Transcript commissie Maatschappij & Financiën 24 mei 2023

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE M&F VAN GEMEENTE LAREN d.d. 24 mei 2023 1.

Opening en vaststelling agenda

De voorzitter: Volgens mijn iPhone is het acht uur. Dus bij deze verklaar ik de vergadering van de commissie M+F maatschappij en financiën van 24 mei 2023 al hier in het mooie Eemnes, maar de raadscommissie natuurlijk van de gemeente Laren, voor geopend. Ik kijk even rond. We hebben een mooi gezelschap hier aan de tafel zitten en op de tribune. Ik begin, zoals gebruikelijk, even te noemen wie er aan tafel zitten voor de kijken luisteraars thuis. En dat is op rechts voor mij, voor links voor u zit mevrouw Niekus van de VVD. Daarnaast de heer Lobregt van het CDA, mevrouw Graafsma van het CDA, de heer Ever de Jong van Liberaal, Laren, dan de heer Jim Juffermans van D66, die voor deze keer, de eerste keer in deze commissie als plaatsvervangend lid is. Welkom mijnheer Juffermans. Mevrouw Van Dorst D66. Dan sla ik mezelf even over, de voorzitter. Dan krijgen we de griffier, mevrouw Els Boers. Ja. Even spieken. Dan de heer Van der Zwaan van Larens Behoud, de heer Van Stempvoort, Larens Behoud, de heer Grunwald van Groen Laren, de heer Wichers Schreur van Groen Laren en dan krijgen we het college. Onze burgemeester, portefeuillehouder de heer Mol en wethouder van Midden. Welkom. En op de tribune hebben we een paar gasten, een oud-wethouder. Heer Calis, mijnheer Hilhorst. Twee ambtenaren.

De heer Bijvoet en last but not least nog een mijnheer ambtenaar die gaan we nog niet bij naam noemen, want die komen zo meteen in de vergadering aan de orde. Hiermee verklaar ik de vergadering voor geopend. Hebben we genoemd wie er aanwezig zijn. Maar er zijn ook twee mensen afwezig. Vanuit Larens Behoud dat Tijmen Jacobsen, daar bent u mijnheer Van der Zwaan voor en de heer Merckx van de VVD, die ook helaas afwezig is. Dan zijn we bij dadelijk bij de mededelingen de mededelingen die u heeft en sowieso de hele vergadering graag het woord vragen via de voorzitter in verband met het livestreamen en de juiste vermelding van uw namen van de sprekers in het transcript. Dan gaan we hierbij ook nog even opmerken dat wij een wat modernere manier nog deze vergadering straks gaan afsluiten, want de techniek staat voor niks. Als wij straks vergaderd hebben, dan zijn we bij de sluiting. En dan zal het verslag wat normaal gesproken pas na een paar dagen of een week in iBabs verscheen, zal dan morgen al, in concept, voor iedereen die hier aanwezig is, maar ook daarbuiten via iBabs te lezen zijn. Dus daar zit dan geen screening meer op. Maar dat is al even denk ik goed voor jullie allemaal dat dat zo gaat. We krijgen er geloof ik, als raadsleden, nog wel een melding van, maar dan weten jullie dat je morgen al kan kijken hoe deze commissie verlopen is. Mevrouw de griffier.

Vergeet ik dan nog wat? Oké. Ik zie een vraag van mevrouw bij de opening en vaststelling van de agenda. Mevrouw Van Dorst. Mijzelf nog. Ja. Erwin van Den berg, de voorzitter. Dank u wel mevrouw Van Dorst. Als niemand meer een op of aanmerking heeft met betrekking tot agenda, dan wil ik eigenlijk vragen of er al, nu al rondvragen bekend zijn. Want dat hebben we nu een paar keer uitgeprobeerd. We kunnen de rondvragen gewoon tot het einde bewaren. Maar, als u zegt van ik weet ze nu al, dan zouden we de rondvragen kunnen ingelaste dadelijk, nadat we de eerste formele punten hebben gehad. Wat wilt u? Zijn er meerdere mensen met een rondvraag? Ja? Zullen we ze dan nu doen? Dat we gewoon daarna gewoon stevige vergadering door kun stomen. Mevrouw Niekus, u stak als eerste de hand op. VVD. 9. Rondvraag Mevrouw Niekus: Ja, nu gaat hij het doen. Goedenavond. Dank u wel, voorzitter, dat ik mijn rondvraag alvast mag stellen. Dit was bij de mededeling. Hier heb ik … Ik heb de volgende vraag. We hebben in de krant afgelopen periode gelezen, maar ook uit een rapport van de sportbond dat jongeren tussen dertien en achttien jaar eigenlijk na de corona tijd niet meer teruggekomen zijn naar de sport. En dat is best wel heel erg vervelend, want dit is eigenlijk de groep jongeren die het meest kwetsbaar zijn. Die jongeren die moeten we oppakken.

Je ziet ook in de krant dat heel veel van deze jeugd eigenlijk de school verlaat, ook zonder diploma. En mijn vraag is hoe is dat hier in Laren? Met specifiek op de sport is het bekend of de jeugd hier tussen

dertien en achttien jaar niet aanwezig zij meer met de sport, dat het bij de sportverenigingen terugloopt. Welke oorzaak zou dan hier in Laren daar de grondslag van zijn? Misschien dat de wethouder daar een antwoord op heeft. De voorzitter: Wethouder van Midden. Kunt u al hier iets opzeggen? Voor de luisteraars thuis. We hebben wat technische … Het zal wel door de zon komen of de warmte, maar dan … De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Dank u wel mijnheer de burgemeester voor deze microfoon. Ja, ik kan daar zeker wat over zeggen. En dan kijk ik even op mijn telefoon, want daar staan de cijfers. Als we kijken naar de sportdeelname in Laren. Zien we daar zeg maar die teruggang in sportdeelname in bepaalde levensgroepen ook in Laren terug? Waarbij de artikelen waar je naar verwijst, ook wijzen op corona als en van de mogelijke oorzaken. Als we kijken naar de jongeren in Laren, hoewel we de meeste recente cijfers nog niet hebben, zien we in ieder geval als we kijken naar de sportdeelnamecijfers in 2021 waarbij we 2017 tot en met 2021 met elkaar kunnen vergelijken. Dan zien wij een stijging in sportdeelname in 2021 ten opzichte van 2019 in de verschillende leeftijden bij de jeugd.

