Transcript commissie R&I 13 september 2023

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE R&I VAN GEMEENTE LAREN d.d. 13 september 2023

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Dames en heren, het is precies acht uur. Ik heet u allen een hartelijk welkom. De mensen uiteraard de commissieleden en uiteraard ook de mensen op de publieke tribune. Hierbij is de vergadering geopend. Ik wou even wat melden ten aanzien van de aanwezigen en afwezigen en nog wat korte mededelingen en dan hoop ik daarna ook dat u akkoord gaat met de agenda voor vanavond. Allereerst zijn aanwezig vanuit de partij Larens Behoud de heer Van Goozen en de heer, nee, die staat er niet bij. Mevrouw Van Oort, precies, is aanwezig. Dan vanuit de VVD de heer Westendorp en mevrouw Brouwers. D66 is vertegenwoordigd door mevrouw Fontaine en mevrouw Van Dorst. Liberaal Laren door de heer Oomkens en mevrouw Timmerman. Groen Laren door de heren Vos en Jansen. Het CDA door de heer Van den Berg en de heer Van der Pas. Het college is voltallig aanwezig. Dat wil zeggen de wethouders daarvan, de heren Van Midden, De Groot en Westerkamp. Dat betekent dat, aangezien een aantal mensen zich hebben laten vervangen, afwezig zijn mevrouw Berghorst van D66 en mevrouw Krapels van het CDA. Even kijken, dan hebben we ook, dat doe ik het maar vast, een aantal mensen die graag deel inspreken vanavond. Dat geldt eigenlijk alleen bij agendapunt zeven, betreft de raadsinformatiebrief waterberging Brink.

Op de andere punten hebben zich geen insprekers of belangstellenden gemeld om iets aan u te vragen dan wel aan u iets kwijt kunnen. Dat betekent dat ik straks nog even bij agendapunt zeven zal uitleggen hoe we dat gaan doen, hoeveel tijd de insprekers krijgen. Dan heeft u uiteraard daarna de gelegenheid om vragen te stellen. Leg ik straks allemaal even uit. Dan verzoek ik u om via mij vanavond te spreken voor de verandering, niet via elkaar en ook probeer ik dan zo veel mogelijk, als u dat netjes doet, ook uw naam voor de luisteraar thuis nog eventjes te herhalen. Als u daar allemaal mee kunt instemmen, inclusief ook de agenda voor vanavond, ik kijk even rond. Ja goed prima. Dan stel ik die bij deze vast.

2.

Vaststelling lijst adviezen en conclusies vergadering commissie R&I d.d. 14 juni 2023 De voorzitter: Dan gaan wij naar agendapunt 2. Dat betreft de vaststelling lijst adviezen en conclusies van de vergadering van de commissie R&I van 14 juni 2023. We hebben een verslag. Kunt u daar allemaal mee instemmen? Ja. Ik zie geen vingers, dan is het verslag hierbij vastgesteld. Met dank aan de opsteller.

3.

Mededelingen De voorzitter: Dan punt 3 mededelingen. Zijn er mededelingen vanuit de leden van de commissie? Ja, de heer Vos. De heer Vos: Ja, dank u wel, voorzitter. Mijn Ibabs doet het niet en daarom nou ja ik vraag mij af hoe ik, ik zie ook niet de juiste agenda staan en misschien is dat onhandig. De voorzitter: Goed, zullen we dan anders even u laten bijstaan en als dat de mededeling is… De heer Vos: Ik ga wel even met de griffie…

Pagina 1 van 43

De voorzitter: Prima. Gaan we door naar anderen, zijn de anderen nog behoefte aan het doen van een mededeling? Ik begrijp het van niet. Dan ga ik naar de wethouders. Eén van de wethouders behoefte om een, ja, de heer Westerkamp, gaat uw gang. De heer Westerkamp: Ja voorzitter, even een hele korte persoonlijke mededeling. Nou, u weet allen natuurlijk van mijn gezondheidstoestand en ik wil echt u allen maar ook allen die luisteren, want ik heb ontzettend veel reacties van blijk van waardering gehad en ondersteuning voor mijn ziekteproces, hele lieve briefjes van inwoners ook. Ik voel me daardoor enorm gesterkt en ik wil u daarvoor allen heel hartelijk danken. Dit zal namelijk mijn laatste commissievergadering zijn want vanaf volgende week woensdag ga ik met ziekteverlof voor zestien weken en mijn operatie is op 18 oktober. Dus dan heb ik een lang herstel nog nodig maar ik wil u daar nogmaals allen, maar ook van u uit als raad, commissie en iedereen enorm danken. De voorzitter: Ik denk dat ik namens alle commissieleden en ook de mensen die ervan weten in de zaal anders nog u heel veel sterkte wil gaan wensen en wij hopen u spoedig weer terug te zien gezond en wel. Dan, andere mededelingen nog van de andere wethouders? Niet begrijp ik. Nee. Dan hebben wij dit punt al snel afgerond. 4.

Meldingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke regelingen De voorzitter: Want dan kunnen wij naar agendapunt 4 betreffende de meldingen van portefeuillehouders met betrekking tot gemeenschappelijke regelingen. Daarvan hebben wij er nog wel wat. Maar stel je voor dat een wethouder daar ook wat over kan melden. Welke wethouder kan dat? De heer De Groot, als ik het zo zie. Gaat uw gang. De heer De Groot: Ja, dank u. Waarbij ik dan wel moet opmerken dat dat geen gemeenschappelijke regeling is. Het gaat over de MRA. Gisteravond was daar een prachtige sessie als vervolg op de state of the region die zeg maar van de zomer gehouden is. De speech van Femke Halsema. Er werd uitgebreid een vertoog gehaald van de situatie die we hebben en wat we lange termijn moeten doen om onze MRA leefbaar en productief te houden. Ik denk dat dat op zich heel interessant is. Er zullen ook, denk ik ook een aantal powerpoints van door worden gestuurd, maar er is ook een boekje verschenen en dat heet Economische verkenningen van de MRA. Dat wil ik graag in uw aandacht aanbevelen, omdat dat heel goed overzicht geeft wat hier in de regio gebeurt en ook in de relatie tot de hele MRA. Misschien dat de griffie daar wat kan betekenen maar ik ga uiteraard niet over uw werkzaamheden, dus ik kan het alleen maar in de suggestie doen. Dat wou ik graag meegeven.

Mevrouw Van Dorst is daar als enige daarbij aanwezig en dat was misschien wel jammer, maar u kunt dat in ieder geval op deze wijze dan genoegzaam inhalen. Dank. De voorzitter: Dank u wel, de heer De Groot. Krijgen wij daar, krijgen we niet gewoon dat boekje? Moeten we het kopen? Oké prima. De heer Jansen heeft een vraag naar aanleiding daarvan, begrijp ik? De heer Jansen: Ja, zeker. Mooi, lijkt me ook echt een onderwerp voor in de BLS. Hoe staat het met die commissie? De voorzitter: De die vraag kan u niet beantwoorden, wethouder De Groot. Die commissie hebben we voor de zomer van in het presidium ook afgesproken dat we die niet zouden continueren. Maar dat op het moment dat er belangrijke onderwerpen aan de orde zijn, dat we dan verdelen over deze commissie en de commissie MNF omdat alsnog te agenderen. Dus die commissie op zichzelf bestaat niet meer en daarmee is het een vraag en mededeling en geen discussie, de heer Jansen. Dus u kunt niet nog een wedervraag stellen. Nee.

Pagina 2 van 43

De heer De Groot: Als het nog even mag, voorzitter. Ik heb gezien dat hij ook digitaal te Googelen is bij de MRA. Dus dan is die in ieder geval digitale vorm gratis te verkrijgen. De voorzitter: We nog steeds bij de mededelingen van de portefeuillehouders met betrekking tot gemeenschappelijke regelingen, zijn daar andere portefeuillehouders die nog iets willen melden over de gemeenschappelijke regelingen? Niet, dan is dat agendapunt afgehandeld. 5.

