Transcript commissie R&I 14 juni 2023

TRANSCRIPT VAN DE RAADSCOMMISSIE RUIMTE EN INFRASTRUCTUUR VAN GEMEENTE LAREN d.d. 14 juni 2023

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Dames en heren, voordat we de vergadering beginnen ga ik een huishoudelijk dingetje aan u vragen. Aan de mensen achter de tafel, zet u uw microfoon vast aan. Dat is via het knopje aan de zijkant zodat we straks niet per persoon een worsteling hebben hoe het ook alweer werkt. Het enige wat u straks doet is het rode knopje indrukken en weer uitdrukken als u spreekt en stopt. Maar dan is vast de eerste hobbel in de snelheid van de vergadering genomen. En daarmee is het acht uur. Nou, dan zijn we precies waar we zijn moeten op deze 14e juni van het jaar 2023 bij de commissie Ruimte en Infrastructuur van de gemeente Laren. Mijn naam is Karel Loeff, ik ben plaatsvervangend voorzitter vanavond voor Erik Koldenhof die er niet is, die is afwezig met vakantie. Ik vind het een eer om hier te mogen zitten met zoveel belangstelling op de publieke tribune. We hebben ook een aantal belangrijke onderwerpen op de agenda staan. Het is een uitgebreide agenda en ik hoop ook dat het 14 juni blijft als wij dit gebouw verlaten. Dus ik ga proberen om iedereen aan de tijd te houden. Dat geldt formeel voor de insprekers maar dat geldt ook voor de commissieleden en de beantwoording van het college is meestal doeltreffend maar we hopen dat we dat dan bijtijds kunnen redden. Inclusief mogelijk een tweede ronde als er bespreekstukken zijn die dat vragen.

Ik wil welkom heten het college, de afvaardiging van het college. Dat zijn de heer Flip De Groot en de heer Frits Westerkamp, beiden aanwezig namens het college en net terug van een uitgebreid VNG-congres heb ik begrepen. Ik zag in ieder geval in Groningen dat er veel reuring was dus ik neem aan dat u veel inspiratie heeft opgedaan hier om het gemeentebestuur weer te versterken van goede initiatieven en voorstellen. Uiteraard hebben wij onze griffier hier naast ons, Antoinette Kroon, die mij helpt op het moment dat het mis gaat lopen. Toch? Ja, heel goed. We gaan ervan uit dat het allemaal goed gaat. En ik wil even speciaal welkom heten aan Charlotte ‘Annol’, die kwam zich hier netjes voorstellen en is de nieuwe verslaggever van de Gooi en Eemlander. De krant die altijd hier trouw aanwezig is om in de loop van de week al dan niet digitaal verslag te doen van de dingen die in het dorp spelen. Dus wat dat betreft weet u dat er mogelijk notities worden gemaakt. Verder is dit natuurlijk na te luisteren via de livestream en vraag ik daarom ook om iedereen via de voorzitter te spreken. Even de namen zal ik ook proberen te noemen zodat iedereen weet wie er spreekt zodat we duidelijk weten ook via de band wie er zijn standpunten en vragen heeft gesteld. Er zijn een aantal wisselingen in de samenstelling van de commissie. Larens Behoud, Eric Hurink is de vervanger van Hans Van Goozen.

Nicole Van Oort is aanwezig, welkom. Niels Westendorp, aanwezig. Mevrouw Brouwers heb ik nog niet gezien, die is afwezig. Dan hebben we mevrouw Fontaine en mevrouw Berghorst namens D66. Liberaal Laren laat zich vertegenwoordigen door de heer Boudewijn Oomkens. Ik krijg net te horen dat Jacquelien Timmerman helaas ziek is in verband met een longontsteking dus wij wensen haar vanaf hier van harte beterschap en hopen dat zij met de nodige rust weer spoedig onder ons zal zijn. Groen Laren, de heer Vos en de heer Jansen en van het CDA, de heer Van den Berg en mevrouw Krapels. Welkom. Dan gaan we snel door met even kijken, het agendapunt. We hebben een aantal insprekers, ik zal zo de insprekers bij de verschillende punten nog even welkom heten. Dan zal ik ook uitleggen hoe de procedure is wat betreft de inspraak. Maar voordat we zover zijn, zijn er nog een aantal standaard onderwerpen die we op de agenda hebben staan en die we zullen behandelen.

3. Mededelingen De voorzitter: En dat begint eigenlijk bij de mededelingen. Ik kijk even rond eerst misschien aan de zijde van het college, heeft u mededelingen? Ik zie het knikken van de heer Westerkamp. De heer Westerkamp. Pagina 1 van 52

De heer Westerkamp: Voorzitter, dank u. Ja, het congres in Groningen was zeker inspirerend. Ik denk dat wij daar wel het nodige hebben opgehaald. Het waren ook belangrijke thema's. Ieder geval kan ik u mededelen dat de nieuwe voorzitter na acht jaar Jan Van Zanen, Sharon Dijksma is geworden, de burgemeester van Utrecht. En dat de vicevoorzitter als tegenkandidaat is geworden, de heer Mark Boumans, burgemeester van Doetinchem. Daarnaast zijn er denk ik een aantal hele belangrijke resoluties aangenomen, met sommige aanhangend nog wat moties erbij. Maar in ieder geval de resolutie naar een rechtvaardig, duurzaam en solide meerjarig financieel perspectief die is aangenomen. En ook het principeakkoord, en dat is denk ik wel heel belangrijk, de hervormingsagenda jeugd. Dat is nog niet de eindstreep want er zitten best nog wel wat haken en ogen aan maar die is in ieder geval door de vereniging, door de ledenvergadering omarmd na een zeer zwaar onderhandelingsproces. Dus dat is in ieder geval een goede zaak. Dat zijn denk ik de belangrijkste mededelingen van daaruit. Verder vanuit mijn portefeuille kan ik u mededelen betreffende de Rabobank, daar weet u van, is natuurlijk het bestemmingsplan onherroepelijk.

De Oekraïners zijn bijna allemaal verhuisd en op 3 juli, als mensen willen weten wat de stand van zaken is, maar op 3 juli heb ik een kennismakingsgesprek met de ontwikkelaar om de voortgang te bespreken want ook ik weet dat nog niet. Dus ik heb hem uitgenodigd voor een gesprek om graag te horen hoe die nu verder gaat handelen. Verder van de Ligweide zijn inmiddels de verkoopprijzen bekend. Ik had gehoopt de rib deze week naar u toe te kunnen komen maar dat lukte helaas niet, ook deels door het congres. Dat komt volgende week naar u toe en daar staan ook de criteria van toewijzing bij. Ja, ik kijk even naar mijn linkerzijde. En verder, ja, dat vind ik wel een verheugende mededeling. Gisteren is in de Tweede Kamer aangenomen de motie, verzoekt de regering in afstemming met provincies, gemeenten en vervoersdiensten te werken aan concrete maatregelen voor 2024 en 2025 om de bereikbaarheid van de regio te behouden en te verbeteren en alles op alles te zetten om het huidige OVniveau niet verder te laten verschralen. En hierbij voor plannen met een financieel beslag opties voor dekking te onderzoeken. Hij is ingediend door de PvdA en CDA maar ik kan u mededelen dat die unaniem door de Kamer is aangenomen. Dat is natuurlijk zo langzamerhand wel een unicum in deze Tweede Kamer. Dus dat is een goede ondersteuning om te zorgen dat het OV zeker in onze gebieden op peil blijft.

Binnenkort hebben we PVVB dus ik hoop dan van de gedeputeerde te horen hoe we dit gaan aanpakken. Tot zover mijn mededelingen, voorzitter. De voorzitter: Dank, heer Westerkamp. Ik kijk nog even naar uw collega, de heer De Groot, ook die steekt zijn vinger op. De heer De Groot. De heer De Groot: Ja, dank u, voorzitter. Ja, in het kader van denk ik meer de Gemeenschappelijke Regelingen maar ik denk dat u dat graag samen behandelt. Ja, ik ben vorige week uitgenodigd voor een expertmeeting over duurzame zonnepanelen. U zult misschien zeggen, zonnepanelen zijn toch duurzaam? Nou, dat is maar te bezien. Qua recycling is dat echt wel een ingewikkelde zaak. Er zijn twee bedrijven in Nederland die wel recyclebare zonnepanelen ontwikkelen en op het punt staan om zeg maar op te schalen en naar de markt te gaan. En die hebben dus eigenlijk wel een aantal grote partijen nodig om die eerste stap te maken, om daarna zelf op eigen benen verder door te gaan. Daar zitten natuurlijk wat inkoopproblemen aan. Het mede ding is technisch, wat kun je wel, wat kun je niet als je dat soort dingen exclusief voorschrift? Nou, we zijn van plan om dat verder voor te brengen. Ook zit ik volgende week in het overleg over de A6 in het kader van, of de A1 in het kader van de RES.

