Transcript commissie R&I 12 juni 2024

vinger van mijnheer Van den Berg over de procedure en mevrouw Van Oort. Dat zijn de laatste twee die dan nog het woord krijgen over dit onderwerp. Mijnheer Van den Berg. De heer Van den Berg: Een procedurevraag. Heel formeel hebben insprekers vijf minuten inspreektijd en dan ... De voorzitter: Zover ben ik nog niet. De heer Van den Berg: O, nou, dan is dat mijn vraag of ze die twee minuten nog krijgen? De voorzitter: Het antwoord is ja maar ik wilde eerst nog even weten, nog een ander? Mevrouw Van Oort, u had een vraag nog? Mevrouw Van Oort: Ja, ik twijfel of dat dan wel inhoudelijk is want er stond bij denkrichting twee genoemd over de regionale doorfietsroute. Maar dat is dus, het gaat ook over meerdere gemeentes die daar belang bij hebben. En ik weet, dat is iets wat in de verkeersvisie ook wel ter sprake komt maar hij werd zo genoemd bij punt B. En er werd aangegeven bijvoorbeeld als voorbeeld dat er dan parkeerplaatsen weggehaald worden. Maar ik wil ook nog even de wethouder erop wijzen dat als dat, als er met dat plan aan de gang gegaan wordt, dat er ook wordt gedacht aan de bomen. En dan is ineens het belang van die route, ja, hoe wordt daarmee omgegaan? En in hoeverre valt het samen met de verkeersvisie of gaat dat ook hiernaast nog verder zeg maar in het proces? De voorzitter: Die vraag wordt later beantwoord want we gaan nu niet meer, we hebben geen tweede termijn.

Dus de wethouder heeft de vraag gehoord en die komt later in het verhaal wel terug. Als u denkt in de uitvoering strak dat dat niet klopt, dan kunt u er dan nog steeds wat van vinden. Ik ga dan nu naar degene die moeite hebben genomen om vanavond hier langs te komen om de commissie toe te spreken, de insprekers. Heeft u nog behoefte aan een reactie op wat u heeft gehoord? Dan mag dat. Mijnheer Hofstee, ja. U heeft dan nog twee minuten de tijd om nog ons iets mee te geven. De heer Hofstee: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik hoop dat ik het in één minuut kan want ik heb alleen nog even wat mededelingen. Ik heb gehoord dat er over de carspotters problemen verwacht worden. Laten we de carspotters aanpakken en niet zoals in het afgelopen jaar het dorp afsluiten voor autoverkeer. Dat heeft grote problemen gegeven bij de ondernemers en omzet gekost. En het is te belachelijk voor woorden dat mensen de Nieuweweg niet in kunnen als daar een paar jongetjes staan te fotograferen. Die moet je aanpakken, daar moet handhaving zijn. Dat is over de carspotters. Eemnesserweg verbeteren, meteen doortrekken tot aan het centrum want dat is één grote rammelbende met de slechtste weg in de regio. We zijn gelukkig in gesprek met mijnheer De Groot over de herstructurering, upgrading van de Nieuweweg. Heel fijn dat de gemeente daaraan mee wil werken.

En dan minder serieus maar ik heb het hier voorbij horen komen, dat men hier praat en dat het een stuk is inderdaad over het paaltje van mijnheer Van den Berg. Dank u wel. De voorzitter: Ja, goed, dank u wel. Dan mevrouw De Rochelle nog het laatste woord? Mevrouw De Rochelle: Heel kort, ik had gevraagd om inzage van cijfers van de gemeente Laren maar ik heb u daar niet meer over terug gehoord. Kunnen wij die krijgen? De voorzitter: Ja. Uw vraag is duidelijk. Ik denk dat ... Pagina 33 van 42

De heer Rood: Het bestuur is openbaar, ja. De voorzitter: … ‘…’ beantwoorden maar … Mevrouw De Rochelle: Ja, maar zijn ze er überhaupt? De voorzitter: U krijgt een stakeholdersmeeting waar dit nog aan de orde komt dus het komt zeker tot u. Ja? Mevrouw De Rochelle: Helemaal goed. De voorzitter: Goed, dat is dan ook meteen bij wijze van spreken de toezegging die u heeft gekregen. Goed, dan sluit ik dit onderwerp af. Nogmaals dank aan u allen en ook aan u specifiek om tot ons het woord te richten en wordt vervolgd. In het najaar zullen we hier zeker verder over spreken dus als u dan nog meer mening heeft over wat er dan allemaal voorligt, van harte welkom, komt u alstublieft dan nog een keer langs. Goed, dan sluit ik hiermee dit onderwerp 9. 10. Kaders vervolgonderzoek woningbouwlocaties De voorzitter: En dan gaan wij naar agendapunt 10 waarbij de wethouder heeft verzocht om de raadsleden te vragen om enige richting te geven aan het proces om in de inventarisatie woningbouwlocaties te komen tot een voorstel dat hij na de zomer kan voorleggen ter besluitvorming. Hier ligt het één en ander aan stukken waar ook een korte presentatie bij is bedacht.

Wethouder, wilt u die presentatie of een deel daarvan nog laten zien? En u wilt volgens mij vooral een mening horen aan de hand van puntentoekenning van de raadsleden, als u moet kiezen tussen de verschillende categorieën waar iets zou kunnen, waar zou u dan voor kiezen? Om het zo te zeggen. Dus, of wat zegt u, nou, daar geef ik absoluut geen punten aan. En dan, ja, dan is dat ook duidelijk, dan kan de wethouder daarmee verder. Wilt u nog even kort, wethouder, een toelichting geven op wat u het liefste wil? De heer Rood: Wij hebben de, u heeft de stukken gezien. Als elke fractie die nauwlettend heeft bekeken dan is die presentatie een beetje dubbel want daar staan gewoon de locaties op gesorteerd naar de categorieën wat wij dan nadelen noemen. Als elke fractie denkt, nou, daar kom ik uit, ik geef graag mijn mening, dan kunnen we beter daartoe overgaan. Want des te meer ik hoor aan argumentaties, die natuurlijk in dit stadium heel erg belangrijk zijn. Die presentatie kunnen we ook verder aan iBabs toevoegen voor bijvoorbeeld mensen in het dorp die daar eens naar willen kijken.

