Transcript commissie R&I 12 juni 2024

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE RUIMTE EN INFRASTRUCTUUR VAN GEMEENTE LAREN d.d. 12 juni 2024

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Dames en heren, het is precies acht uur. Ik zou graag de commissievergadering van 12 juni willen openen, dat doe ik dan hierbij. Dan ga ik eerst even langs de aanwezigen vanavond en dan gaan we over naar de vaststelling van de agenda. Allereerst Larens Behoud is vertegenwoordigd door de heer Van Goozen en mevrouw Van Oort, de VVD door de heer Westendorp, D66 door mevrouw Van Dorst, Liberaal Laren door mevrouw Timmerman en de heer Oomkens, Groen Laren door de heer Vos, het CDA is vertegenwoordigd door mijnheer Van den Berg en mevrouw Graafsma, Democratisch Laren door de heer Spaan en vanuit het college zijn aanwezig twee wethouders namelijk de heren Van Midden en Rood. Dan hebben wij bericht van verhindering van mevrouw De Brouwers van de VVD, mevrouw Berghorst van D66 en mevrouw Krapels van het CDA. Dan is het altijd wel even belangrijk om u eraan te herinneren als u straks het woord voert dat dan graag goed in de microfoon wordt gesproken zodat de mensen thuis ook kunnen meeluisteren want dat wordt allemaal live gestreamd. Welkom dan ook aan de luisteraars thuis. Maar natuurlijk ook, dat zou ik bijna vergeten, de mensen hier op de publieke tribune, fijn dat u er bent.

In elk geval kan ik alvast meedelen dat er ook drie mensen zijn die straks bij agendapunt 9, het onderwerp bespreking en oriëntatie verkeersdilemma's, graag het woord willen voeren. Dus we hebben zeg maar kort gezegd drie insprekers. Dan hebben we de agenda met de vaste punten en dan ook de agendapunten voor vanavond. Kunt u zich vinden in de agenda en kunnen we deze dan ook zo vaststellen? Ja, goed. Dan is dat bij deze gebeurd.

2.

Vaststelling van lijst adviezen en conclusies vergadering commissie R&I d.d. 15 mei 2024 De voorzitter: Dan gaan wij zoals gebruikelijk altijd eerst eventjes terugkijken en vaststellen de lijst van adviezen en conclusies van de vergadering van de vorige keer namelijk van 15 mei 2024. Wie mag ik daarover het woord geven over de tekst en anders nog naar aanleiding van? Ik zie niemand reageren. Prima, dan zullen we die lijst bij deze dan ook hebben vastgesteld.

3.

Mededelingen De voorzitter: Dan ga ik naar agendapunt 3, dat gaat snel, naar de mededelingen van algemene aard. Ik kijk eerst even naar de leden van de raad. Is er behoefte, of leden van de commissie, neem me niet kwalijk, is er behoefte aan een mededeling te doen? Geen, nee? Nou, dan nog misschien een mededeling vanuit het college. Ik zie mijnheer Van Midden knikken dus mijnheer Van Midden, u heeft het woord. De heer Van Midden: Ja, ik heb twee korte mededelingen. Allereerst een mededeling rond het inmiddels befaamde schuurtje. We hebben een offerte aangevraagd van een tweede aannemer, die is aanmerkelijk duurder dan de eerdere aannemer. Dus we hebben ons gewend tot de eerste aannemer en gezegd, wij willen graag gebruikmaken van jouw offerte. Die was inmiddels verlopen dus we hebben een nieuwe prijs gekregen die inmiddels ruim 3000 euro hoger was. Maar we gaan uiteindelijk voor de oorspronkelijke aannemer kiezen en die gaat dus met het schuurtje aan de slag. Het tweede is, en dat is een aardige mededeling onder het motto een kassakoopje. Wij gaan de Eemnesserweg versneld aanpakken dus het asfalt vervangen. Op dit moment is BAM bezig met de aanleg van de HOV zeg maar circuit om het zo maar even te zeggen. En die zei van, joh, we staan hier toch met alle spulletjes, we kunnen net zo goed even 800 meter Laren intrekken en dan

Pagina 1 van 42

hebben we ook jullie weg geasfalteerd tegen een aardig prijsje. Dat gaan we doen dus daar hebben we als college over besloten en dat komt binnenkort ook naar u toe in de collegestukken. De voorzitter: Ja, goed. Nog behoefte naar aanleiding van? Mijnheer Westendorp zag ik u graag willen reageren dus bij deze. De heer Westendorp: Nou, heel kort. Nee, heel mooi dat de Eemnesserweg versneld wordt aangepakt maar dat is dan hetzelfde stuk wat nu ook geasfalteerd is. Het gaat nog niet verder het dorp in dan het op dit moment ligt? De heer Van Midden: Dat klopt, het gaat net tot, nou, net voor de bebouwde kom want daar beginnen de steentjes om het zo maar te zeggen en splitst de weg ook iets zeg maar dus de bestaande asfaltlaag, klopt. Alleen het kruispunt bij de hockey om het zo maar even te zeggen dat is nu steentjes en dat verzakt continu en is gevaarlijk en dat trekken we wel in één keer door zodat het een stevig kruispunt wordt. Ja. De voorzitter: Goed, prima. Dank u wel. Mijnheer Van den Berg van het CDA. De heer Van den Berg: Een kleine aanvullende vraag. Net bij het vorige onderwerp noemde u zo mooi een bedrag dat het alweer meer kostte vanwege dat we wat te traag waren.

Hoeft u niet nu te doen maar het is misschien wel aardig om ons hier nou eens eek keer mee te nemen wat dat gewoon het financiële voordeel van dit soort pragmatische praktische oplossingen zijn? Want ik kan me voorstellen dat het daar over meer dan 3000 euro gaat, Eemnesserweg aanpakken. De voorzitter: Nou, de wethouder zit u glazig aan te kijken dus de vraag is of de vraag duidelijk is. De heer Van Midden: Ja, voorzitter, de ‘…’ ging over het schuurtje. Dat is het verschil tussen zeg maar de oude prijs en nieuwe. De heer Van den Berg: Nee, dat snap ik. Maar als we zeg maar … De heer Van Midden: O, wat het zeg maar gescheeld had. Ja, ja. Als ik het normaal zeg maar, als ze zeg maar voorrijkosten rekenen en al dat soort dingen, wat het dan gekost zou hebben. Ja. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van Midden. Dan sluiten wij het onderwerp mededelingen af. 4.

Meldingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Dan gaan wij naar meldingen van de wethouders met betrekken tot de gemeenschappelijke regelingen. Wie van de beide heren heeft een melding over de gemeenschappelijke regelingen op dit moment? Geen van beiden. Oké, prima, dan slaan we dat onderwerp al snel weer over of we gaan door.

5.

Stand van zaken Omgevingswet De voorzitter: Dan stand van zaken Omgevingswet. Mijnheer Rood, is er een melding daarover te doen op dit moment? Nee. Is daar vanuit de raad een vraag over? Nee.

Pagina 2 van 42

6.

Stand van zaken vluchtelingenopvang De voorzitter: Dan gaan wij naar het agendapunt 6, vluchtelingenopvang. En ook daar valt op dit moment niet veel nieuws over te melden. En als er geen nieuws is dan gaan we er ook niet over praten. Dan hebben we ook dat onderwerp afgerond.

7.

Rondvraag De voorzitter: Dan gaan wij al naar het agendapunt rondvraag. Dat is agendapunt 7 en er zijn al vooraf gelukkig, dank daarvoor alvast, vragen ingediend door Larens Behoud en door Democratisch Laren. Ik ga eerst even naar de heer Van Goozen denk ik van Larens Behoud en hij heeft een rondvraag inzake fietsparkeerprobleem bij het Brinkhuis. Gaat uw gang. De heer Van Goozen: Dank u wel, voorzitter. We hebben vorig jaar een motie aangenomen in verband met het parkeren bij het Brinkhuis, dat daar veel overlast is van fietsers. Daar zou een, daar was ook een plan bij. Het plan is bekeken door de wethouder en we hebben tot nu toe daar nog geen antwoord op gehad. Dus ik hoor graag hoe de stand van zaken is en wanneer we daar wat kunnen verwachten? De voorzitter: Zullen we die maar meteen beantwoorden en dan gaan we naar de volgende vraag. Dat is denk ik het makkelijkst. De heer Rood: Is misschien praktisch. Ja. De voorzitter: Ja, mijnheer Rood. De heer Rood: Met de tekening is mijns inziens niets mis dus daar is niks veranderd. Waarom duurt het dan lang? Het is beschermd dorpsgezicht dus er is een vergunningaanvraag nodig met welstandstoetsing. Nou, die moet je dan zorgvuldig schrijven uiteraard want anders dan heeft de welstand nog weer allemaal vragen, de commissie ruimtelijke kwaliteit moet ik zeggen.