Daar zal ik dat ook, Regionale Energie Strategie, zal ik het even … Zorgen dat daar ook aandacht voor komt om te proberen dit belangrijke pluspunt voor Nederland, ook voor Europa maar voor de wereld als geheel verder op de agenda te krijgen. Dank u. De voorzitter: Dank. U hebt meteen de Gemeenschappelijke Regeling erbij gepakt. Ik denk dat ze dat allemaal zijn zo waar u iets over te melden heeft. Dank u wel. Pagina 2 van 52

2.

Vaststelling van lijst adviezen en conclusies vergadering commissie R&I d.d. 17 mei 2023 De voorzitter: Dan is er nog niemand die mij geduid had, behalve onze griffier, die scherp oplet dat ik agendapunt 2 had overgeslagen en dat was de vaststelling van de lijst van adviezen en conclusies van de vergadering van 17 mei. Iemand iets over deze punten, over dit verslag? Zo niet, dan heb ik hier een hamer en dan stel ik hem daarmee vast. Onder dankzegging van de griffier.

4. Meldingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: En dan hebben we daarmee agendapunt 4, de Gemeenschappelijke Regelingen, ook gehad. 5. Stand van zaken Omgevingswet De voorzitter: En dan komen wij bij stand van zaken Omgevingswet. En daarvoor geef ik weer het woord aan de heer Westerkamp. De heer Westerkamp: Ja, voorzitter. Nou, ik wil eigenlijk nogmaals een oproep doen richting raad, commissie dat op 6 juli er een raadsbijeenkomst is waarin we over de Omgevingswet, stand van zaken en hoe gaan we het proces verder doen, op te roepen om ook echt te komen. Want het is denk ik een hele goede informatieve, het is een belangrijke wet waar we zeker invloed op hebben. We gaan de Omgevingsvisie opstellen. Dat proces loopt nu dus ik denk dat het goed is als u allen zoveel mogelijk aanwezig bent. De voorzitter: Dank, wethouder, voor de oproep om 6 juli dus aan te sluiten. 6.

Stand van zaken vluchtelingenopvang De voorzitter: Dan 6, stand van zaken vluchtelingenopvang. Dat gaat ook over de Oekraïners, hebt u eigenlijk net al iets over gezegd. Dus dat punt kunnen we denk ik ook overslaan, althans als behandeld beschouwen onder de mededelingen. Of heeft u daar nog een toevoeging op? De heer Westerkamp: Ja, nog een kleine toevoeging. De Spreidingswet komt er natuurlijk aan. Althans, we weten natuurlijk nog steeds niet wanneer maar we weten natuurlijk ook dat wij straks als Laren aan de lat staan. We zijn op dit moment verkennende gesprekken aan het voeren ook intern en in de regio om te kijken van, nou, hoe kunnen we aan de opgaves voldoen? Onze mogelijkheden in Laren zijn natuurlijk beperkt maar wij komen daar bij u op terug hopelijk na de zomer met wat concretere berichtgeving daarover. De voorzitter: Aldaar. Dank u wel.

7. Rondvraag De voorzitter: Dan gaan we over naar agendapunt 7. Dat is wat naar voren geschoven en dat is de rondvraag. Dat is de gelegenheid om vragen te stellen door de leden van de commissie aan de wethouders. Ik hoop dat het een korte vragenronde is maar ik kijk even rond. Ik zie de heer Hurink, ik zie mevrouw Krapels en aan die kant zie ik de heer Oomkens en de heer Vos. Ja. Ik begin bij de heer Hurink. De heer Hurink: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik heb eigenlijk een hele simpele vraag en ik denk dat die heel makkelijk op te lossen is. De Coeswaerde heeft een hele mooie fontein. Die staat momenteel uit.

Pagina 3 van 52

Daardoor krijgen we stilstaand water in De Coeswaerde en dat betekent automatisch heel veel alg. Is daar een oplossing voor? Lijkt mij wel. De voorzitter: Wethouder Westerkamp steekt zijn vinger op. De heer Westerkamp: Ja, die vraag van Larens Behoud is al aan de wethouder die daarover gaat, de heer Van Midden gesteld. Die is er niet maar ik weet dat die daarmee bezig is. Maar ik kan u op dit moment het antwoord stellen want volgens mij is de vraag net van de week gesteld dus. De voorzitter: Het zal dus door de heer Van Midden worden beantwoord, neem ik aan? Ja. Mevrouw Krapels. Mevrouw Krapels: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik wilde een vraag stellen over de toegangswegen van Laren. Op dit moment wordt de Vredelaan is onderhanden genomen. Op dit moment wordt de Hilversumseweg aangepakt. Maar ik heb niet goed in mijn hoofd wanneer de planning is voor de Naarderstraat en dan met name het laatste deel, want dat is erg slecht. En de Eemnesserweg, dat laatste deel richting het centrum is erg slecht. De voorzitter: Ook hier wethouder Westerkamp. De heer Westerkamp: Ja, dat zijn eigenlijk twee processen die een beetje parallel lopen. We gaan de nieuwe Verkeersvisie opstellen, daarmee beginnen we na de zomer met het proces met inwonersbetrokkenheid, met u daarbij te betrekken, et cetera, om die op te stellen.

Daar zal ook duidelijk worden hoe bepaalde wegen, wat voor zeg maar functies ze gaan krijgen. Daarnaast weet ik dat op dit moment ook in het kader van financiën wethouder Van Midden, want die gaat over het onderhouden van de wegen. Als het echt hele andere wegen worden bij het onderhoud, dan ga ik er weer over maar hij gaat in principe over het onderhoud. Dat die op dit moment met de afdeling bezig is om alles op een rij te zetten wat er moet gaan gebeuren. Om daarmee ook straks een goede prioritering te kunnen maken met de toch beperkte middelen die we hebben. Ik weet dat die daarmee bezig is. Het zal denk ik niet lukken voor het zomerreces maar ik verwacht na het zomerreces dat daar meer duidelijkheid over komt richting uw kant. De voorzitter: Dank. Ik zag de heer Westendorp nog maar ik ga eerst eventjes de ronde afmaken. De heer Oomkens had een vraag. De heer Oomkens: Ja, ik heb een vraag met betrekking tot de appartementen in La Gare. Ik heb begrepen inmiddels dat er een besluit is genomen dat de samenvoeging van appartementen wordt geweigerd. Het verzoek daartoe. Ik vraag me af, hoe gaat dat gehandhaafd worden? Als ik de twee appartementen op de begane grond, laat ik zeggen schuin tegenover De Lindehoeve zie. En ik vergelijk de huidige situatie met datgene wat er op de artist impression op het hek, op het grote spandoek staat, dan wijkt dat redelijk veel af.

Ramen zijn vervangen door openslaande deuren, terras is doorgetrokken, de buitenverlichting is voor de beide appartementen einde. Hoe gaat u handhaven? De voorzitter: Handhaven op bouwtekening versus artist impression. De wethouder. De heer Westerkamp: Wij gaan handhaven, mijnheer Oomkens, klaar. De heer Oomkens: Is deze …

Pagina 4 van 52

De heer Westerkamp: Is denk ik duidelijk. U heeft indertijd een raadsbesluit genomen. Er is vastgesteld een bepaald bestemmingsplan, er is een ontwerp vastgesteld. En op basis daarvan zal worden gehandhaafd. De heer Oomkens: En gebeurt dat dan regelmatig, regelmatige checks? Als er in de tussentijd iets, een muurtje wordt doorgebroken of zo? De voorzitter: De wethouder. De heer Westerkamp: Er wordt gehandhaafd en op het moment dat de huidige ontwikkelaar, de eigenaar te horen krijgt dat die zijn, zeg maar de situatie moet brengen zoals het oorspronkelijk was bedoeld, dan moet die dat gaan doen. Daar zal die natuurlijk tijd voor krijgen en daar wordt gekeken. En als die dat niet gaat doen dan komt er op een gegeven moment een dwangsom aan, et cetera, dat soort zaken. Maar we hebben net vorige week het besluit genomen en nu gaan we handhaven, en de ontwikkelaar weet dat ook. De voorzitter: Dank voor ... Ik ga naar de heer Vos. De heer Vos: Ik had hem al aan staan, voorzitter. Dank u wel. Ik mis de derde wethouder en daar had ik eigenlijk een vraag aan maar die is afwezig. Ja, ik weet niet of u die vraag kunt beantwoorden maar u kunt het allicht proberen. Weet u of de heer Van Midden ook zijn LinkedIn-mededelingen bekijkt? In de oproep om een groene wijk in Laren, te gaan deelnemen aan het experiment. Ik ga alvast nee schudden.