De voorzitter: Ja, ik denk dat dat ook, we hebben dit even voorbesproken voor de commissiestart dus daarom dat ik daar alvast even met de wethouder nu over aan het afwegen ben, wat is nou handig? Maar ik denk dat het dan het makkelijkste is om per fractie gewoon uw hoofdlijn aan te geven als u dit zo hebt gezien. En dan ga ik aan de linkerkant van mij beginnen bij … Ja, goed, mijnheer Spaan verlaat de vergadering. O. Dan ga ik beginnen bij mijnheer Van den Berg. De heer Van den Berg: Voorzitter, dank u wel. Nou, dank u wel dat u met deze zelfs gelardeerd met mooie plaatjes wat bij mij wel meteen de vraag oproept, ik heb natuurlijk niet gecheckt bij wie dit allemaal in eigendom is, of dit niet gaat leiden tot allerlei projectontwikkelaars die met gouden dollars nu opeens Laren in gaan rijden. Maar als ik dat nou even gewoon laat dan vind ik het toch bijzonder sympathiek dat er een heleboel locaties zijn genoemd. Ook een paar waarvan je denkt, nou, moet dat nu of is dat wel zo en past dat wel? Ik mis er ook wel een paar, die ga ik hier nu niet noemen maar die ga ik dan wel aan de wethouder Pagina 34 van 42

doorgeven. Want soms dan als je door het dorp loopt zie je nog wel eens een locatie dat je denkt van, nou, die zat hier niet in of zit hier niet in. Complimenten dus. Als het heel even gaat over de hoofdlijn van wat u heeft aangegeven met de locaties. En dan als ik het goed begreep van de wethouder net dan hebben we de punten één tot en met zeven waar het over gaat. Ja, dan denk ik om een hele discussie te voorkomen dat bomen, en ik heb het niet over een enkele boom, maar wel bomen in het algemeen en of die dan wel of niet een bos vormen of groen vormen, dat dat misschien toch wel net een stap te ver is om dat nu allemaal, voor zover we dat nog hebben in het centrum, leeg te kappen. Dus daar zou ik als vanuit het CDA zeggen, nou, daar ligt misschien wel een grens. Er zitten een paar locaties in waar je dat kan doen. Het is niet gezegd dat het absoluut niet kan. Nabij de A1, ja, dat is al twintig jaar lang bij iedere coalitiebespreking komt die locatie weer naar voren. Ik heb daarvan begrepen nog niet zo lang geleden dat die mensen wel iets willen maar alleen maar als er alleen maar duur, duur, duur, duur mag komen en er mag geen sociale woningbouw komen. Ja, dan valt denk ik zo'n locatie bij de A1 af. Natuurnetwerk Nederland, ja, dan zullen we toch eerst met de provincie moeten gaan overleggen.

Maar we hebben als CDA niet principieel tegen als er nou ergens aan de rand van ons dorp een akker ligt waardoor er een grens van NNN misschien met twintig meter verplaatsen ons dertig sociale woningen kan opleveren. Dat dat ten principale onbespreekbaar moet zijn om die discussie over herbegrenzing van het NNN, zou dat misschien wel eens een oplossing kunnen zijn. Overigens bij herbegrenzing van NNN moet je het ergens anders compenseren dus dat is meestal wat de provincie wil. Nabij sport. Nou, daar zijn wat oplossingen voor. Een hele verrassende om kennelijk woningen te gaan bouwen boven de parkeerplaats van Sv Laren. Nou zeg ik het heel, net alsof dat morgen gaat gebeuren maar ik vond het wel een leuke gedachte. Parkeerdruk komt erin terug maar die heb ik straks bij het vorige onderwerp al genoemd. We moeten ons wel realiseren dat mensen die een huis kopen en als er meerdere mensen in één huis wonen gemiddeld genomen toch nog allemaal wel twee auto’s hebben. Dus ik denk wel dat bij al die locaties wel heel goed gekeken moet worden naar, wat mag je daar nog van verwachten? Misschien als op Crailo bijvoorbeeld, dat je huizen koopt waarbij je niet meer een parkeerplaats bij de woning hebt maar elders in het dorp. Dat zou dan zeg maar ook wel een visie kunnen zijn. De akkers van de SOLL zijn al genoemd. Nou, ik heb het net al even over de Eng gehad.

Ik zie er een paar locaties op de Eng dat ik denk, ja, persoonlijk als ik daar loop vind ik het jammer. Maar goed, volgens mij heb ik vorige week ook gezegd dat ik een zoon van 25 heb die nog acht jaar op de lijst moet staan dus je moet wel eens ergens wat. En als wij nou dit dorp leefbaar willen houden en ook jongeren hier willen laten wonen dan zul je misschien wel eens ergens misschien een paar 1000 meter akker moeten opofferen. Ik zie er een paar in, die ga ik hier nu niet allemaal noemen, maar er zitten een paar tussen waarvan ik denk, o ja, als daar een meerderheid in de raad nou echt voor is. Bedrijfsbestemmingen herontwikkelen, daar wil ik wel één, dan loopt iedereen van Bijzonder Laren weg. Als je een beetje in de breedte kijkt, je kunt wel alles wat een bedrijf is weg bestemmen en alleen maar wonen maken maar er moet hier ook nog wel een beetje gewerkt worden. Althans, dat zou wel fijn zijn. Dus of nou per definitie elke bedrijfsbestemming omgekapt moet worden naar wonen, dat weet ik niet. Sterker nog, door dat zo te vragen denk ik dat dat niet goed is want juist die werkgelegenheid van sommige schone bedrijven kan wel degelijk ook onze economie en onze leefbaarheid helpen. Nou, met deze korte samenvatting, voorzitter, een mooi stuk. We missen er nog een paar.