Stand van zaken Omgevingswet De voorzitter: Dan gaan wij naar agendapunt 5 de stand van zaken betreffende de Omgevingswet. De heer Westerkamp, gaat uw gang. De heer Westerkamp: Voorzitter, ik heb begrepen dat het presidium heeft verzocht om in de commissie wat uitgebreider u bij te praten over de inwerkingtreding van de Omgevingswet en wat dat voor ons als gemeente betekent. Nou, wij bieden u graag aan om daar binnenkort met de programmamanager een technische bijeenkomst over te beleggen. Ik heb zelf de gemeentesecretaris gevraagd daarover met de griffie in overleg te treden voor een geschikt moment en tijdstip. Nou om even alvast een beetje idee op hoofdlijnen te geven. We zijn natuurlijk al best een aantal jaren bezig om ons voor te bereiden op die wet. Juist de onduidelijkheid wanneer die in werking zou treden, heeft natuurlijk wel zijn invloed gehad op de voorbereiding maar er is inmiddels ook een goede checklist van de VNG waarin je allerlei stappen kunt zetten zodat je voor 1 januari echt de noodzakelijke dingen die je moet doen als leidraad en dat kun je dan afwerken. Nou, daar zijn we vanuit de BEL-organisatie, want dat geldt natuurlijk voor al onze drie gemeentes, hard mee bezig. We hebben daar ook wel vertrouwen in dat we dat gaan halen in ieder geval. Maar van u als raad is wel nog één besluit nodig, namelijk de vaststelling van een verordening fysieke leefomgeving.

Die komt in november in uw raad. Dus ik denk in november dan ook in de commissie. Daarnaast werkt natuurlijk aan de Omgevingsvisie zoals u weet. Daar gaan ook straks in het najaar de bijeenkomsten met inwoners, stakeholders van iedereen mee plaats om input te krijgen. Maar goed, die hoeft niet op 1 januari klaar te zijn. Zoals in de planning staat, hopen dat we die in mei 2024 kunnen laten vaststellen. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, de heer Westerkamp. Geen andere mededelingen, zie ik, vanuit het college. Dan is dat onderwerp afgehandeld.

6.

Stand van zaken vluchtelingenopvang De voorzitter: Gaan wij al snel weer naar agendapunt 6, dat betreft de stand van zaken vluchtelingenopvang. Want misschien kan het ook breder dan alleen opvang maar hoofdpunt is natuurlijk opvang, maar misschien ook iets breder. De heer Westerkamp, heeft u daar een mededeling over? De heer Westerkamp: Nou ja, daar zijn technisch vragen over gekomen, die wou ik graag hier mondeling beantwoorden. Die komen ook wel schriftelijk nog naar u toe, maar die zijn net binnengekomen. De voorzitter: Inderdaad. De heer Westerkamp: Beetje kortdag. D66 en Groen Laren hebben vragen gesteld. De eerste vraag was: waarom is de pagina met betrekking tot vluchtelingenopvang op de gemeentelijke website zo slecht bijgewerkt? Nou, de gemeentelijke opvanglocatie in Laren die is gesloten en dus de informatie over de opvang voor Oekraïne is op de website is verouderd, constateerden wij ook. Dus die gaan we ook zeker bijwerken. De Pagina 3 van 43

verouderde berichten die zijn er inmiddels wel afgehaald en de overige informatie gaat geactualiseerd worden. De digitale nieuwsbrieven aan Oekraïne zijn nog wel vindbaar op de website, onder het kopje nieuws. Waarom is er gekozen voor de BEL-combinatie in combinatie met het Rode Kruis als organisatie die verantwoordelijk voor de vluchtelingenopvang in plaats van een meer gespecialiseerde organisatie zoals bijvoorbeeld Versa Welzijn? Nou, de crisisorganisaties eind 2022 overgegaan in een projectorganisatie binnen de BEL-combinatie waarbij mensen zijn aangetrokken die al ruime kennis en ervaring hebben binnen de opvang van tussen aanhalingstekens Oekraïense vluchtelingen. Binnen de projectorganisatie is één iemand werkzaam vanuit het Rode Kruis, wat erg waardevol is want vanwege de kennis en expertise van de betreffende personen en de kennis en expertise van de organisatie Rode Kruis, die gewoon snel kan worden ingeschakeld, is dat zeer waardevol. Versa heeft namelijk die expertise en kennis niet over de opvang van vluchtelingen, wel Vluchtelingen Werk is er, maar dit is gewoon ja toch van een andere orde en we weten allemaal, nu ook weer in Marokko, daar is dan de halve maan maar Rode Kruis is gewoon goed gespecialiseerd in nou dit soort zaken wat betreft ook vluchtelingen om daar opvang een rol in te spelen en ons van goede kennis en deskundigheid te voorzien.

Omdat, trouwens Versa Welzijn heeft zelf aangegeven dat zij ook gewoon niet die ervaring en expertise hebben dus daarom hebben ze daar ook geen coördinerende rol in. Waarom is er besloten om geen gebruik te maken van de ervaring en de capaciteit van deskundige mensen die betrokken zijn geweest bij het burgerinitiatief juni 2020 en is er gekozen voor het Rode Kruis als ondersteunende organisatie? Nou uiteraard zijn we natuurlijk ontzettend dankbaar voor het burgercomité voor hun inzet, bevlogenheid, enthousiasme want daar, door hun inzet is denk ik het verblijf hier ook van vluchtelingen in Laren voor deze mensen ieder geval zeer prettig geweest. Hebben ze zich snel thuis kunnen voelen, zover dat kan in hun situatie, in Laren. Maar wat ik al zonet zei, we zijn gegaan van een crisisorganisatie naar projectorganisatie en we hebben gekozen voor verdere professionalisering. Maar daar waar we nog steeds ja de hulp kunnen krijgen van de vrijwilligers uit dat comité, dan praat ik natuurlijk vooral in de opvang in Blaricum en Eemnes, dan wordt daar ook zeker gebruik van gemaakt. Welke rijksvergoeding is per opgevangen vluchteling betaald en hoe kan er zoveel, tussen aanhalingstekens, winst gemaakt zijn? Is de vergoeding van het rijk te ruim of is de BEL erg goedkoop geweest? Ik meen dat we daar al wat eerder wat over hebben geschreven maar ik zal het nogmaals even uitleggen.

Bij aanvang van de opvang ontving de gemeente een normbedrag van honderd euro per dag, per vluchteling. Hier waren een aantal zaken in opgenomen die de gemeente als basis dient te leveren voor de opvang van vluchtelingen. Dit bedrag bleek in de praktijk behoorlijk ruim te zijn, waardoor het rijk het bedrag in oktober 2020 heeft verlaagd naar 83 euro per dag, per vluchteling. Elke gemeente organiseert op haar eigen manier de opvang. Hierdoor is de vergelijking ten opzichte van de posten die in het normbedrag zijn opgenomen, erg lastig. Er zijn zaken die bekostigd worden maar in de praktijk door middel van inzet bijvoorbeeld van die vrijwilligers waar we het net overhouden of eigen personeel, wat ook hier is gebeurd, gerealiseerd worden en dus lager uitvallen. Daarnaast heeft de BEL-combinatie bij aanvang van de opvang veel zelf georganiseerd en gerealiseerd. De BELcombinatie heeft eind 2022 ingezet op de vorm, op het vormen van een professionele projectorganisatie die de opvang van vluchtelingen organiseert. De kosten van de projectorganisatie zijn vanaf 2023 pas zichtbaar in de resultaten. De prognose dat ook na de verlaging van het normbedrag er een positief resultaat zal, er is de prognose dat ook na het verlagen van normbedrag er een positief resultaat zal zijn op het Oekraïne dossier.

Dan vraag vijf: zijn alle vluchtelingen in Laren uitgeschreven en ingeschreven in Eemnes en Blaricum, waarmee de toelage per vluchteling naar de beide gemeenten gaat? Vraagteken. PPO POO pijltje. Twee gezinnen leefgeld in en uit. Momenteel zijn er nog dertien ontheemden woonachtig in gemeente Laren. Ontheemden zijn woonachtig op vijf verschillende particuliere opvanglocaties. Aan drie personen wordt leefgeld uitgekeerd omdat ze geen inkomsten uit arbeid hebben. Het leefgeld wordt apart vergoed vanuit het rijk. Verder ontvangt de gemeente Laren geen toelage meer voor de opvang van ontheemden. Vraag zes: wat doet de gemeente met het naar jaar 2023 doorgeschoven bedrag van 1,56 miljoen euro ten behoeve van de Oekraïense Pagina 4 van 43

vluchtelingen nu ze reeds in april het dorp verlaten hebben? Welke bestemming heeft het college in gedachten voor de ontstane reserve? De gemeente Blaricum, Eemnes en Laren hebben samen de handen ineengeslagen om gezamenlijk de Oekraïense vluchtelingen op te vangen. De drie colleges hebben de bestuurlijke opdracht van de crisisorganisatie aan de reguliere organisatie van de BEL-combinatie overgedragen. Hierbij is het uitgangspunt dat gezamenlijke invulling wordt gegeven aan de opgave van de rijk en de baten en de lasten gezamenlijk worden gedragen. Er is afgesproken dat gedurende opvangjaren het resultaat jaarlijks landt in een bestemmingsreserve. Deze bestemmingsreserves dienen als dekking voor toekomstige risico's bij de opvang van Oekraïense ontheemden binnen de BEL-gemeente. De oorlog is nog steeds niet ten einde. Dit was de beantwoording, voorzitter. De voorzitter: Duidelijk. Dank u wel, de heer Westerkamp. Behoefte nog aan een aanvullende vraag of een verduidelijkende vraag? De heer Vos. De heer Vos: Ja heel graag, de heer de voorzitter. Wethouder, dank u wel voor uw uitgebreide beantwoording. We hadden gemeend om van tevoren heel duidelijk de vraag te stellen zodat u zich kon voorbereiden op de inhoud.