Dus dat wat landelijk gezien wordt de daling zien wij in Laren niet terugkomen en kijkend naar specifiek de leeftijdsgroep die mevrouw Niekus noemt van, even kijken, vijftien tot negentien jaar. Dan zien we daar ook een stijging ontstaan van en dat volgens mij niet het goede getal, maar van 66,5, naar 70,9 procent. Het is dus in die zin zien we dat dat lang gebeurt niet terug. We zien wel in zijn algemeenheid dat, dat zien we vanuit onze verenigingsmonitor dat bij een aantal verenigingen een kleine leden daling is, wanneer je kijkt naar de ledencijfers van 2020 tot 2023. En dat is ook een landelijk beeld dat we zien dat steeds minder georganiseerd sport gaat … dat beoefend wordt. Mevrouw Niekus vraagt ook van als het omlaag gaat, om welke specifiek sporten gaat het dan? Dat is nu niet het geval. Sterker nog, volleybal is juist gegroeid. Net als de tafeltennis. Alleen bij voetbal is een kleine afname in leden zichtbaar. Welke oorzaken zijn de grondslag dat eventueel minder sport … Op basis van de cijfers die op dit moment hebben, kunnen we niet stellen dat er minder wordt gesport als gevolg van corona. Helder antwoord. De voorzitter: Helder antwoord. Dank u wel heer Van Midden. Mevrouw Niekus knikt en neem ik aan is tevreden met de beantwoording. Dank u wel.

Mevrouw Niekus: Ik heb wel een andere vraag ook, als dat mag of mag een rondvraag? De voorzitter: Als u een aanvullende vraag heeft. Mevrouw Niekus: Is niet een aanvullende. Is een ander onderwerp. Maar ik zie ook dat de minister van sociaal domein er niet is. En daar had ik eigenlijk nog een vraag voor, maar dat kan dus niet. De voorzitter: Dan doen we het als volgt. Misschien dat u de vraag dan maar gewoon kort en bondig stelt, dan is hij wel gesteld. Alleen dan neemt het college de vraag maar even mee naar de wethouder die hier dan niet bij is daarover gaat. Zullen we het zo doen? Mevrouw Niekus: Ik vind het prima, absoluut. Het gaat even over het ziekenhuis, Blaricum. Ik wil in ieder geval het ziekenhuis een groot compliment geven over de verhuizing die plaats heeft gehad naar Hilversum. Het is een enorme operatie geweest en de VVD dankt dus inderdaad alle mensen, alle vrijwilligers, alle mensen die zich daarmee beziggehouden hebben. Ik heb alleen een vraag. Het ziekenhuis in Blaricum ligt voor Laren natuurlijk net iets dichterbij. Is er rekening gehouden met de ambulances? Want hoe snel komen nu de ambulances in Laren terecht? En zijn er dan chauffeurs die daadwerkelijk ook weten hoe ze door het dorp heen moet rijden? Wordt dat geoefend? Is iemand die daar iets van weet? Hoe die aanrijtijden dan zijn of dat lange korter is? Et cetera, et cetera.

Dat zou ik graag willen weten.

De voorzitter: Heldere vraag, maar ik zie ook dat de burgemeester naar voren komt. Ik kan me zo voorstellen dat hij daar een paar zinnige opmerkingen over wil maken. De heer Mol: Voorzitter, dank. Dat is natuurlijk een hele goede vraag van mevrouw Niekus. Ik denk dat de wethouder de, verantwoordelijk wethouder, de vraag heel uitgebreid kan beantwoorden, maar ik denk dat het goed is dat u weet dat alle veiligheidsdiensten altijd op de hoogte zijn van de allerbeste routes om wie dan ook te bereiken waar dan ook in de regio. En het gaat zover dat als bijvoorbeeld hier wordt doorgegeven dat er een evenement is in het dorp en daarom is het zo belangrijk dat mensen doorgeven dat ze iets organiseren en er bijvoorbeeld de weg is afgezet of omdat er een verhuiswagen wordt geplaatst, dan geven wij dat dus ook door aan de brandweer en aan het ziekenhuis, zodat een ambulance weet dat die voor een bepaalde route van een bepaalde weg geen gebruik kan maken. Daar zitten wij altijd bovenop. De voorzitter: Dan ga ik het volgende doen. Dank u wel. Mevrouw Niekus is de vraag hier eigenlijk in essentie mee voldoende beantwoord? Mevrouw Niekus: Ja, in principe wel. Ik zou alleen nog even willen weten of de ambulances er langer over doen. Vanuit Hilversum dan vanuit Blaricum, door Laren. Want ze krijgen natuurlijk nu een andere route. Net als de brandweer die ook altijd wordt bekeken.