In het bijzonder bijvoorbeeld, we zijn net verrast met allerlei ontwikkelingen die de Protestantse Gemeente Laren-Eemnes heeft. Nou, de Ontmoetingskerk die willen ze te zijner tijd gaan afstoten, staat niet in deze stukken. Dus ik zou het college willen vragen om ook bijvoorbeeld met de Protestantse Gemeente daar toch eens over van gedachten te wisselen. Maar zo staat bijvoorbeeld ook de locatie naast de Johanneskerk op de Naarderstraat er niet op, waar dan geloof ik juist ontwikkelingen voorzien zijn. Dus die met dat voorbeeld dan nog wel genoemd hebben zie ik het niet als een vast stuk waar niks meer bij of af kan. En door nu te zeggen dat het een prima stuk is ga ik niet zeggen, joh, we zijn met al die locaties, moet overal woningbouw komen. Ik wil wel meegeven als vraag naar de wethouder, we hebben nu toch die 30-30-30, hoe dat in de praktijk moet gaan? Want er zitten echt hele kleine stukjes Pagina 35 van 42

tussen hè van maar een paar 100 meter, hoe zich dat dan gaat verhouden tot die 30-30-30. En een laatste, dat is een beetje eigenlijk, dat is ook wel zielig bedoeld. Ik zie één locatie staan en denk, waarom heeft de gemeente anderhalf jaar geleden aan twee buurtbewoners een stuk grond verkocht als tuin, wat nu 200 vierkante meter woningbouw had kunnen zijn? En dat vind ik heel jammer. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van den Berg voor uw inbreng. Dan ga ik linksaf terug. VVD, mijnheer … De heer Westendorp: Ik wist niet dat ik al aan de beurt was. Dank u wel, voorzitter. Inderdaad, even algemene opmerkingen. We moeten denk ik gewoon prioriteiten gaan stellen als we deze lijst bekijken. Daar moeten we een filter op loslaten waar we het allemaal ons in kunnen vinden en dan hebben we een top vijf en daar gaan we gewoon mee aan de slag. En dan kunnen we de rest parallel verder ontwikkelen en verder onderzoeken. Dan gaan we niet aan de slag wat ons betreft met Natuur Netwerk Nederland gerelateerde gebieden, dan gaan we ook in principe afblijven van groen waar mogelijk. De akkers staan ook niet in de top vijf dus er blijven gewoon een aantal ruimtes over waarbij we ook kijken naar particulier bezit. Echter, ik zou wel willen meegeven, laten we dat dan ook echt alleen doen als het substantieel bijdraagt. Want als het niet substantieel bijdraagt, dan heeft het geen prioriteit.

Wil niet zeggen dat het niet gebeurt maar als we even naar de eerste stappen kijken en snel een aantal projecten willen vlottrekken, dan kunnen we daar denk ik naar kijken want dat zou wel snel kunnen gaan. Dan moeten we ook over de vorm praten. Hoe gaan we dat dan doen? Want als een niet-woonbestemming een woonbestemming wordt, dan heb je natuurlijk allerlei capital gains, voordelen die ontstaan. Nou, hier moeten we dan wel op een fatsoenlijke manier mee omgaan want dan kunnen we misschien met een slimme indeling misschien toch wel op andere plekken weer sociale woningbouw genereren. Sport liever niet dus misschien even niet in de top vijf en nog eens kijken wat daar overblijft. Als er dan drie tot vijf projecten overblijven dan moeten we die gewoon gaan vastpakken en daar de gang in gaan zetten want dan hebben we tenminste resultaat. En dan hebben we vervolgens ook nog tijd om naar de wat moeilijkere beslissingen dan daar ook gewoon meer tijd voor te nemen. Ik zou echt het laaghangend fruit eruit vissen en daarmee aan de slag gaan. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Westendorp. Dan mijnheer Van Goozen, Larens Behoud. De heer Van Goozen: Ja, dank u wel, voorzitter. Omdat het nogal een gecompliceerd stuk is heb ik het dit keer maar even opgeschreven. Wij bij Larens Behoud zijn om meerdere redenen verheugd met deze aanpak van het college.

In de eerste plaats blijkt uit de vraagstelling van het college en aangebrachte bouwlocaties dat de betrokkenheid onder de bevolking over dit onderwerp heel groot is. Maar vooral omdat we binnen Larens Behoud al enige tijd bezig zijn met het vraagstuk van woningbouw op de korte en de langere termijn. Laren met alle gekoesterde voorzieningen heeft alleen een toekomst als we anders gaan kijken naar de beschikbare ruimte. Dat betekent echt een andere blik. En dat kan, voorzitter. Larens Behoud wil enerzijds het historisch karakter van het dorp behouden maar anderzijds de verjonging van de gemeente stimuleren door woningbouw. Tegelijkertijd zijn er stukken grond waar we serieus over na moeten gaan denken, alles om het dorp levendig te houden. De route die Larens Behoud wil afleggen is een zorgvuldige procedure. Bijna iedere locatie zal leiden tot een discussie en bezwaren. Om direct even concreet te zijn, bouwen op een toonaangevende Eng zullen wij nooit ondersteunen maar we kennen onze verantwoordelijkheid. Er zijn veel locaties aangedragen en inderdaad zijn ze niet allemaal kansrijk. We hebben in onze overweging meegenomen dat voor sommige locaties, ook al zouden we die graag willen bebouwen, hele lange of omslachtige procedures nodig zijn. Voor ons staat als een paal boven water dat er meer sociaal gebouwd moet worden.