Dat staat op het lijstje van de afdeling om op te pakken en de oorspronkelijke indicatie was mei maar daar zijn we al voorbij. Dus daar zit wat vertraging in maar die gaat wel spoedig gereedkomen en dan wordt die natuurlijk ook gepubliceerd. Dan moet die welstandstoetsing plaatsvinden en dan kunnen er ook natuurlijk weer mensen komen met bezwaren ten opzichte van de vergunning of zienswijze op de aanvraag. Dank u wel. De voorzitter: Ik ga eerst even terug naar mijnheer Van Goozen. Ik zie ook dat mijnheer Westendorp nog een vraag daarover wil stellen. De heer Van Goozen: Ja, kijk, we hebben toen die motie naar voren getrokken omdat de verkeersvisie er natuurlijk aankomt. En omdat het een nijpende zaak was hadden we gevraagd of dat eerder kon. Ja, ik denk dat het nu na de verkeersvisie pas gaat gebeuren maar goed. Wij vragen om enige spoed. De voorzitter: Mijnheer Westendorp. De heer Westendorp: Ja, dan heb ik als aanvulling een vraag aan de wethouder of misschien een suggestie omdat ik ook altijd voor spoed ben maar ook voor zorgvuldigheid. Ik kan mij herinneren dat de vorige wethouder een keer is teruggekomen op die vraag met de mededeling dat er ook werd gekeken naar het alternatief om extra fietshekken neer te zetten. Dat heeft die toen gedeeld en daar heb ik vervolgens niks meer op gehoord. Dus nu krijg ik eigenlijk een antwoord dat een bepaald plan ineens wordt uitgevoerd.

Dus Pagina 3 van 42

voor mij begint dit een beetje onduidelijk te worden en wellicht ook onzorgvuldig. Dus misschien zou u heel even willen nakijken wat nou daar in het verleden dan is gebeurd? De voorzitter: Mijnheer Rood. Het gaat niet alleen over … De heer Rood: Nee, maar ter verduidelijking, het gaat natuurlijk om fietsnietjes om je fiets aan vast te maken alleen daar zijn nu parkeerplaatsen. Het gaat er dus ook anders uitzien en daar is een vergunning voor nodig. Dus ik denk niet dat we het over iets anders hebben. De voorzitter: Mijnheer Westendorp, laatste keer. De heer Westendorp: Nou, daar had ik het inderdaad over, juist over die fietsnietjes. En als je aan de kant van De Brink kijkt dan is daar een hele grote plek die helemaal leeg is. En daar heeft de wethouder toen over gezegd, we hebben ook nieuwe plekjes gevonden waar we iets mee kunnen. Dus dat is een beetje mijn vraagteken. De voorzitter: Dan is het verzoek dus van beide heren om hier nog opnieuw naar te kijken. Waarbij de vraag destijds is verbreed naar niet per se alleen parkeerplaatsen maar ook op andere plekken daar misschien wel in plaats van maar dat laat ik aan u over. Ja, dan mijnheer Van den Berg nog naar aanleiding van dit onderwerp? De heer Van den Berg: Nee, was een nieuwe rondvraag of nog een rondvraag. De voorzitter: Zijn we nog niet want we hebben twee ingediende rondvragen, die gaan eerst, en daarna mag u pas.

Dan heb ik, dan handelen we dit rondvraagpunt af en dan gaan we naar het tweede rondvraagpunt van de fractie Democratisch Laren. Dat gaat over de pendel, of een of het pendelbusje. Mijnheer Spaan, als u de microfoon aanzet dan gaan we u heel goed horen. En dan nog die aan de voorkant. Nou. Ja, daar is die. De heer Spaan: Ja, het valt niet mee. Onze vraag was over het pendelbusje, of gelijk het traject naar het busstation wordt meegenomen? Dus eigenlijk waar de parking is bij het ziekenhuis nu boven en dat het één lijn wordt met het andere busstation dat er ook komt bij het viaduct hier bij Eemnes. Dus dan kan de bus eigenlijk gelijk de mensen oppikken die misschien met openbaar vervoer komen en hopelijk meer en meer. De voorzitter: Mijnheer Spaan, u heeft een heel betoog opgeschreven met daar concrete vragen in. Dat is ook voorbereid op die manier. De heer Spaan: Die wou ik niet helemaal weer … Dat … De voorzitter: Dus ik zou wel willen voorstellen dat de wethouder die vragen beantwoordt en u heeft nu een iets vrijere interpretatie en nou weet ik niet of u antwoord krijgt op uw vraag. Dus nou, dan gaan we naar de wethouder kijken wat die kan antwoorden. Wie van beide heren? Mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Ja, mijnheer de voorzitter, dank u wel. Ik moet heel eerlijk zeggen, ik zit in iBabs te kijken maar ik zie de vraag niet in iBabs staan.

Maar als ik volgens mij heel kort de vraag van de heer Spaan samenvat, de vraag die eigenlijk van, wat wordt het traject van het busje? Nou, dat kan ik uitleggen. We beginnen in eerste instantie met het busje, wat ik ook in de raadsinformatiebrief heb geschreven, om het parkeerprobleem rondom Singer op te lossen. Daar hebben we verschillende parkeerplekken nu gevonden, bij Theodotion, bij Stichtse Hof en Rosa Spier. Die moet ik een of andere manier aan elkaar verbinden en daar gaan we het pendelbusje voor inzetten. Nou, als in eerste instantie nog niet van Stichtse Hof gebruikt wordt Pagina 4 van 42

dan hoef ik niet met het pendelbusje naar Stichtse Hof en zitten we aan te denken om het al van Singer het dorp in te laten rijden naar De Brink en dan de markt en weer terug. Op het moment dat Stichtse Hof moeten gaan gebruiken dan wordt het Stichtse Hof, Singer en dan eigenlijk weer terug. We willen het op dit moment heel bewust klein houden want het is een eerste experiment. We hebben ook getimed om te kijken van, joh, hoelang duurt het nou voordat we de mensen vervoerd hebben heen en weer? Dan zit je al gauw op vijf minuten. Op het moment dat je het kruispunt bij De Brink over moet steken dan wordt het al veel langer. Dus we hebben iets van, joh, laten we eerst even die pilot klein houden en laten we van daaruit leren en dan kijken hoe we dat zeg maar het traject kunnen vergroten. Want het is ook terecht wat de heer Spaan zegt, het zou heel mooi zijn als we het vanuit Tergooi kunnen laten rijden. Want als we kijken naar ook Singer, die adviseert als mensen met het openbaar vervoer gaan om dan uit te stappen bij Tergooi en dan vandaar naar Singer te komen dus het zou mooi zijn als het busje daar ook staat. Aan de andere kant bij de HOV hier ook maar dat is toekomstmuziek. Als we dat willen moet je overigens, is onze inschatting, drie bussen hebben om ieder geval aanvaardbare wachttijden te hebben voor de mensen.

Maar wat ik al zei, we houden in eerste instantie die pilot want het is een paar maanden tijdens Breitner, bewust even klein om goed te kunnen experimenteren en daarna gaan we daar verder mee aan de slag en gaan we het traject vergroten. De voorzitter: Ja, goed. Eén aanvullende vraag nog van mijnheer Spaan. De heer Spaan: Ja, nog even een aanvullende vraag. Door wie wordt het pendelbusje eigenlijk gefinancierd? De voorzitter: Mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Ja, mijnheer de voorzitter, in beginsel is de basisafspraak is een pilot. De basisafspraak is dat het een derde, een derde een derde is tussen Singer, Bijzonder Laren en de gemeente. Maar er zijn inmiddels ook sponsors geïnteresseerd om het busje te sponsoren dus ik ben benieuwd wat daaruit komt. En we hopen ook dat uiteindelijk daardoor de kosten voor ons drieën zo laag mogelijk zijn. De voorzitter: Goed, dank u wel. Zag ik een vinger van mevrouw Timmerman? Mevrouw Timmerman-Hamers: Ik wilde alleen even een melding doen dat wij die vragen niet hebben. De voorzitter: Ja, daar kwamen we net achter ook maar dan moet u uw iBabs-document vernieuwen. Maar goed, de griffier gaat nu iedereen langs om bij iedereen in de iPad te kijken hoe het beter gaat. Wij gaan gewoon door met uw welnemen.

