomssituatie als het ware verjaart, dat op een gegeven moment het ineens niet meer van hun is, omdat het dan niet duidelijk is aan eenieder dat dat eigen grond is. Maar dat verandert dus helemaal niks aan het geldende regime, zeg maar. Elke weg in Nederland heeft dezelfde regels. Ja, maar in ieder geval, daar geldt dezelfde wet, voordat u 100 gaat rijden in een woonerf. En dan de strook grond tussen het Laar en de woonhuizen vroeg u nog. Dat is eigendom, voor zover we kunnen nagaan, in het kadaster van de ontwikkelaar dus daar. Als het een privé weg zou zijn, hè, dus dan heeft u gelijk, dan zou dat moeten worden afgesloten. Dan kan er dus ook geen post bezorgd worden, om maar een helder voorbeeld te noemen. Zodra de postbode geacht wordt daar iets af te geven kunt u er ook lopen. Zo simpel zit het in elkaar. De voorzitter: Mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst: Mag ik nog een verhelderd, dat had ik niet helemaal begrepen wat u in het begin zei.

U zegt, u heeft aangeboden van de eigendom van de acht woningen het eigendom over te nemen, maar daar was men niet positief in, dus dat is nog steeds in eigendom van de acht eigenaren. Maar wie heeft de straataanleg en dergelijke betaald en wie onderhoudt dat? Dat is toch ook wel een gevolg daarvan. Wethouder Rood: Ja, dat zit natuurlijk vaak in de ontwikkelingskosten, dus woonrijp maken en dat soort dingen, daar zitten dit soort aanlegkosten in. Dus bij de toegangswegen naar huizen toe, daar zitten eigenlijk in de rekensom van de grondexploitatie en op een gegeven moment is dat dan afgerekend en dat is vaak het punt, als het klaar is, om het over te dragen, het openbaar gebied, misschien ook perkjes et cetera om dat over te dragen aan de gemeente die daarna dan het onderhoud op zich nemen. Dus dat moeten nu de bewoners doen, want wij kunnen natuurlijk niet het onderhoud voor onze reken nemen van grond die niet van ons is. Dat is een bron van conflicten. De voorzitter: Oké. Dank u wel. We gaan eerst even naar de ingediende vragen al, dus we gaan naar de heer Spaan van Democratisch Laren. De heer Spaan: Ja, dank u. Het gaat even over onze Brink. Het bevreemdt onze fractie dat het grasveld tussen de bomen op de Brink in Laren. De voorzitter: Zou u in de microfoon willen praten? De heer Spaan: Wat zei u? De voorzitter: In de microfoon praten. De heer Spaan: Ja, ik hoor het.

Ik ga het opnieuw doen. Het bevreemdt onze fractie dat het grasveld tussen de bomen op de Brink in Laren thans opnieuw is ingezaaid, we ‘…’ geverticuteerd is, terwijl er over goed tien dagen een evenement gepland staat. Dus wij vragen ons af, had dit niet beter gepland kunnen worden na het evenement? Het is wel de goede tijd om in te zaaien, dat weet ik als tuinman ook, maar het is een beetje dubbel. Dus ik weet niet of dat met elkaar overlegd wordt bij de gemeente? Wij vroegen ons af, en waarschijnlijk iedereen, hoe werkt dat? Of moet dat straks opnieuw gedaan worden en dat zou zonde zijn. De voorzitter: Oké. De heer Van Midden van openbare ruimte. Pagina 6 van 46

Wethouder Van Midden: Van openbare ruimte. Dank u wel, mijnheer de voorzitter en dank voor de vraag, mijnheer Spaan. U vraagt wie de werkzaamheden coördineert. Nou, die worden uitgevoerd onder verantwoordelijkheid van de gemeente. Wij hebben daarvoor een meerjarig onderhoudscontract met een aannemer die de werkzaamheden uitvoert. Bij het uitvoeren van die werkzaamheden hanteert de aannemer een evenementenkalender, dus die kan precies zien wanneer evenementen plaatsvinden en dus ook rekening ermee houden met zijn werkzaamheden met die evenementen om ervoor te zorgen dat dingen niet voor niets gebeuren. De evenementenkalender is hier ook gehanteerd, alleen het evenement wat de heer Spaan noemt, wat over tien dagen zou moeten plaatsvinden en ik schat in dat op het moment hij de notitie schreef dat het tien dagen was en nu een week, is ons niet bekend. Het eerstvolgende evenement wat op de evenementenkalender staat, want ik heb hem even vandaag erop nageslagen, is Art Laren vanaf 13 juni, dus dat is over een maand. Dus graag daar even wat toelichting op en voor wat betreft de kosten, uiteindelijk, als degene die het evenement houdt is onderdeel van de voorwaarde van het evenement dat de vergunninghouder het uiteindelijk ook terug moet brengen in de oorspronkelijke staat en daar ook voor de kosten draagt. Dus uiteindelijk komen de kosten bij die vergunninghouder terecht.

Dus de vraag die bij mij overblijft, mijnheer de voorzitter, is op welk evenement de heer Spaan doelt. De voorzitter: Mijnheer Spaan. De heer Spaan: Ja, dat zal dan een fout zijn, die tien dagen. Maar het blijft nog, als ik het moet beoordelen, veel slimmer, denk ik, om hierna deze handelingen te gaan doen, inzaaien, dan voor die tijd. Dus ik zou toch willen vragen om met het bedrijf wat dat uitvoert eens iets beter te overleggen, want het is doodzonde om … Dat is heel jong gras en dat kan helemaal niks hebben. De voorzitter: Dan hebt u het over Art Laren, na Art Laren. De heer Spaan: Ja, na Art Laren. Wethouder Van Midden: Mijnheer de voorzitter. Kijk, uiteindelijk beschikt de aannemer over de evenementenkalender. Ik ga ervan uit dat hij zaaideskundig is om het zo maar even te zeggen en op basis van die kalender heeft bepaald dat dit een goed moment was om in te zaaien en te bemesten. Het is ook flink bemest. Ja, ik kan daar verder niet intreden, eerlijk gezegd. De voorzitter: Oké, dank u wel. Kijk ik verder. De heer Vos. De heer Vos: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik wou nog even terugkomen op de vraag hiervoor, voor die van mijnheer Spaan, met betrekking tot de Schwartzlaan, als dat goed is. Ik hoorde de wethouder zeggen dat de bewoners dat dus liefst in eigen beheer houden.