Het moet mij van het hart dat, maar dat geeft u zelf ook al aan, dat we het hier hebben over technische vragen en dat klopt ook want dat is de bedoeling van deze commissie, maar het moet mij van het hart dat wij eigenlijk geen technische vragen willen stellen maar humanitaire vragen. Er zijn hier mensen in ons land die gekwetst zijn, beschadigd zijn en waar het gewoon niet goed mee gaat op het ogenblik. Dat is een beetje de insteek van ons initiatief om een aantal vragen te stellen en dan met name natuurlijk uitmondend in vraag zes. Mijn fractie in het deel van de fractie van D66 heeft gemeend om het moeten vragen wat gaat er nou gebeuren? Er zijn mensen die zijn enorm beschadigd, daar moet iets mee gebeuren en dat kan misschien heel lang duren. Maar daar moeten we wel heel goed over nadenken en dat moet mij van het hart om u dat eerst te zeggen. Ik ken u en ik denk dat u ook van harte bereid bent om mee te denken, om na te denken hoe kunnen we die, dan gaat we met name over kinderen, beschadigde kinderen die echt heel erg geleden hebben over de periode dat ze in een oorlogsgebied zaten om die te helpen. Ik heb eigenlijk nog één aanvullende vraag aan u, als u het goed vindt. Die heeft met name betrekking op de vraag twee die u al uitgebreid beantwoord hebt overigens, hoor. Er is gekozen om te kiezen voor een projectorganisatie.

Dan wordt het, valt het woord professioneel, dan houd ik altijd mijn hart vast, eerlijk gezegd, want professioneel betekent meestal dat het zakelijk wordt en minder hartelijk. Mijn vraag, mijn aanvullende vraag op uw uitgebreide antwoord is: heeft u ook feedback gekregen op het functioneren van deze projectorganisatie? Want wij hebben, niet alleen wij, hebben berichten ontvangen dat het niveau waarop er omgegaan wordt met deze mensen en de beschikbaarheid en de mogelijkheden die de Oekraïners hebben om een beroep te doen op hulp, want het gaat natuurlijk om humanitaire hulp, dat die eigenlijk heel erg beperkt is. Dus mijn vraag: heeft u vanuit uw, want u heeft de verantwoordelijkheid over de verantwoordelijke projectmanager en de verantwoordelijke Rode Kruis medewerkers, heeft u feedback ontvangen hoe dat verloopt op het ogenblik? De voorzitter: Duidelijke vraag. De heer Vos: Mag ik het daarbij laten, voorzitter? De voorzitter: Ik stuurde er al op aan, de heer Vos. Dan gaan we naar, eerst even, even antwoord en vraag doen en dan kom ik hierna bij mevrouw Brouwers. De heer Westerkamp, gaat uw gang.

De heer Westerkamp: Ja, die hebben mij ook bereikt en daar zijn ook gesprekken over gevoerd en dat is natuurlijk ook altijd even een verandering dat je van nou ja een crisisorganisatie waar je heel snel moet handelen et cetera om allerlei dingen maar te organiseren, waarbij er enorme hulp is geweest vanuit de Pagina 5 van 43

gemeenschap van Laren, als ik nu even praten over de opvang die we hier in Laren hebben gedaan, naar een professionele organisatie. Professioneel hoeft niet te zeggen a priori dat het dan wat meer op afstand is. Want professioneel betekent ook dat juist waar u op doelt waar mensen nou ja gevolgen van de oorlog zowel lichamelijk als psychisch ervaren, dat die daar ook onze steun moet hebben. Dat is ook het doel omdat ook al zitten ze op de Woensberg en ook al zitten ze hier in Eemnes om dat nog steeds te bieden. Dat wordt nu opgezet. Dat wordt deels met het Rode Kruis en wat betreft kinderen zijn daar nu gesprekken over en dat wordt ook landelijk meegedaan met Unicef, ook een organisatie die daar zeer deskundig in is. Daarvan hebben wij ook aangeboden, want ik weet precies waar u op doelt, de mensen die in Laren in de tijd dat de Oekraïense vluchtelingen bij ons zaten en toen de nou ja de kinderopvang, om het dan maar zo te noemen, de Notenkraker hebben opgericht om die te betrekken bij de samenwerking met Unicef. Nou, ik heb daar aanstaande maandag geloof ik nog een gesprek over met de heer Vos. Maar we moeten ons wel realiseren dat op dit moment, ook al doen we het natuurlijk vanuit de BEL en doen het vanuit de gezamenlijkheid, dat willen we ook, maar men zit op Blaricums grondgebied dus mijn collega uit Blaricum is op dit moment de eindverantwoordelijke wethouder hierover.

Want daar zitten ze. We hebben natuurlijk veel contact met elkaar. Maar daar zijn nu op dit moment vluchtelingen. Wij hebben op dit moment niet dan alleen die dertien ontheemden waar we dan onze aandacht besteden, zeker bij die drie mensen. Maar die signalen zijn bekend. Daar zijn ook gesprekken over gevoerd, ook met de projectleiding. Want zeker deels heb je kans dat het heel zakelijk wordt. Maar ik vind wel dat je altijd nog de menselijke maat erbij moet hebben. Daar waar er toch duidelijk wat misverstanden waren, zijn die ook uiteindelijk allemaal opgehelderd. Maar het is natuurlijk altijd vinger aan de pols houden en het blijft mensenwerk in gewoon een hele lastige situatie. Mensen die niet de taal spreken, mensen die getroffen zijn door oorlogsgeweld, de oorlogsellende. Dus daar moet je zorgvuldig mee omgaan. De voorzitter: Dank u wel voor de beantwoording. U mag nog één laatste slotopmerking maken en dan gaan we naar mevrouw Brouwers. De heer Vos: Ja dank u wel, voorzitter. Ja wethouder, ik ben heel blij met uw antwoord en ook dat u inzicht heeft op wat er op het ogenblik gebeurt. Met name natuurlijk aansluitend op onze vraag zes eventuele initiatieven.

Mocht er daar een initiatief komen om te kijken hoe we die kinderen, u noemde zelf de Notenkraker al, maar het gaat niet alleen over de kinderen, maar het gaat natuurlijk ook over de moeders en de andere vluchtelingen die erbij zijn. Wilt u met ons meedenken en eventueel ook in verband met de BELcombinatie want we hebben natuurlijk over drie gemeentes die te maken hebben met deze mensen en dat is natuurlijk ook Laren en Blaricum en vanuit die drie raden een eventueel initiatief om die mensen te helpen om hun noden te ledigen? Daar bent u ontvankelijk voor. Zo heb ik uw antwoord geïnterpreteerd. De voorzitter: Dat heeft de wethouder zodanig niet gezegd. Hij gaat namelijk nu toelichten wat hij wel gezegd heeft. De heer Westerkamp: Nee, u zet hem wel weer scherp aan. Maar daar, zo ken ik u ook, de heer Vos. Dat vind ik prima. Nee, ik heb u gezegd dat wij daar oog voor hebben, dat we daar ook naar kijken, dat we op dit moment met Unicef in gesprek zijn om dat handen en voeten te geven. Want daar is natuurlijk weer het verzoek om het initiatief te starten op woensdagmiddag op de Woensberg. Dus dat betekent in Blaricum dus ik heb mijn collega-wethouder Lanphen daarvan op de hoogte gesteld.