Hoeveel minuten ze ergens zijn. De voorzitter: Helder. Dank u wel. Ik kijk nog heel even naar de burgemeester. Want ook dat is aan formele aanrijtijden gebonden. Ik denk dat ik het antwoord kan bedenken, maar kunt u daar nog iets over zeggen? De heer Mol: Ik denk dat de verantwoordelijk wethouder dat antwoord even moet geven. En dat kan hij goed schriftelijk doen. Dus laten we dat op die manier oplossen. Kijk de aanrijtijden zijn altijd binnen de norm. En hoe moet ik dat nou goed zeggen? Als een post of een ziekenhuis op een grotere afstand ligt, wil het niet altijd zeggen dat hij er langer over doet. Kijk, wij hadden natuurlijk een ontzettende luxe situatie dat de ambulance zo het dorp induikt. Maar als een ambulance ook heel goed van de snelweg gebruik kan maken dan wil het ook zeggen dat hij heel snel op een plek in het dorp kan zijn, bijvoorbeeld aan de randen in plaats van dat hij dwars door het hele centrum heen moet. Dus dat licht genuanceerd. Zo kijken we ook bijvoorbeeld naar de aanrijdtijden van de vuilniswagens maar ja, kijk veel sneller dan dat je alleen plankgas en de Naardenstaat af moet dat gaat natuurlijk niet snel meer lukken. De voorzitter: Maar dan beschouwen we de vraag van mevrouw Niekus nog even dat de wethouder als toezegging vanuit het college … Dat de betrokken wethouder nog even daar een schriftelijke mededinging aan onze commissie overdoet.

Mevrouw Niekus, dank u wel. De heer Lobregt: Kan ik daar nog een aanvullende vraag … De voorzitter: Mijnheer Lobregt, u bent nu aan de beurt. Dus als u een aanvullende vraag heeft … De heer Lobregt: Ik zou graag dan ook in die toelichting willen weten van hoe zijn die aanrijtijden dan veranderd? Ten opzichte van wat het was. Ik begrijp dat het binnen de norm is. Maar het zal ongetwijfeld veranderd zijn dus daar zou ik graag toelichting bij willen hebben. Daarnaast gaf aan van als er evenementen zijn in het in het dorp, dan wordt daar rekening mee gehouden. Dan staat er bij ons in de straat inmiddels een verschillend aantal containers. Dat is op Sint Janstraat. Daar is melding van gemaakt. Daar kunnen de vrachtwagens in ieder geval niet meer door. Ik neem aan dat dat dan ook gemeld is aan de ziekenauto's, want dat zal ook een behoorlijke vertraging opleveren en levert bovendien gevaarlijke situaties op. Dus ik neem aan dat dat dan ook bekend is bij mij de instanties.

De voorzitter: Ik beschouw deze vragen zodanig technisch dat die dan maar meegaat naar de wethouder. Zullen we het zo … De burgemeester wil er toch nog iets over zeggen. De heer Mol: Het doet mij ontzettend goed dat de heer Lobregt zo'n groot vertrouwen dat ik zelf zou weten of de containers zijn opgenomen in de melding dat daardoor de ambulances omrijden. De heer Lobregt: U weet, ik heb heel veel vertrouwen in mijnheer Mol. De voorzitter: Helder, helder. En nou maar de vragen die zijn gewoon bedoeld om verheldering te krijgen. U was met uw vraag klaar, mijnheer Lobregt? Mevrouw Graafsma, geen vraag. De heer De Jong zag ik ook. Van Liberaal Laren. De heer De Jong: Voorzitter. Wij hadden graag willen weten, zeker nu de gemeente Laren naar het Brinkhuis vertrekt. Hoe het jaarverslag van 2022 van het hart van Laren eruitziet, inclusief accountantsverklaring, omdat in de gemeente in de jaarrekening van Laren komt altijd een summier gedeelte terecht. En wij willen gewoon dat gewoon zien. En dan ook volgend jaar op moment dat we als gemeente zitten om te kijken van wat zijn dan verschillen geworden. En komt eruit van wat wij allemaal met elkaar verwacht hebben. Want wij betalen uiteindelijk alle tekort, dus ik weet niet of die beschikbaar gesteld worden. Maar het lijkt me toch wel handig dat in … Ik kan me voorstellen dat andere partijen dat ook zouden willen, omdat te kunnen zien.

En dus ook de begroting voor 2023. Waar we dus ook als gemeente vol in de bak zitten. En vol aan meedoen. De voorzitter: Het zijn meerdere verpakte vragen, maar het doel is duidelijk. Jaarverslag, jaarrekening 2022 en vooruitblik 2023. Is hier iets over te zeggen? Ik kijk even naar het college. Nee is ook een antwoord. De heer Van Midden: Mijnheer de voorzitter, dank u wel. Ik vraag me af of de rondvraag hiervoor bedoeld is. Ik zou de vraag graag dan schriftelijk via de griffier aangeleverd willen hebben. Dan kunnen we ook reageren. De voorzitter: Dan doen we een tussenstap, want de vraag is kort en bondig wel, denk ik, in het verslag op te nemen. Ik kijk even naar de griffier. Die knikt van ja. Mag ik het herhalen, mijngeer De Jong. Uw vraag is eigenlijk kort en bondig. Jaarrekening 2022 schuine streep begroting 2023 Brinkhuis. Om u een beeld te kunnen vormen hoe wij volgend jaar naar Brinkhuis kijken. Mag ik het zo samenvatten? De heer De Jong: Perfect. De voorzitter: Dan kijk ik naar de heer Juffermans. Die zegt dank u wel. Mevrouw Van Dorst knikt ook. Dan kom ik bij de heren van Der Zwaan. De heer Van Stempvoort. Larens Behoud. De heer Van Stempvoort: Korte vraag. Kan wellicht meegenomen worden langs ‘…’. Een tijd geleden een update gevraagd in de breedste zin van het sociaal domein. Volgens mij wordt hij ook via presidium ingezonden, ingeschoten.