Ze mogen geen bordjes neerzetten, maar het riekt toch wel een klein beetje naar een neiging van een soort compound waar t.z.t. wel hekken neergezet kunnen worden, kan ik me zo voorstellen. Ik zou dat niet zo'n gewenste ontwikkeling willen noemen. Maar hoe staat hoe staat het college daarin? Kunt u daar iets over zeggen? De voorzitter: De heer Rood. Wethouder Rood: Het college heeft daar eigenlijk geen opvatting over. Ik ben wel geneigd te zeggen dat ik het met u eens ben, maar het college heeft daar geen opvatting over. De voorzitter: Oké. Mijnheer Vos, u … Pagina 7 van 46

De heer Vos: Mag ik daarop reageren, voorzitter? De voorzitter: Van mij wel. De heer Vos: Daar ben ik blij om. Nou, dan lijkt het mij goed, maar dank u wel voor het antwoord, hoor, wethouder, want ik begrijp ook de logica die u aanhangt. Maar misschien dat we wel als raad ons dat moeten aantrekken om eens na te denken hoe we daar staan in dit soort zaken, hè. Want op het moment dat wij zeggen, laat dan het maar een eigen weg zijn en laat ze er lekker zelf voor zorgen, dat schept een precedent om bepaalde delen van het dorp te gaan ommuren, omhekken en lijkt mij geen gewenste ontwikkeling. Dus ik roep eigenlijk mijn tafelgenoten op om daar nog eens eventjes een keertje iets over te gaan vinden. De voorzitter: Oké. Dat is een oproep aan de tafelgenoten. De heer Vos: Dat is geen vraag, dat is een ontboezeming, voorzitter. De voorzitter: Oké. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: Dank u wel. Ik wilde het ook nog even hebben over de eigen weg. Misschien zou de oplossing zijn als er gewoon een bordje zou komen ‘eigen weg’, dan weet iedereen dat het niet openbaar is. Maar ik was laatst in Almere en daar hebben ze ook van die wijkjes waar ze zelf een weg hebben gemaakt waar woningen aan gebouwd zijn die ze ook zelf gebouwd hebben en daar onderhouden ze de weg. Die weg is ook van de bewoners. Ze onderhouden het groen daar en ze betalen de lantaarnpalen enzovoort, enzovoort.

En ik vind dat eigenlijk helemaal geen slechte ontwikkeling, in tegenstelling tot de vorige spreker, denk ik. Dat wilde ik toch even kwijt. De voorzitter: Oké, dat is geen vraag, wat ik hier hoor, in ieder geval. U vindt het een goede ontwikkeling dus het is een mening. Mevrouw Van Dorst … Mevrouw Berghorst. Mevrouw Berghorst: Wij hebben drie vragen. Ik weet niet wat … Voorzitter, wat wilt u, dat het er achter elkaar inbrengen. De voorzitter: Gooi ze maar achter elkaar. Mevrouw Berghorst: Gewoon alle drie. Oké, akkoord. De eerste betreft de faunapassage onder de N525. We hebben toen we vroegen op de vergadering van deze commissie op 10 april van de wethouder begrepen dat het moment waarop het weer op de agenda komt, afhangt van een onderzoeksrapport dat in de maak is. Hij gaf toen ook aan dat hij op korte termijn met de provincie zou praten over de faunapassage. Onze vraag is nu, kan de wethouder aangeven over het voorliggende schema, dat is inclusief afronding van het schetsontwerp in juni aanstaande, nog van kracht is. Dat is de eerste vraag. De tweede vraag betreft de verkeersborden in de gemeente. We zouden heel graag willen die gecheckt worden op leesbaarheid. Er is een behoorlijk aantal dermate vervuild en daardoor ook onleesbaar.

Het is een kwestie van verantwoordelijkheid naar verkeersdeelnemers toe en ook van verantwoording dragen van mochten verkeersdeelnemers een bord niet kunnen lezen en ze raken daardoor in de problemen, een ongeval of wat dan ook, dan zouden wij er misschien ons ook moeten aantrekken. Het derde punt is de planning van de schouw van het onderhoud van de bestrating. Dat is ook al een keer in de rondvraag van deze commissie op 17 januari aan de orde gesteld. Kan de wethouder die toen zei dat de schouw in de planning zat, ook inclusief het vaststellen van budgetten, hier s.v.p. op terugkomen met nadere informatie? Dat is het. Pagina 8 van 46

De voorzitter: Ik kijk naar de wethouders. De heer Rood. Wethouder Rood: Ja. Dank u, voorzitter. Ik kom nog heel even terug, als u het goed vindt, op die eigen weg. Ik denk dat het inderdaad een verstandig plan is als we daar een standpunt over in gaan nemen, dus daar gaan wij eens naar kijken. Maar ik, de reden dat ik het alsnog even graag beantwoord, is omdat ik mevrouw Timmerman hoorde zeggen ja, eigen weg. Dat blijft nog steeds een weg en in een weg … Oké, nee, maar dan begrijpen we elkaar goed. Hij kan van iemand zijn, maar dat wil niet zeggen dat je daar dan bijvoorbeeld geen toegang zou hebben of dat daar andere regels kunnen gelden dan de gemeente heeft besloten. Maar dan is dat punt afgerond. De faunapassage, daar … Ik weet niet exact of dit schema met die planning gehaald kan worden. Wat ik wel weet is dat er nu een ontwerpend onderzoek loopt naar de mogelijkheden en de varianten die je daarbij kunt verzinnen die zo goed mogelijk al die belangen, ja, verenigd of de kerk in het midden houdt en dat gaat dus over het belang van het zicht, maar ook de archeologie, de natuur, natuurlijk. Dus … Daar is nog een ontwerpatelier nu in gang gezet waar een aantal raadsleden aan deel kan nemen.