Van weet dat dit speelt, weet dat er ook vanuit Laren nog steeds mensen zijn die een heel warm hart hebben richting de Oekraïners en daar waar hun hulp gewenst en noodzakelijk is, zet ze vooral in. Nou, ik weet dat Unicef ook graag met vrijwilligers werkt dus ik denk dat we ook gewoon die gesprekken even moeten afwachten. Ook even als politiek wel de vinger Pagina 6 van 43

aan de pols houden, maar laat vooral de mensen met elkaar in gesprek gaan van hoe kunnen dan goed een opvang organiseren ook voor die kinderen en dat in gezamenlijkheid doen? Daar waar het mogelijk is elkaar vinden. Dat is ook de inzet vanuit de projectorganisatie. De voorzitter: Goed. Mevrouw Brouwers van de VVD. Wilt u even de microfoon aanzetten? Mevrouw Brouwers: Dank u wel. Meeste van mijn, of van de fractie, heersende vragen zijn inderdaad nu wel beantwoord maar ik ben wel iets kritischer. Is het niet erg makkelijk van Laren om te zeggen de verantwoording ligt nu verder bij Blaricum? Natuurlijk is het hun grondgebied. Ik begrijp het. Maar ik dacht ook begrepen te hebben dat het gezamenlijk gedragen zou worden, maar nu het op beslissingen aankomt wat er dan eventueel met gaat ze gebeuren, is het toch Blaricum wat blijkbaar gaat beslissen. Een volgende vraag van mij zou zijn: hoe ziet Laren de nabije toekomst? Er is blijkbaar weer een enorme stroom op gang gekomen. Sluit Laren zich daarvoor af? Vinden we dat met deze eigenlijk dus maar dertien vluchtelingen die we nog hebben voldoende doen? Of wordt er eventueel een nieuw project of in ieder geval een nieuwe gedachte aan gewijd? Dan als volgende vraag is nog, er staat dus inderdaad een vrij groot tegoed nog.

Wat is de gemeente op dit moment van plan daarmee te gaan doen? Gaat dat allemaal naar Blaricum, mag Blaricum daarover beslissen of wat is het plan? Dank u. De voorzitter: Wilt u dan de microfoon even uitdoen? Ja en dan kan de heer Westerkamp deze drie vragen heb ik genoteerd. De heer Westerkamp: Te beginnen met de laatste vraag. Die heb ik net beantwoord en die heeft u ook in een jaarrekening vastgesteld. Dat is die 1,56 is in een bestemmingsreserve die we nodig hebben voor eventuele toekomstige opvang. Want ik vraag me af of in de toekomst het rijk ook nog zo ruimhartig is. Dan kijk ik niet alleen naar Oekraïense vluchtelingen maar ook naar andere vluchtelingen die we wellicht straks nog op ons bordje krijgen, om het maar zo te zeggen, vanuit wellicht iets van een spreidingswet of wat dan ook. Dus ik ben wel heel blij dat we dat geld parkeren in een bestemmingsreserve met zijn drieën, dat we dat doen. Nee, wij schuiven geen verantwoordelijkheid af. Maar ook deze groep vraagt om financiële tegemoetkoming vanuit Laren. Ja, daar zit het spanningsveld want de Oekraïners verblijven op dit moment in Blaricum. Natuurlijk kijken we er met zijn allen gezamenlijk naar, maar ik kan niet voor mijn collega gaan beslissen van joh je moet dat maar even zo gaan regelen.

We praten wel met elkaar erover, maar uiteindelijk is het als het politiek misgaat, ligt het op haar bordje en kan ik achterover, even gechargeerd hè, maar zo werkt het even in de politiek. Dus als deze mensen nog bij ons in Laren waren dan is het een heel ander verhaal. Dan heb ik een hele grote verantwoordelijkheid, maar we hebben het wel over waar ligt de politieke verantwoordelijkheid op dit moment? Maar wij voelen ons natuurlijk verantwoordelijk en daarom doen we het ook continu met zijn drieën. Dus het is niet afschuiven. Maar als het over de inzet van financiële middelen gaat, dan moeten we daar wel heel goed naar kijken. Kan ik niet beslissen of wij hier in Laren kunnen niet beslissen voor Blaricum. Dan was uw vraag, ja en de andere vraag is van nou ik heb u natuurlijk voor de zomer toegezegd dat wij hoogstwaarschijnlijk in de maand september bij u terug gaan komen. Want wij gaan niet stilzitten. Wij hebben natuurlijk ook als college en intern ook al nagedacht van ja wij zullen als Laren op een gegeven moment ook iets moeten doen, of het op ons eigen grondgebied is of ergens anders, maakt niet uit. Maar wij zullen ook een opgave krijgen. Stel dat die spreidingswet er doorkomt, moeten wij als Laren wat doen. Nou, wij proberen dat in regionaal verband zoveel te doen.

We hadden al een beetje een idee van een koers die we verder aan het uitwerken waren, maar er doen zich op dit moment in de regio ook wat ontwikkelingen voor waarvan u zegt van oké, laten we even pas op de plaats maken. Even kijken hoe dat zich ontwikkelt waarin we wellicht als

Pagina 7 van 43

regio een gezamenlijk verhaal optreden. Maar zodra daar duidelijkheid over is, zal of mijn vervanger of éen van de andere leden van het college u uiteraard op de hoogte brengen. De voorzitter: Duidelijk. Ja. Dank u wel. Dan mevrouw Fontaine van D66. Mevrouw Fontaine: Dank u wel, de heer de voorzitter. Ik wou eigenlijk aan u verzoeken of ik kort mag schetsen wat de Notenkraker met Oekraïense kinderen heeft gedaan en doet, want ze doen dat nu ook in Eemnes en ze doen het ook in Blaricum. Is dat oké? De voorzitter: Nou het is een stand van zaken van de wethouder eigenlijk na wat waar dit over gaat en u kunt een aantal vragen natuurlijk stellen. Het wordt wel heel erg uitgebreid als iedereen zijn ideeën gaat ventileren. Mevrouw Fontaine: Ik wou eigenlijk een stand van zaken geven van hoe het ontstaan is de Notenkraker en de successen die ze hebben. De voorzitter: Dan vind ik dat niet, nu niet het juiste gremium om dat aan de orde te stellen. Dan denk ik dat we even of via presidium moeten kijken op wat voor manier kunnen we daar dan ook serieus aandacht aan besteden. Want anders horen we u aan, even plat gezegd, en dan gaan we over tot de orde van de dag. Daar heeft u eigenlijk zelf dan ook niet zoveel aan. Zullen we dat doen? Mevrouw Fontaine: Prima. De voorzitter: Dank u wel. Dan ronden we daarmee agendapunt zes af. 7.

Bespreking raadsinformatiebrief waterberging Brink De voorzitter: Dan gaan wij naar het agendapunt zeven betreffende bespreking raadsinformatiebrief waterberging Brink. Zoals ik al meldde, hebben zich daarvoor drie insprekers gemeld. Degenen die zich keurig op tijd heeft gemeld, laat ik maar even zeggen, die gaat ook als, die gaat dan uiteraard voor. Dat is de heer Van Lutterveld. Hij is inwoner van Blaricum hij heeft ook iets opgestuurd dat ook toegevoegd is aan de stukken in Ibabs. Als u wat wil zeggen, dan kunt u dat daar doen. Ja op die stoel daar vooraan want dan kunnen de commissieleden u beter verstaan. Als u even wil helpen met het aanzetten van de microfoon dan vertel ik even dat u vijf minuten de tijd heeft om wat toe te lichten en dan kunnen de commissieleden u nog wat vragen. Dan heeft u zelf daarna nog drie minuten om nog zeg maar even een soort slotpleidooi of een opmerking nog te kunnen geven. Dan ronden we daarmee uw ronde af en zo doen we bij de volgende twee insprekers ook. Ik vertel, ik verklap u alvast, dat zijn mevrouw Klingenberg en de heer Tetrode. Maar eerst nu het woord aan de heer Van Lutterveld gaat gaan. De heer Van Lutterveld: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter. De voorzitter: De heer Van den Berg. Excuus mijnheer. De heer Van den Berg: Ja.

Nog één, zou u nog even iets kunnen zeggen als voorzitter over het stuk? Want het is een raadsinformatiebrief. Hij is ons ter kennisname gebracht. Er worden nu, insprekers komen er. Maar wij gaan hier vanavond als commissie geen besluit nemen of dingen doen toch?