Bouwen in sommige NNN-gebieden moet in goed overleg haalbaar zijn omdat daar een “nee, tenzij-beleid” geldt. Wij kunnen ons voorstellen dat er randen van de NNN-gebieden zijn waar mits goed ingepast en Pagina 36 van 42

gecompenseerd iets te ontwikkelen valt. Bouwen langs de snelweg is voor ons op zich geen probleem. We denken daarbij ook nogal aan de suggestie van de plek van de zeer vervallen villa aan het einde van de 7e Drift, was vandaag nog in het nieuws dus redelijk urgent. Deze stond overigens ook niet op het lijstje. Maar vooral, maar voordat we ons gaan verdiepen in door de wethouder aangegeven locaties hebben we er al één die al jaren een prachtige gelegenheid biedt om starterswoningen te plaatsen in Laren en dat is het hockeyveldje. Daar zullen de collega's van de VVD het niet mee eens zijn. In de vorige coalitieperiode heeft de toenmalige wethouder ons beloofd om dit stuk grond buiten de erfpacht te houden zodat woningbouw mogelijk zou worden. Larens Behoud heeft de plannen al klaar, dit stuk kan snel en efficiënt worden ingevuld voor starterswoningen. U zult begrijpen dat hier geen muntjes naartoe gaan. Als we die muntjes dan toch moeten verdelen, wat overigens niet onze manier van aanpak zou zijn, zullen we die plaatsen bij de akkers en de SOLLgronden. En ik kan me niet voorstellen dat daar binnen afzienbare tijd gebouwd gaat worden. Zo ook niet op het Hertenkamp, Plein 40-45 en het parkeerterrein bij SV Laren. Ook de te kleine locaties die u in het rood heeft aangegeven hebben bij ons geen prioriteit.

Er zijn andere locaties waar je met minder grote problemen snel met bouwen kan beginnen. Onze voorkeur, als ik dan een top vijf mag samenstellen, dat zou dan zijn het hockeyveldje bij de Eemnesserweg, de Eemnesserweg 3 lijkt ons ook een goede locatie, het Evertas naast de Sherpa, de Vredelaan, de Torenlaan, Co Breeman. Ik denk dat we dan al rond de honderd woningen zitten als dat te realiseren valt, dus op korte termijn. Ook de Veerweg en de Kerstbomenkwekerij zijn zeer interessant. We zien deze lange lijst als een aanzet tot nadenken. Waar wel en waar niet zal in een tweede versie die hopelijk wat korter en opgeschoond is meer duidelijkheid moeten geven. Maar een andere manier van kijken naar de beschikbare ruimte door het dorp en het college heeft zeker onze steun. Wij wensen de wethouder veel sterkte toe. De voorzitter: Dank u ook, mijnheer Van Goozen. Mijnheer Spaan. De heer Spaan: Ja, dank je. Hele korte dingen. De spelregels, we hebben overlegd in mijn fractie. We zitten even met de spelregels, een derde, een derde, een derde. Bepaalde stukken grond, en dat, nou, is eigenlijk heel veel zo, is of sociaal en daar ga je geen dure woningen bij zetten. Dus die mixen, en misschien begrijpen we het verkeerd, die kun je heel vaak niet maken.

Dus het is of een plek die echt sociaal bebouwd moet worden en ik denk de dure woningen, daar hebben we inmiddels genoeg van met La Gare en de Rabo en de andere plekken. Dus dat wil ik even duidelijker begrijpen. Ik zou graag dus de spelregels willen veranderen als dat nodig is en die een derde, een derde, een derde loslaten. Want de ene plek is echt puur sociaal misschien en de andere kan dat niet. Dan is de andere vraag die ik heb, ik zou echt graag alle projecten even in beeld willen zien voor iedereen die er in onze omgeving zijn. We hebben nu het Craibosch komt erbij bij het voormalige ziekenhuis, dat zit tussen de vierhonderd en zeshonderd woningen. Dat zal zeker met de verkeersdruk in Laren ook straks te maken hebben. Het is ook de verkeersvisie want die mensen zullen waarschijnlijk voor een groot deel naar Laren gaan. Daar komen dus ook veel mensen te wonen. Dan hebben we nog ons Buurtschap Crailo wat in ontwikkeling is, waar ook 590 woningen. Want eigenlijk moet je even een hele goede overview hebben als je dit onderwerp behandelt. Je moet heel goed zien, wat gebeurt er in de omgeving? En dan hebben we nog Trappenberg, het zorgcomplex, ook een paar honderd geloof ik. Nee, is niet in Laren. Nee, maar als je een visie wil hebben op je omgeving moet je heel goed weten wat in de hele omgeving gebeurt.

Nou, alle details ga ik niet op in nu, dat alle akkers afblijven in principe, alle gekke stukjes groen, dat maakt ons dorp. De gekheid van ons dorp is die verrassende plekjes waar even niks staat dus daar moet je heel voorzichtig mee omgaan. Dat is even wat ik wou zeggen. De voorzitter: Nou, duidelijk. Dank u wel. Mijnheer Vos.

Pagina 37 van 42

De heer Vos: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, we hebben met blijde blik zitten kijken naar deze lijst. Een beetje een wilde lijst is het, als ik het zo mag samenvatten. Er is geen enkele poging gedaan om daar een rubricering, categorisering of iets anders in aan te geven en dat maakt hem wel heel verrassend. Dus daarvoor zeker onze complimenten. Maar wij laten ons niet verleiden tot een rijtje want dat wilt u graag. Wie op nummer één de douze points, daar gaan wij ons niet aan wagen want daar ontbreekt informatie. Ik zal daar een paar korte dingen over zeggen. Allereerst wordt er gezegd, ja, als er minder als negen zijn dan doen we het niet. Nou, dat is de vraag aan de wethouder, die mag die misschien straks beantwoorden, waarom negen? Dat lijkt mij … Drie lijkt mij ook al reëel als je 30 procent, 30 procent van drie is één en 30 procent van negen is drie, dat kan ik me voorstellen. Maar een klein projectje is toch ook, iedereen die een dak boven zijn hoofd heeft is weer een dakloze minder. Ten tweede wat we ernstig missen in deze lijst, want er worden een hele hoop dingen genoemd, ja, dan wordt er geroepen, nou, als het NNN is, nou, dan kan het wel en et cetera. Maar het belangrijkste is natuurlijk, hoe haalbaar is het en hoe kansrijk is het? Er staan een hele hoop dingen tussen waarvan ik denk, ja, is een goed idee maar dan mag er wel wat water door de Rijn.