Even de vraag wanneer … Of hij nog voor het zomerreces gaat komen. De voorzitter: Er beginnen hier wat mensen in de zaal te praten. De heer Van Stempvoort stelt een duidelijke vraag, maar zijn commissieleden die zeggen het staat de volgende maand op de agenda. Dat weet ik eerlijk gezegd zelf ook niet. Maar als dat zo is, dan wordt u meteen u uw wenken bediend. De heer Van Stempvoort: En een andere vraag van mij is waarom wordt de toegang geheven voor het gesubsidieerde zomermuziek en dansfestival? De voorzitter: Dan gaan we daar even een toevoeging voor u bij doen, want dat betreft een activiteit ook in het Brinkhuis binnenkort. En uw vraag is kort en bondig waarom wordt daar entree geheven? Over een

subsidie instelling. Voelt iemand van de collegeleden daar zich geroepen op om iets ervan te vinden? Onze burgemeester schuine … portefeuillehouder de heer Mol. De heer Mol: Dank. Fijn dat de heer Van Stempvoort hier trouwens aandacht voor vraagt. Wij hebben natuurlijk vorig jaar het nazomer feest gehad en die hebben we geëvalueerd. U heeft er ook een raadsinformatiebrief over ontvangen. Kortweg komt het erop neer van dat de uitvoering van het nazomerfeest conform de opdracht was, maar dat we eigenlijk hebben gezien dat dit was gewoon te groot. Het was een behoorlijke ambitie na corona om zoiets neer te zetten. Die ambitie lag er ook vanuit de nota kunst en cultuur. Maar we hebben ook gezien en dat tegen onze verwachting in, u moet weten dat we het eigenlijk op poten hebben gezet toen we nog volop hun corona zaten, maar dat eigenlijk het hele dorp weer gelanceerd werd vanuit corona. Dus dat iedereen leuke dingen organiseerden, dachten van daar hoeven we allemaal niet in de weg te zitten, maar we willen wel meedoen met het mogelijk maken van een podium waar Larense clubs, muziekverenigingen, zichzelf kunnen presenteren aan de samenleving met een leuk concertprogramma. En we dachten van dat na zomerfeest moeten we evalueren, kijken of het op een andere manier kunnen doen. En prompt bleek dat Sint Jan weer kwam met een opvolging van een succesvolle na voorzomerconcert.

Wat ze vorig jaar hadden gedaan in de kloostertuin. Waar ze toen ook samen met de klepperman en met papagaai. En met een aantal andere clubs ontzettend leuk concert hebben gegeven en toen dachten van dit gaan we vaker doen. Dat is een soort raamwerkconcert over een paar dagen organiseren waarbij anderen kunnen aanhaken. En toen dachten van … Dan kunnen wij als gemeenten … We moeten echt stoppen met zelf bedenken wat onze inwoners leuk vinden. Als iemand vanuit de samenleving iets goeds georganiseerd, dan moeten we daar gewoon kijken of we daarbij kunnen aanhaken als we kunnen helpen. Dus wij subsidiëren inderdaad het programma mee, maar het is niet voldoende om drie dagen te organiseren dat eigenlijk alles daarvanuit gedekt kan worden. Andere partijen dragen ook wat bij, zoals Bijzonder Laren, het Brinkhuis. Sint Jan zelf ook. Maar het doel is wel om de entree zo laag mogelijk te houden en volgens mij is voor alle concert onderdelen, voor alle programmaonderdelen entree een tientje. Dat is heel overzichtelijk. Het is ook niet zo dat als je iets subsidieert, dat het dan gratis hoeft te zijn. Het is natuurlijk wel ons doel dat de entree zo laag mogelijk is. En Sint Jan heeft ontzettend zijn stinkende best gedaan om een begroting te maken die zo in evenwicht is. En ik vind een entree van een tientje voor een concert vind ik eigenlijk best netjes als dat het mogelijk maakt.

De voorzitter: Mijnheer Van Stempvoort, dit is een antwoord. De heer Van Stempvoort: Dank alleen natuurlijk als je met je met zijn vieren of vijven heen gaat is natuurlijk wel een flinke hap. Kan het uit een portemonnee zijn. Wil ik toch even gezegd hebben. Maar hartstikke mooi dat het er is. Alleen het viel mij gewoon heel erg op. De voorzitter: Was het wel aan de voorkant, aanvullend de vraag op de heer Van Stempvoort, aan de voorkant bekendgemaakt aan alle andere verenigingen die die meedoen, dat eigenlijk het contributie of een entree wordt geheven? De heer Mol: Dat is een hele goede vraag. Wij hebben gewoon … Wij zijn heel slim aangehaakt bij een programma wat van Sint Jan waar ze al best wel mee op streek waren. Dus het is niet zo dat we vanaf het begin aan tafel hebben gezeten om het totaalprogramma mee te doen. We zijn gewoon ontzettend blij dat Sint Jan dit initiatief al had genomen en doordat de gemeente en andere partijen ook aanhaakte, konden ze meer dingen mogelijk maken. Dus hartstikke mooi dat we … Dat zij dit jaar weer zo'n programma organiseren en we gaan kijken hoe het voor de komende jaren nog beter naar ieders behoefte kunnen doen. Ik heb zelf heel eerlijk gezegd niet zo'n ontzettende behoefte om als gemeente enorm te gaan definiëren wat je moet, hoe je programma eruit moet zien op du moment dat de gemeente meedoet. Want dat is ook echt de les van mij.

Laat verenigingen vooral zelf goed bedenken hoe ze het organiseren. Wie allemaal waarvan al aan de voorkant op de hoogte was van de inrichting van het programma, weet ik niet. Ik weet wel dat MCC meedoet.