Pagina 8 van 43

De voorzitter: Nee. Oh ja als je dat wenst. Ja meestal hebben wij raadsinformatiebrief, zoals het al zegt, ter informatie en blijkbaar hebben leden hier gevraagd mag die dan toch in de commissie bespreken? Al zo geschied. Gaat uw gang De heer Luttelveld: Oké. Dank u wel, voorzitter. Zoals u zei ik heb op tijd gereageerd om te mogen inspreken en ik heb een document naar de griffier gestuurd die u allen kunt openen. Ik hoop dat u die ook allemaal heeft gezien want anders begrijpt mijn betoog waarschijnlijk niet, omdat het een beeldend verhaal is wat ik u ga vertellen. Dank dat ik in de gelegenheid word gesteld om als Blaricummer gebruik te maken van het spreekrecht over het onderwerp bij waterberging op de Brink. Uw griffier zei dat het minder vaak voorkomt dat iemand van buiten de gemeente van spreekrecht gebruikmaakt. Maar we zijn uiteindelijk allemaal toch de BEL-combinatie is mijn indruk. Mijn naam is Maarten van Lutterveld. Ik ben landschapsarchitecten en heb in die hoedanigheid als ruimtelijk vormgever me dit jaar geïnformeerd over de planvorming rond de Larense bergingsproblematiek. Na mijn bezoek aan de voorlichtingsavond op 2 februari in het Brinkhuis heb ik gebruik gemaakt van de enquête en de daarbij mijn visie met de naam Coeswaerde cascade ingebracht.

De visie onderscheidt zich van alle andere plannen doordat het pleit voor het zichtbaar houden van het wateroppervlak van de Coeswaerde met zichtassen bij de keuze van een verdiepte ligging. Immers met een ring van moeras beplantingen om de te verdiepen vijver dreigt met name 's zomers de vijver uit het zicht te raken. Als voorstander van de oplossing voor een verdiepte ligging, wachtte ik in april het raadsbesluit voor de keuze van de verdiepte ligging af om de toen hectisch voorlopen procedure niet te beïnvloeden. Daarna heb ik mijn visie uitgewerkt en gepresenteerd bij het team Laren Regen Klaar. Zij waren en zijn enthousiast met name maar de planvisie ging hun mandaat te boven. Dat zeiden ze mij. Vandaar mijn zienswijze bij u vanavond om de Coeswaerde cascade via u te betrekken bij de uitwerking van de plannen. De integrale visie is door de griffier als bijlage te vinden in de stukken van vanavond. In het definitief ontwerp van het team ziet u onder meer hekwerken en zichtlijnen afkomstig uit Coeswaerde cascade bij de kruising van de Brink. Mijn pleidooi: maak van de nood een deugd door de vijver tot aan de Brink zijde iets te vergroten, zodat zelfs verkeer dat de kruising passeert, het wateroppervlak kan zien doorheen een transparant hekwerk met een cascade muur eronder. Hemelwater kan dan zo de vijver in vallen. Zie de fotomontage in de bijlages.

De afstand tot de vijverbak die moet worden gerealiseerd tot de bomen, blijft gevrijwaard tot zeven meter. Om het beste ervan te maken, stel ik voor aan de overkant van de Brink, dus de weg heb ik het dan over, een tweede hekwerk te plaatsen om zoals entree te markeren omdat het dan lijkt alsof je over een singel de Brink oprijdt richting het centrum van de Zevenend. Eigenlijk een hele eenvoudige toevoeging. De introductie van de twee hekwerken zijn een verwijzing naar het verleden. Ze vormen tezamen het oorspronkelijke bruggetje over de Coeswaerde en de cascade is de overstort, ook een oorspronkelijk water dat ter hoogte van het café Bonte paard heeft gefunctioneerd. Immers, ook ruim een eeuw geleden was er al wateroverlast en ook ijspret, zoals te zien is op schilderijen die ik ook aan de presentatie hebt toegevoegd. Met deze zienswijze hoop ik dat u steun bij de uitwerking als kers op de taart van het goede werk van het team Regen Klaar wilt toevoegen. In dit geval heb ik in die bijeenkomst van of de raadsvergadering van… De voorzitter: U heeft nog één minuut. De heer Lutterveld: Oké. Ik heb dus die raadsvergadering van april bijgewoond en gemerkt dat er geen ronde meer hierna volgt bij de bij de raad en dat ik dan toch meen dat dit zodanig een toevoeging is aan jullie plannenmakerij dat ik wil voorstellen dat u dat wel gaat doen met elkaar.

Want zoveel tijd verdoet u er niet aan om nog even dit plan beter te leren kennen. Alle ins en outs te weten. Dank u wel.

Pagina 9 van 43

De voorzitter: Perfect. Hartelijk dank voor al uw mooie adviezen. U heeft het ook nog keurig binnen de tijd gedaan. Waarvoor mijn complimenten. Dan is het aan de leden van de commissie of er nog een vraag aan u is. Ik zie niemand zijn vinger opsteken. Dat hoeft natuurlijk niet, maar dat kan. Dan is eigenlijk uw pleidooi in één keer duidelijk en dan nemen wij dat op in het verslag. Wat gebeurt er met uw opmerkingen. De organisatie, men kan er misschien nog naar kijken maar er is natuurlijk een definitief ontwerp dus dat is al best ver gevorderd. Maar wellicht dat er iets van meegenomen wordt. Dat is geen enkele toezegging. Maar u heeft in ieder geval nog een advies meegegeven waar men misschien in de uitwerking nog naar gaat kijken. Ik denk dat ik namens de commissie u hartelijk mag danken voor het meedenken. Ja. Heeft u nog behoefte om een laatste woord? Dat mag. De heer Lutterveld: Wat ik zei, ik vind de toevoeging die ik hier vanavond heb gepresenteerd van dermate belang voor alle Laarders en ook voor Blaricummers, maar dat is, want we passeren Laren heel vaak dat het een verrijking kan zijn voor uw gemeente, als u dit initiatief in raadsbesluit zou willen vormgeven. De voorzitter: Goed, dank. Het is officieel geen raadsbesluit. Uw verhaal is duidelijk. De heer Lutterveld: Op dat u dus niet vanavond een besluit neemt. De voorzitter: Hartelijk dank.

Dan gaan wij naar de tweede inspreker met het verzoek om de commissie toe te spreken. Dat is mevrouw Klingenberg. De microfoon is nog aan en ik denk met uw ervaring dat u wel weet ongeveer hoe dat hoort. Dan heet ik u hartelijk welkom ook namens uw oude raad, om het zo te zeggen, en geef ik graag het woord. Vijf minuten, commissie zal eventueel een vraag stellen en dan heeft u net als hoorde nog even slotpleidooi en daarmee is uw tijd voorbij. Gaat uw gang. Mevrouw Klingenberg: Dank u wel, voorzitter. Allereerst wil ik graag een opmerking maken. Dat gaat over het volgende. Dat het mij verbaast dat wij hier vanavond bij elkaar zitten in een commissie en dat dat het finale bespreking is voor de besluitvorming, want normaal gesproken wordt er geen besluit genomen in de commissie en zou het heel logisch zijn en binnen het protocol als het gewoon ook naar de raad gaat of dat het, zoals de heer Lutterveld ook al voorstelde, om het gewoon volgende maand te behandelen in een raadsvergadering. Geachte leden van de commissie R&I, op 8 september 2020 werd op de Brink een petitie van 4657 handtekeningen aangeboden aan burgemeester Mol. Ondertekenaars waren tegen de veranderingen op de Brink met name tegen de kap van de 42 bomen. Het college besloot met gebogen hoofd beterschap en de raad nam haar besluit terug.

Nu september drie jaar later ligt het plan van het college op tafel voor een laatste bespreking in een commissievergadering om op de Brink een waterberging aan te leggen. Daarvoor is een uitgraving nodig met een oppervlakte van 1700 vierkante meter. De huidige Coeswaerde heeft een oppervlakte van ongeveer 800 vierkante meter. Het wordt dus twee keer zo groot. Voormalig fractievoorzitter Joop Sanders, die twintig jaar leidinggaf aan de VVD in Laren, zei regelmatig wat goed is, gaat snel. Als ik nu naar deze plannen kijk, is dit inmiddels het derde voorstel van het college. Met de sfeervolle foto's in de publicaties moet je twee keer kijken hoe diep het water komt te liggen. Het preadvies van MooiSticht en dat is u bekend, is negatief. Om een definitief advies is hen tot op heden niet gevraagd. MooiSticht wordt voorafgaand altijd betrokken bij belangrijke veranderingen en nu plotseling niet. In beschermd dorpsgezicht is de Brink aangewezen als cruciale plek. Wat waren we blij met ons beschermd dorpsgezicht. Beschermd dorpsgezicht is aangewezen op basis van een natuurlijke transformatie van boerendorp naar forensendorp, kunstenaarsdorp. Voor de huidige plannen is een verdiepte uitgraving met een oppervlakte van 1700 vierkante meter nodig. Het centrum van Laren zal hiermee een grote verandering ondergaan. Geen spiegelvijver met eenden meer. Laren krijgt een heel ander hart.