Niet zozeer … Het leek me een beetje onpraktisch worden, om dat bij wijze van spreken met de hele raad te doen, maar om ook het besef bij de provincie over de belangen duidelijk te maken aan tafel, terwijl daar eigenlijk als het ware geschetst wordt wat de varianten inhouden, hoe je er ook naar kan kijken, et cetera. En omdat wij dat dus verzocht hebben, kan het best zijn dat die planning wat doorschuift. Maar daar kan ik misschien wel op terugkomen, want ik heb nu niet dat zo scherp in mijn hoofd zitten. Die vervuiling van verkeersborden, dat is een punt wat wij kunnen oppakken. Het is ook altijd mogelijk, zeg ik, maar dat is niet om u weer … Maar voor inwoners om een mor-melding te doen, natuurlijk. Dat is eigenlijk best een goeie suggestie, maar we zullen er zelf ook naar gaan kijken. Want het is wel de bedoeling dat mensen die borden kunnen lezen. En de wegen, dat doet de heer Van Midden. De voorzitter: Dan de heer Van Midden. Wethouder Van Midden: Ja, dank u wel, voorzitter. Even als aanvulling verkeersborden. We zijn al bezig met verkeersborden schoon te maken en dat doen we eigenlijk per gebied waar we onder met onderhoudswerkzaamheden zijn, dan pakken we ook de borden mee. Maar ik spreek morgen de buitendienst en ik zal even vragen wat de status daarvan is dus daar kom ik wel even op terug.

Maar we zijn in ieder geval er ons van bewust, laat ik het zo zeggen en mee bezig. Wat betreft de schouw en de onderhoud bestrating, inclusief de budgetten. Het is goed dat u, mevrouw Berghorst, ons eraan herinnert, we hadden iets vertraging opgelopen, want de belofte was inderdaad Q2 ermee terugkomen in de raad. Wij moeten op dit moment nog in detail de budgetten doorrekenen. Daar is door wat gebrek aan capaciteit op de financiële afdeling, omdat ze op dit moment heel druk bezig zijn met de jaarrekeningen, kadernota en dat soort dingen, is er iets wat vertraging opgelopen. Ik verwacht uiteindelijk de voorstellen in het college in Q2 te hebben en in de raad in Q3. Het goede nieuws is dat we in ieder geval al heel scherp de prioriteiten gesteld hebben en dat we vooruitlopend op de prioriteit in ieder geval bij één weg al gaan proberen om de plannen al zo snel mogelijk in gang te zetten. Omdat je het over het algemeen tussen zeg maar het moment dat je begint met je planning en daadwerkelijke uitvoering een jaar zit en we willen ieder geval voor het einde van onze periode toch een aantal dingen in gang gezet hebben als het gaat om het beheer van de wegen. De voorzitter: Dank u wel. U had nog een verduidelijkende vraag? Mevrouw Berghorst: Inderdaad en dat betreft het eerste punt van de faunapassage.

U sprak over het samenbrengen van een groep binnenkort waarin ook raadsleden worden uitgenodigd. Kunt u daar iets meer over zeggen en wanneer is dat ook al gepland? Concreet?

Pagina 9 van 46

De voorzitter: Wethouder Rood. Wethouder Rood: Dat denk ik wel. Ik heb het eerlijk gezegd niet scherp, dat heeft de griffie georganiseerd. Maar daarvan is ook, ik denk dat het in presidium besproken is, dat weet ik eigenlijk eerlijk gezegd niet. Maar dan zou ik de griffie even graag het woord geven, want die hebben dat voor ons gedaan. De voorzitter: Dan gaan we naar Antoinette Kroon. Mevrouw Kroon-Stam: De griffie heeft inderdaad drie raadsleden benaderd voor het ontwerpatelier. Dit hebben wij ook aan de organisatie doorgegeven, de namen van de drie raadsleden en de betreffende ambtenaar, die heeft contact met de provincie Noord Holland en die gaan de raadsleden benaderen om een samenkomst te organiseren. De voorzitter: Mevrouw Berghorst, u heeft nog een vraag in de ogen. Mevrouw Berghorst: Op grond waarvan heeft de selectie plaatsgevonden en is die bekend bij de raadsleden? Mevrouw Kroon-Stam: Nou, de selectie heeft niet eens zozeer plaatsgevonden. Ze zochten eigenlijk mensen die ook een specialisme hadden, dus ik heb eigenlijk gewoon raadsleden zelf benaderd. Ik kan ook aangeven wie dat zijn. Dat is onder andere de heer Van den berg, de heer Vos en dan moet ik me heel even … En de heer Loeff, omdat die dan een bepaald specialisme hebben. Dus die heb ik zelf gewoon benaderd, omdat het snel rond moest komen dus zodoende het tot stand gekomen.

De voorzitter: Ja, duidelijk? Oké. Dan gaan we verder. Dan komen we bij mevrouw Graafsma. Mevrouw Graafsma: Ja, ik heb, dank u wel, voorzitter, een vraag voor de rondvraag. Bij de ingekomen stukken voor de raad zat een brief ‘de motie pilot venstertijden vrachtverkeer’. Wat mij opviel, is dat daar de doorgaande weg Mauvezand niet wordt genoemd, terwijl ik weet van mijn ex-rol als secretaris van de BPV in die buurt dat het vrachtverkeer op de Mauvezand echt een issue is voor de bewoners daar, het wordt gebruikt als sluiproute. Dus het verbaasde me eigenlijk dat het in deze brief niet werd meegenomen. Dat was mijn opmerking, vraag. Dat was het. Dank u wel. De voorzitter: Wethouder verkeer, de heer Rood. Wethouder Rood: Ja, ik denk dat dat hele vraagronde vrachtverkeer echt ook goed in de verkeersvisie geadresseerd moet worden en gaat worden. We hebben om vervolg te geven aan die motie gefocust eigenlijk nu op waar botst dat nou met bijvoorbeeld schoolgaande kinderen en daar gaat deze raadsinformatiebrief specifiek op in. Maar dat wil niet zeggen dat het onderwerp vrachtverkeer ook bijvoorbeeld door het centrum heen niet een probleem is waar we een goede analyse van willen en ook, als het even kan, een oplossing. De voorzitter: Mevrouw Graafsma. Mevrouw Graafsma: Nog even reageren, voorzitter, dank u wel.