Nee, dat kunt u niet beantwoorden hè? Nee, daar was ik al bang voor. De voorzitter: Misschien is dit iets om anders via een schriftelijke vraag te doen, mijnheer Vos. De heer Vos: Ja, ik had gerekend op zijn aanwezigheid, mijnheer Loeff, dat begrijpt u. Dat ‘…’ in beelden geweest. De voorzitter: Inderdaad, u kunt hem altijd schriftelijk stellen. De heer Vos: Ik denk dat ik dat maar ga doen. Dank u wel. De voorzitter: Uitstekend. Ja. De heer Hurink: Mijnheer de voorzitter, mag ik nog één vraag stellen? De voorzitter: Ik ga eerst naar de heer Westendorp. De heer Hurink: Oké. De heer Westendorp: Dank u wel, heer de voorzitter. Een vraag inzake Sprokkelenburg. Eigenlijk is daar alles wel besproken maar ik ben toch geïnteresseerd even waar we staan in het proces? De heer Westerkamp: Ik heb … De voorzitter: Heer Westerkamp. De heer Westerkamp: Sorry, voorzitter. Ik heb net even gauw een blik geworpen op de e-mails die zijn binnengekomen want ik ben ook net terug uit Groningen. Ik heb daar een mail gezien van de ambtenaar met Pagina 5 van 52

het concept erfpachtovereenkomst. Die moet ik nog even beoordelen en dan gaat die uw kant op ter informatie. De heer Westendorp: Fantastisch. Dank. De voorzitter: De heer Hurink, nog een laatste vraag. De heer Hurink: Nog een laatste vraag, ja, aan wethouder Flip De Groot want dit gaat over evenementenbeleid. Er wordt een nieuw evenementenbeleid is in aankomst. Is het niet verstandig om eerst het oude te evalueren voordat we een bureau in gaan huren en een nieuw evenementenbeleid laten schrijven? De voorzitter: De heer De Groot. De heer De Groot: Ja, ik denk dat dat verkeerd geïnterpreteerd is. Er wordt een evaluatie gemaakt, dat is een opdracht van de raad om dat te doen. Dat wordt door een bureau gedaan omdat wij de capaciteit intern niet hebben om dat te doen. Het zou ook raar zijn want dat zou ook betekenen dat anders degene die daarover gaat uren over heeft in de jaren dat die evaluatie niet gehaald wordt, gemaakt wordt. Dus die komt naar u toe. En op basis van die evaluatie en uw wensen wordt een nieuw beleid geformuleerd. Dat is de volgorde. De heer Hurink: Heeft u ook toevallig antwoord op de survey die gehouden is over de evenementen in Laren? De heer De Groot: Ik heb die uitkomst nog niet gezien. De heer Hurink: Als het mag, voorzitter. De voorzitter: Dat mag zeker. En ik zie uw collega ook nog dat die iets wil toevoegen. De heer Westerkamp.

De heer Westerkamp: Nou, niet hierop, als dit is afgerond maar op een andere vraag die is gesteld. Dat is over de pomp. De voorzitter: Dat mag ook. De heer Westerkamp: De fontein in De Coeswaerde. Ik zie daar het antwoord binnenkomen. De pomp blijkt kapot te zijn en die wordt gerepareerd nu. De voorzitter: Dat lijkt me een heel concreet antwoord ter besluiting van deze rondvraag. En dank voor u allen voor de korte vragen en de heldere antwoorden. Ik denk dat dit een heel verhelderend rondje is geweest en als we dit op deze manier zo kunnen blijven doen dan is de plaats daarvan ook denk ik prima. 8. Bespreking ingekomen stukken Buurtcomité Erfgooierswoningen De voorzitter: Brengt ons tot het volgende agendapunt en dat agendapunt 8. Dat is het ingekomen stuk of zijn de ingekomen stukken, brieven zijn dat dan van het Buurtcomité van de Erfgooierswoningen. Die brieven worden normaal op een lijst van ingekomen stukken geplaatst en in de raadsvergadering, afgelopen raadsvergadering is op verzoek van D66, de fractievoorzitter, gevraagd of deze stukken ter bespreking zouden kunnen worden gezet in de commissie. Dat is dus een initiatief van D66 maar ik weet dat in de raadsvergadering waar ik zelf ook aanwezig was, ook CDA daar om heeft gevraagd. Dus ik beschouw het een Pagina 6 van 52

beetje als een gezamenlijke oproep van partijen om deze brieven te bespreken. En vanwege het spreekrecht zijn er ook vertegenwoordigers van de Erfgooierswoningen, van het Buurtcomité en dat is mevrouw Pam Van Stratum. Ik wil mevrouw Van Stratum naar voren vragen. Neemt u plaats hier op de hoek. U krijgt vijf minuten om in te spreken. Vervolgens is het aan de commissieleden om uw vragen, opmerkingen wel of niet over te nemen, dan wel in ieder geval te aanhoren. Want wij luisteren allemaal aandachtig wat u te zeggen heeft en dat kunnen de mensen thuis natuurlijk ook allemaal horen. En vervolgens geef ik het stuk in bespreking. Er worden hier geen besluiten genomen, dat is misschien ook wel goed om u mee te delen. We zijn geen raad waarbij stukken hier ter besluitvorming worden voorgelegd maar het is echt een informatieve ronde. Er kunnen vragen worden gesteld aan de wethouder, of wethouders. Er kunnen antwoorden worden gegeven en nou, daar kunnen wij als commissieleden en raadsleden verder ons voordeel mee doen en u wellicht als insprekers ook. Ik geef u graag het woord. Mevrouw Van Stratum: Allereerst wil ik even dit bordje laten zien. Wij zijn heel trots dat wij in die Erfgooierswoningen wonen. Het gemeentelijk monument. Alle huizen krijgen zo'n plaatje op de gevel zodat het voor iedereen herkenbaar is. Ik spreek namens het Buurtcomité van complex 1.

Bijna alle bewoners hebben zich aangesloten bij ons. Ik wil nog even het verschil aangeven tussen complex 1 en 2 want dat is organisatorisch een beetje anders. Complex 1 heeft de monumentenstatus, gemeentelijke monumentenstatus en in een erfpachtovereenkomst staan de opstallen beschreven. Complex 2 is geen monument en de grond is nu van Gooi en Om dus dat is een wezenlijk ander uitgangspunt. Ik noem dit omdat de ontwikkeling gedeeltelijk beide complexen betreft. De overgangsvergadering van de fusie met Gooi en Om is de bewoners toegezegd door Gooi en Om dat daar niets zou veranderen in complexen 1 en 2. In de vijf jaar daarna is er een lange tijd veel leegstand geweest. Inmiddels is dat gevolgd door tijdelijke verhuur en het nieuws dat er afbraakplannen zijn voor complex 2 heeft heel veel onrust bij ons in de wijk veroorzaakt. Dat was de directe aanleiding om dat Buurtcomité op te richten. Nadat we de brief naar de gemeente hebben gestuurd zijn we ook bij Gooi en Omstreken op bezoek geweest om van hun te horen wat de plannen zijn met onze wijk. In een e-mailcorrespondentie die daarop volgde gaf mevrouw Schrijver van Gooi en Om te kennen dat er een overdrachtsdocument is opgenomen dat de woningen de eerste twintig jaar in portefeuille dienen te worden gehouden. Ik heb dat vanmiddag pas gehoord.

Ik heb ook de tekst moeten aanpassen want als dat waar is dat die huizen twintig jaar in portefeuille gehouden moeten worden, dan kan er van afbraak natuurlijk geen sprake zijn op dit moment. Dus als dat inderdaad klopt, als het klopt, dan vinden wij dat onbehoorlijk bestuur van Gooi en Om, om willens en wetens eenzijdig van die overdrachtsafspraak af te wijken en mensen hun huis uit te jagen. We hebben nog geen gelegenheid gehad om contact op te nemen met Gooi en Omstreken want we willen graag die overdrachtsovereenkomst lezen en bestuderen wat erin zit. O, sorry. Graag willen we daarna weer in gesprek met Gooi en Om en misschien is het een goed idee dat de gemeenteraad daar ook bij aanwezig is. Want zij zijn eigenaar van de grond en bovendien zijn zij een partij in de erfpachtovereenkomst. In die erfpachtovereenkomst staat uitgebreid beschreven welke opstellen er zijn en hoe ermee omgegaan moet worden in geval van calamiteiten zoals een brand. Dus een vraag aan jullie is, zijn jullie op de hoogte van die erfpachtovereenkomst en weten jullie wat daarin staat? We gaan weer even terug naar het gesprek met mevrouw Schrijver. Ze zei ons dat we er gerust op kunnen zijn dat er niets in onze wijk, complex 1, gaat veranderen.