Mijnheer … De heer Van Midden: Ja, mijnheer de voorzitter, ondertussen vraagt de heer Westendorp aan mij van, is het busje elektrisch? Ja, het busje is hartstikke elektrisch. Ja. De voorzitter: Nou, die vraag heb ik dan even gemist maar dan graag even in het vervolg via de voorzitter. Dan kan ik ook iedereen laten meeluisteren, laat ik het zo zeggen. Anders wordt het een iets te veel onder ons. Goed, daarmee andere vragen voor de rondvraag? Ik zag mijnheer Van den Berg. De heer Van den Berg: Voorzitter, dank u wel. Eigenlijk twee korte vragen. Eén sluit aan bij spoed en zorgvuldigheid, wat mijn collega Westendorp straks zei. In de vorige periode was er op de Sint Janstraat, en dan voornamelijk bij de Albert Heijn, wat, nou ja, vanuit het Toegankelijk Laren moet ik het goed zeggen, zijn daar paaltjes op de stoep weggehaald want dat zou makkelijker lopen. Maar de praktijk, wethouder, is dat daar nu dan vervolgens gewoon weer, die paaltjes stonden er niet voor niks, auto's lekker op de stoep gaan Pagina 5 van 42

staan die even bij de Albert Heijn stoppen. Dat is nou een gevalletje van spoed en zorgvuldigheid dus ik zou, en het is niet straks voor de verkeersvisie vind ik. Dus het is eigenlijk een vraag enerzijds voor handhaving maar ook al om misschien toch nog eens een keer goed te kijken of die paaltjes daar niet gewoon teruggeplaatst moeten worden? Dat is vraag één. En vraag twee is van maandag jongstleden stond in de krant over, nou ja, nieuwe aanvliegroutes van Schiphol die vooralsnog voor een deel over Stichtse Vecht gaan maar t ’Gooi wordt ook genoemd. En ik vroeg me af of een van de wethouders hier ook ergens in betrokken is in een één of ander overleg en of wij daar als Laren ook iets in moeten gaan vinden? Voorzitter, twee vragen. De voorzitter: Ja, twee vragen gaan zo beantwoord worden. Eerst nog mijnheer Vos zag ik, u had ook een De heer Vos: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik heb twee vragen eigenlijk. Eén informele vraag en één formele vraag. Ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat het college vandaag 30 kilometer gewandeld heeft en ik wilde graag weten hoe dat de wethouder bevallen is? Die ik de naam wandelaar heb toevertrouwd dus ik ben heel nieuwsgierig naar zijn bevindingen. Dat is één. De tweede vraag, maar die is wat van minder ludieke aard. Aanstaand weekend staat er een prachtig evenement, tenminste dat hoop ik, op De Brink.

Sinds vorige week vrijdag wordt er al druk gebouwd en volgens mij was De Brink net hersteld van de allerergste verwondingen en volgens mij zijn wij hier aan tafel heel erg bezorgd over het welzijn van de bomen, De Brink, et cetera. Mijn vraag is eigenlijk heel simpel, is het college akkoord met het feit dat daar ongeveer acht dagen nodig zijn om een tent op te zetten terwijl een gemiddelde kampeerder dat toch in een, nou, enkele uren kan doen? En bewust van het feit dat het echt klauwen geld kost om die Brink te herstellen, net gebeurt, en dan gaan we dus de volgende ronde weer doen. Dus dat zijn mijn twee vragen, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Ja, een duidelijke vraag over het opbouwen en de schade die toegebracht wordt aan het evenement. Mijnheer Westendorp zag ik en dan kom ik bij mevrouw Timmerman. De heer Westendorp: Ja, het is een klein dingetje wat wel eens regelmatig terugkomt. Maar even ook uit persoonlijke ervaring viel het mij op dat als de zon gaat schijnen dat het weer erg druk wordt op het kruispunt bij De Brink met onze fotografen uit de hele regio. Ja, ik liep daar toevallig langs met mijn kinderen en ik heb trouwens zelfs een getuige. Ik zag volwassen mannen door die auto's heen rennen met hun camera's en die kinderen van die mannen en ook andere kinderen rennen daarachteraan. Ik zie gewoon echt veel onveilige situaties.

Ik ben niet de enige want ik krijg er ook veel opmerkingen over. Ik kan me herinneren in het verleden dat we maatregelen nemen op het moment dat het nodig is maar ik heb nog niks gezien dit jaar terwijl er echt wel echt al behoorlijk wat weekenden zijn met een behoorlijke drukte met fotografen. Dus ik zou de wethouder willen vragen, wat zijn de plannen? De voorzitter: Dat is die ene vraag. Nee. Mevrouw Timmerman, Liberaal Laren. Mevrouw Timmerman-Hamers: Ja, twee van mijn vragen zijn net al gesteld dus de laatste twee. De derde is, een aantal maanden geleden is er een motie aangenomen over het schuurtje op het Zevenend om dat alsnog te koop aan te bieden aan de huurster. Wat is de status ervan? Want ik heb net nog eigenlijk vernomen dat mevrouw nog steeds in het ongewisse is dus ik zou graag de status van de onderhandelingen willen weten. Dank u wel. De voorzitter: Als laatste … O, mijnheer Oomkens van Liberaal Laren, gaat uw gang. De heer Oomkens: Dank, voorzitter. Het is niet zozeer een vraag als wel een mededeling. Ik heb twee weken geleden een gesprek gehad met Mark Voerman, de ontwikkelaar van wat nu nog de voormalige Rabo is. Hij Pagina 6 van 42

vertelde mij dat de aanvraag voor een omgevingsvergunning is ingediend, betekent dat de bank wordt gesloopt. Hij vroeg of ik de plannen wou zien. Nou, ik ben ermee akkoord gegaan, plan gezien. Er komen iets minder appartementen want er wordt wat samengevoegd. Kleinste appartement wordt als ik het goed heb begrepen rond de 150 meter en de grootste 456 vierkante meter uit mijn hoofd en het geheel gaat 15.000 euro per vierkante meter kosten. De voorzitter: Dan is dat dan de mededeling. Dank u wel. De heer Oomkens: Dat is de mededeling. Ik was een klein beetje verbaasd maar ja, het schijnt zo te zijn tegenwoordig. De voorzitter: Ja, maar dat is de mededeling, dan rond ik daarmee af. De heer Oomkens: Dat is de mededeling. De voorzitter: Mijnheer Vos is geweest. Mevrouw … Dat mag, mijnheer Vos. De heer Vos: Als u mij toestaat. Ik begrijp vraag van de heer Oomkens, 100 procent. Ik hecht eraan om te mededelen dat wij hier volgens mij in het algemeen belang zitten en cliëntelisme en persoonlijk belang volgens mij wij verre van ons moeten laten. Met die mededeling wilde ik graag volstaan, voorzitter. Ik hoef er ook geen reactie op. De voorzitter: Prima. Dan als laatste naar mevrouw Van Dorst van D66. Hoe werkt het ook alweer? Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dat was het verkeerde knopje. Ik wilde vragen, ik las in de krant over toiletten die in Baarn, openbare toiletten worden neergezet.

En dat triggert mij toch weer om te vragen aan het college, hoe staat het met een openbaar toilet, niet zozeer in winkels en in het Brinkhuis maar een eigen openbaar toilet? Dat is mijn vraag. De voorzitter: Ja, dank u wel. Dat is dan echt de afronding van alle rondvragen. Want, wat wilt u, mijnheer Van den Berg? Wilt u een interruptie op een interruptie? Ik versta u niet want u heeft uw microfoon niet aan. De heer Van den Berg: Nou, een van onze collega’s stelt, doet net een mededeling bij de rondvraag en daar wordt door een collega vervolgens op een gegeven moment een statement en daar wilde ik nog een korte interruptie op plegen. Want de heer Oomkens heeft het over, doet een mededeling over oppervlaktes en minder appartementen en de heer Vos zegt vervolgens, heeft het over cliëntelisme. Ik dacht de vraag komt nu, gaan daar appartementen samengevoegd worden? Dat zou denk ik de vraag moeten zijn aan de wethouder. Daar was ik benieuwd naar als interruptie. De voorzitter: Maar de vraag is niet als zodanig gesteld. Misschien dat de wethouder ergens nog op reageert. Hij neemt het in ieder geval mee want hij heeft het gehoord. Dan ga ik nu naar de beantwoording van alle rondvragen. Wie mag ik van beide het eerst het woord geven? Mijnheer Rood. De heer Rood: Dank u wel. Ja, we zaten een beetje na u, na u. Maar je moet het lekkerste altijd voor het laatst bewaren.