In de jaren 70 waren er serieuze plannen om de basiliek af te breken. Wat moet een dorp als Laren met twee van die grote torens, Pagina 10 van 43

vroegen sommigen zich af. Heel de hoge kosten voor onderhoud. Een aantal Laarders heeft zich toen sterk gemaakt voor behoud van de basiliek. Gelukkig kwam men op tijd met het inzicht. Vanaf de dag, vandaag de dag, wil niemand de basiliek mee neerhalen. Een ander voorbeeld is het gat van Hamdorff. In de jaren 70 werden de Hamdorff ramen dichtgetimmerd en het pand is uiteindelijk afgebroken wegens brandgevaar. Tien jaar later vroeg iedereen zich af waarom het niet gerestaureerd was. Vanavond gaat het over de Brink vijver en om een natuurlijke waterberging te maken. De Brink vijver is een ankerpunt in Laren. Met de Spiegelvijver, de voormalige meisjesschool en de basiliek met de pastorie op de achtergrond. Straks worden de omliggende panden niet meer gespiegeld en heeft Laren geen vijver meer die hoort bij een dorp. Eerlijk gezegd maak ik me meer druk over de plannen met de Brink dan over de panden die in Laren wit geschilderd worden. De Brink plannen zijn veel ingrijpender voor Laren. Als er straks grote graafmachines op de Brink staan, dan is het te laat. Als er nu geen andere mogelijkheden waren voor de klimaat adaptatie, maar die zijn er wel. Daar is niet serieus naar gekeken. De vraag over dit met het ontwerp wel de juiste, de vraag is of dit ontwerp… De voorzitter: U heeft nog een minuut. Sorry dat ik u onderbreek. U heeft nog één minuut. Mevrouw Klingelberg: Ja.

Ik heb zeshonderd woorden. Dat duurt precies vijf minuten. Ik ben al bijna af. De voorzitter: Dat hangt ervan af hoe snel u praat. Mevrouw Klingelberg: Het is bijna afgerond hoor. Als er nu geen andere mogelijkheden waren voor de klimaat adaptatie, binden van te hakkelen, als er nu geen andere mogelijkheden waren voor de klimaat adaptatie maar die zijn er wel. Daar is niet serieus naar gekeken. De vraag is of we met dit ontwerp wel de juiste oplossing hebben. Dit is meer het resultaat van een soort inspraak, maar daarvoor is het probleem te groot. Het is geen uitkomst gebaseerd op serieuze modellen waarbij meerdere varianten en systeemoplossingen doorgerekend zijn op het hydraulisch functioneren. De tijdgeest is nu dat de Brink moet wijken voor wateropvang. Het collegestandpunt is opbreken die handel. We hechten niet aan sentimenteel gedoe, niet aan de geschiedenis van ons dorp want de tijden veranderen. Mijn standpunt is helder. De Brink moet gespaard blijven door het raadsbesluit van september 2020. Handen af van de Brink. Vanzelfsprekend te handhaven. Er zal alsnog een professioneel, op een professionele manier gekeken moeten worden naar andere oplossingen om daarmee de Koeswaard, de historische spiegelvijver te behouden. Dank u wel. De voorzitter: Krijg toch een compliment dat u bijna binnen de vijf minuten hebt gedaan.

U was met de slotpleidooi bezig dus daar heb ik het even laten gaan. Goed. Dank u wel, mevrouw Klingenberg. Wie van de reden van de commissie? De heer Vos. De heer Vos: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja ik ben wel blij met uw inbreng, mevrouw Klingenberg. De voorzitter: De heer de voorzitter en mevrouw Klingenberg. De heer Vos: Wat zei ik dan? Nee, dat meent u niet. Dat is, nou, mijn verontschuldigingen, voorzitter. De voorzitter: Gaat u door. De heer Vos: Nou ben ik even van mijn à propos. Ja, mevrouw Klingenberg. Ik ben hartstikke blij met uw inbreng. Want vanuit het CDA heeft u hulp van bovenaf gekregen volgens mij, afgelopen nacht. Een godsbewijs is geleverd dat Laren Regen Klaar precies op tijd komt. Als u mij geholpen had vandaag met de kelder droog te krijgen, dan was u als geroepen gekomen. Ik denk dat er meer Laarders zijn geweest in dit Pagina 11 van 43

dorp die echt een probleem hebben gehad. U kunt ontkennen wat u wil maar er is echt een probleem en het heeft ons lieveheer niet veroorzaakt. Dat hebben wij veroorzaakt. Maar dit terzijde. Als het gaat over het afbreken van de basiliek, ik ben de eerste die de vorige hamer opneemt, dus als u daar maar zeker van… De voorzitter: Ik ga u toch even proberen… De heer Vos: Ik heb een beetje lange inleiding. Maar ik ga, ik kom tot he point, de heer de voorzitter. De voorzitter: Stelt u gewoon een vraag aan mevrouw Klingenberg. Als u die niet heeft dan kan zo nog bij de normale bespreking met de commissieleden. De heer Vos: Dat zal wezen. U ontkent dat er onderzoek is geweest en onderbouwing. Dat vind ik eigenlijk een beetje een niveau, daar zijn we toch sinds de Corona wel een beetje vanaf want volgens mij heeft de projectgroep en is er volop onderzoek gedaan en zijn er allerlei dingen onderzocht. Heeft u alternatieven kunnen aandragen. Zijn ontzettend veel dingen bekeken en kunt u er echt niet mee wegkomen om te zeggen dat er geen onderzoek gedaan is. Dat is echt onzin. Maar mijn vraag, en dat dringt de voorzitter terecht op aan, u wilt dat 2020 ons ijkpunt is, want er mocht niks meer veranderen. Dus alles zoals in 2020 was, dat is voor u de norm. Dat is natuurlijk volstrekt arbitrair want volgens mij is Laren veel ouder dan 2020.

De voorzitter: De heer Vos, ik ga u toch proberen… De heer Vos: Ik ga u vragen, mevrouw Klingenberg, 2020 is dat uw ijkpunt om alles vast te leggen zoals het zou zijn, zoals het moet blijven en zoals het tot in de eeuwigheid zal moeten bestaan? De voorzitter: Dat is een vraagteken en nu krijgt mevrouw Klingenberg. Ik denk dat het beter is voor de inspreker om even één op één te doen. Als u dat, dan is een soort van interruptie op de vraag van de heer Vos. Dat mag, de heer Van den Berg, gaat uw gang. De heer Van den Berg: Ja, ik denk wacht heel even tot hij uitgesproken is. Nou ja, de heer Vos die legt heel slim een variant richting het CDA en een tegenstand tegen het plan dat voorligt. Maar hij refereert aan het leeghalen van zijn eigen kelder en mijn vraag aan de heer Vos is of hij verhuisd is naar de Brink, want de vraag ligt hierachter. Dat je als je op de Melkweg woont, deze Brink variant natuurlijk niet de wateroverlast op de Melkweg gaat oplossen. U lijkt een verbinding te leggen. Is dat een bewuste bedoeling? De voorzitter: Zo gaan we het niet doen, de heer Van den Berg, want dan hebben we eigenlijk de behandeling voor de bespreking al tussen u onderling waar het zo meteen tijd voor is. Dat weet u eigenlijk ook zelf best wel dat het zo gaat. Mevrouw Klingenberg, u heeft het woord. Mevrouw Klingenberg: Dank u wel. Ik heb drie punten waar ik graag op wil reageren.