Wel gaf ze aan dat er gesprekken gingen komen met een aantal bewoners aan de Kloosterweg met het verzoek of zij een deel van hun tuin willen opgeven in ruil voor huurvermindering. Hierdoor zou er een groter aaneengesloten grondgebied komen met complex 2. Ook dit is een strijd met de erfpachtovereenkomst want die grond van de huizen aan de Kloosterweg hoort kadastraal bij complex 1 en valt dus onder dat erfpacht. En bovendien staan die afbraakplannen van complex 2 misschien wel ter discussie. Gooi en Omstreken heeft inmiddels ook gesprekken gevoerd met bewoners in andere delen van onze wijk met dezelfde vraag, of huurders een deel van hun tuin willen afstaan? Dus wederom blijkt in onze optiek dat Gooi Pagina 7 van 52

en Omstreken iets anders doen dan wat ze in dit geval via de woorden van mevrouw Schrijver zeggen. De inventarisatie van die tuinen doet vermoeden dat Gooi en Om plannen ontwikkelt om de structuur van onze wijk aan te tasten. Het kan niet zo zijn dat het voortbestaan van dit prachtige, mooie gemeentelijke monument wordt bepaald door de mening van toevallige bewoners van nu. Wij willen dat de huizen en de tuinen behouden blijven, zoals opgenomen in de erfpachtovereenkomst en in lijn met de gemeentelijke monumentenstatus. In de Woonvisie van de gemeente Laren is ook niks opgenomen over onze wijken. Wij nemen aan dat de gemeente zelf geen bouwplannen heeft. Klopt dat? Ik wil afsluiten met het herhalen van de drie punten in de brief aan jullie en graag blijven wij over alle ontwikkelingen in gesprek. We willen graag dat de afgebrande woningen, die overigens ook zo’n mooi plaatje hebben gekregen, in de oorspronkelijke staat hersteld worden, dat nieuwe huurcontracten weer voor onbepaalde tijd zijn zodat huurders weer gaan investeren in hun huis en tuin en dat Gooi en Om onze huizen gaat verduurzamen. In het gesprek met Gooi en Om is hier ook over gesproken. Wij hebben geopperd om voor energielabel D te gaan. Hun voorstel was label B en dit zal ook aanzienlijk in de kosten schelen en maakt het misschien een ander verhaal.

Ook dit is een punt van overleg waar we graag een vervolgafspraak over willen hebben met Gooi en Omstreken. Tot slot willen wij nogmaals benadrukken dat een veilige woonplek een primaire levensbehoefte is en Gooi en Omstreken schiet op dit moment wat ons betreft daarin te kort. De voorzitter: Helder, dank voor uw inspraak, mevrouw Van Stratum. En volgens mij een aantal duidelijke oproepen richting de vertegenwoordigers hier aan tafel en richting de gemeente. We gaan de stukken in bespreking geven. En ik geef graag als eerste het woord aan mevrouw Fontaine die vanuit D66 weliswaar niet zelf deze brief op de agenda heeft gezet maar wel nog een aantal vragen heeft gesteld heb ik begrepen aan de wethouder hierover. Mevrouw Fontaine. Mevrouw Fontaine: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ja, wij hebben eigenlijk met name, zoals je het dan noemt, technische vragen. Wij zouden heel graag exact willen weten, wat zijn nou precies de rechten en de plichten van de woningbouwvereniging ten aanzien van de huurders en ook in relatie tot de erfpachtovereenkomsten? Wat mogen ze wel, wat mogen ze niet? En dan ten tweede natuurlijk ook, wat zijn de rechten van de huurders? Daar zouden we toch wel graag een heel compleet plaatje over willen hebben. Het is vrij ingewikkeld, complex 1 dat zijn gemeentemonumenten, dat vraagt toch een hele andere aanpak denk ik dan niet-monumenten.

Dus we zouden graag het hele plaatje compleet willen hebben. Dank u wel. De voorzitter: Dat was uw vraag in de eerste ronde? Ik kijk even rond wie van de fracties nog meer het woord wil voeren? Dat is de heer Van den Berg, de heer Vos, de heer Westendorp en de heer Hurink. Ja. De heer Vos, ik begin met u. De heer Vos: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, eigenlijk is mijn vraag niet zozeer aan de inspreekster want dat verhaal is helder. Maar de vraag is aan mevrouw Fontaine, aan wie stelt u deze vragen? Want ik begrijp ze maar ze zijn a, behoorlijk technisch en ik weet niet of de wethouders aan tafel die kunnen beantwoorden. Ik zie geknik, deels. Want het is natuurlijk volgens mij een privaatrechtelijke overeenkomst die bestaat en ik ben dan wel benieuwd naar de rol die de gemeente kan spelen hierin. En misschien mag ik dat als vraag stellen, mijnheer Westerkamp. De voorzitter: We gaan de vragen verzamelen. De wethouder luistert goed en ik ga ervan uit dat in de behandeling de wethouder, als we de hele ronde hebben gemaakt, ook de vragen zal beantwoorden. De heer Van den Berg.

Pagina 8 van 52

De heer Van den Berg: Dank u wel, voorzitter. Ja, vorige week of twee weken geleden in de gemeenteraad kwam inderdaad vanuit D66 een aantal vragen naar het college. Maar wilden wij inderdaad, zoals u het net al zo mooi zei, in gemeenschappelijkheid graag de brieven geagendeerd hebben. En was dit ook goed denk ik nu om dit vanavond te agenderen, al was het maar omdat insprekers kennelijk vanmiddag nog een antwoord hebben gekregen waarvan ik echt ernstig betwijfel of ze dat anders ook op deze manier hadden gekregen. De heer Vos stelt net een vraag aan de wethouder, de rol die de gemeente kan spelen? Ik zou eigenlijk meer nog de rol eigenlijk ook centraal willen stellen, de rol die de gemeente heeft gespeeld in het verleden ten tijde van de verkoop van het, of in ieder geval van het meewerken van de twee woningbouwverenigingen die zijn opgegaan in Gooi en Omstreken. Dus dat stukje van het verhaal. Maar ook wel de rol die in de afgelopen jaren al dan niet gespeeld is. We hebben meerdere malen niet alleen voor de complexen 1 en 2 vanuit CDA gevraagd waar en waarom er in die buurten waar we het over hebben zoveel woningen leegstaan? En net wordt de vraag ook door de inspreekster al gesteld, dan komen er tijdelijke huren, mensen investeren niet meer, er komt verloop, de boel verloedert.

En eigenlijk vind ik dat wel een zaak die ons als gemeente aangaat dus ik zou graag ook daarin de rol van de gemeente in de afgelopen jaren zien. Overigens de vragen die duidelijk gesteld zijn nemen wij gewoon onverkort over, met uw instemming. Nog een paar aanvullende vragen die … Er wordt ons nog gevraagd of wij een erfpachtovereenkomst kennen. Nou, deze heb ik niet opgevraagd bij het Kadaster dus ik zou eigenlijk ook de wethouder willen vragen of de documentatie die er is, of wij die ook gewoon kunnen krijgen als commissie? En ook, wat eigenlijk de inspreekster al heeft gevraagd van, nou, de verzoeken die aan huurders worden gedaan. Ik heb wel eens begrepen dat de huurders die er nu wonen, ja, eigenlijk degenen die er nieuw komen al de tuin nog wel mogen gebruiken maar eigenlijk daar geen rechten meer op hebben. En juist die woningen met die grote ruime tuinen, voorzitter, lijkt me nou eigenlijk bij uitstek juist huisjes en huizen waar mensen kunnen wonen die ook nog eens een keer weer ik denk in deze tijden van barre tijden met voedselbanken, et cetera, dat daar ook bewoners kunnen wonen die een eigen principe hebben van de eigen tuin gebruiken. En ik zou graag dat soort ideeën die elders in het land gewoon nu nieuw ontwikkeld worden maar die wij nog hebben, ook wel graag onderdeel maken van het gesprek met de wethouder dadelijk.