Bij de AH, de paaltjes. Ja, dat moeten we goed monitoren. O nee, dit is ook handhaving dus dat kan de heer Van Midden straks doen. Aanvliegroutes, dat is eigenlijk natuurlijk milieu en portefeuillehouder De Groot, niet ik. Maar als ik voor mezelf spreek heb ik daar niets over gehoord of vernomen dus daar kunnen we naar kijken. Dan zal ik toch de vraag over de Rabo, wat niet per se een vraag was maar ik kan er wel dit over Pagina 7 van 42

zeggen. Dat ik ook enigszins verrast was door de tekening die volgens mij, ik ben niet zo heel goed in bouwtekeningen maar die volgens mij heel anders is dan waar we eerder naar hebben gekeken. Dus daar moet nog, daar moeten we nog wel kritisch naar kijken en heel precies of dit allemaal conform bestemmingsplan is, et cetera. Dus daar zijn we nog niet aan toegekomen. Dat is vrij recent ook allemaal. Dan, het is … Ja, de rest is voor mijn collega. De voorzitter: Ja, dat denk ik ook. Mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Ja, dank u wel, mijnheer de voorzitter en dank u wel, collega Rood. Wat de paaltjes betreft op de stoep van het CDA, de heer Van den Berg. Hij heeft ook een foto zag ik, daar ga ik naar kijken wat we daar verder kunnen doen. Sowieso als er niet geparkeerd mag worden dan zullen we handhaven als mensen daar verkeerd geparkeerd staan. Dus ik vraag even aan mijnheer Van den Berg het mij toe te sturen, dan ga ik ernaar kijken. De vraag van Groen Laren van de heer Vos. Vandaag 30 kilometer gewandeld met de burgemeester. Ja, dat is heel goed gegaan. We hebben in straf tempo gewandeld, we hebben er zes uur over gedaan, gemiddeld meer dan 5 kilometer per uur en dat ging eigenlijk vrij makkelijk. Dus ik heb in ieder geval geconstateerd dat we ook een hele fitte burgemeester hebben dus dat is heel goed. Ja.

Ik weet niet of ik dezelfde prestatie morgen kan leveren maar dat zullen we maar afwachten. De voorzitter: Ik wou net zeggen, ik wou net zeggen, dat komt pas een dag of anderhalf later. De heer Van Midden: Ja, daarom. Dus even … Ja, en het weekend Art Laren op De Brink. Ja, ik zal je heel eerlijk zeggen, ik hou mijn hart vast, echt. We hebben net onderhoud op De Brink gedaan. Dat hebben we ook contractueel, dat heb ik al op een eerdere vraag van de heer Spaan ooit op geantwoord, contractueel na een bepaald event doen we daar weer volledig onderhoud dat het er weer goed uitziet. Nou, dat hebben we gedaan, het zag er goed uit, het gras was mooi groen. Ja, en nu komt één keer Art Laren eroverheen acht dagen lang. De weersomstandigheden zijn ook niet fantastisch, er is heel veel water gevallen de afgelopen dagen waardoor het een vrij drassig geheel is. Dus ik weet niet hoe het uiteindelijk over acht dagen eruit zal zien. Het herstellen kost inderdaad geld maar het herstel is ook onderdeel van de vergunning. Dus een voorwaarde vergunning is dat uiteindelijk het weer in de oorspronkelijke staat herstellen en ook de kosten voor dat oorspronkelijke herstel gedragen worden door degene die het georganiseerd heeft. Dus dat is het enige wat ik er op dit moment over kan zeggen. De voorzitter: Ja, goed.

Nee, eerst de beantwoording van de vraag want anders gaan we discussies hebben over de rondvraag. Het is gewoon een rondvraag, de wethouder antwoordt. Wilt u er meer mee, gaat u maar vragen stellen of een motie indienen maar we gaan nu even de beantwoording doen. De heer Van Midden: Ja, en los van de gevolgen, het is natuurlijk uiteindelijk wel een mooi event wat mooi bij Laren past, het Art Laren. Dus en dat in die zin is het niet iets geks en moeten we dat ook op de een of andere manier toch waarderen. De voorzitter: Volgende vraag. De heer Van Midden: Ik pak even de VVD zeg maar als de zon gaat schijnen komen de spotters weer de weg op. Dat is eigenlijk een portefeuille van burgemeester. Ja, we houden dat nauwlettend in de gaten. Onze indruk is dat het op dit moment nog niet uit de hand loopt maar ik weet dat de burgemeester daarbovenop zit. Op het moment dat we signalen hebben dat het uit de hand loopt zullen we maatregelen treffen. De meest vergaande maatregel was in het verleden dat we het dorp afsloten op een bepaald punt. Ik weet niet of Pagina 8 van 42

we die nog moeten nemen. Maar goed, we houden het in ieder geval goed in de gaten en zullen tijdig optreden wanneer nodig. Even kijken, dan heb ik nog het schuurtje, de verkoop aan huurster, status onderhandeling. Ja, volgens mij heb ik net de status aangegeven en dat is dat we het schuurtje op gaan knappen met de aannemer die we oorspronkelijk uitgekozen hebben. Ik heb ook in de discussie destijds in de raad het proces geschetst. We gaan het eerst opknappen, als het opgeknapt is dan gaan we in gesprek met mevrouw de huurster of ze het schuurtje wil kopen en ook de prijs natuurlijk. Dan horen we of ze het wel of niet wil kopen en dan kunnen we eventueel van daaruit weer verdergaan. Maar ik ga het nu nog niet verkopen, dat heb ik ook niet afgesproken met u. Zeker. De voorzitter: Ja, mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Ja, ik zie dat mevrouw Timmerman naar adem hapt dus ze wil … De voorzitter: Ja, mevrouw Timmerman, wat wil mevrouw Timmermans nog … Mevrouw Timmerman-Hamers: Ik vroeg eigenlijk naar de status, wat is er uit de gesprekken gekomen? Hoever is de gemeente hiermee? Want als ik berichten krijg dat mevrouw nog steeds in onzekerheid verkeert, dan kan ik me niet voorstellen dat alles al in kannen en kruiken is. De voorzitter: Mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Ja, mijnheer de voorzitter, ik probeer juist uit te leggen dat dat niet in kannen en kruiken is.

We gaan eerst het schuurtje opknappen, vervolgens gaan we met mevrouw in gesprek. Dat is ook de belofte die ik gedaan heb in de raad. Die belofte staat nog steeds dus daar moet mevrouw zich aan vasthouden. Als ze zich onzeker voelt dan wil ik het bij deze nog een keer herhalen van, wij komen naar u toe en we gaan hem aan u voorleggen en verkopen. Dat is het en dan horen we vanzelf wel of de huurster bereid is te kopen of niet. En als ze het wil kopen, nou ja, dan is het een gedane zaak en als ze niet wil kopen dan houden wij het. De voorzitter: Ja, dank u wel. De heer Van Midden: Ja, meer kan ik er niet over zeggen, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Oké. Dan de openbare toiletten. De heer Van Midden: De openbare toiletten. Ja, de stand van zaken. Ik moet heel eerlijk zeggen, ik kan me niet herinneren dat we een plan hadden om openbare toiletten aan te leggen. Ik weet wel dat het een zeer lang gekoesterde wens is van de mijnheer naast mij van het CDA. Die heeft bij de bespreking van de begroting vorig jaar aangegeven, goh, het zou toch mooi zijn als we ergens een openbaar toilet zouden gaan plaatsen. Maar dat is uiteindelijk niet vertaald naar concrete plannen. Hij kijkt me weer verlangend aan. Ik weet niet of die hoge nood heeft maar … Ik weet wel dat we wel openbare toiletten hebben hè, die hebben we in het Brinkhuis, Singer is openbaar, Mauve kan gebruikt worden.

Ik wil u ook verwijzen naar de app HogeNood. Kunt u gewoon downloaden en daar staan ook de openbare toiletten in Laren in. Er bereiken mij op dit moment niet signalen dat de nood zodanig hoog is dat we ook publieke toiletten moeten gaan maken. Ik begreep wel dat het toilet van Baarn een soort ecotoilet was en wat in mijn ogen gewoon een latrine is, dus een gat in de grond waar alles in gaat en ik weet niet of we dat nou moeten willen in Laren.