Ik weet dat. Nou, hoe heet … Waar krijg jij ook alweer gym? Flash Studio doet mee, MCC doet mee. Sean doet … Ik ken iedereen alleen maar bij zijn voornaam in dit dorp.

De voorzitter: Ik denk dat het helder is. Overigens kunnen we daar dan de vraag stellen of die dat wisten. In ieder geval van een vereniging weet ik dat ze het niet wisten. Maar goed, de vraag is helder hoe het gekomen is. Mijnheer Van Stempvoort wordt vervolgd. Maar u stelde de vraag in ieder geval helder en er is een helder antwoord gekomen. Duidelijk. De heer Grunwald. Geen vraag. Sorry. Ik zag u het lampje aandoen. De heer Wichers Schreur. Dan nog een rondvraag voor de beide collegeleden. Ook niet. De tribune slaan we over. Dan hebben wij de rondvraag gehad. Met nadruk ook gehad. Dus die komt aan het einde niet terug. Dan gaan we nu echt naar nog belangrijkere dingen. Maar iedereen kan nu met een fris gemoed naar de inhoudelijke punten gaan kijken. 1.

Vaststelling lijst adviezen en conclusies vergadering commissie M&F d.d. 19 april 2023 De voorzitter: Agendapunt 2. Vaststelling lijst advies en conclusies vergadering commissie M+F van 19 april zijn er vragen of opmerkingen over de lijst van adviezen van 19 april? En ik kijk het rijtje links en rechts gewoon af. Wie heeft een vraag of een opmerking met betrekking tot verslaglegging? Niet. Dan is bij deze onder dankzegging van onze griffier, raadscommissie griffier, het verslag nog net niet vastgesteld. Want mevrouw Van Dorst steekt nog de vinger op. Mevrouw Van Dorst: Het leefstijl programma. Het leefstijl punt opent dat op 1 juni of op 1 juli? De voorzitter: … souffleert dat er misschien 1 juni heeft gestaan. Maar het is 1 juli. Mevrouw Van Dorst: Juli. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Van Dorst. Dan hameren we bij deze het verslag alsnog af. En stellen we het daarmee vast.

2.

Mededelingen De voorzitter: Dan zijn we bij de normale algemene mededelingen. Zijn er mededelingen vanuit de commissieleden? Ik kijk rond, ik zie geen handen omhooggaan, dan kijk ik … Jawel. Mevrouw Niekus van de VVD heeft een mededeling. Mevrouw Niekus: Mededeling en halve vraag. We hebben gisteren hebben een bijeenkomst gehad over de verhuizing van de raad- en de commissieleden naar of naar de BEL of naar Laren. Daar moet dus nog overigens ‘…’ worden, begreep ik gisteravond. Maar een grote teleurstelling dat er eigenlijk maar twee raadsleden waren. Nu begrijp ik wel een beetje dat we het allemaal heel erg druk hebben. En dat is misschien ook wel een groot nadeel dat we het allemaal zo druk hebben met allerlei andere informatieavonden, dat het eigenlijk allemaal versnipperd wordt en dat bij elke informatieavond eigenlijk maar een paar mensen aanwezig kunnen zijn. Dus dat wilde ik hier als mededeling doen. Daarna een korte vraag over hetzelfde ding. En het is een goede presentatie geweest over de verhuizing, alleen mis ik wel bijvoorbeeld verhuis data. Wanneer gaat wat gebeuren? Met meubilair, et cetera, et cetera. Dat was even mijn mededeling. De voorzitter: een mededeling met een verkapte vraag, maar die gaan we niet nu behandelen als vraag, want er kan ook … Dat is te technisch, daar kan geen antwoord komen, maar mededeling is in ieder geval helder.

Iemand anders nog een mededeling? Nee. Dan hebben wij hierbij punt 3, de mededelingen, ook gehad. Ik zie dan toch nog een hand omhooggaan. Excuses. Wethouder Van Midden heeft nog een algemene mededeling. De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. U vraagt de commissieleden om mededeling. Vandaar dat ik even mijn hand op steek. Ik heb een mededeling, die heb ik net al even gedaan in de bijeenkomst met de financieel specialisten, dan wel onder comité in oprichting. Om het even zo te noemen met betrekking tot proces van het opstellen van de jaarrekening. Daar zijn we op dit moment druk mee bezig. Hij staat op de planning om in juni, eind juni in de raad te bespreken en kort daarvoor in de commissie M+F. Het is alleen zo dat op dit moment het op onderdelen moeizaam verloopt. Wat betekent dat er nog geen aansluiting is. Bijvoorbeeld betreft de cijfers van sociaal domein, zoals ze door de aanleverende partij de ‘…’ opgeleverd worden. En de aansluiting met de BEL organisatie in de BEL gemeenten. Dit maakt dat er op dit moment nog geen definitieve conceptversie aangeboden is aan de colleges, omdat concept jaarrekening nog niet volledig is. Desondanks is er wel een nog niet definitief conceptversie aangeboden aan colleges van de drie gemeenten. Waaronder Laren. Dn ook aan de orde geweest in het college gisteren ook in Laren.

Begin volgende week ook om het proces gewoon goed op gang te houden, zal de accountant starten met de jaarrekeningen controle. Dus dat is op zich goed nieuws. Aan de nog openstaande punten en met name die aansluiting van sociaal domein wordt volop gewerkt door de BEL organisatie. En zodra we op de nog openstaande punten de aansluiting hebben, zullen we dit aan de accountant aanleveren. Met de accountant bespreken. De planning is, wat ik al zei, is dat de jaarrekeningen in de commissievergadering in juni en de raad van eind juni aan de aan de orde komt. Dat was kort mijn mededeling, mijnheer voorzitter. 3.

Meldingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Naar aanleiding van deze mededeling nog een opmerking of een vraag. Nee? Dan gaan we ook door naar punt 4. Meldingen portefeuillehouders met betrekking tot de gemeenschappelijke regelingen. Zijn er mededelingen over gemeenschappelijke regelingen of andere verbonden partijen? Ik kijk even rond. In eerste instantie maar even naar het college. Ik zie geen seintjes komen, ook niet van de andere leden van de commissie. Nee. Dan is dit agendapunt bij deze meteen gesloten.

4.

Ingekomen brief over OZB Dan komen we bij agendapunt 5 ingekomen brief over de OZB-onroerendezaakbelasting. Die is geagendeerd door Liberaal Laren en de wethouder zal het onderwerp middels een presentatie toelichten. En de presentatie, even voor u, is allemaal wel op iBabs te vinden. Dat geldt ook voor mensen thuis. Als u naar de website van de gemeente staat kunt u ook bij iBabs en dan kunt u daar ook dezelfde presentatie vinden. Het onderwerp is gebruik percentage stijging woningwaarde bij de OZB. En dan ga ik er meteen bij opmerken dat mocht hetgeen dan zo meteen besproken wordt aanleiding zijn voor een … Laat ik het anders formuleren. Als het te technisch en te diep gaat en te lang gaat duren, dan is het eigenlijk zo dat het wel onderwerpwaardig is om een vervolg in de vorm van schriftelijke vragen of een motie en dit dan inderdaad in overleg met onze griffie te doen. Voort zullen wij natuurlijk altijd wel gewoon in deze ronde de samenvattende afspraken en toezeggingen notuleren, maar onthoudt even voor uzelf, als u voor uzelf van mening bent dat het te diep gaat of niet de goede antwoorden komen, laten we dan met elkaar helder beslissen om, zoals gezegd schriftelijke vragen of een motie daarvan te maken. Wethouder is ondertussen bezig met de techniek ik weet niet.

Wordt ook nog bijgestaan door een ambtenaar? Of gaat u dit onderwerp … Dit onderwerp gaat dan wethouder alleen doen. Hij wordt overigens nog bijgestaan. Want ik heb net iets heel ergs verzuimd. Want dat komt omdat ik vanavond heerlijke stevige rugdekking krijg van onze griffier Willem Nedermeijer. Die zit achter mij. Die ben ik helemaal verzuimd te melden. Excuses Willem. Wethouder, aan u het woord. De heer Van Midden: Dank u wel voorzitter. Ik blijf even voor het gemak voor mij hier zitten. Het is wat ongelukkig misschien als het gaat om het presenteren, maar ik zit hem anders een beetje klem tussen het

scherm en de computer, dus ik hoop dat u mij hier even voor excuseert. Van mijn kant een korte presentatie over de WOZ en de OZB. Ik weet niet of het programma even tot hier kent. Ik probeer … De voorzitter: Ik ga even een kleine opmerking tussendoor maken. Wij keken achter ons maar ik ga even een punt van orde maken. Want de mensen op de tribune, los van of ze hier voor dit onderwerp zijn, die kunnen nu niet zien welke presentatie gegeven wordt. Dus ik weet niet of het technisch nog mogelijk is om het scherm nog wat bij te draaien, want anders dan zitten we eigenlijk onze gasten van vanavond tekort te doen. Dan zien de leden … het is ook helemaal niet zo heel groot. Sorry? Die zit daarachter. We hebben een hele praktische wethouder. Even voor u thuis, excuses. Maar het is soms een beetje behelpen. Het beeld wordt nu naar de tribune gericht en wij kunnen als raadsleden, commissieleden, in iBabs de presentatie volgen. Dat lijkt ons een prachtige, mooie tussenoplossing en de dienstverlening van de gemeente Laren is super. Wethouder, dan is nu het woord echt het woord aan u. De heer Van Midden: Onze strategie is dicht bij de inwoners. Als dit niet dicht bij de inwoners is, zou ik zeggen dan weet ik het ook niet meer. Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik zal het niet net als bij even tot hier in een minuut kunnen presenteren, vrees ik.

Maar ik hoop dat ik maximaal zo'n kwartier nodig heb om even kort uit te leggen … Niet zozeer de ene vraag die gesteld is vanuit de verontruste inwoner over de vaststelling van het percentage, maar vooral even om de hele context goed te schetsen van het hele proces rondom de vaststelling van uiteindelijk de tarieven voor de OZB. Het zal niet ontgaan zijn dat er op dit moment heel veel aan de hand is als het gaat om de OZB. Heel veel ook in de publiciteit en dan met name als het gaat om de ontwikkeling van de WOZ-waardes. Dat wordt ook in hevige mate ook gestimuleerd die onrust door de commerciële bureaus die adverteren. Ik weet niet of u de advertentie op tv gezien heeft met knibbel knabbel knuisje wie knabbelt er aan uw huisje. De fiscus. Ok vond hem op zich heel amusant, maar dat heeft ertoe geleid, ook bij ons, dat een enorme golf aan bezwaren op de WOZ-waardes is ontstaan. En dan zijn wij uiteindelijk ook mee geconfronteerd. Vanavond wil ik een aantal dingen proberen uit te leggen. Dat zijn verschillende onderdelen. Allereerste, hoe de begroting eruitziet. Als basis voor de belastinginnig. Dat is eigenlijk het bestuurlijke proces, zoals we dit hebben. En ook uiteindelijk in de raad de besluitvorming voorleggen. Ik ga proberen uit te leggen hoe de OZB-tariefbepalingen eruitziet. Dat is zeg maar het administratieve proces.