Nou is het hoog water maar dan moet het nog steeds een tijdje duren. Dus ik zou eigenlijk dat heel graag ook aan deze lijst toegevoegd zien want dan zijn er een hele hoop dingen waar je volgens mij, nou, best wel een beetje tijd voor nodig hebt. In aanvulling op mijnheer Van den Berg, lijstjes die we missen. En we blijven natuurlijk wel binnen de Larense grenzen want het is lekker makkelijk om te zeggen, nou, in Eemnes hebben ze ruimte zat of … Het hele Erfgooiers-verhaal kom ik helemaal niet tegen. Ik vind dat wel heel verrassend. Is dat tot taboe verklaard of vreest u een burgeropstand? Waarom staat die niet op de lijst? Wat men dunkt dat hier Gooi en Om toch met plannen op de proppen is gekomen. Ik ben wel benieuwd naar het antwoord. Vreest u Gooi en Om? Er werd al gesproken over sportlocaties. Ja, daar is al jaren geleden ook over gesproken. Mevrouw Timmerman zal dat vast beamen dat er lang geleden al gesproken is over het samenvoegen van sommige sportlocaties. We hebben hier drie tennisclubs die heel veel ruimte innemen, waarom gaan we dat niet eens bundelen? Dat hebben we bij SV Laren ook gedaan, moet je eens kijken wat ervan gekomen is. Het lijkt mij een mooi taboe wat we kunnen slechten. En als dan mijnheer Van den Berg begint over de gereformeerde kerk, dan begin ik natuurlijk over de katholieke kerk.

Heb u al eens nagedacht over Pastoorsbos, hoeveel mensen daar kunnen wonen? Dan mag de kerk blijven staan maar vanuit een mooie christelijke overtuiging, katholiek-christelijke overtuiging, mijnheer Van den Berg. Mijnheer pastoor, laat de kindertjes tot mij komen. Nou, dat kan in dat bos, dat lijkt mij een hele mooie plek. En misschien het Brinkhuis hebben we mooi als een PPS-constructie. Nou, misschien moeten we wel alles als PPS-constructie met Gooi en Om of met de gemeente en met mijnheer pastoor. En er staan daar prachtige bomen in, prachtig, ik heb daar als kind veel gespeeld. Maar misschien moeten we die eikenbomen dan maar een beetje gaan omhakken voor een huisje. Daar wou ik het dan graag bij laten, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Ja, dank u wel. Mevrouw Timmerman, Liberaal Laren. Mevrouw Timmerman-Hamers: Dank u wel, voorzitter. Ja, ik begin eigenlijk dat ik, dat wij een visie missen. En het is inderdaad rijp en groen door elkaar en alles staat erop, zelfs het Hertenkamp. Dat is één. Welke visie zit hierachter? En dan kom je eigenlijk weer op de vraag van, wat voor dorp willen we zijn? Willen we alles volbouwen, willen we een stad worden? We zagen het net ook al met het verkeer. Wat voor dorp wil je zijn? En ik zou eigenlijk, er wordt nu gesproken alleen maar over nieuwbouwplekken en de pijnpunten, de pijn die daar zit dus de negatieve effecten.

Maar wij zouden het eigenlijk breder willen trekken want het gaat niet om bouwen om mensen een huis te geven, het gaat om wonen. Als je dan gaat kijken dat we nog steeds wachten op invulling van de Caliskamp, een derde, 40 procent sociaal. Er zijn, er staan een aantal loodsen in Laren waar mensen appartementen in willen. Torenlaan nummer 1, De Scheper, die staat ook leeg. Het kerkje gaat sluiten, daar kunnen jongerenappartementen in. Talpa komt leeg en voor het college De Brink die op dit Pagina 38 van 42

moment aan eigenlijk al het leerlingenaantal aan het teruglopen is zou je alvast voor ouderenappartementen in het bestemmingsplan kunnen vastleggen. Je kunt het nog breder trekken en dan zeggen, ja, wij zijn de BEL hè, alles moet zoveel mogelijk gelijkgetrokken worden. Wij zijn natuurlijk maar een klein postzegeltje en we hebben heel weinig grond. Maar als je gaat kijken wat er in Eemnes allemaal bijgebouwd wordt en er komen er dacht ik nog ik weet niet hoeveel sociale woningen bij. Als je kijkt wat Blaricum bouwt nu ook weer op het ziekenhuisterrein, Crailo komt er nog bij. Kortom, er zijn eigenlijk om te wonen, pak eerst het rijpe fruit wat er al is. En het is toch niet zo erg om de grens van Laren over te gaan om te wonen? Wij willen niet elke grasspriet in Laren en de cultuurhistorische waarde aantasten om mensen te laten wonen. De vraag is natuurlijk ook, voor wie ga je dan bouwen? De afgelopen acht jaar waren er genoeg mogelijkheden, de afgelopen twee colleges, om sociaal te bouwen en er zijn in feite alleen maar miljoenen villa’s gebouwd dus dat is een gemiste kans. Nou, er is ons inderdaad gevraagd a la songfestival om punten te geven. Bomen groen is voor ons inderdaad onbespreekbaar, dat is heilig. Dat zijn de karakters van Laren. Nabij de A1, ja, dat zou kunnen bij de Langsakker, daar zijn al plannen voor begreep ik. Natuur Netwerk, onbespreekbaar. Nabij sport.