Ik wil nog even meegeven dat juist nu op het Mauvezand er een verjonging plaatsvindt en dat er steeds meer mensen met jonge kinderen komen wonen. Dat wilde ik nog even melden.

Pagina 10 van 46

De voorzitter: Oké, dank u wel. Ze vertelden dat het aan het verjongen was, de Mauvezand en dat er steeds meer kinderen komen. Dus dat oplettendheid met vrachtwagens dan wel noodzakelijk is. Mijnheer van den Berg. De heer Van den Berg: Ja, voorzitter, dank u wel. Inderdaad Erwin van den Berg niet, niet Edwin van den Brink, u maakt het vanavond wel heel erg bont. Maar het is wel E van de B, dus dan gaat het wel weer goed. Een paar vragen het ging er kijk in de mededelingen al over. Even over het aantal woningen, die op de Harmen Vosweg. Er wordt steeds vol trots gezegd dat het om acht woningen gaat. Echter als je Woningnet opendoet en toevallig ken ik iemand die dat de afgelopen dagen heeft gedaan, dan worden er steeds vier woningen aangeboden, dus dat is vraag één, waar het verschil tussen acht en vier vandaan komt. Net was al wat collega’s die hadden het over duizenden woningen. Ik kan u mededelen dat als je maandagmiddag inschreef, was je nummer 101 van 478, gisteren was je 276 van 1445 en vandaag was je 318 van 1767. Dus als je dan 26 jaar bent en al acht jaar op de lijst staan, word je minder blij. Dus ik ben heel benieuwd naar die acht tot vier, hoe dat zit. En een aanvullende vraag daarop, die is misschien wat politiek geladen, maar ook aan de andere kant technisch. We hadden het net al over het geitenweitje en daar is een compromis gesloten.

En zonder aanzien des persoons, maar die mevrouw die schrijft in de krant dat ze hoopte dat ze daar misschien een woning krijgen. Ik mag toch hopen dat dat niet onderdeel van het compromis is, want dan hebben we nog maar drie woningen te vergeven. Ik stel hem lachend, maar ik wil eigenlijk daar wel een serieus antwoord op. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: De heer Rood. Wethouder Rood: Er staan vier hoekwoningen en vier tussenwoningen op Woningnet. Dus dat getal van vier herken ik wel, maar dat zijn eigenlijk twee advertenties en ik kan de heer Van den Berg geruststellen, dat is geen onderdeel van het compromis en de beheerser kan … Heeft evenveel kans als elk ander. De voorzitter: Oké, dank u wel. De heer Westendorp. De heer Westendorp: Ik hoop dat ze iets meer kans heeft, want ze woont in Laren, toch of niet? Nee, dat is een grapje. Ik wilde even inhaken op de opmerkingen van mevrouw Graafsma, want ik had ook een aantal opmerkingen die ik wilde maken over het vrachtverkeer, immers, het is de rondvraag. De rondvraag is officieel niet alleen vragen stellen, is ook mededelen, opmerkingen maken, aankondigingen doen. Dus ik maak daar gebruik van. We hebben de informatie … De raadsinformatiebrief inderdaad ingezien, met zeer teleurstellende content wat betreft niet alleen de VVD, maar ik spreek namens de coalitie en de motie indieners.

Er is ten eerste totaal geen overleg geweest nadat de motie is ingediend van wat verwachten jullie dan precies? Er is gewoon een quickscan uitgevoerd en dan is de meest drukke straat met het meeste vrachtverkeer en de meeste kleine kindjes op fietsjes, de Naarderstraat, niet eens meegenomen. Dus we vinden, we zijn echt erg teleurgesteld in de kwaliteit van wat er gedaan is. We gaan het dus via het presidium ook op de agenda laten zetten om weer gewoon eens even heel goed naar te kijken met zijn allen, want wij moeten gewoon ons echt verantwoordelijk voelen voor verkeersveiligheid van kwetsbaren in het verkeer, met name rond die schooltijden. En argumenten van we kunnen die weg niet dicht doen, want het is een doorrijdroute, iedereen kan in Blaricum, Eemnes, Baarn of ‘…’ dorpje in onze omgeving komen via de snelweg. Daar hoeven ze niet voor door Laren te rijden. Dus ik vind ook de argumenten bijzonder zwak. Dus ik ben erg teleurgesteld over. Ik ben wel blij dat het stuk er ligt, absoluut, daar ben ik heel blij om. Het verzoek was ook om de pilot in het eerste halfjaar van 2024 te draaien. Ik vrees dat dat niet meer gaat lukken, maar laten we wel met zijn allen eens even de schouders eronder te zetten om er iets van te maken waar we echt iets aan hebben en dat ook niet weer uit te stellen tot de verkeersvisie, want zo blijven we bezig. Dat was mijn eerste aankondiging.

Een Pagina 11 van 46

vraag met betrekking tot de Ligweide, is er al bekend, want ik reed daar toevallig langs, de ballonnen stonden er, de bar stond er, er is iets geopend vandaag, maar wat ik wilde weten is, is het al bekend of het uiteindelijk vier huizen gaan worden die worden bijgebouwd of dat er inderdaad gekeken is naar een andere invulling. Een ander verzoek wat ik toch even wil neerleggen, is dat de verkeerssituatie die zeer onwenselijk is bij Van Wees nog steeds gaande is. Er staan nog steeds hekken, het lijkt wel alsof er niks gebeurt. Ik weet dat er op de achtergrond natuurlijk wat gebeurt, maar ik zou toch graag willen verzoeken tot handhaving, want het is gewoon een ongewenste gevaarlijke situatie. Het laatste bericht dat ik even wilde delen, is dat de stukken die we vandaag hebben gekregen voor de verschillende onderwerpen op de agenda, en dat is niet alleen vandaag zo, maar ik had nu toch echt het gevoel er een opmerking over te willen maken. Erg veel typo’s, erg veel woorden vergeten in zinnen ja, te veel om op te noemen. Echt opvallend. Dan ga ik ervan uit dat dit zeker drie, vier keer gereviewd is door verschillende mensen. Het geeft het gevoel dat het haastwerk is geweest en dat is niet het juiste signaal, denk ik, dat vanuit het college en de ambtenaren moeten komen.