Pagina 9 van 42

De voorzitter: Dat willen we vast niet. Goed, prima. Ik wil eigenlijk, ja, mevrouw Graafsma naar aanleiding van dit antwoord want anders, de rondvraag is voorbij. Mevrouw Graafsma: Interruptie van de wethouder. Het openbaar toilet is een hot item voor mij, moet ik zeggen, al een hele poos. Ik wil nog even benadrukken dat zeker in het winkelgebied juist de winkeliers er heel erg blij mee zouden zijn. Ik heb namelijk een rondgang gedaan door Laren, ook bij de winkeliers, en die hebben erg veel last van het feit dat klanten naar de toiletten willen in winkels. Ze hebben daar weinig personeel dus het is voor hun echt een probleem vaak. De locatie op het pleintje bij het Kruidvat lijkt mij een uitgelezen plekje om een openbaar toilet te plaatsen. Maar de … De voorzitter: Goed, prima, dank u wel want we hebben niet een hele discussie, mevrouw Graafsma. Ik ben de voorzitter, u praat naar mij. Mevrouw Graafsma: Ja, sorry. De voorzitter: We kunnen u al nauwelijks verstaan want u praat niet echt goed in de microfoon. Mevrouw Graafsma: O. Ja. De voorzitter: Maar de interruptie is niet bedoeld om een heel betoog te houden. Mevrouw Graafsma: Oké. De voorzitter: Dus als u het niet eens bent met de wethouder kunt u daar nog wat van zeggen en anders dient u gewoon een nieuwe motie in of gaat u vragen stellen bij de gemeenteraadsvergadering.

Mevrouw Graafsma: Nou ja, wat mij stoort is dat er vaak heel erg lacherig over wordt gedaan terwijl heel veel mensen mij aanschieten die dat wel degelijk heel erg belangrijk vinden. De voorzitter: Oké, dat is een helder signaal. Dank u wel. De heer Van Midden: Ja, mijnheer de voorzitter, ik wil er toch wel even op reageren want ik wil daar zeker niet bagatelliserend over doen. Sterker nog, ik ben over het algemeen ook iemand die op een gegeven moment hoge nood heeft en graag naar een publiek toilet wil dus ik voel aan. Wat ik wel kan doen, kijk, als die behoefte, om maar toch even het ‘…’, bestaat, dat ik overleg zoek met Bijzonder Laren om gewoon eens even te peilen onder de winkeliers. Er zitten toevallig een aantal in de zaal vanavond. Of die behoefte inderdaad zo groot is en dan van daaruit kijken wat we daar eventueel aan zouden kunnen doen. Dus die toezegging wil ik zeker wel doen. De voorzitter: Ja, goed, dank u wel. Mevrouw Graafsma: Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Ik hoor naar aanleiding van de … De wethouder heeft een antwoord gegeven op wat hij vindt dus ... Mevrouw Graafsma: Ik wou de wethouder danken voor deze toezegging.

Pagina 10 van 42

De voorzitter: Want ik wou net zeggen, er zijn twee toezeggingen, deze laatste om daarnaar te kijken maar ook met betrekking tot mijnheer Rood die aangegeven heeft dat hij nog naar de plannen van de Rabobank zal kijken. Dus dat heeft toegegeven dus dan komt daar vast nog wel een keer een reactie op en anders kunt u daar weer opnieuw naar vragen. Daarmee wil ik de rondvraag afsluiten. De heer Van Midden: Ja, precies, mijnheer de voorzitter. Ik heb ook beloofd dat ik naar de paaltjes van mijnheer Van den Berg zal kijken. De voorzitter: Goed, dat ook nog. Nou, wat een oogst zullen we zeggen. Dan sluit ik hierbij agendapunt 7, de rondvraag af. Ja. Oké, prima. 8.

Bespreking raadsinformatiebrief motie pilot zwaar vrachtverkeer De voorzitter: Dan gaan wij na het verzoek van de heer Westendorp van de VVD, namelijk om de bespreking van de raadsinformatiebrief over de motie pilot vrachtverkeer hier aan de orde te stellen. Dus ik wou voorstellen om als eerste de heer Westendorp het woord te geven, dan de wethouder en dan kunnen we even kijken of daarna nog behoefte is om aanvulling. Dus allereerst mijnheer Westendorp, gaat uw gang. De heer Westendorp: Ja, dank u wel, voorzitter. Het heeft een hele tijd geduurd tot er een reactie kwam door omstandigheden dus dat snap ik ook wel. Dus daarvoor dank. Echter de uitvoering van de zogeheten quickscan om te kijken van, is het nou noodzakelijk om op bepaalde plekken eventueel het vrachtverkeer in venstertijden te gieten om kwetsbare deelnemers aan het verkeer, lees scholieren, te beschermen. Nou, de beantwoording en ook de hele methodiek die is gehanteerd, daar zijn wij het niet mee eens. En wij zijn eigenlijk wel de indieners en de mensen en de partijen die met de motie zijn meegegaan. Wat is er nou aan de hand? Er is gekeken in de quickscan naar plaatsen waar de scholieren naartoe gaan, dus direct rond de scholen. Er zijn een aantal scholen die liggen gewoon in een woonbuurt dus daar zal je niet veel vrachtverkeer tegenkomen.

Er zijn scholen die liggen aan de Eemnesserweg, daar is het wel altijd erg druk. Daar hebben ze dan ook klaar-overs en daar hebben ze maatregelen zelf genomen om het voor de kinderen veilig te maken. Maar we moeten ook kijken naar de toegangswegen naar die scholen want daar gaan heel veel kleine fietsertjes en heel veel bakfietsjes gaan daar allemaal overheen. En toevallig ben ik iemand die dat elke ochtend ziet en moet waarnemen. En ik kom met grote regelmaat knipperende vrachtauto's op het fietspad tegen. Dan moeten al die kindjes en moeders moeten daaromheen en vaders die hun kinderen naar school brengen. Dat leidt echt tot gevaarlijke situaties. Er is ook veel vrachtverkeer. Dus ik denk dat, ja, eigenlijk het onderzoek niet op de juiste manier is uitgevoerd. Want juist op de Naarderstraat en ook op De Brink gebeurt er veel meer dan in het onderzoek wordt gezegd. Dus ik vind het een erg onschuldig onderzoek. Daarnaast zet ik ook meteen vraagtekens bij het feit dat als zo'n motie wordt ingediend, die best wel op hoog niveau wordt beschreven, dan is er eigenlijk nog misschien niet voldoende bekend over de opdracht.

Ik zou het eigenlijk wel heel logisch vinden dat iemand die uiteindelijk met die uitvoering gaat zeggen, nou, wat willen ze nou eigenlijk precies? Maar ik heb nooit een telefoontje gehad of een vraag gehad of wij hebben nooit de vraag gehad van, nou, kom even langs, laten we dan met zijn tweeën even kijken waar gaat het nou om, waar hebben we het nou eigenlijk over? Dus dit even als misschien een opening voor een volgende stap. Ik denk dat het ook in sommige situaties heel belangrijk is dat de context van de motie of de context van een vraag mee moet worden genomen bij de uitvoering. Want we hebben nu misschien wel heel veel tijd verspild terwijl als we in het begin heel even hadden gekletst, hadden we een veel scherpere quickscan kunnen uitvoeren, met wellicht ook een beter resultaat. Daarnaast ben ik ook bij het lezen van het onderzoek het ook absoluut niet eens met een aantal stellingen die worden ingenomen. Waarbij wordt gezegd dat het op de Eemnesserweg bijna ongeveer niet mogelijk is om venstertijden toe te passen want het is doorgaand verkeer voor vrachtauto's. Pagina 11 van 42

Nou, dan mag u mij vertellen waar die naartoe op weg zijn want of ze komen naar Laren lossen en als ze naar Eemnes moeten dan hoeven ze niet door Laren te rijden. Dus wat mij betreft is dat absoluut een zinloze reden om te noemen en een zinloos argument. Ja, daarnaast zijn dus een aantal straten gewoon niet meegenomen terwijl daar eigenlijk het gevaar erg groot is en dan noem ik met name de Naarderstraat. Dus ja, ik zou eigenlijk de wethouder willen vragen of er een mogelijkheid is om gewoon nog eens even heel goed te kijken naar hetgeen wat is uitgevoerd en eigenlijk of we wel naar de juiste dingen hebben gekeken? Want persoonlijk, ik heb toevallig een week geleden bracht ik mijn kinderen naar school. Ik heb in tien minuten tijd, en langer ben ik niet in het centrum geweest, heb ik vier foto’s gemaakt van vrachtauto's die op fietspaden staan. Dat was gewoon om acht uur en ik vond dat alweer gewoon een teken aan de wand dat het gewoon niet goed geregeld is. Het probleem is, en dat zullen we vanavond de hele avond gaan horen want daar ga ik nog een paar keer op terugkomen, is dat we eigenlijk een enorm gebrek aan handhaving hebben. Dat is eigenlijk hetgeen wat we in dit dorp missen. Ik weet ook, en ik realiseer me dat Laren is geen rijke gemeente, we moeten keuzes maken maar de handhaving die laat zeer te wensen over.