Ja, ligt eraan waar dus dat houden we open. Parkeerdruk, daar moet je inderdaad heel erg voor oppassen want er worden zaken genoemd dat je denkt, ja, het is daar al zo druk en moet je daar nou nog huizen tussen zetten? De akkers van de SOLL is ook onbespreekbaar voor ons. En de bedrijfsbestemmingen, ja, pak eerst de Caliskamp aan en dat was een bedrijfsbestemming die in het bestemmingsplan omgevormd is tot wonen dus daar ligt een hele mooie opdracht. Daar wil ik het voorlopig even bij laten. Dank u. De voorzitter: Duidelijk, dank u wel, mevrouw Timmerman. Als laatste mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. We hebben inderdaad naar, wij vonden het een heel leuk, ambitieus plan wat jullie, wat de wethouder hier heeft voorgelegd. We zijn er inderdaad heel kritisch naar wezen kijken van, ja, wat is haalbaar, wat is niet haalbaar en wat vinden wij belangrijk? Ik vond het leuk, het was inderdaad een heel spel dus ik vind dit zeg maar wat in de lucht … We schieten hier wel een beetje mee in de lucht maar we willen toch iets meegeven aan de wethouder. Wij vinden ook de gronden NNN-gebied eigenlijk, daar mag niet gebouwd worden. Maar er zijn plekjes waar we van weten, die zijn ook uit te ruilen. Een akkertje aan het Schuilkerkpad is een klein akkertje dat tegenover woningen ligt. Daar zou je mee kunnen uitruilen, dat soort dingen zou ik zeker meenemen.

Op zich, NNN-gebieden afblijven maar kijk wat je er toch wel mee kan doen als het echt nodig is. Precies wat er ook al gezegd wordt, er wordt om ons heen heel erg veel gebouwd. We krijgen er bijna duizend woningen in onze omgeving bij. Maar dat is niet uw vraag geweest want die kennen we wel. We weten ook de andere gebieden, Caliskamp, Erfgooierswoningen, die kennen we. Daar wordt zeker hopelijk hard aan gewerkt. Wat wij ook belangrijk vinden, bouwen in het groen, daar moeten we heel voorzichtig mee zijn. Maar soms het opgeven daarvan mag geen belemmering zijn voor een doordacht plan. Ook dat willen wij meenemen. Groen, belangrijk, we hebben veel groen wat we moeten bewaken maar we willen er wel soms naar kijken. Volkstuintjes Jagerspad, moet je echt niet doen. Een akker bij de Drift, nee, niet doen. Het Hertenkamp, nee, inderdaad niet doen. Maar andere groene plekken zouden wij best naar willen kijken. Het opgeven van het parkeerterrein bij Jumbo. Hé, dat vinden wij een apart idee. We hebben het over een parkeerprobleem in het dorp en dan staat dit erbij dus nee, daar zouden wij inderdaad een hoop punten voor willen geven. Slecht idee. Percelen die te klein zijn, wij vinden ze juist eigenlijk uitermate geschikt om daar wel gebruik van te maken.

En van de mogelijkheid om daar soms maar twee huizen te kunnen bouwen dan in plaats van drie maar we zullen er criteria voor moeten aangeven. En dat hebben we afgesproken en daar zullen we eigenlijk heel snel naar moeten kijken. Omzetten van bedrijfspanden, er was een tijd dat men zei, het is zo leuk om bedrijfspanden in de woonomgeving te hebben. Maar we zien ook vaak dat dat voor problemen geeft dus daar kan zeker naar gekeken worden. Al met al hele leuke plannen. Niet iedereen kent alles. Ik denk als raadslid, ik woon hier 40 jaar, er zijn echt plannen bij Pagina 39 van 42

waarvan ik denk, die zou ik wel eens willen zien. Ik zou eigenlijk willen meegeven, wethouder, kunnen we niet een keer als raadsleden, commissieleden op de fiets stappen, met u meegaan en kijken, hoe ligt nou een stuk, wat zijn daar nou precies de problemen, hoe zit het in de omgeving? Daarvan zou ik graag aan de wethouder een oproep willen doen. Kunnen we niet een keer met zijn allen fietsen, kijken, waar zijn we mee bezig? Dat was het wat mij betreft, voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Dorst, als laatste. Wethouder Rood, gaat uw gang. De heer Rood: Dank u wel, voorzitter. Ik heb veel gehoord dus dank voor alle input van de fracties, ik ben daar erg blij mee. Er zijn ook een paar vragen gesteld. Ik ga uiteraard niet reageren op uw opvattingen want die kon ik gewoon eigenlijk van u vernemen en dat komt goed terecht uiteraard. Maar ik zal wel even ingaan op de vragen. Dus, ik zit nog bij het verkeer. Ja, dan begin ik bij de fractie van het CDA, de heer Van den Berg. Die begon met een opmerking die best ook wel bij ons tot hoofdbrekers heeft geleid.

Als je zo'n lijst publiceert, rennen er dan niet allemaal projectontwikkelaars naar argeloze eigenaren van een lapje grond toe om dat te bemachtigen? Daar heb ik het volgende antwoord ook wel op want we hebben toch gemeend om de hele lijst gewoon zoals die is met u te delen en dus ook met de openbaarheid te delen. Er is zeker in Laren niet zo verschrikkelijk veel te verdienen als je eis handhaaft dat je een derde sociaal bouwt waar je niet op kunt verdienen, een derde middenduur waar je eigenlijk ook niet op kunt verdienen en slechts een derde van de woningen in de vrije sector kunt aanbieden. Dus de speculatie, eigenlijk zijn de grondprijzen in Laren eerder te hoog, zelfs als je gaat verkleuren, dan te laag. Dus daarom hebben wij deze afweging zo gemaakt. Ik heb ook echt wel gesprekken met ontwikkelaars die zeggen, ja, dan gaat het niet door. Ik zeg, nou, dan gaat het niet door en dan, ja, zie je ze even later toch wel weer terug eerlijk gezegd. Ja, verder heeft u een aantal punten genoemd en ook een nieuwe suggestie gedaan, Ontmoetingskerk. Daar zijn uiteraard wel, of uiteraard, daar zijn gesprekken over. Dus wij zijn daar al met belangstelling naar aan het kijken. Die wat verkocht is, is verkocht dus daar kan ik met u spijt over hebben.