Ik zeg niet dat het … Ik denk dat het tijdsdruk is en dat het ook dan verklaarbaar is, maar ik zou het niet willen accepteren, eigenlijk. Dus misschien dat daar iets aan gedaan kan worden. Dat is het. De voorzitter: De heer Rood. Wethouder Rood: Dank u, voorzitter. Ja, om met dat laatste punt beginnen, dat viel mij toevallig vanavond … Ik begrijp natuurlijk voor zo'n vergadering lees ik alles nog een keer door en toen zag ik in het stuk bijvoorbeeld over grondexploitaties erg veel slordigheden staan. Dus daar kan ik niks anders op zeggen dan dat dat ook mijn observatie is en dat we moeten streven naar verbetering, dat zal duidelijk zijn. Het punt van de Ligweide, ik heb inderdaad contact gehad met de ontwikkelaar naar aanleiding van de motie over meer woningen en niet geheel onverwacht was zijn reactie erop dat dat kansloos was, tenzij die het bos in kon. Het bos inkomt, dus verder naar achter, zeg maar. Ja, dat leek mij niet een begaanbare weg en de reden is eigenlijk dat het nu al parkeren op eigen terrein het geheel wat krap maakt en als je een stuk meer woningen toevoegt, dan heb je dus ook meer parkeerplaatsen nodig en daar is gewoon geen ruimte voor. Dus dat. En bovendien, hij krijgt de som ook gewoon niet kloppend, want die woningen die nu dus … Waar we vanwege die ballonnen startbouw die daar staan zijn, dat zit toch best in een redelijk betaalbare categorie dus.

Hij moet de som ook nog rondkrijgen, natuurlijk. Eigenlijk zit voor hem de up side natuurlijk vooral in wat eerst twee vrijstaande woningen en nu vier woningen met twee onder een kap is. De voorzitter: Oké. Mevrouw van Oort. Oh, mijnheer Van Midden, u had nog een … Er was nog een vraag aan u gesteld. Wethouder Van Midden: Ja, dat is een vraag van de heer Westendorp over Van Wees. Daar zijn de gesprekken lopende en de volgende stap is dat de wethouder op korte termijn daar gaat spreken om tot een oplossing te komen. De voorzitter: Oké, dank u wel. Dan nu wel mevrouw Van Oort. Mevrouw Van Oort: Ja, dank u wel, voorzitter. We zo’n drie maanden geleden stond op de agenda een kennisname van het ontwerp bestemmingsplan voor het verplaatsen van een gasleiding bij de Anna’s Hoeve. Dat is een stukje gebied, dat is nog net Larens grondgebied. Ik heb daar toen vrij de technische vragen over gesteld en het kwam er eigenlijk op neer dat uit die stukken niet bleek echt de noodzaak van het verplaatsen van de gasleiding. Het antwoord daarop, waarom moet hij verplaatst worden. Het gevolg van die verplaatsing is dat er dan heel veel bomen gekapt zouden worden. En ik had ook gevraagd van om hoeveel bomen gaat het? En ja, het gaat mij puur om, kunnen we die bomen behouden en dat er in het gebied, het is volgens mij Pagina 12 van 46

een vrij groot plangebied, veel gebeurt is dat grote het tuincentrum wat daar zich bevindt, is onlangs gesloten. Dus ja, er is van alles gaande en we zijn nu drie maanden verder. Hoe staat het ermee? Dat is mijn vraag. De voorzitter: Wethouder Rood. Wethouder Rood: Ik heb daar eigenlijk nog geen beantwoording van gezien, wel gevraagd, maar het is goed dat u me daar aan herinnert. Die vraag over het waarom van die aanleg van gasleiding heb ik in de vergadering wel beantwoord, maar die vraag van die natuurwaarden, zeg maar, die heeft u inderdaad nog tegoed. Nou valt het met die natuurwaarde ter plekke wel mee, maar ik begrijp wel dat u daar een antwoord op wil, dus daar heb ik nog niets van gezien, daar ga ik achteraan. De voorzitter: Oké. Mevrouw Van Dorst nog een vraagje. Mevrouw Van Dorst: Even een aanvulling over taalfouten in alle stukken. Dat is in het presidium besproken en er is ook een werkgroepje opgezet om inderdaad beter naar de stukken te kijken. Ik denk, dat wil ik ook even meegeven. Dat was misschien nog niet doorgekomen, of wel? De voorzitter: Dank u wel, in ieder geval. Dan, mijnheer Westendorp wil reageren. De heer Westendorp: Ja, dat wist ik inderdaad niet, maar hartstikke goed. Maar is dat werkgroepje al begonnen, of? Mevrouw Van Dorst: Nou, net als de griffie, voorzitter, het werkgroepje kan begonnen zijn. Het kan zijn.