Nou, om niet te veel alleen aan het woord te zijn en ook graag de andere partijen aan tafel nog wil horen hoe zij erin zitten, is het in ieder geval wat mij betreft zo dat de vragen die beantwoord worden toch nog ook wel tot een vervolgdiscussie moeten leiden. Want dit is gewoon te belangrijk om een gemeentelijk monument op deze manier eigenlijk terzijde te schuiven. Voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Dank voor uw inbreng, mijnheer Van den Berg. Ik ga naar de heer Westendorp, VVD. De heer Westendorp: Dank u wel, voorzitter. Er zijn een aantal vragen gesteld die ook op mijn lijstje stonden. Dat gebeurt vaker, dat is ook hartstikke goed. Dat betekent gewoon dat we allemaal meer informatie willen hebben. Ik denk dat het heel verstandig is om goed beeld te krijgen van wat er allemaal speelt, zowel de historische context als de huidige status in het proces. Dus ja, het gaat over gemeentelijke monumentenstatus, daar moeten we gewoon heel zorgvuldig mee omgaan. Mijn vraag zou nu even zijn, waar staan we nu in het proces en wat zijn eventuele vervolgstappen om ons een goed inzicht te geven waar bepaalde momenten komen die belangrijk zijn om bepaalde dingen ook vanuit de raad in de toekomst te kunnen sturen. De voorzitter: Dank, heer Westendorp. De heer Hurink, Larens Behoud. De heer Hurink: Natuurlijk, hetzelfde als Niels zegt, er zijn al veel vragen gesteld.

Die erfpachtovereenkomst, ja, die trekt mij wel heel erg. Daar ben ik heel benieuwd naar. Maar ook een punt, er is een brief gestuurd vanuit de woningbouwvereniging zoals ik heb vernomen, waarin mensen verzocht wordt de woning te Pagina 9 van 52

verlaten en andere woonruimte aangeboden krijgen. Is daar een terugkeerverplichting, zit die eraan vast en zo ja, blijft dat dan ook tegen dezelfde huurprijzen, mocht het ooit zover komen? De voorzitter: Dank voor deze vraag. Er zijn veel vragen gesteld door de inspreker en die worden overgenomen op verzoek van het CDA. Er zijn een aantal andere vragen gesteld en het blijkt dat de hele commissie, alle partijen zich inderdaad hier vragen over hebben. En de wethouder is ongetwijfeld in staat om een aantal daarvan weg te nemen, te beantwoorden of mogelijk in de toekomst. Ik geef u graag het woord, heer Westerkamp. De heer Westerkamp: Ja, voorzitter, ik denk dat een aantal misschien wel in de toekomst moeten, zeker als de vraag van het CDA van hoe het in het verleden om is gegaan. Dat is ook voor mijn tijd dus daar zou ik, en die zijn niet van tevoren als technisch gesteld dus daar kan ik ook op dit moment zelf geen antwoord op geven. Maar ik ga wel proberen een aantal dingen, ik zal in zijn algemeenheid wat vertellen en wellicht beantwoord ik daarmee wat vragen. Daarna loop ik nog de vragen langs om te kijken of er dingen nog onbeantwoord zijn en ik die wel nu kan beantwoorden. De woningen in complex 1 zijn in januari 2020 tot gemeentelijk monument aangewezen. Het gaat hier om 42 twee-onder-een-kapwoningen uit 1920.

De woningen in complex 2, dat is nog een zacht plan, Smeekweg, Ericaweg, Kloosterweg, wat u ook heeft gezien toen wij een stand van zaken gaven over de bouwprojecten een tijdje terug in een rib, hebben geen monumentale status. De woningen in beide complexen zijn in het bezit van de corporatie Gooi en Omstreken en behoren tot de zogenaamde wat wij noemen de niet-DAEB tak, dat is een technische omschrijving. En als u daar nog meer van wil weten dan vraag ik zo direct de ambtenaar graag naast mij. Maar het zijn geen sociale woningen maar vrijesectorwoningen die conform afspraak met de gemeente worden verhuurd aan huurders met een middeninkomen. De corporatie heeft aangegeven dat verduurzamen van de woningen in complex 1 financieel niet haalbaar zijn of blijkt. Op dit moment is het nog niet duidelijk wat er met deze woningen gaat gebeuren. Gooi en Omstreken onderzoekt de mogelijkheid voor dit complex en gaat hierover met de gemeente in gesprek. Vanuit het Rijk wordt erop gestuurd dat de woningcorporaties en particuliere verhuurders op termijn geen woningen meer verhuren met een label E, F en G. In een nationale prestatieafspraak is hierover concreet afgesproken dat de corporaties uiterlijk eind 2028 geen woningen meer hebben met een dergelijk label. Dat geldt niet voor woningen met een monumentenstatus. De monumentenstatus.

Woningen met een gemeentelijke monumentenstatus mogen niet worden gesloopt. Voor de woningen zonder monumentale status geldt de algemene regel voor sloop en nieuwbouw, kaders gemeente, Woonvisie, bestemmingsplan, et cetera. Een dergelijk plan zal indien Gooi en Omstreken hiertoe wil overgaan, aan uw raad worden voorgelegd. Dan de huurrechten. Huurders met een huurcontract voor onbepaalde tijd behouden hun huurrechten. Als voorbeeld zou worden overgegaan tot sloop en nieuwbouw dan wordt voor de huurders vervangende woonruimte aangeboden. Of de woonruimte, de nieuwbouw die er dan ontstaat na de sloop, of dat voor dezelfde huurprijs gaat. Ik denk heel eerlijk niet want bouwprijzen of bouwkosten zijn natuurlijk anders maar dat is ook iets wat de woningbouwvereniging zou moeten doen. Het moet worden verduurzaamd dus ik vermoed dat die duurder worden. Maar goed, dan zijn natuurlijk huursubsidies afhankelijk van het inkomen van mensen maar op het moment dat dat aan de orde is, dan zullen we ook dat soort, in de gesprekken met de woningbouwvereniging, daar natuurlijk wel naar vragen hoe dat zit en hoe zij dat voor de toekomst zien. Maar het is vooral natuurlijk ook wat zij met hun huurders bespreken. Nou, u heeft al gehoord ook van de inspreekster dat er op dit moment wel gesprekken worden gevoerd maar ik denk dat dat al, ik vermoed dat dat allemaal nog in het beginstadium is.

Wij zijn daar niet bij, dat hoeft ook niet want de woningbouwvereniging is verantwoordelijk in eerste instantie voor haar eigen huurders. Mochten er excessen ontstaan, ja, dan zal de gemeente inspringen. Althans, in ieder geval in gesprek gaan. Dan wat betreft de afgebrande woningen. De twee afgebrande woningen aan de Erfgooiersdwarsweg 2 en 4 behoren tot complex Pagina 10 van 52

1 en hebben de monumentale status. Eén woning stond leeg, de ander werd verhuurd. Deze huurder heeft een soortgelijk vervangende woonruimte van Gooi en Omstreken betrokken. Gooi en Omstreken heeft een verzoek ingediend voor opheffing van de monumentenstatus van de twee afgebrande woningen. De gemeente zal deze procedure zorgvuldig doorlopen, onderdeel daarvan is het verzoek voorleggen aan de BELCommissie Ruimtelijke Kwaliteit. Die hebben op 7 februari jongstleden een advies gegeven en op 20 april jongstleden een tweede advies. In het tweede advies van de Commissie Ruimtelijke Kwaliteit is gesteld dat de initiatiefnemer eerst aan de slag moet met het gewenste herinrichtingsvoorstel met enige verdichting, waarbij rekening dient te worden gehouden met de belangrijke waarden van het Erfgooierscomplex. Daarna pas zal overwogen worden of de geldende status van het gemeentelijk monument beëindigd kan worden. Als de monumentenstatus mag worden opgeheven, dan is dat een bevoegdheid van het college. En voor het mogelijk maken van meerdere woning op de plek, waarschijnlijk na in werking treden van de Omgevingswet, zal de gemeenteraad een wijzigingsbesluit op het nieuwe omgevingsplan moeten nemen. Dat is een beetje de stand van zaken zoals het er nu voorstaat. Wij weten natuurlijk dat er gesprekken zijn.