Ik moet daar nog wel even precies achterhalen waar u het over heeft maar … Die kleine stukjes, ja, wij hebben negen is echt wel een soort van ondergrens die we voor dit inventarisatie hebben aangebracht. Dat wil niet zeggen dat als er iemand vier woningen kan realiseren die bijvoorbeeld in een betaalbaar koopsegment aangeboden kunnen worden, omdat ze klein zijn bijvoorbeeld en niet zo mooi liggen, dat we daar niet mee naar de raad gaan komen. Maar dat is dan even niet in deze klus van de inventarisatie van locaties. Die grens van negen is eigenlijk heel laag want als je tegen Gooi en Omstreken zou zeggen, je mag hier drie sociale huurwoningen realiseren. Dan zeggen ze, drie, ja, dat is best wel heel weinig. Maar we hebben hem toch zo gekozen omdat er soms toch mogelijkheden in zitten. We hebben ook aangegeven, en daar willen ze zeker naar kijken, dat je ook ontwikkelingen kunt combineren. Als het niet al te ver van elkaar is, dat ze een soort soortgelijk project kunnen doen. Met sociaal, met middenduur en dat heeft dan dezelfde architect, dezelfde meerjarenonderhoudsplanning. Maar dat is allemaal wel vooruitlopend want toen moesten we, toen we deze regel bedachten, nog de inventarisatie doen. We hebben nu veel meer overzicht natuurlijk over wat de oogst is. De suggestie voor een top vijf om mee te beginnen van de VVD, dat is ook wel ongeveer hoe wij dat voor ogen zien.

Of het een top vijf is of een top tien of een, dat hangt er natuurlijk vanaf ook met welke grootte, dus hoe telt het lekker door? Zou je alleen maar plotjes van twaalf woningen hebben, dan heb je misschien iets meer behoefte dan als er ook plukken van veertig tussen zitten. Het gaat er natuurlijk ook om dat we een aantal jaren verder kunnen. De heer Van den Berg heeft het wel eens verzucht dat we van project naar project hink stap sprongen of ik weet niet meer precies hoe hij dat noemde. Dit is een dappere poging om nou eens inderdaad wat meer uitgezoomd te kijken naar de hele kaart van Laren, waar wel, waar niet. En daarna komt er denk ik een lijst uit waar dus kansen zitten en dan kunnen we daar ook een wat, ja, uitnodigingen doen van, kom eens om de tafel zitten, wat kunnen we hier realiseren en onder welke voorwaarden? Dan komt het natuurlijk plan voor plan naar u toe hè dus dan moeten alle Pagina 40 van 42

processen nog beginnen. De vraag van Groen Laren, de heer Bart Vos, over minder dan negen. Ja, dat heb ik eigenlijk al beantwoord, dat komt naar de raad toe en dat moet u dan op zijn merites beoordelen, en het college zal dat ook doen, als het gaat om dingen die het college bijvoorbeeld mag doen. Dan zullen we echt wel kijken naar, voegt dit nou echt iets toe aan Laren of is het een villa erbij? Ik zeg wel eens, ook daar zit woonbehoefte en ook daar slaat de huishoudensverdunning toe. Maar onze prioriteit zit toch wel wat meer bij de betaalbare segmenten. Dat zijn er wel meer dan alleen sociale huur, dus er zijn meer, er valt meer onder het kopje betaalbaar dan alleen sociale huur. Hoe haalbaar is het, vroeg de fractie van Groen Laren. Ik moet even terug. Ja, dat hangt van de locaties af natuurlijk. Dus zijn de Erfgooiersbuurt, is dat taboe? Nee, zeker niet. We hebben daar nog steeds met zowel de buurt als met Gooi en Omstreken en binnenkort gelukkig ook gecombineerde gesprekken over. Maar ja, dat heeft al een hele geschiedenis. Dus als ik nu op deze lijst nog verwarrender had gemaakt met alles wat in een pijplijn zit, Liberaal Laren noemde ook bijvoorbeeld Caliskamp, Talpa, ja, dat hadden we misschien gedaan als er tien reacties waren gekomen, dan had u dat nog als het ware overzichtelijk kunnen bespreken. Die pijplijn, we houden u op de hoogte hoe dat vordert.

En soms zijn dat pittige onderhandelingen om de verdeling een derde sociaal, een derde middenduur overeind te houden. Dat lukt ook niet altijd. Als er bijvoorbeeld een bedrijfsbestemming is dan heeft dat een waarde en dan kan een projectontwikkelaar ook kiezen om het niet te willen verkleuren naar woningbouw en het gewoon te blijven verhuren bijvoorbeeld of te ontwikkelen als bedrijfsbestemming. Dat kan dan ook want daar heeft die dan volgens het bestemmingsplan het recht op, daar hebben wij weinig te onderhandelen. Dus wij hebben die pijplijn die zit nog steeds even vol als toen we hiermee begonnen en u ziet daar projecten van af en toe langs komen in de komende tijd. Zoals u dat ook al in de vorige vergadering hebben we het bijvoorbeeld over de gekste van drie projecten gesproken. Ja, dat zit dan weer wat verder. Ik ga even niet in op uw suggesties, Groen Laren, de heer Vos, als u het goed vindt, als de voorzitter daar mij toestaat. Want het samenvoegen van sport is helemaal niet mijn portefeuille. Het is ook niet genoemd. Goed dat u het noemt en we nemen er kennis van. Ook het bos bij kerk, ik laat het gewoon even bij u. Het is niet genoemd dus wij hoeven er op dit moment ook niet vanavond actueel iets van te vinden meteen. Mevrouw Timmerman van Liberaal Laren vroeg, ja, ik mis toch visie. Dat klopt hè, in dit stadium klopt dat, er is nu ook nog geen visie.