Het is afgelopen presidium in het leven geroepen, er zijn drie mensen hebben zich daarvoor aangeboden en ik weet niet meer precies, misschien dat de griffie nog weet wie en zij heeft misschien ook meer kijk op wanneer dat echt plaatsvindt. De voorzitter: Dat gaan we horen. Of wou je erop reageren? Nee, oké. Dan sluiten we hierbij de rondvraag. Oh, er is nog een … Wie? De heer Vos: U bent daar toch het rondje begonnen, denk ik, mijnheer de voorzitter? De voorzitter: Nee, we zijn zo toch rondgegaan? De heer Vos: Oh, dan hebben wij niet opgelet. Worden wij overgeslagen als kleintjes, dat is toch ook erg. De voorzitter: Nee, maar als je nog een rondvraag hebt, stel hem. De heer Vos: Wil jij eerst of moet ik eerst? De voorzitter: De heer Vos. De heer Vos: Ja, dank u wel, voorzitter. Een heel andere vraag. De Koesweerd is weer schoongemaakt en er is weer vers water ingedaan en in afwachting van de Raad van State, denk ik, of zoiets, ik weet niet, gaan we gewoon elk jaar weer lekker verder waar we gebleven waren en schiet het niet op. Volgens mij is er in de raad heel duidelijk een motie aangenomen en gaat er iets gebeuren. Maar voorlopig gebeurt er helemaal niks, heb ik het idee, behalve dat we op de oude voet verder gaan en kosten maken. Gaan we nog in deze coalitieperiode iets meemaken met betrekking tot aanpassing, of moeten we ons verheugen op echte hevige Pagina 13 van 46

regenbuien? Dat is mijn eerste vraag. Mijn tweede vraag is, een beetje aansluiten op het verhaal met betrekking tot de ligwei. Ja, ik begrijp dat die projectontwikkelaar zegt, ja, maar we moeten allemaal parkeren. Ja, dat begrijp ik ook en het allemaal nogal een beetje, hoe noem je dat obesitasauto's hier in dit dorp. Maar kunnen we niet eens die kroonnorm eens eventjes heel kritisch tegen het licht houden, dat hij niet als schaamlapje gebruikt wordt om te zeggen ja, maar we kunnen al die auto's niet kwijt. Dus dat is mijn tweede vraag. En u, mijnheer Spaan. De voorzitter: Nou, nee dan gaan we eerst naar de beantwoording en dan beginnen we bij de Koesweerd. Wethouder Rood: Ja, die vraag begrijp ik wel. Er is een ... Wij wachten eigenlijk op een uitspraak van de commissie beroep en bezwaar en dat is de reden dat er op dit moment niet een natuurlijke vijver gerealiseerd al wordt. Als die uitspraak er komt en die zou in het nadeel zijn, zeg maar, van de bezwaarmakers, dan heeft intussen de voorzieningenrechter natuurlijk al geoordeeld dat we eigenlijk niet hoeven te wachten totdat er een definitieve uitspraak misschien ook in hogere instantie is en dan gaan we dus starten. Dus dat wil zeggen eigenlijk nadat het huidige groeiseizoen voorbij is, in het najaar. De heer Vos: Mag ik reageren? De voorzitter: Dat mag u, mijnheer Vos. De heer Vos: Dank u wel, voorzitter.

Ik vind het wel een beetje treurig, eerlijk gezegd, een beetje treurig dat dus twee mensen die op allerlei rare argumenten de boel traineren gelijk krijgen en er voorlopig kosten gemaakt worden, want misschien kunnen die kosten dan verhaald worden op die twee mensen die vinden dat ze het protest aan moeten tekenen. Het is een beetje gekkigheid dat wij als raad iets besloten hebben en dat er voorlopig helemaal niets, maar dan ook niets gebeurt, behalve het handhaven van de bestaande situatie. De voorzitter: Wilt u reageren, mijnheer Rood? Wethouder Rood: Ja, want het geeft me ook de gelegenheid of de tweede vraag die gesteld werd, of dat … Waar dat over ging, eigenlijk met die kroonnormen voor parkeren. Maar om hierop in te gaan, ja, het college heeft besloten deze eerste uitspraak in eerste aanleg eigenlijk gewoon af te wachten en dat betekent dus wel, in verband met het groeiseizoen, betekent dat wel iets als een half jaar uitstel, maar dat … Ja, dat hebben we gewoon afgewogen, maar daarna gaan we aan de gang. Dus u had het over deze coalitieperiode, dat is wel ... Dat kan ik u wel toezeggen. De voorzitter: Oké. De heer Spaan. De heer Spaan: Ja, heel kort even over de Ligweide.

De vier huizen die nu geplaatst worden, of wat het plan was, dat zijn natuurlijk villa's en het idee was natuurlijk van de raad om daar kleine huizen neer te zetten waar waarschijnlijk ook niet twee auto's per huishouden staat. Dus dan krijg je een andere berekening dan. Maar waarschijnlijk de projectontwikkelaar bedoelt gewoon dat hij er geen zin in heeft, dus, want hij moet het opnieuw gaan ontwikkelen dan. Dat begrijp ik ook wel. De voorzitter: Oké, dank je. Ik hoorde niet een vraag, u wel. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: Ja, eigenlijk op de werkzaamheden op de ‘…’ nog even ingaan. Ik wil eigenlijk iedereen oproepen om eens even heel goed te gaan kijken naar de schitterende rododendrons die daar nu bloeien, Pagina 14 van 46

waarvan twee jaar geleden werd gezegd dat ze op sterven na dood waren en dat ze wel om konden. Ze zijn voor de voor het hele ecosysteem van groot belang, dank u wel. De voorzitter: Ik begrijp dat uw vraag naar de gemeente Laren is van ga kijken naar de rododendrons. Ja, dat is een mooie rondvraag. Zullen we het hierbij afsluiten dan, de rondvraag? 8.

Grondexploitaties Ligweide, Harmen Vosweg en Eemnesserweg De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 8, de grondexploitatie Ligweide Harmen Vosweg en de Eemnesserweg. De portefeuillehouder is natuurlijk de heer Rood en de ambtelijke ondersteuning is van de heer De Jong. Mag ik u attenderen op de geheimhouding van de bijlage 1, 2, 3 en 5? Hier kunnen dus geen vragen over gesteld worden, omdat er namelijk nu eenmaal geheimhouding op zit. Is het … Wat zullen we doen? Zullen we beginnen met een inleiding door de wethouder en dan de vragen stellen? Ik denk dat er namelijk bij de inleiding al een hele hoop vragen beantwoord kunnen worden. Of wilt u eerst de vragen beantwoorden, vragen stellen. Eerst de vragen stellen? Nou, dan beginnen we bij de heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Heel alert, voorzitter. Nou, u zegt goed, inderdaad, er zitten wat geheime stukken in, dus dat was mijn vraag eigenlijk, de eerste vraag van hoe gaan we dat doen? Want er staat een slotje op, maar wij kunnen het wel zien, dus het is een beetje ingewikkeld. Hoe ga je nou iets wel of niet benoemen? De voorzitter: Dat doet u niet in de vergadering, dat kunt u naderhand direct vragen aan de wethouder. De heer Van den Berg: Dank u wel.