Dan heb ik het over de fotografen, dan heb ik het over blauwe schijven die niet worden neergelegd maar je wordt toch niet bekeurd. Incidenteel loopt er eens iemand rond en dan wordt er gescoord maar er wordt voornamelijk niet gekeken. Ik heb dit weekend weer een rondje gelopen, geen blauwe schijven en niemand controleert. Dus we hebben eigenlijk misschien wel een principieel probleem waardoor dit soort dingen gewoon ook niet goed kunnen worden uitgevoerd. Dat wilde ik eigenlijk ook nog wel even meenemen. Daarnaast wordt er ook nog even gezegd dat er een telprogramma is. Fantastisch. Geef me dan ook even de data, dan kunnen we even kijken waar we het over hebben. Dus ja, dat is even de eerste schot voor de boeg. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Westendorp. Ik ga eerst zoals ik net al zei met uw welnemen naar de wethouder want hij heeft het antwoord gedicht of laten dichten en goedgekeurd. Mijnheer Rood. De heer Rood: Dank u wel, voorzitter. Ja, ik ben het eigenlijk helemaal eens met de heer Westendorp dat deze motie eigenlijk beantwoord is met een memo wat niet aansluit bij de bedoeling van die motie. Dat heeft een simpele reden dat we niet goed begrepen hebben wat er met de motie bedoeld werd en ook niet dat belletje hebben gepleegd wat we wel hadden kunnen plegen.

Dat is niet gebeurd dus wij hebben naar beste eer en geweten gekeken naar, wat is de situatie bij scholen? En zo is die motie gelezen, er zit natuurlijk verder geen minimalistisch intentie achter maar zo hebben we hem gewoon begrepen en daarom staat er wat er staat. Nu gaat het inderdaad over Naarderstraat en Brink en ik heb dat eerder deze week bij een fractievergadering van Larens Behoud waar ik even aanschoof, toen viel er bij mij pas het kwartje over hoe deze motie indertijd bedoeld was. Had veel gescheeld en ook veel tijd gescheeld, want ook dit heeft een tijdje natuurlijk op een lijstje gestaan, als we dat meteen goed hadden kunnen doen. Maar dus alle andere opmerkingen daar ben ik eigenlijk mee eens. Namelijk dat we nu ook goed moeten gaan kijken naar, wat zou er wel te doen zijn? De suggestie om zeg maar vrachtverkeer te weren in tijden dat kinderen naar school gaan, daar gaan we serieus naar kijken hoor en onderzoek naar doen. Maar dan zijn we wel de eerste gemeente in Nederland en hoe werkt dat voor vrachtwagenchauffeurs? Kunnen die dat aan zien komen of hoe moet dat? Dus daar zijn, daar zitten nog wel heel veel haken en ogen aan. Wat niet wil zeggen dat we er niet serieus naar gaan kijken maar dit is dan wel een beetje het verwachtingenmanagement. Sommige stellingen niet mee eens.

Ja, doorgaand verkeer Eemnesserweg maar in ieder geval is dat de toegangsweg naar de kern van Laren. Er is helaas te veel, want daar zijn we ook naar aan het kijken, er is best veel doorgaand vrachtverkeer dat dwars door Laren komt, het centrum van Laren. Dat zou je eigenlijk niet willen. Dat heeft te maken met bepaalde maatregelen ook in Blaricum die dat ook niet willen. Dus dat zit allemaal best ingewikkeld in elkaar. Niet onoplosbaar en er zijn ook maatregelen denkbaar. Maar de bevoorrading van winkels moet wel ook nog gebeuren want anders dan hebben we daar ook nog wel wat pushback op te verwachten. Dus we moeten dit goed doen en mijn voorstel Pagina 12 van 42

zou eigenlijk zijn, kun je dit … In deze zomer zijn we dus heel druk met de verkeersvisie, daar zit ook een stuk autoluw in. Hoe dat uitpakt, gaan we het later vanavond nog over hebben dus daar hebben we nog geen enkel idee van. Maar daarin zouden we ook het omleiden zeg maar of het om de kern heen leiden van vrachtverkeer mee kunnen nemen. Misschien scheelt dat al. Bevoorradend verkeer, daar kunnen we inderdaad kijken naar, is dat aan tijden te koppelen? Er zijn nog gesprekken gepland met de supermarkten daarvoor dus dat is gewoon in het kader van de verkeersvisie al in gang gezet. Dan kunnen we dat deze zomer goed uitzoeken in de rapportage over de verkeersvisie, misschien niet in de visie zelf maar dan in het stuk erbij opnemen. Dat zou voor mij een pragmatische oplossing zijn van deze ontstane situatie. Het parkeren, ik ben wel benieuwd naar die foto's en met name of ze dan echt op een fietspad staan of een fietssuggestiestrook. Dat mag op een fietssuggestiestrook vreemd genoeg wel en op een fietspad natuurlijk niet. Dus dat zou ik graag willen zien en dan kunnen we daar ook eens kijken wat daaraan te doen zou zijn. Soms is dat inderdaad niet altijd evenveel maar dat gaf de heer Westendorp zelf ook al aan. We kunnen natuurlijk wel altijd aanspreken en dat is nooit vergeefse moeite. Dank u wel. De voorzitter: Ik hoor u een paar dingen zeggen.

Eigenlijk geeft u in het grote geheel aan, we hebben de motie verkeerd geïnterpreteerd en daardoor is dit het antwoord dat er is gekomen. Maar wat zegt u nu eigenlijk wat het vervolg is? Kunt u dat nog in één, twee zinnen herhalen? Want anders dan krijgen we daar zo meteen een hele discussie over maar u moet nog iets doen volgens mij. De heer Rood: Ja, in de raad geloof ik of in ieder geval in de vergadering waarin deze beantwoording bij de lijst ingekomen stukken stond werd natuurlijk al wel aangegeven dat de beantwoording zeer teleurstellend was. Wij zijn ook sowieso aan het kijken naar verkeersstromen, waaronder ook vrachtverkeer, dus we zijn echt best intensief bezig met vrachtverkeer. We moeten het alleen wel zo doen dat er ook nog vrachtauto’s bij de winkels kunnen komen en dat leidt gewoon best tot puzzels. Ik wil die puzzels gewoon graag maken de komende maanden en dan met een veel beter doordacht en doortimmert verhaal naar de raad komen, als we toch met de resultaten nadenken over de verkeersvisie naar de raad komen. Dus we hebben het over denk ik oktober of zoiets. De voorzitter: Ja, oké. Goed, dank u wel.

Ik zie handen maar ik zie eigenlijk mijnheer Westendorp is de initiatienemer hiervan, is het misschien goed om hem eerst het woord toch te geven in tweede instantie, wat wil ik nou en wat vind ik nou van het antwoord? En dan kijken we nog even of er dan nog aanvullingen zijn van de andere leden en dan gaan we in tweede instantie nog een keer naar de wethouder. Mijnheer Westendorp, eerst uw antwoord of reactie bedoel ik. Sorry, neem me niet kwalijk, reactie. De heer Westendorp: Ja, mijn reactie denk ik inderdaad. De foto's die kunnen we, kan ik straks laten zien, die staan op mijn telefoon als het goed is. Heel fijn te horen dat we qua context en qua dat we aligned zijn, dat we het eens zijn met dat het proces iets verkeerd is gelopen. Maar ik ben niet tevreden met het wollige resultaat wat uiteindelijk na het hele betoog tot mij komt. Want er is een motie ingediend waarin in het stuk wordt gezegd, ja, jullie vragen om een maatregel. Nee, wij vragen om een pilot. We vragen in de motie om te gaan kijken of we een pilot kunnen draaien met het toepassen van venstertijden voor groot vrachtverkeer op het moment dat die kinderen naar school gaan en uit school komen. Dat wil zeggen dat ze de hele dag kunnen bevoorraden.