We weten globaal dat de woningbouwvereniging aan het kijken is, wat gaan we nou met complex 1 doen. En voor complex 2 hebben ze natuurlijk, dat heb ik u al eerder verteld, plannen om wellicht de tien woningen te slopen en daarvoor vervangend 25 tot wellicht 31 woningen terug te brengen, sociale huurwoningen. Dat is natuurlijk toch belangrijk want daar zitten we om te springen. Maar dat is allemaal nog in het beginstadium. Voor na de zomer is er een, hebben wij al in de planning staan om u uit te nodigen via de griffie voor een bijeenkomst, ik denk dat dat in september gaat plaatsvinden, met de woningbouwvereniging om eens gewoon alles waar ze op dit moment mee bezig zijn, voor u om daarover te spreken. En daar valt dan volop ruimte en ik hoop dat dan ook de komende maanden de tijd wordt gebruikt, ook door de woningbouwvereniging, om wellicht dingen concreet te maken en daarbij ook heel goed de huurders op dit moment bij de hand te nemen. Ik heb in ieder geval zelf van mijn kant aan de directeur van de woningbouwvereniging gezegd van, mocht je wat met complex 2 willen, stel dat je dat wel wil slopen en je gaat daar nieuwe woningen voor doen. Mijn advies aan hem is, neem vanaf het allereerste begin, dus toch voordat er een pentekening op papier staat, neem de bewoners mee. Neem ze mee in het gesprek en voor het ontwerpen.

Want, nou ja, één, het is denk ik goed voor het draagvlak maar ik denk als mensen helemaal betrokken worden bij een nieuw complex, dat je dan ook heel veel onrust die er nu heerst, en dat vind ik ook heel jammer en ook heel vervelend dat die is ontstaan, maar dat is natuurlijk ook de onzekerheden en we weten, elke verandering geeft altijd onzekerheid en wat angst, om daarmee dan wat weg te nemen. Dan ga ik even kijken naar de vragen die zijn gesteld. Wat betreft de erfpachtovereenkomst, geen enkel probleem. Ik zorg dat daar de kopieën van komen. Wij zijn wel op dit moment zelf ook goed aan het onderzoeken, wat is nou precies die status van die erfpachtovereenkomst? We weten dat die indertijd zijn afgekocht, we weten dat de bepaling er staat dat woningen, althans het monumentale status moet blijven. Nou, dat is ook zo maar bij een erfpachtovereenkomst, en dat is gewoon een algemeenheid, daar geldt altijd als de erfpachter wat anders wil en de gemeente in dit casu het college want wij zijn daar bevoegd voor, daar wellicht in mee willen gaan. Dan, nou ja, u heeft het bij Sprokkelenburg allemaal meegemaakt, dan gaan we daar het gesprek over. Maar ik zeg u ieder geval toe, Sprokkelenburg heeft mij ook geleerd als het zoiets ingrijpend is, om u daar tijdig even goed in mee te nemen zodat we niet de situaties krijgen die we in het verleden hebben gehad.

Dus dat is een toezegging van mijn kant aan u. Ik denk dat ik daarmee ook wel de rol van de gemeente een beetje aan heb gegeven waar wij op dit punt staan. Het is op dit moment eerst de woningbouwvereniging die concreter moet worden voordat wij daar echt heel diep op ingaan. Terugkeer zelfde prijs, heb ik ook wat over gezegd. Ja, mijnheer Westendorp, complex 1 is een gemeentelijk monument, daar zal ook nooit gesloopt kunnen worden. Dus dat is, daar gaan we zorgvuldig mee om. Maar ik zeg u in alle eerlijkheid want ik ben ook verantwoordelijk voor woningbouw en ik weet welke opgave ik heb hierin, nou, daar gaan we het zo direct in de Woonvisie nog over hebben. Maar als ik twee afgebrande woningen die echt zijn afgebrand kan verruilen voor zeven sociale Pagina 11 van 52

woningen, mits ze goed inpasbaar zijn in de omgeving hè, bij de andere monumentale woningen, dan zou mij dat een lief ding zijn omdat ik weet dat om dat soort woningen geschreeuwd wordt. Maar zover zijn we nog niet. De woningbouwvereniging moet daar ook concreter mee worden. Dus dat is denk ik een beetje de stand van zaken en ik hoop dat ik daarmee veel vragen heb beantwoord. Ik kan daar niet met mijn beantwoording de onrust die bij de bewoners is wegnemen. Dat is ook op dit moment denk ik niet de bevoegdheid, althans, ja, zeg maar de mogelijkheid die ik heb als gemeente om te doen. Het is natuurlijk vooral de woningbouwvereniging die, nou, dat is tot nu toe wel mijn indruk, zorgvuldig met haar huurders moet omgaan en daar goed het gesprek moet voeren. Ze zitten hier in de zaal, zij horen het aan en ik hoop dat we daardoor straks met elkaar wel goed in gesprek blijven. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank, heer Westerkamp, voor de beantwoording. Ik kijk even naar de inspreker. Ik zie ook vingertjes vanuit de commissie omdat er kennelijk nog een paar vervolgvragen zijn. Daar kan ik me ook wel iets bij voorstellen bij zo’n ingewikkeld probleem met betrekking tot erfpachtconstructie en twee complexen.

Mevrouw Van Stratum, u heeft nog twee minuten om iets te zeggen over, nou, wat u heeft gehoord of wat u nog kwijt wil aan de commissieleden of aan de wethouder of aan ons allen. Mevrouw Van Stratum. Mevrouw Van Stratum: Ja, het in gesprek zijn is natuurlijk heel goed want vooral het niet weten wat er gaat gebeuren in je wijk zorgt voor heel veel onrust. Eén onrust kan ik meteen aan jullie doorgeven, als er een erfpacht en de … Sorry. Als de gemeentelijk monumentstatus van die afgebrande huizen afgehaald wordt want er moet iets anders, dan is dat maar zo. Maar ik hoop dat dat dan een uitzondering is, blijft voor alleen dat perceel. En dat het niet zo is als er bijvoorbeeld twee, dat zijn allemaal twee-onder-een-kappers, twee huizen tegelijkertijd leeg is dat dat ook aanleiding wordt om daar iets anders mee te doen. Nou verder, ja, die overdrachtsafspraak die moet boven tafel komen en die willen we graag inzien. Want als dat staat dat die huizen inderdaad twintig jaar in portefeuille moeten gehouden worden, dan zijn meteen alle inspanningen over het afbreken en vervangen van complex 2 is gewoon ook verleden tijd. De voorzitter: Dat waren uw opmerkingen en uw vragen. Dank u wel. Ik kijk nog even de commissie rond. Ik zie mevrouw Fontaine, de heer Van den Berg, ik zie de heer Hurink. Ik begin bij mevrouw Fontaine. Mevrouw Fontaine: Dank u wel, mijnheer de voorzitter.

Hartelijk dank voor het beantwoorden van de vragen. Het is mij, het is ons heel erg duidelijk geworden dat het hele complexe materie is en dat er nog een heleboel vragen en vlekken moeten worden ingevuld dus het heeft ook tijd nodig voordat alle informatie er is. Maar ik dank u hartelijk voor uw antwoorden. De heer Van den Berg: Dank u wel, voorzitter. Om in omgekeerde volgorde even aan te sluiten op de laatste twee minuten van de inspreekster. Die zegt, nou ja, als de twintig jaren termijn erin staat dan is wat ons betreft het voorbij, hè, de onrust over. Ik zou nadrukkelijk wel mee willen nemen in het vervolg dat dan de onrust nog niet over is. Want ik denk dat wij heel goed beogen dat we dit voor langere tijd als alleen maar twintig jaar willen behouden. Dus dat wil ik graag ook aan de wethouder in de gedachte houden en ook bij onszelf. Een andere opmerking is nog die ook wel hout snijdt, hoewel de brand in de woning volgens mij niet is ontstaan door vandalisme of anderszins maar door werkzaamheden, heeft mevrouw natuurlijk wel een punt met het inspreken. Op het moment dat er steeds vaker huizen leeg komen te staan is de kans op leegstaand vastgoed en brand meer aanwezig. En dat zou heel ver gezocht zijn nu maar ik wil toch eigenlijk daarmee juist het positieve benadrukken dat de woningbouwvereniging deze huizen nooit langer als een paar maanden leeg laat staan.