Nou ja, eigenlijk naar aanleiding van de vraag van de heer Vos van zojuist aan de wethouder Rood over de vier woningen waar wij als gemeenteraad dachten dat er met een motie er wel meer woningen daar op de Eemnesserweg op de Ligweide zouden kunnen komen en het antwoord geeft misschien wel een mooie inleiding naar de vragen die wij hebben over dit punt. Want die rekensom die de ontwikkelaar nu aan het maken is, daar begreep ik helemaal niks van. Maar wat ik ook niet begrijp en wat we niet begrijpen als CDA, is dat wij hier in het mondaine Laren in een markt waar de grondprijzen voor woningen hier naar 10.000 euro per vierkante meter gaan, 1700 mensen op een woning inschrijven, hoe het in vredesnaam mogelijk is dat wij hier drie grondexploitaties hebben liggen die allemaal niet sluitend zijn te maken. Dat is vraag één, hoe kan dit? Dan is vraag twee die erachteraan komt, en die gaat dan specifiek eigenlijk even over de Ligweide maar, ik heb toch steeds begrepen dat wij daar grond als gemeente hebben en die hebben wij in de bestemming tot woningbouw omgekat en verkocht. Maar waar blijft dan over dat wij daar toch gewoon kennelijk iets niet rond weten te praten of rond weten te rekenen? Dan kom je eigenlijk ook weer bij de Harmen Vosweg terecht, ook grond van de gemeente.

Ook, nou ja, daar is net al van gezegd, er moest een compromis gesloten worden, alles wordt duurder et cetera et cetera. Maar dat vind ik allemaal wel te gemakkelijk om dan te concluderen dat wij gewoon kennelijk niet in staat zijn om ook niet sociale woningbouw kostenprijsdekkend te ontwikkelen. En op de locaties, dat vind ik eigenlijk nog het allerergste, waar gewoon dure huizen worden gebouwd, dat wij dan hier niet positief uitkomen. Dus alles bij elkaar mag het per onderdeel, wethouder, maar in zijn grote massa is het eigenlijk van hoe kan dit? Dat is niet alleen maar van allemaal wat er al staat, maar dat mag wel een graadje dieper gaan. En als het in de gemeenteraad komt, zullen we ook overwegen om daar nog eens een paar andere scherpe vragen over te stellen, want ik vind het eigenlijk gewoon schokkend. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van den Berg. Dan kijk ik naar de VVD, de heer Westendorp.

Pagina 15 van 46

De heer Westendorp: Dank u, voorzitter. Ja, even voor de goede orde, volgens mij waren niet alle projecten niet sluitend, volgens mij was de Ligweide wel sluitend, als ik de informatiebrief goed heb gelezen. Maar ik wilde ook inderdaad wel iets kwijt wat in lijn is met de opmerkingen van de heer Van den Berg, dat willen wij kwijt. Ik wilde eigenlijk als voorbeeld geven de Eemnesserweg die gewoon absoluut niet sluitend is. Een project dat is begonnen een beetje uit liefdadigheid, diaconessen, we hebben een goed plan, we kunnen iets doen. Uiteindelijk is dat helemaal niet meer het verhaal. Het is uiteindelijk de woningcorporatie die het hele project heeft overgenomen. In de liefdadigheidsfase hebben wij het in de raad of in de commissie, kan ik me herinneren, het er nog over gehad en dat met name ook onze partij viel over het feit dat de grond voor 5 euro per vierkante meter werd verkocht, want dat was zo'n mooi plan, sociale woningbouw, liefdadigheid enzovoort. Je ziet nu gewoon wat er gebeurt. Maar wat ik ook signaleer, is dat er nog geen overeenkomst is getekend, wat ik ook signaleer, is dat er een groot verlies is op dit project.

Dus ik zou eigenlijk de wethouder willen vragen om alles eraan te doen om dit project financieel vlot te trekken en met name te overwegen om dan wel de grondprijzen naar marktconforme prijzen te hijsen, dan wel na te denken over ons voorstel toen ook om een erfpachtconstructie erop te leggen, waardoor we ook ons tafelzilver niet weggooien, want wij zijn gewoon geen rijke gemeente, als gemeente, en wij kunnen dit … Sociale woningbouw is belangrijk, alle woningbouw is belangrijk, maar het kan niet zo zijn dat wij als gemeente zonder geld dit gaan financieren en met name ook dan ook nog niet eens gebruik maken van normale prijzen in de markt. Want elke aannemer doet dat wel, kan ik u verzekeren. Dus ik kan het totaal niet volgen hoe deze projecten zo hebben ontstaan. Dus ik wil eigenlijk zeggen, de Ligweide is dan het laatste op te leveren project dat heeft positief gesloten. Laten we dan in godsnaam het proces ontwikkelen daaromheen, dat we dat met alle projecten gaan doen. Want ik denk, ik ben behoorlijk geschrokken, wij zijn behoorlijk geschrokken van de cijfers en ik denk dat de hele raad dat wellicht dat gevoel wel heeft, dus ik denk dat wij een stuk kritischer gaan kijken naar alle projecten die er gaan komen, met name over dit soort onderdelen. Dat was hem. De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik naar Larens Behoud, de heer Van Goozen.