Hoe de WOZ-waardering plaatsvindt hoe, wat en wanneer en met name ook welke input uiteindelijk gebruikt wordt om die WOZ-waarden vast te stellen. Ik zal even kort ingaan op de bezwaren, de cijfers, die daar het aantal bezwaren en de bureaus en het juridisch proces. En ik zou een kort ook het actueel beeld geven van de uitvoering, zoals je nu, zoals u weet vanaf 1 januari plaatsvindt, door de gemeente Huizen. Dus dat zijn eigenlijk de belangrijkste onderwerpen. Wat eigenlijk het allerbelangrijkste is, is het … De voorzitter: Wethouder, nog even een moment. Ik kijk heel … Naar aanleiding wat de wethouder nu als inleiding vertelt waar die het over gaat hebben. Mist u nu al een punt dat u zegt van ik mis nog iets? Want dan gaan we namelijk ook gewoon door. Ik zie geen handen omhoog. Dus u lijkt volledig te zijn met de onderwerpen die u gaat behandelen. De heer Van Midden: Als het niet zo is, dan hoor ik het graag. Wat dat betreft ben ik ook flexibel. Het allerbelangrijkste is en dat is even datgene wat ik rechts op de slide heb gezet, drie blokjes, is het basisprincipe wat wij hanteren. Uiteindelijk wordt de belastingopbrengst bepaald door het tarief wat we hanteren voor de OZW en de waarde van de objecten.de WOZ-waarde. Op moment dat hij die belastingopbrengst gelijk houden betekent dat dat als de waarde van de objecten omhooggaat, het tarief omlaaggaat en andersom.

Dus op het moment dat de waarde van de objecten omlaaggaat, het tarief omhooggaat en dat is uiteindelijk … Het doel is uiteindelijk om die belastingopbrengst van die OZB gelijk te laten zijn. Wat we wel hebben, is de afspraak die we hebben dat we jaarlijks de OZB zullen verhogen met een inflatiepercentage. Dat is eigenlijk de enige wijziging, de opbrengst, zoals die plaatsvindt. En voor de rest zijn die twee parameterstarief en de waardes zijn uiteindelijk degenen die op elkaar inwerken en uiteindelijk ook het tarief bepalen. Dus dat basisprincipe moet u even in het achterhoofd houden. Ook in het in het verdere verhaal. Als ik kijk naar het bestuurlijke proces, ik

hoop dat het goed zichtbaar is op het scherm, want ik zie die mijn slide een stukje wegvallen. Het bestuurlijke is als volgt. In het … In november stelt de gemeenteraad de begroting vast. In die begroting staan de geraamde belastingopbrengst. Dat is eigenlijk de opdracht aan B&W. Moet je voorstellen op moment dat die begroting in november vastgesteld wordt en het document ook ter beschikking gesteld wordt, wordt er al in de maanden voorafgaand aan gewerkt. Wordt er al gekeken van nou wat zijn uiteindelijk de ontwikkelingen? Wat zou nou de OZB-waarde moeten zijn? Wat het inflatiepercentage wat wij moeten hanteren om uiteindelijk ook een bepaalde belastingopbrengst te kunnen genereren? Waarmee we uiteindelijk onze activiteiten willen bepalen. Dus je ziet hier al dat er op dat moment al gewerkt wordt met allerlei aannames. Zonder dat we uiteindelijk de werkelijkheid weten, maar we proberen met die aannames die werkelijkheid ook zo goed mogelijk te benaderen. Vervolgens hebben we dan de begroting vastgesteld en de OZB-bedragen die erbij horen. Wat we dan doen is dat als raad in december de belastingverordeningen vaststellen, waarbij wij uiteindelijk met die verordeningen zo exact mogelijk het begrote bedrag willen ophalen en op dat moment wordt het tarief voor de OZB bepaald.

En OZB-tarief wordt bepaald op basis van de waarde van de woningen, zoals die per 1-1- van het jaar, in dit geval 2022 was. En het aantal woningen. We kijken niet alleen naar de waarde van de woning, maar ook het totale bestand. Van zijn daar mutaties op plaats gevonden. Zijn er woningen bijgekomen of afgegaan? Daar wordt het tarief op bepaald. Nou en uiteindelijk. En dat is het laatste onderdeel van het hele bestuurlijk proces. Bij de jaarrekening en dat is dan jaar daaropvolgend, leggen wij of leg ik, als wethouder financiën verantwoording af over naar de geïnde belastingbedragen binnen de jaarrekening. Dus dat is het hele bestuurlijke proces. Dat geldt ook voor alle andere belastingen die wij heffen als gemeente. Dus in die zin is dat niet bijzonder en het is denk ik ook niet bijzonder als het gaat om andere gemeenten. Mijnheer de voorzitter u wilt wat vragen. De voorzitter: Is dit voor iedereen helden? Want dan kunnen we het misschien ook meteen achter ons laten. Ja? Ik zie instemmend geknik. Dank u wel. Gaat u verder, wethouder. De heer Van Midden: Dan ga ik het even cijfermatig invullen. En dan reconstrueer ik vanaf 2021. Dat zijn de cijfers die ik heb tot en met de conceptcijfers van de jaarrekening van 23. Vanuit dat bestuurlijk proces hebben we de OZB voor de woningen voor over 2022 vastgesteld, in november 2021.