U zegt van er is uitvoerig naar alles gekeken. Dat ben ik niet met u eens. Ik kan ook zeggen waarom niet. Er heeft een scoretabel voorgelegen en daar is gewoon volledig in gemanipuleerd en ik, dat gaat nu te ver om het daarover te hebben, maar ik durf echt te beweren dat dat het geval is. Dan over de berekeningen. Er lag ook een rapport van de Grontmij en dat stak gedegen in elkaar en daarna lagen er rapporten, als je nu ook kijkt bij Laren Regen Klaar, het is ik denk een normaal mens kan er niet uitkomen hoe het allemaal precies zit. Het is dat er een aantal mensen dat precies gevolgd hebben, maar als je gewoon als burger kijkt van heeft wat is er nou precies gebeurd? Dan kom je over de Brink word je er niet wijzer van. Dan zegt u van u heeft gisteravond de wateroverlast gezien en het is nodig op de Brink. Ik weet niet of u de mail gekregen heeft van de heer Ronald Pagina 12 van 43

Spaan. Daarin zegt hij dat hij heeft foto’s daarvan en dat wordt ook gewoon door anderen ondersteund dat het water dat loopt van Den Brink af in plaats van naar de Brink toe. De naar de straat stond blank, de Torenlaan stond blank. Hoe kan dat allemaal? Daar is in het rapport niets van terug te lezen dus ik weet niet hoe die berekeningen geweest zijn. Maar de mensen die daar gisteren mee te maken hebben gehad, die hebben gezien dat het water niet naar de Brink stoomt. Dus er is een groot probleem. Ik denk dat wij inderdaad door de voorzienigheid zijn geholpen dat het gisteren zo mooi regende. De voorzitter: Goed, dank u wel. Andere leden van, nee de heer Vos, u heeft uw vragen gesteld. De heer Vos: Neem me niet kwalijk, voorzitter, dat ik u onderbreek. Maar ik heb geen antwoord gekregen op mijn vraag, want daar drong u op aan. Wat is voor mevrouw Klingenberg, die zich op alles en nog wat beroept, wat is haar ijkpunt? Het ijkpunt is voor haar 2020 en ik heb daar geen genoeg mee te nemen, denk ik. De voorzitter: Goed, u heeft gelijk. Wilt u, u hoeft niks te beantwoorden wat u gevraagd wordt. Even tussendoor. Mevrouw Klingenberg: Nou, mijn ijkpunt dat is het beschermd dorpsgezicht en daar wordt aan voorbijgegaan ook dat wordt ook gewoon door MooiSticht zo zogezegd. De voorzitter: Duidelijk antwoord.

Anderen van de commissie nog behoefte om een vraag te stellen? Niet, dan gaan we naar de volgende inspreker. Dat is de heer Tetrode. De heer Tetrode, u weet ook naar deze twee voorbeelden wel hoe het werkt, dus u heeft vijf minuten om te vertellen wat u graag aan de commissie kwijt wil. Dan wordt er misschien nog een vraag gesteld. De heer Tetrode: Ik ga het proberen binnen vijf minuten. Ik had een tekst, maar de opmerking van de heer Vos prikkelt mij toch even om een voorafje te maken. Ik heb de tabel bekeken met alle alternatieven en er werden plusjes, minnetjes en nulletjes uitgedeeld. Voor de plannen van de waterberging stond er voor elektrische kabels en dergelijke stond er een nul of een plus, in elk geval geen min. Punt is wel dat nu opeens de vijver in twee fases moet worden aangelegd omdat er een elektriciteitskast staat. Om even aan te geven dat op de onderzoeken nog wel wat af te dingen is. Maar goed, daar kunnen we het een keer apart over hebben. Dan ga ik even naar mijn tekst toe. De vorige raadsvergadering of de afgelopen raadsvergadering heeft de wethouder gezegd dat het kon naar de commissie toe en dan zou ook het advies van de welstand en mogelijk van het waterschap daarbij zitten. Ik heb het niet kunnen aantreffen.

Dat is wel jammer, want voor een weloverwogen oordeel, want u kunt immers besluiten om te adviseren dit stuk nogmaals naar de raad te brengen, voor een zorgvuldige afweging zouden die stukken toch wel handig zijn geweest. Helaas. Wethouder heeft het niet tot werkelijkheid kunnen brengen. Dan wil ik even met u gaan rekenen. Meestal kun je zulk soort zaken beter geen getallen noemen. Maar goed, in het masterplan staat dat er drieduizend kubieke meter nodig is bij een bui van zestig millimeter. De Brink biedt achttienhonderd kubieke meter en dan zit ik met een gat van twaalfhonderd kubieke meter nog. Nou is bij college de Brink vierhonderd kubieke meter beschikbaar in een waterberging, heb ik nog een gat van achthonderd kubieke meter over. Waar gaat die naartoe? Ik wist het niet. Ik ben dus bij team Laren Regen Klaar langsgegaan en daar werden mij drie mogelijkheden om die achthonderd kuub onder te brengen genoemd. Het college de Brink kon nog tot 24 millimeter lozen op het riool. Ja, dacht ik, maar die drieduizend kuub opvang was toch juist voor als het riool vol is en het nergens meer naartoe kon. Die valt voor mijn gevoel af. Vervolgens kon die waterberging bij het college dynamisch worden ingezet. Dat betekent zoveel als terwijl die volloopt infiltreert die en hij infiltreert harder naarmate gij weer voller loopt.

Probleem daarbij is dat hoeveel infiltreert hij dan? Ik heb het nagevraagd bij Laren Regen Klaar en die moesten het navragen bij de fabrikant of leverancier. Ik heb daar niets meer over gehoord, dus Pagina 13 van 43

boterzacht. Dan als derde mocht er volgens Laren Regen Klaar water op het maaiveld staan. Dat betekent zoveel als tussen de stoepranden. We hebben op de Torenlaan gisteren gezien hoe dat eruitziet. Hoeveel kan er dan tussen die stoepranden? In elk geval, we moeten nog achthonderd kuub kwijt en ik weet niet waar die naartoe gaan. Het is heel vaag. Ja en dan zei de wethouder vorige raadsvergadering ook nog: wat doen we nou als de techneuten zeggen we moeten toch naar buien van tachtig millimeter kijken? Hij zei: als ze dat zeggen dan gaan we dat doen. Dus de vraag is nu al even wat willen die techneuten dan? Wat zeggen die? Nou is het interessante dat het KNMI eens in de drie jaar met nieuwe klimaatscenario's komt. Daar komen ze nu 9 oktober aanstaande mee. Ja dat is natuurlijk wel heel cruciaal wat ze daar gaan zeggen of het in plaats van zestig millimeter misschien wel tachtig millimeter moet worden, waar we naar kijken. Nou meen ik dat in de raad, afgelopen raad de VVD zei van wij willen wel graag zeker weten dat we hier niet over een paar jaar weer zitten. Het moet wel nu ook toereikend zijn, maar dat weten we niet want klimaatscenario’s zijn er wel voor bepalend. Ik zou dus zeggen: kijk er over een maand nog een keer naar. Dan weet je dat en dan weet je dat je niet in elk geval over een jaar of drie alsnog een keertje hier met dit verhaal zit.

De voorzitter: U heeft nog een minuut. De heer Tetrode: Die ga ik volledig gebruiken. Ja dan het punt, ik ga het niet over beschermd dorpsgezicht hebben, maar wel een heel ander punt wat verwaarloosd is in de hele discussie. Dat is het economisch belang van Laren. Laren heeft heel veel winkels en daar kunnen niet bestaan van de Larense inwoners. We hebben om die te laten bestaan klanten van buiten nodig. Die klanten van buiten komen niet zo vaak, die komen eens in de zoveel tijd en dan zien ze opeens, hé dit is anders in Laren. Opeens een lakei, straks opeens nieuwe Rabobank voor nieuwbouw en de Brink is opeens anders. Waar is het moment dat die mensen zeggen dit is Laren niet meer zoals ik dat kende. Dit is niet meer het dorp waarvoor ik kwam. Dat punt ligt ergens, maar waar is dat omslagpunt? Als je daar voorbijgaat dan loop je de kans dat die mensen niet meer komen want dit is Laren niet meer dit is, ik vind het niet meer leuk. Wat heb je dan als dorp? Dan heb je een heel groot probleem want dan krijg je leegstand, dan krijg je verpaupering. Dat is niet wat je wil. De voorzitter: Wilt u, wilt u uw laatste zinnen uitspreken en afronden? De heer Tetrode: Ik ga mijn laatste zin uitspreken. Dat betekent voor mij dat, ik had hem opgeschreven, mijn voorstel is definitieve ontwerp van de waterberging in de raadsvergadering oktober te agenderen.