De heer Van Goozen: Ja, dank u wel voorzitter. Nou, u haalt me de woorden uit de mond. We hebben dat hele verhaal ooit bij de voorganger van mijnheer Rood aangekaart, toen hebben we ook een voorstel gedaan om de Eemnesserweg op erfpacht te zetten. Het bedrag wat er nu voor staat, is natuurlijk voor het laatste stukje Laren wat wij nog aan woningen kunnen doen, is dat echt een veel te lage prijs. En inderdaad was het toen omdat het een charitatieve instelling was, was het allemaal hosanna in de hoogte maar de diaconie is er inmiddels uit en wij kunnen niet meer besluiten wie daar komt te wonen. Dus dat hele verhaal moet een andere wending krijgen. Dat hebben we ook in de coalitie toen besproken. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, de heer Van Goozen. De heer Spaan. De heer Spaan: Ja. Ook voor de diaconie. Ik stel ook voor op erfpacht. Dat lijkt me allerbeste. En de, volgens mij was het de oorspronkelijke bedoeling en nog steeds, volgens mij, dat het sociale woningen zouden worden. Maar toen zat ik er nog niet bij, hier. Maar zo is wel het eerste plan waar ik iets mee te maken had. En er zouden, volgens mij, ook twee woningen boven in de kap komen voor de brandweer. Dat was het oorspronkelijke plan eigenlijk. Ja, dat was wel zo, want dat weet ik. De voorzitter: Het oorspronkelijke plan was voor ouderen in Laren. De heer Spaan: In de diaconie en daarboven twee brandweerwoningen.

De voorzitter: Dat waren uw vragen? Pagina 16 van 46

De heer Spaan: Ja. De voorzitter: Oké. Mijnheer Vos. De heer Vos: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, wat ik ga zeggen is natuurlijk een beetje vreemd, maar eigenlijk is het wel mooi dat er een negatief resultaat is. Want dat wil zeggen dat twee projecten waarvan wij denken dat het belangrijk is dat bepaalde doelgroepen ook in staat kunnen zijn om woningruimte te vinden, dus eigenlijk een beetje indirect gesubsidieerde woonruimte hebben gevonden. Want stelt u zich voor dat wat mijnheer Van den Berg zegt, dat we gewoon dus inderdaad kostenneutraal hadden gewerkt, dan hadden die huizen ongetwijfeld duurder geweest en nou, mijnheer Van den Berg schudt nu nee, maar dat is natuurlijk wel zo. Want nu zit er eigenlijk gewoon een beetje geld van de gemeente in die huizen en volgens mij is dat nou precies is de definitie van sociale woningbouw is dat je als gemeenschap zorgt dat je woningen voor een doelgroep die het wat minder breed heeft, gereed maakt om daar toch te kunnen wonen. Kijk, en die rakkers op de Ligweide, die hebben geld zat, dus daar kunnen we nog wel wat uitwringen. Maar laten we zeggen, die mensen die het niet zo breed hebben, die hebben wij indirect op een hele mooie manier geholpen. Dus ik zou de wethouder van harte willen aanmoedigen om meer van dit soort besluiten te nemen en als gemeente meer van onze eigen reserve te steken in de grondexploitatie.

De voorzitter: Dank u wel. Kijk ik verder. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: Dank u wel, voorzitter. Ja, wij hebben eigenlijk een paar vragen vooraf van toen wij al die geheime stukken lazen, waar soms schokkende zaken instaan, dachten wij: waarom is alles geheim? Het deed ons een beetje doen denken aan het boekje van uit Bloemendaal, alles is hier geheim. We hebben daar grote moeite mee. Wij hebben de open overheid, dachten wij, en op deze wijze kunnen we er amper in het openbaar over praten. Ik ga het ook in het presidium een soort aankaarten om de geheimhouding, om daar criteria aan te hangen, want ik denk dat het dan wat … Er zijn hier een aantal zaken waar die geheimhouding totaal niet op zijn plaats is. Maar goed, dat is vooraf. In eerste instantie dachten wij dat dit een onderwerp was, grex, puur cijfermatig, dus het is voor M en F, maar toen we verder gingen graven, zagen we eigenlijk hele andere dingen die er onder lagen. Ik ga het even afpellen. Harmen Vosweg, volgens het raadsbesluit van oktober 2020 zou hiervoor de hele reserve van de volkshuisvesting ingezet worden van 120.000 euro, alsmede de opbrengst opbrengsten van de grondverkoop ten behoeve van het woonrijp maken. Budgettair neutraal voor de gemeente. Uit het voorstel nu vanavond hè, mei 2024, blijkt dat dit niet is gelukt. Het geraamde tekort is gestegen en moet gedekt worden uit de algemene reserve.

Zonder uit de geheime bijlagen te citeren, wij missen op de grex de gemeentelijke inbreng van het reservepotje volkshuisvesting van 120.000 euro. Alleen de opbrengst van de grondverkoop staat erin. Hier hebben we dus een vraag over: waar kunnen we de inleg van de volkshuisvesting vinden? Want die is er wel ingegaan en dat is geld van de gemeente. De Eemnesserweg, er is al vaak meer dingen over gezegd, waar ik me eigenlijk alleen maar bij aan kan sluiten en wij hebben grote problemen met het kostenverhaal hier en ik citeer niet uit de geheime bijlagen, maar dit speelt al vanuit 2020 en daar staan ook bedragen in, bestemmingsplannen die wij hebben vastgesteld enzovoort. Raad december ’21, openbaar stuk. Vraag G&O lage grondprijs met als resultaat kostenneutraal plan voor de gemeente. G&O zou de rest op zich nemen, de grondprijs was daarom maar 35.000 euro. Gemeente betaalt bestemmingsplan en nodige milieuonderzoeken ruimtelijke ordeningsprocedure. De woningbouw Gooi en omstreken zal de grond bouw- en woonrijp maken en betalen. Mooi verhaal. Juni ’23, raad bestemmingsplan. Er zijn wat kaders veranderd, maar financieel blijft het hetzelfde verhaal. Kostenneutraal voor de gemeente, grond 5000 per woning. Dit geld wordt aangewend voor de ruimtelijke ordeningsprocedure, die ik net al heb genoemd, bestemmingsplanprocedure en milieuonderzoeken en de rest Pagina 17 van 46