Die winkeliers hebben er helemaal geen last van, het is een kwestie dat die vrachtauto … En we zijn ook niet de eerste gemeente in Nederland, want dit speelt in heel veel gemeenten, dus dat wil ik ook even opzijleggen. Dus ik krijg eigenlijk geen antwoord. En die pilot die zou in de eerste helft van dit jaar uitgevoerd zijn en nu zitten we nog te praten over het feit dat we überhaupt nog moeten nadenken hoe we die pilot gaan inrichten. Dus dat gaat veel tijd kosten. Vervolgens wordt er gesuggereerd, kunnen we dat meenemen in de Pagina 13 van 42

verkeersvisie. Nou, voordat wij de verkeersvisie hebben vastgesteld waar vervolgens een uitvoeringsplan moet worden geschreven en vervolgens in uitvoering gaan, dan zitten we al bij het volgende kabinet. Dat gaat toch niet zo lang duren hoop ik maar … Dat hoop ik persoonlijk van niet maar ik vind dat geen aanpak. De reden dat we die motie hebben ingediend is dat wij kwetsbare deelnemers aan het verkeer in veel gevaarlijke situaties komen dag in dag uit. En daar gaan we niet op vertragen, dat accepteer ik niet. Dus ik wil gewoon een antwoord van de wethouder en eigenlijk ook een toezegging van de wethouder, of we gaan aan tafel, laat een aparte sessie beleggen om te kijken of we er daar met elkaar uit kunnen komen wat we gaan doen. Natuurlijk moet dat uiteindelijk passen in de verkeersvisie en alles wat er gaat gebeuren maar dat wil niet zeggen dat we geen pilot kunnen draaien. Want van die pilot kunnen we gaan leren en die learnings kunnen we gaan toepassen in de verkeersvisie. En ik wil het niet omdraaien, ik ga daar niet mee akkoord. En ik hoop dat de raad mij uiteindelijk of wellicht de wethouder in eerste instantie ons daarin gaat steunen. De voorzitter: Ja. Dan ga ik naar de anderen. Mijnheer Van den Berg stond al heel lang te trappelen. De heer Van den Berg: Nou, ja, trappelen, trappelen.

Voorzitter, een raad stelt kaders en dit was de eerste dualistische motie die wij mochten treffen. Want hij werd ook door drie coalitiepartijen ingediend. Het is niet aan mij om de wethouder in bescherming te nemen maar er zit natuurlijk, dit is al twee wethouders geleden. Het enige wat ik wel nog hier mee wil geven op de middenstip is dat toen deze motie werd neergelegd door de toenmalige wethouder al werd gezegd, we zijn bezig met de verkeersvisie. En de indieners vooral inderdaad, zoals de heer Westendorp net zei, het idee had, we doen een korte pilot heel snel vooruitlopend op de visie. Nou, dat is niet gelukt. Ik vraag me dan nu wel af nu de verkeersvisie al een stuk verder is of deze pilot dan nog zin heeft? Want toen is al gezegd dat ook vanwege capaciteit en dergelijke, nou, de motie werd nog net niet ontraden. Maar dus ik zou eigenlijk wel wat nuances willen aanbrengen.

Hoewel ik goed begrijp dat dat de heer Westendorp van de VVD de zware baan zit, zou ik graag in een breder verband van de wethouder willen horen, als hij belooft dat die erg snel opschiet met die verkeersvisie, daar zitten we zelf ook voor bij, dat wij in het presidium ook daar druk opleggen dat die op de agenda komt, of deze motie dan nog wel halsoverkop in het licht van spoed en zorgvuldigheid nu uitgevoerd moet worden? Het zijn namelijk denk ik niet alleen de winkeliers die zo meteen iets te morren hebben maar ook de inwoners van Laren want we willen allemaal graag 's ochtends een vers broodje hebben of een boodschap kunnen doen. De voorzitter: Ja, dank u wel, de heer Van den Berg. Mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Ik denk dat ik de VVD, wij hebben ook die motie ingediend, daarmee wil onderschrijven. Want ik denk dat het ook belangrijk is wat de heer Westendorp ook al aanbood, wij willen ook best meedenken en met de ambtenaar om de tafel zitten. En daar heb ik van u nog geen, van de wethouder nog geen antwoord op gehad. Dus dat had ik nog graag. De voorzitter: Maar die krijgt u ... Het voorstel is ook pas in tweede instantie gedaan dus we krijgen zo meteen een antwoord hoop ik. Wie? Mijnheer Oomkens. Ik ga het rijtje af. De heer Oomkens: Dank, voorzitter. Ja, ik was even zeer verbaasd over de inhoud van de quickscan.

Ik was even helemaal de weg kwijt eerlijk gezegd. Maar ik heb even verder zitten denken, we hebben het nu over zwaar vrachtverkeer. Wat ik wil voorstellen is eigenlijk op het raakvlak van deze motie en de verkeersvisie. Zwaar vrachtverkeer willen we met zijn allen zoveel mogelijk uit het dorp houden. Dat kan je zeker doen, het meeste zware vrachtverkeer is de bevoorrading van Albert Heijn en Jumbo. Als je die verplicht om de kortste route te rijden naar die winkels, dan laat je ze rijden over de Hilversumseweg. Die heeft gescheiden fietspaden, dat levert voor schoolgaande kinderen al een heleboel rust op. De Naarderstraat wordt verboden Pagina 14 van 42

voor zwaar vrachtverkeer, evenzeer de Torenlaan en de Eemnesserweg. Dan heb je al een heleboel opgelost. Doorgaand zwaar vrachtverkeer over die wegen simpelweg verbieden, bevoorrading van winkels vanaf de Hilversumseweg, kortste route, ben je een heel end. De voorzitter: Nou, mijnheer Oomkens biedt al een oplossing aan. Ik ga het rondje af langs, sorry, mijnheer Vos, Groen Laren. De heer Vos: Ja, dank u wel, voorzitter. Door al die omwegen ben ik een beetje de draad bijster. Ik begrijp de irritatie van mijnheer Westendorp. Kunnen we gewoon in drie, vier, zinnen ongeveer samenvatten wat we willen zonder dat ik verdwaal zonder hulp van Google Maps of zo want ik ben het kwijt. De voorzitter: Goed, dank u. Dan mijnheer Spaan. De heer Spaan: Ja, misschien kan ik helpen erin. Ik woon ruim 20 jaar aan de Naarderstraat en het vrachtverkeer is pittig. Maar dat zijn inderdaad de toeleveranciers en sommigen beginnen al om 6:30 uur omdat in het verleden is dit punt ook al ter sprake geweest, de toeleveranciers vooral. Toen zijn sommigen al veel vroeger begonnen want ik word eigenlijk er al wakker van. Het Mauve zit er, Joe & the Juice zit onder mij, ’t Bonte Paard, Kerkhof en dan gaan we nog de hele rij af. Ja, die moeten bevoorraad worden.

Dus je moet je ook afvragen als je een Joe & the Juice, zo'n winkel toelaat weer die enorme hoeveelheden per dag aan goederen binnenkrijgt, of dat dan wel slim is. Dus het heeft, het is een heel verband. En wat de heer Westendorp zegt, Niels, het is behoorlijk gevaarlijk daar op die Naarderstraat. Dus misschien moet je wel tijdelijk zeggen tegen de kinderen, maar dat hebben we jaren geleden ook al gezegd, andere route even nemen binnendoor want het is behoorlijk link. Want die vrachtwagens kunnen geen kant op, die moeten leveren. De voorzitter: Goed. Ja, duidelijk. Dat moet er gebeuren volgens u. Dank u wel. Is er van ... Ja, mevrouw … Mijnheer Van Goozen of mevrouw ‘…’, u mag kiezen. De heer Van Goozen: Nou ja, laat ik maar even. Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, mijnheer Vos is de weg kwijt maar in principe is het heel simpel. Probeer nou het zover te krijgen dat je tussen de tijden dat de school in en uit gaat, dat je dan geen zwaar vrachtverkeer in het dorp hebt. Ze kunnen de hele dag leveren maar dus niet tussen kwart over acht en kwart voor negen. En op het moment dat je dat aangeeft, dan denk ik ook dat een Google Maps bijvoorbeeld, dat die die tijden gaat hanteren zodat de andere routes, dan kom je ook op het verhaal van de routes, dat er andere routes worden aangegeven. Dat is het enige. De voorzitter: Bij interruptie, mijnheer Van den Berg.