We hebben echt gekeken, welke locaties worden zo genoemd? Het adviesbureau heeft er ook nog twee aan toe weten te voegen. Dat is niet heel veel, dat zeiden ze ook, dus dat was best wel een goede prestatie van de inwoners van Laren. Eén daarvan was de Hertenkamp. Nou, ik acht daar de haalbaarheid van bijzonder gering dus daar hoeven we niet heel veel zorgen over te hebben. Maar ik snap best dat zo'n extern bureau denkt, hé, dat is best een mooi centraal stukje groen met mogelijkheden. Ik kijk daar zelf iets anders naar en u waarschijnlijk ook. Dus dat gezegd hebbend, die visie die moeten we ook combineren met de Omgevingsvisie hè, wat voor dorp willen we nou hebben? Hoe zit dat niet alleen qua stenen en inrichting en natuur enzovoorts maar ook qua bevolkingsopbouw? Ook daarover moet je nadenken, wat voor dorp willen wij hebben en verdeling in welvaartsniveaus? Nou, die visie, dat moet allemaal ontwikkeld worden en vandaar dat ik ook nieuwsgierig ben naar de visies van de fracties. Ja, u miste ook, hè, u zei ook, ik mis bepaalde plekken. Nou, deels zit dat dus in de pijplijn en zit daar best wat voortgang in hier en daar maar dit is ook gewoon een beetje de oogst. En we hebben gedacht, laten we dat nou gewoon bij de raad neerleggen, bij de inwoners neerleggen, goede dialoogavond hebben op 20 juni.

U bent daar welkom maar niet zozeer om te praten en dan kunnen we dat ook nog in een enquête voorleggen. En dan hebben toch een indicatie of de fracties daar bijvoorbeeld heel anders of hetzelfde over denken als het dorp en dan kunnen we een goed voorstel schrijven om bij u neer te leggen. D66 zei terecht, het is nu een beetje schieten in de lucht. Toch ben ik blij dat u dat doet. Ik ben het ook van harte met u eens, dat is gewoon inherent aan deze aanpak. Kleinere percelen. Wij zijn inderdaad bezig met die criteria opstellen. We liften een beetje mee op de gemeente Blaricum die bijvoorbeeld over het splitsen van percelen nu onderzoek doet. Nou, ik verwacht dat dat best heel leerzaam en interessant kan zijn ook voor de gemeente Laren. Dit staat gewoon in het uitvoeringsprogramma wonen Pagina 41 van 42

dus wij, dit kan niet aan onze aandacht ontglippen zeg maar. Bedrijfspanden, daar zitten inderdaad ook kansen in. Nou, wat, ik heb hier fietsen staan, wat bedoel ik daarmee? Kunt u … Mag dat heel even worden toegelicht? De voorzitter: Ik versta nu niet wat u allemaal zegt dus wat wilt u zeggen, mevrouw Van Dorst? Mevrouw Van Dorst-Brakel: Mevrouw Van Dorst stelde voor om een keer, als zo direct wat meer duidelijk is waar echt belangrijke projecten, objecten aanwezig zijn, om een keer met zijn allen een fietstocht te maken naar deze projecten omdat we ze niet allemaal kennen. De kennis in onze eigen buurt misschien … De voorzitter: Ja, uw vraag is duidelijk. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Ja? De heer Rood: Ja, uw aanbevelende woorden, daarbij kan ik helemaal overnemen. Ik vind dat een goed idee eigenlijk, laten we dat organiseren. Ik denk voor het reces wordt het krap om een datum te vinden dat er ook veel raadsleden mee kunnen. Misschien na het reces en dan hebben we misschien ook al een conceptlijst bijvoorbeeld waarvan je kan zeggen, nou, wat ligt dicht in de buurt, waar kunnen we sowieso naartoe? Maar ik denk dat dat heel interessant is en ik hou van fietsen, ik hou ook van wandelen. Maar ik ben wel blij dat ik ook nu word uitgenodigd om te fietsen want ik voel me voeten bijna niet meer. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Allemaal op de fatbike.

Nee, we doen één ronde want het is ook al tien voor elf aan het worden. Het was de bedoeling dat iedereen zijn visie of zijn mening kon geven. Het is helemaal niet bedoeld om een uitgebreide discussie over te hebben op dit moment want de wethouder neemt dit nu mee met de suggesties. Er is nog een aantal vragen gesteld, hoe denkt hij daar- en daarover? Maar ook dat is uiteindelijk aan de raad om verder over te beslissen als hij na de zomer met een plan komt. Want ik wil nog wel even weten, wethouder, hoe ziet het traject er nu uit? De heer Rood: Dank u wel. Ik begrijp de nieuwsgierigheid uiteraard. Wij hebben bureau Sweco en wij hebben de ambtelijke ondersteuning van ruimtelijke ordening en wonen. Wij gaan, ik zei net al wat we nog aan dialoog organiseren. Overigens ook weer met stakeholders natuurlijk. Dus ook dat rondje maken we en dan hebben we eigenlijk alle input goed op een rij. Dan komen we met een voorstel naar de raad van, dit zou een soort rangschikking, VVD had het over top vijf, er is eerder top tien genoemd, dat weet ik allemaal nog niet. Maar dan komen we met een voorstel naar de raad toe en daar kan dan inspraak op plaatsvinden. Maar daar kunnen ook de fracties van zeggen, u heeft het helemaal verkeerd gedaan, verkeerd begrepen. Dan kan de gewone normale discussie plaatsvinden en uiteindelijk hebben we dan hopelijk een concreet plan.

We proberen het ook goed te koppelen in de Omgevingsvisie dus dat zijn processen die we niet op elkaar moeten laten wachten of vertragen. Dan kunnen we volgend jaar de eerste, ja, aan de realisatie gaan werken. Maar dan hebben we in ieder geval met zijn allen bedacht waar wonen eventueel mogelijk zou kunnen zijn. De voorzitter: Helder, duidelijk. Ik dank u, wethouder, voor de beantwoording. 11. Sluiting De voorzitter: Ik wil graag de vergadering sluiten. Nee. En daarmee dank ik u allen en sluit ik de agenda. Vergadering, sorry, ik sluit de vergadering. Dank u wel.

Pagina 42 van 42