Dan is het advies van de welstand en het waterschap binnen en dan zijn de klimaatscenario's van KNMI binnen en kan de raad ook over de economische risico's spreken. Slotzin. De voorzitter: Dank u wel. Dank u wel, de heer Tetrode. Is er iemand die een vraag wil stellen aan de heer Tetrode? De heer Vos. De heer Vos: Ik zal u niet teleurstellen, voorzitter. Ik heb een vraag. Ja u zegt iets heel belangrijks, de heer Tetrode. Wij kunnen in Laren niet zonder bedrijven, zegt u, we moeten het niet hebben van de Laarders. Zou u dat misschien kunnen staven op basis van getallen en criteria waar u mee schermt? Volgens mij zijn Laarders heel goed in staat om dit dorp te runnen en zijn wij niet afhankelijk van alleen maar bedrijven. Dus ik ben heel benieuwd naar uw bron. De voorzitter: De heer Tetrode, gaat uw gang. De heer Tetrode: Waar wij van afhankelijk zijn, zijn van winkelend publiek. We hebben tweehonderd winkels meen ik in Laren, hoe denkt u dat waar die omzet van moeten halen? Pagina 14 van 43

De heer Vos: Nee, ik vroeg u heel duidelijk: heeft u een bron, kunt u mij een betrouwbare bron noemen waar dat uit blijkt? Want ik kan ook een hele hoop dingen beweren die op geen enkel onderzoek gebaseerd zijn. De voorzitter: Dank u wel, de heer Vos. De heer Vos: Ik vraag heel duidelijk naar de bron en u kunt hem niet noemen. De voorzitter: Even in de microfoon spreken graag. Heel goed. De heer Tetrode: Nee die bron heb ik niet, de heer Vos. Maar wat ik wel weet, is dat er geen dorp in Nederland is met elfduizend inwoners waar tweehonderd winkels zijn. Waarom zou dat nou zijn? De voorzitter: Dat is een duidelijk antwoord. Anderen nog behoefte om een vraag te stellen? Niet. Jawel. De heer Westendorp. De heer Westendorp: Nou een aanvulling op de opmerking die over de VVD werd gemaakt, even los van het standpunt en de visie is er inderdaad in de vorige vergadering gevraagd inderdaad er zou naar het waterschap worden gegaan en daar zou feedback op worden gegeven. Inderdaad mijn vraag een dubbele check op de zestig millimeter dan wel meer voor de toekomst, want het is een ingrijpende operatie waar wij nog steeds achterstaan. Dat terzijde. Maar dat zijn wel vragen die ik ook graag nog beantwoord wil zien. De voorzitter: Goed, dat zijn eigenlijk vragen die u zo meteen wil stellen aan de wethouder, als ik het zo begrijp niet aan de heer Tetrode.

Dan, de heer Tetrode, is denk ik het duidelijk wat uw pleidooi is geweest. We gaan kijken wat de commissie daar dan mee gaat doen. De heer Tetrode: Dank u wel voor de aandacht. De voorzitter: Wilt u de microfoon even uitzetten? Super dank u wel. Dan gaan we naar de commissie. Wie van de leden van de commissie wenst het woord? De heer Van den Berg van het CDA. De heer Van den Berg: Nou voorzitter, dank u wel. Wat ik erg vervelend vind, en daarom begon ik bij de inleiding al even over, waarom we hier zitten. Er zitten hier allemaal best nog wel ervaren insprekers zelfs die wel weten hoe de hazen in het politieke land lopen. Maar een misvatting die er vanavond op tafel ligt, is dat wij hier als commissie antwoord krijgen van de wethouder wat hij heeft toegezegd in de laatste gemeenteraden dat wij iets ter inzage krijgen. U zei het zelf ook, het is een definitief ontwerp, wij gaan hier vanavond niks aan veranderen aan dit definitief ontwerp. Het is ons ter kennisname gebracht. Maar meerdere insprekers vragen ons om het op de agenda te zetten, om het in de gemeenteraad te brengen en ik heb daar eigenlijk een paar dingen bij opgeschreven dat ik eigenlijk excuses wil maken. In ieder geval namens het CDA naar deze insprekers. Dat wij u een beetje op een verkeerd been hebben gezet. Het klinkt een beetje hard, koud en door de bocht.

Maar eigenlijk heeft u wat u vanavond al die tijd heeft ingestoken, is eigenlijk voor niks, behalve dan dat het CDA graag wel de inbreng van de heer Tetrode, Maria Klingenberg onverkort over wil nemen. Eigenlijk is het niet zozeer de commissie die aan het woord is, maar de wethouder dadelijk want ik ben blijven hangen bij de laatste raadsvergadering waarbij de gemeenteraad in meerderheid heeft besloten dat dit helemaal goed was zo en wij dit alleen nog terugkrijgen om er even kennis van te nemen. Dat gezegd hebbende met die vragen en opmerkingen die gemaakt zijn door de insprekers die ik net noemde, zie ik daar graag antwoorden op. Maar nogmaals, hoewel ik het graag anders had willen zien en dan kom ik nog even bij de heer Vos terug met uw permissie, de heer de voorzitter, die straks nog even vrees naar vrouw Klingenberg Pagina 15 van 43

als CDA. Nou ik begin, op dit moment ben ik blij dat mevrouw Klingenberg nog steeds CDA is, een oudwethouder en raadslid die op die manier zeg maar ons standpunt nog eens een keer helder voor het voetlicht brengt. Dat waardeer ik zeer. Maar nogmaals, helaas is het spel gespeeld. Dat is wat ik graag zo dadelijk van de wethouder terug wil horen hoe hij nu onze inwoners maar ook ons gaat meenemen. Want wij gaan hier vanavond niet over. De voorzitter: Dank u wel, de heer Van den Berg. Anderen? Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman-Hamers: Dank u wel, voorzitter. Toen wij de brief, de raadsinformatiebrief lazen konden we ons niet aan de indruk onttrekken dat we naar een marketingverhaal aan het, dat we een marketingverhaal aan het lezen waren. Dat alles eigenlijk een marketingverhaal, reclame iets om de beslissing te rechtvaardigen van het besluit van 26 april 2023 over de waterberging op de plek van de huidige Coeswaerde. Want eigenlijk is er door de raad niet meer dan dat besloten met een sfeerplaatje erbij. Het zou dus inderdaad gerechtvaardigd zijn dat als dit uitgewerkt wordt door, of uitgewerkt is door Laren Regen Klaar dat het dan weer in de raad komt. Er werd ons op die 26e april echter gezegd ja, dat hebben we moeten afdwingen eigenlijk, dat het nog een keertje in de commissie terugkwam, maar dat het verder uitgewerkt zou worden door Laren Regen Klaar.

Niet democratisch gekozen orgaan dat eigenlijk alleen maar de uitvoering moet doen zoals de raad het wil. Dat is dus niet gebeurd. Wij krijgen het idee dat alles maar dan ook alles, ook als ik hier kijk naar de landschapsanalyse die er weer ergens bijgeplakt is van een landschapsbureau uit Borne ergens bij Hengelo die het verhaal van Laren weer gaat schrijven om iedereen over de streep te trekken dat het zo goed is. Er zitten sfeerplaatjes bij van platte hellingen en dat zou dan ook zo in Laren. Nou ik kan u wel vertellen. Het wordt steile hellingen en die lopen ook op dezelfde manier steil het water in. Dan kom ik eigenlijk op, dan heb ik het nog niet over de welstand, daar ga ik het zo over hebben. Die zijn levensgevaarlijk voor kleine kinderen. In Bussum zijn er op deze manier acht kinderen te water geraakt en er zijn er drie verdronken. Ik zou eigenlijk willen vragen aan iedereen die hiermee akkoord gaat, want de sfeerimpressies zijn heel aardig, die zien er allemaal heel leuk uit, maar als je gaat kijken hoe steil die hellingen zijn en hoe diep het water ook eigenlijk dan weer direct zo naar beneden gaat. Als je het verschil kijkt met de Coeswaerde nu dat is vlak en vijf centimeter onder het wateroppervlak heb je een heel betonnen plaat, helemaal rondom zodat als een kind erin zou raken dat hij niet direct in de diepte verdwijnt. Dat gaat hier wel gebeuren. Dat is één.

De voorzitter: De heer Van den Berg bij interruptie. De heer Van den Berg: Ja, een interruptie op mevrouw Timmerman. Eén kleine aanscherping. U vraagt net, in uw betoog zegt u of wij hiermee akkoord gaan. Maar nogmaals is mijn vraag aan u: heeft u zelf dan ook het idee dat u vanavond hier een akkoord opgeeft? Of zitten wij dit gewoon aan te horen? Dat is mijn vraag: hoe ziet u dit nu? De voorzitter: Duidelijke vraag. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman-Hamers: Ik versta de vraag niet goed. De voorzitter: De vraag is of u denkt dat u hier vanavond akkoord met iets moet gaan? Mevrouw Timmerman-Hamers: Of ik hiermee akkoord ga? Nee, absoluut niet nee.