De heer Van den Berg: Ja, dat is een goede opmerking van de heer Van Goozen maar we moeten ook niet de werkelijkheid uit het oog. Ik heb wel eens een chauffeur gesproken, alles wordt vanuit logistieke centra met reistijden en rijtijden beslist. Dus het is een hoog-over probleem dus dat moet wel meegewogen worden of dat überhaupt kan wat er nu zo gemakkelijk gezegd wordt. De voorzitter: Laatste interruptie van de heer Westendorp. De heer Westendorp: Interruptie op interruptie. Daar ben ik het mee eens maar dat is programmatuur met AI, die kunnen heel snel die venstertijden in Laren helemaal inpassen in het schema. Dat is geen probleem.

Pagina 15 van 42

De voorzitter: Alles is op te lossen met AI, wethouder, dat scheelt toch weer. Ik geef u als laatste het woord over dit onderwerp en of u nog eens concreet kunt aangeven wat u nu doet? Er is door twee partijen, VVD, D66, gesuggereerd, zullen wij eens met elkaar om de tafel gaan, betrek de raad daarbij? Misschien kunt u daar ook een antwoord op geven. De heer …: Mag ook met drie partijen, voorzitter. De heer Rood: Ik ben daar altijd, dat is heel helder, ik wil altijd met alle raadsleden apart of gezamenlijk van gedachte wisselen over onderwerpen want daar kunnen we alleen maar beter van worden. En het is ook een goed idee om daar de experts van de BEL-Combinatie bij te betrekken. Dus dat is een open uitnodiging eigenlijk maar dat is voor dit onderwerp een heel verstandige gedachte. Dan komen er inderdaad suggesties van raadsleden die weer iets anders zijn dan een pilot met tijden. Gewoon verbieden, dit soort haken en ogen die daaraan vastzitten die moeten we echt wel gewoon goed even bestuderen en daarvan moet ik me toch wel wenden tot experts. Want ik heb waarschijnlijk evenveel gezond verstand en algemene kennis als heel veel raadsleden maar ook niet heel veel meer dan dat dus we moeten daar gewoon echt wel met expertise naar kijken.

En dat geldt eigenlijk ook, ik was al blij want de vraag was ook, kun je dit nou eens in een paar zinnen kwijt? Nou, de heer Van Goozen deed dat om de vraagsteller op zijn wenken te bedienen. Maar het klinkt dan best simpel en doe dat nou gewoon en doe even een pilot. Maar ik wil dat niet zo doen, dus dat is een antwoord op de heer Westendorp. We moeten gewoon echt wel even goed te werk gaan. Duurt het allemaal te lang? Eens. Maar we moeten … En moet het nog heel lang duren? Hoeft waarschijnlijk niet. We moeten wel even heel zorgvuldig goed nadenken, wat zijn we nou precies aan het doen? Kunnen logistieke centra en planners van routes, et cetera, kunnen die daar wel of geen rekening mee houden? Er zouden andere voorbeelden in het land zijn, dan moeten we die erbij pakken. Wat vinden winkeliers er ook van, het belang van omwonenden? Dus we moeten, ik wil er niet een heel traject van maken, we moeten die dingetjes wel even goed bestuderen en doorpraten. Maar laten we dat starten met een gesprek met de raadsleden waar de experts bij zitten. Ze zijn er vanavond dus die kunnen hun agenda vast trekken. En dan daar de implicaties van goed op een rijtje zetten en na de zomer kunnen we daar knopen over doorhakken. We zijn er ook omdat we met de verkeersvisie bezig zijn ook al goed naar aan het kijken dus het is niet dat we nu nog moeten gaan beginnen met dingen. Dank u wel.

De voorzitter: Goed, ik … Nee, we hebben twee termijnen gehad dus mijnheer de wethouder, ik hoor u een toezegging maar ik wil hem even ombouwen van een open uitnodiging naar een staande uitnodiging. U neemt het initiatief op korte termijn om de raadsleden uit te nodigen om hierover verder door te praten. Want een open uitnodiging, ja, mijn deur staat altijd open, daar hebben we nooit zoveel aan. Dus u gaat dit serieus met de raadsleden aanpakken. En suggesties van mijnheer Oomkens of wie dan ook worden allemaal meegenomen en dan komt er direct na de zomer in ieder geval een antwoord op de motie zoals die bedoeld is. Ja? Goed, dan sluit ik hiermee het agendapunt over de raadsinformatie motie pilot vrachtverkeer. 9.

Bespreking/oriëntatie verkeersdilemma’s De voorzitter: Dan gaan wij naar agendapunt 9 en dat betreft een zeer nauw aan het vorige onderwerp verbonden onderwerp namelijk bespreking/oriëntatie van verkeersdilemma's. Er is een aantal stellingen ook in het stuk opgenomen waar de raadsleden ongetwijfeld wel iets van vinden. Maar voordat we daartoe overgaan hebben zich drie mensen uit onze samenleving gemeld om het woord hierover te voeren. En twee daarvan willen dat samendoen dus die wil ik als eerste uitnodigen. Als ik goed heb mevrouw Remken en de heer Hofstee. Nou, we hebben toevallig twee stoelen bij elkaar staan dus u mag daar samen op plaatsnemen en dan kunt u afwisselend of aansluitend op elkaar dat verhaal doen. We hebben ongeveer vijf minuten voor Pagina 16 van 42

uw verhaal. Ik zal de tijd ook bijhouden en u tussendoor eventjes waarschuwen van, nou, de tijd is bijna om. Wat is dan gebruikelijk na die tijd, dat raadsleden u vragen kunnen stellen. Die kunt u gewoon naar believen ... Ja, dat zijn twee knopjes, eerst aan de zijkant en dan nog voorop. Ja, die van mevrouw Remken staat aan. En dan zou ik zeggen, gaat uw gang. U krijgt dan straks, zoals ik zei, al wat vragen nog van eventuele raadsleden en dan helemaal aan het eind van de discussie vanavond kunt u ook nog een slotwoord voeren. Dus dan kunt u nog een keer zeggen wat u ervan vindt of nog een keer een pleidooi of een beroep doen van een paar minuten. Ja, gaat uw gang. Mevrouw Remken: Ja, dank u wel. Nou, ik ben Margaret zoals aangekondigd, ik ben ondernemer te Laren en ik hoorde natuurlijk … De voorzitter: Wilt u ietsje meer in de microfoon. Haal de microfoon maar even naar u toe. Ja, super. Mevrouw Remken: Ik ben ondernemer te Laren, Margaret Remken, en ik maak hier inderdaad even graag gebruik om kenbaar te maken de noodzaak omtrent het niet afsluiten bijvoorbeeld van de Nieuweweg. Ik hoor heel veel dingen omtrent afsluiting, omtrent het staat in de krant, het staat in het Larens Journaal, het staat in De Gooi- en Eemlander dat er allerlei geluiden zijn omtrent afsluiting. En ook afsluiting dorp of autoluw maken, wat ik hier ook al een aantal keren heb vernomen.

Ik wil hier dus inderdaad graag kenbaar maken dat ondernemend voor een groot deel Laren in ieder geval Nieuweweg voorafgaand aan het eventuele voorstellen, eventuele besluitvorming dit kenbaar wil maken dat we daar enorm op tegen zijn. De ondernemers aan de Nieuweweg, aan de Klaaskampen vindt het merendeel, Jan-Peter Hofstee zal dat zo toelichten, zeker voor 85 procent dat de Nieuweweg toegankelijk moet blijven voor verkeer. Essentieel. Inclusief de gratis parkeergelegenheden. Laren is een prachtig maar ook zeker bijzonder en uniek dorp mijns inziens. Klanten, bezoekers geven aan dat ze ook het gratis parkeerbeleid in Laren zo fijn, aantrekkelijk en best wel uniek vinden. Maar ze geven ook aan het fijn te vinden snel iets te kunnen ophalen op een Nieuweweg en hun auto te kunnen parkeren. Dat is echt voor het overgrote deel van de ondernemers aan de Nieuweweg het geval. Zo hebben we als dorp Laren en Nieuweweg ook heel veel bezoekers uit het hele land. Echt, ik ga met zoveel mensen, klanten, bezoekers het gesprek aan. Waar komen jullie vandaan, wat is jullie reden? Het is een combinatie van Singer, een dagje horeca, een dagje het mooie Laren beleven. Dan spreekt hun dus de toegankelijkheid van Laren enorm aan maar ook het parkeerbeleid is voor hun essentieel. Dus deze klantvriendelijkheid van Laren, de toegankelijkheid van Laren moet behouden worden.