En ook dat is een beetje een politieke oproep maar ik wil graag ook dat de wethouder dat in zijn gesprekken met de woningcorporatie meeneemt. Maar dan nog even terug naar de reactie van de wethouder. Nog een paar punten. Hij zegt inderdaad dat er een terugkeergarantie is of in ieder geval een Pagina 12 van 52

huurrechtgarantie als iemand uit zijn huis moet vanwege afbreek. En ik neem aan dat die complex 2 bedoelt, dat die mensen dan huurrechten hebben. Waar dan wordt niet vermeld. Maar ik zou daar eigenlijk de opmerking bij willen maken, wethouder, als die mensen niet in Laren geplaatst kunnen worden, het klinkt al hoe ik het zeg hè. Dat die mensen niet kunnen verhuizen binnen Laren, laat ik het heel goed zeggen, en ze zouden naar plaatsen rondom ons heen moeten gaan. Dan wil ik wel eigenlijk de opmerking maken dat, en ik kijk naar de tribune, de sociale aspecten en het verenigingsaspect in Laren eigenlijk. Want die mensen die daar nu wonen die maken deel uit van onze samenleving, doen misschien ook wel wat in Laren. Ik weet wel zeker dat ze wat in Laren doen. Als wij dat soort mensen in die huizen, het zullen er geen tien meer zijn, maar laten verhuizen naar bijvoorbeeld Hilversum of Blaricum, wat hartstikke goed kan zijn en mooi kan zijn, doet dat ons dorp gewoon schade. Dus ik zou eigenlijk dat aspect wel heel graag hoog boven op het lijstje van te bespreken zetten. En dan een tweede punt wat u nog aanhaalde is dat, en dat is vind ik op zichzelf van u uit als wethouder en zeker ook verantwoordelijk voor dat u zich verantwoordelijk voelt voor dit dorp dus daar doe niks aan af. Zegt u, nou, als ik tien woningen moet afbreken, kan ik er misschien wel dertig terugbouwen.

En ik probeer u geen woorden in de mond te leggen maar ik heb dat volgens mij gehoord. Dan is mijn enige vraag nog die daarbij opkomt, kan dat die dertig woningen op die tien woningen of zit daar ook inderdaad in meegebakken het vervangen van twee afgebrande woningen door zeven woningen, dan wel, wat net al gezegd is, of mensen gevraagd wordt om tuinen in te leveren en er dan nog een verdere verdichting plaats kan vinden? Als u die vraag op hoofdlijnen nog kan beantwoorden, voorzitter, en dan hopelijk mij nog kan toezeggen dat u ons tijdig wil meenemen. Als u dat wil veranderen vanaf nu, dan heb ik voor nu een goede behandeling gehad. De voorzitter: Dank, de heer Van den Berg. De heer Hurink. De heer Hurink: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik vond de uit Laren plaatsing vond ik wel een hele mooie vraag. Ik had hem zelf kunnen verzinnen. Ik heb wel een vraagje over de nummers 2 en 4 van de Erfgooiersdwarsweg. Daar heeft u het over zeven woningen die daar, op die 2 en 4, wat daar eventueel zou kunnen. Acht, ik hoorde net zeven maar acht. Vindt u dat niet een beetje veel? Gezien het feit hoe de buurt er op dit moment bijstaat, is dan acht woningen niet een beetje veel? Vier zou ik me nog iets bij kunnen voorstellen maar acht echt niet. De voorzitter: Dat is uw vraag, dank u wel. Ik ga naar de wethouder. Een aantal vragen nog.

De heer Westerkamp: Ja, ik zal eens kijken of ik ze nog allemaal in mijn hoofd heb. Allereerst naar mevrouw Van Stratum. Nee, de monumentenstatus, die gaat er zeker niet af. En bij deze twee afgebrande woningen wel maar het is niet de bedoeling als er twee woningen leegstaan, dat we dan maar de monumentenstatus er afhalen om wat anders te doen. Nee, dat durf ik u te garanderen. En als ik die afspraak niet nakom dan weet ik dat ik van deze club wel een motie van wantrouwen aan mijn broek krijg en dan mag ik opzouten. Dus nee, daar … Hier heeft toevallig de situatie gevolg dat er twee woningen veranderen. En mijnheer Hurink, de woningbouwvereniging heeft de intentie om daar acht woningen in terug te plaatsen. U heeft net van mij in mijn beantwoording gehoord hoe daar de BEL-Commissie Ruimtelijke Kwaliteit op heeft gereageerd, dat dat wel heel goed inpasbaar moet zijn. En dat we het daar ook van af laten hangen of dat er acht moeten worden of vier, dat laat ik in het midden. Als wethouder met mijn pet wonen erop dan zeg ik, als er daar acht kunnen heel graag. Als dat inpasbaar is of in het monumentengebeuren met mijn pet erfgoed, dan ben ik daar heel blij om. Maar laat, zoals ik al net zei, laten we dat even afwachten en de woningbouwvereniging dat gewoon daarmee verder doorgaan met hun planontwikkeling. En als dat concreet is dan komen ze bij ons.

En zoals ik u al zei, na de zomer gaan we met elkaar om tafel en dan denk ik dat u daar zeker in de bijeenkomst met elkaar Pagina 13 van 52

nader over kunt spreken en ook dit soort opmerkingen kunt maken. Even naar de heer Van den Berg. Die terugkeergarantie, ja, ik weet niet of die mensen wel of niet in Laren worden geplaatst. Het aantal woningen wat we überhaupt hier hebben wat per jaar vrijkomt is maar beperkt en daar ben ik er al gelijk heel veel kwijt aan allerlei doelgroepen die worden gehuisvest. Maar ik ben het met u helemaal eens, mensen hebben hier een sociaal leven dus daar denk ik, en dat is wat we ook met de huurrechten bedoelen, deze mensen zullen bij sloop nieuwbouw eruit gaan maar ik denk dat in de meeste gevallen de mensen in ieder geval zal worden aangeboden om weer terug te keren. En alleen de mensen met een tijdelijk contract, ja, dat heb ik al eerder gezegd, daar geldt dat niet voor. Maar tuurlijk ben ik met u eens, mensen die hier al heel lang wonen tijdelijk eruit moeten omdat er sloop nieuwbouw plaatsvindt, die wil je het liefst weer terug laten komen op de plek waar zij gewend zijn te wonen, alleen in een veel duurzamere woning wellicht. Maar dat moeten we nog even afwachten. Volgens mij heb ik nu alles beantwoord. De voorzitter: Er was nog één vraag van de heer Van den Berg over dertig woningen terugbouwen, of dat inclusief die zeven was? De heer Westerkamp: Ja, die woningen. Ja, nou ja, daar wacht ik ook het plan voor af wat dat gaat betekenen.

Nee, maar uw vraag was, vindt u dat die dertig woningen daartussen? Maar zover zijn we nog niet dus ik weet dat nog niet. Ik weet niet of daar allerlei tuinen voor moeten worden opgeofferd of wat dan ook. Als op de plek van tien woningen, en u weet dat daar behoorlijk veel de woningen ruim zijn hè, met ruime gronden om ons heen, als dat door iets verdichting bij complex 2, wat geen monumentenstatus heeft, meerdere woningen kunnen komen waar wij om zitten te springen hier in Laren, ja, dan is dat straks een afweging. Maar dat is een afweging die we überhaupt straks gaan maken met de Woonvisie, met de Omgevingsvisie die we gaan opstellen. Ik denk eer dat aan bod is heeft u dat soort visies vastgesteld en daar zullen dan dat soort plannen aan worden getoetst. Maar ik kan u daar op dit moment geen concreet antwoord op geven omdat ik nog niet precies weet hoe dat plan zal zijn. En u gaat straks praten in de Woonvisie ook over dit soort zaken van, als we woningbouw willen hebben, moeten we dan verdichten of moeten we niet verdichten? Waar liggen onze behoeftes? Dat zijn kaders die u straks in uw Woonvisie ook gaat stellen. De voorzitter: Ik zie nog één vingertje, een korte vraag. De heer Van den Berg: Ja, nee, helder. In de Woonvisie komt dit volgens mij nog niet helemaal terug. Maar nog één vraag.

U zei, tijdig meenemen, en toen zei ik een beetje snedig, ik ga er dan vanuit dat u ons vanaf nu meeneemt in dit verhaal met betrekking tot de Erfgooierswoningen. Daar wil ik nog wel graag een bevestiging op. De voorzitter: De wethouder. De heer Westerkamp: Nou, volgens mij heb ik u net al gezegd dat met de Sprokkelenburg in mijn achterhoofd ik weet dat ik u tijdig moet meenemen. En dat zal natuurlijk vanaf dit moment zijn. En ik heb u ook gezegd, in september gaan we uitgebreid om tafel zitten, het zomerreces komt aan. Ik denk dat tussen nu en het zomerreces nou niet echt heel veel spannende dingen meer gaan gebeuren dan dat de woningbouwvereniging doorgaat met zijn ontwikkeling. En na het zomerreces in september, dan krijgt u uitgebreid het podium om de woningbouwvereniging, op alle fronten met ze in gesprek te gaan. De voorzitter: Dank. Daarbij sluit ik dit onderwerp, onder dankzegging aan mevrouw Van Stratum namens de bewoners. En ik vond het leuk, kunt u het schildje nog een keer omhooghouden? Want volgens mij bent u de

Pagina 14 van 52

eerste die een gemeentelijk monumentenschildje hier bevestigt en ik heb begrepen dat dat eigen initiatief is. Ja, u mag daar heel kort iets op zeggen. Mevrouw Van Stratum: Ja, ja, ja. We hebben dit samen met het Buurtcomité ontworpen en ze komen op alle huizen te hangen. Ze hangen ook al op de afgebrande huizen want totdat anders besloten is, is dat gewoon een gemeentelijk monument. De voorzitter: Volgens mij heeft u daarmee … Mevrouw Van Stratum: Dus komende week hangen ze overal. De voorzitter: Volgens mij heeft u daar een heel duidelijk statement mee gemaakt en ik zie de directeur van de corporatie hier zitten dus die heeft daar ongetwijfeld nota van genomen. Dank voor uw aanwezigheid en wij houden het onderwerp op de agenda. En ik heb twee toezeggingen van de wethouder namelijk de erfpachtovereenkomst die naar ons toekomt zodat wij kunnen lezen wat daarin staat. En het andere is, de bespreek, u heeft hem ook al, maar goed, hij komt formeel via de griffie naar ons toe en u mag hem natuurlijk ook afgeven aan de griffie u dat wil. En de tweede toezegging is dat we dus in september met de corporatie om tafel gaan waarbij dit onderwerp zeker een van de agendapunten is. De heer Westerkamp: Voorzitter, heel kort nog even de beantwoording die ik op de vragen van D66 heb gedaan, die komen ook schriftelijk nog naar u toe. De voorzitter: Oké, uiteraard. Ja, dank.

Dan sluit ik hiermee dit onderwerp. 9. Ontwerp bestemmingsplan Diaconaal Woonproject/Larense Kweek De voorzitter: En dan gaan we naar agendapunt 9 en dat betreft het ontwerp bestemmingsplan voor het Diaconaal Woonproject/Larense Kweek. Ook dit is weer een portefeuille onderdeel van wethouder Westerkamp. En wij hebben hier ambtelijke ondersteuning bij van mevrouw Courbois, beleidsmedewerker ruimtelijke ordening. En we hebben ook een inspreker, de heer Hilbrink. En ik wil vragen, de heer Hilbrink, wilt u aan tafel komen zitten? En ook de ambtelijke ondersteuning, u mag ook vast, ja, mevrouw Courbois, u mag ook vast plaatsnemen hoor. Mijnheer Hilbrink, ook voor u vijf minuten spreektijd in de eerste termijn. Aan u het woord over dit onderwerp. Knopje aan de voorzijde, dat is ... Ja. De heer Hilbrink: Ja. Dank u wel, mijnheer de voorzitter en geachte commissieleden. Wederom zit ik hier weer voor aandacht te vragen voor mogelijke zaken die spelen met betrekking tot de gemeentekwekerij. Gezien de vijf minuten die ik heb moet ik mijn teksten die ik vandaag allemaal gemaakt heb behoorlijk inkorten maar ik zal de griffier via de e-mail zal ik toch deze zaken doen toekomen omdat dat van belang is voor alle omwonenden van deze grond. Wat is nu eigenlijk de situatie? We moeten ons oriënteren op de krant. Ik heb wel pasgeleden met mevrouw en de wethouder een gesprek gehad.

Onze standpunten zijn niet gewijzigd. Ik heb begrepen in het diaconaal proces van de gemeentekwekerij, dat daar wel het een en ander is in veranderd. Ik vind het al bijzonder dat het nog een diaconaal protestantse zaak wordt genoemd terwijl de kerk is uitgestapt maar dat zij dan ook zo. En ik heb eens even ook gegoogeld van, ja, sociale woningbouw. Mijnheer Vos had in een eerdere sessie al gezegd van, wat is belangrijker, natuur of wonen? Dat is natuurlijk een bijzondere opmerking want natuurlijk is wonen een eerste levensbehoefte. Daar doe ik ook helemaal niks af aan het groen wat er in de gemeente moet zijn en wat ons leven toch op een prettige wijze kan veraangenamen. Er werd gesteld van, ja, er zijn vooral sociale woningen nodig op dat hele kleine stukje. Dus Pagina 15 van 52

honderd bomen moeten ondersteboven en dan moeten er dan in eerste instantie zes woningen worden geplaatst plus één spreekruimte. Nou, dat is nu veranderd en dat worden zeven woningen die daar worden geplaatst. En ja, wat is nou mijn conclusie als ik kijk van, wat is er nu te huur aan sociale woningen? Alles is bijna natuurlijk bij de bouwvereniging G&O gestationeerd maar de Alliantie zie ik in deze omgeving vier woningen te huur, Dudok Wonen vier, G&O zeven, Woningstichting Naarden vier, Woonzorg Gooi en Vechtstreek één, dus dan kom ik al tot twintig woningen. En dan heb ik niet meegenomen de plaatsen die te huur zijn in verzorgingscentra, seniorencentra als je het netjes wil zeggen, bijvoorbeeld bij Vivium. Toendertijd is een bewogen voordracht gehouden door de Diaconiemedewerkers. En ja, wat ik daarvan begrepen heb is dat wij bijna een derdewereldland zijn met betrekking tot woninghuisvesting van bepaalde groepen. Ik heb daar geen verstand van, ik geef het alleen, vraag ik mij af van, wat is nou de status daarvan? Ook de gemeente Laren geeft daar geen inzicht in, ook niet op de vragen die daarover gesteld zijn. Nou, om het kort te houden, mijn vijf minuten zijn al voor een deel weer weg. Het dispuut is van, ja, het is ook een beschermde status.

Ik heb in ‘82 een gekraakt pand gekocht van de gemeente Laren en dat heb ik tot de huidige staat van een oude boerderij van 400 jaar oud heb ik die geüpgrade, om het maar even populair te zeggen. Toendertijd bij de koop was afgesproken dat de gronden eromheen die moesten beschermde status hebben want dat hoorde bij de boerderij en et cetera, et cetera. Dat betekent ook dat dat beperkingen oplegt voor de, beperkingen en verplichtingen oproept bij de bewoners. En ik begrijp ook in 400 jaar is er natuurlijk heel veel veranderd. U vindt in mijn boerderij geen vee meer en ik heb ook geen weidegrond meer nodig die om die boerderij ook lag. Nou, even nog even verder. Er is heel veel correspondentie geweest met de gemeente. We hebben in oktober 1983 met de gemeente overeengekomen dat indien de gemeente Laren tot verkoop van deze grond zal besluiten, ondergetekende, nou, dat ben ik dan, als aangrenzende buur en daardoor, en dan citeer ik, de enige belanghebbende met betrekking tot deze verkoop zal zijn. Oftewel, met de gemeente is een voorkeursrecht van koop overeengekomen inhoudende dat indien de gemeente tot verkoop van de strook grond wenst over te gaan, de grond eerst aan ons moet worden aangeboden. De voorzitter: Ik wil u vragen nu af te ronden want de vijf minuten is voorbij. De heer Hilbrink: Ja, laat ik dan maar gaan afronden. Het is jammer dat dat allemaal zo gebeurt.

Wij hebben alternatieven als omwonenden aangeboden in verband met waar nog wel gebouwd kan worden. In het gesprek met de wethouder en mevrouw heb ik aangegeven, ja, er is sprake van dat op termijn de hertenkamp bijvoorbeeld beschikbaar komt. De voorzitter: Ik ga u vragen heel scherp te zijn want u heeft nog wat mij betreft twintig seconden voor een afsluitende oproep. De heer Hilbrink: Dan zijn we klaar. De voorzitter: Ja, het spijt me. Het is het reglement en ik kan niet langer dan die vijf minuten aan u geven. U heeft in tweede termijn nog recht op twee minuten inspraak en u kunt uiteraard nog uw schriftelijke zaken richting de griffie sturen waarbij de raad daar kennis van kan nemen. De heer Hilbrink: Oké. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Hilbrink. U mag ook blijven zitten voor de behandeling als u dat wil, dan ziet u wat de vragen zijn en hoe het verder in de behandeling loopt. Ik ga het stuk in behandeling geven. Ik zie de heer Vos, ik zie de heer Oomkens, vanuit D66 nog niets, mevrouw Krapels en de heer Westendorp en dat zijn eigenlijk alle fracties die het woord willen hebben. Ik begin bij de heer Vos, u stak als eerst uw hand op. Pagina 16 van 52