Dat was op dat moment een bedrag van ruim 3,9 miljoen, bijna 4 miljoen. Dus dat is het bedrag zoals ze dat uiteindelijk r in de begroting hebben opgenomen. Vervolgens hebben we in december 2021 het tarief vastgesteld. Het OZB-tarief woningen voor 2022. De oplettende lezer en er zit een zeer oplettende lezer in de zaal, die ziet dat hier een verkeerd percentage gehanteerd is, want het tarief, zoals dat in december 2021 is vastgesteld, is 0,095449 procent. Dus dat is het OZB-tarief wat op dat moment is vastgesteld. Dat is gebaseerd op de WOZ-waarden, zoals hij op dat moment ingeschat wordt van de woningen. En ook daar zitten weer aannames onder. In die zin van heeft de waarde van de woningen zich ontwikkeld vanaf 1-1-2021? Daar gebruiken onder andere CBS-cijfers voor om dat goed te bekijken. Dus ook hier zitten aannames onder die uiteindelijk nog op de werkelijkheid gebaseerd zijn, maar waar wij uiteindelijk die werkelijkheid zo goed mogelijk proberen te benaderen. Vervolgens gaan wij aan de slag. Gaan we de belasting innen en uiteindelijk gaan we in de jaarrekening, in het jaar daarop, gaan we verantwoording afleggen over de geïnde belasting bedragen. Dus dat is dan de jaarrekening van 2022 waar we nu mee aan het werk zijn. Die zal in juni 2023 vastgesteld worden.

Om al even een soort sneak preview te geven, daarin zullen wij zien dat wij ten opzichte van het begrote bedrag van die 3,9 miljoen uiteindelijk iets meer dan 4 miljoen aan OZB voor woningen hebben binnengehaald. Dat is zo een 2,7 procent meer dan begroot en dat is ongeveer een ton aan extra inkomsten ten opzichte van de begroting. Dus dat wijkt op zich niet zo gek veel af. Althans, is mijn mening. Dus dat is het cijfermatig deel daarvan. De voorzitter: Heeft iemand hier naar aanleiding van een vraag? Nee. Dan ook hierbij is dit, voor nu even, klaar. Wethouder, vervolg uw verhaal. De heer Van Midden: Om het nou helemaal scherp te maken en ook proces veel scherper te krijgen. We hebben de belastingen uitbesteed aan Huizen sinds 1 januari vanaf dit jaar 2023, zullen wij ook de werkwijze

iets aanpassen. Wat betekent dat we vanuit Huizen al in augustus voor de begrotingsraad in november de tarieven aangereikt krijgen. Dus in die zin zijn we eigenlijk de tijd ver vooruit ten opzichte van het proces, zoals we dat gekend hebben. Waarbij de WOZ-waarden van het jaar ervoor dus van 2022 en de uitgevoerde marktanalyse het uitgangspunt zijn. En waarom? Op dat moment heb je toch stabiele WOZ-waarden en zijn de WOZ-waarden eigenlijk niet meer fluïde, zoals ze nu eigenlijk nog blijken te zijn. In november en dan in de vaststelling van decemberraad, zal er een nieuwe berekening plaatsvinden op basis van de afgeronde herwaardering. Dus dan zijn we, moet ik niet zeggen van overtuigd, maar dan hebben we de herwaardering van al het onroerend goed afgerond. Hebben dus veel scherper, dan nu, een beeld van wat uiteindelijk de ontwikkeling van WOZ-waarde is. En op basis daarvan kunnen tarieven vrij nauwkeurig bepalen. Dat is de ervaring die Huizen op dit moment gedaan heeft in hun benadering. Op basis van ons ook de vijf sterren kwalificatie op dit moment hebben. En dat is ook de manier waarop we dat ook voor Laren en Blaricum gaan doen. Dat betekent dat we uiteindelijk veel meer op het laatste moment een aanpassing kunnen doen, die veel dichter bij de werkelijkheid zit dan wij eigenlijk tot nu toe gedaan hebben. Als we dan kijken naar de variabelen bij die tariefberekening.

Er zijn de schattingen die daar van de object mutaties die daar een rol spelen zeg maar op je bestand. Nieuwbouw, verbouw, de correctie op de bezwaren. Dat is ten opzichte van je oorspronkelijke waarde, welke bezwaren zijn gehonoreerd en wat zijn uiteindelijk de WOZ-waarden die daaruit voortgekomen is? Bij niet-woningen nemen we ook het leegstandrisico mee. Dat hebben we in voorgaande jaarrekening wel gezien. Dat is best wel een risico. En we nemen uiteraard en dat deden wij zelf ook al, het inflatiecijfer mee. Dus dat zijn eigenlijk de variabelen die gebruikt worden uiteindelijk om het tarief vast te stellen. U wou nog even een check vraag doen? De voorzitter: Ik kijk even rond of dat ... Het is een ingewikkeld onderwerp dus ik kan me voorstellen dat iemand zegt ... U mag zo meteen ook nog een vraag stellen, maar het gaat even om het wat compact te houden. Als er geen prangende vragen zijn. De heer Lobregt: Ik heb geen prangende vraag. Ik zit alleen te wachten, een beetje op de ‘…’.

We hebben die brief gekregen van die bewoner en waar ik zo bang voor ben is, ik weet wie dat is en die woont twee huizen verderop en ik ben zo bang dat die op een gegeven moment bij mij achterom komt lopen aan de keukentafel komt zitten en dan met een kop koffie aan mij gaat vragen kan je me uitleggen hoe dat zit in drie zinnen en wordt het … Op dit moment kan ik dat nog niet, maar dat komt waarschijnlijk straks. De voorzitter: Uw opmerking, de heer Lobregt van het CDA, is duidelijk, maar we geven het … Het ging mij er nu even om in zijn totaliteit met die opmerking van de heer Lobregt. En dan heeft mevrouw Niekus een vraag naar aanleiding van hetgeen wat net besproken is. Mevrouw Niekus: Eventjes die waardering van het aantal huizen en nieuwe huizen. We hebben natuurlijk nu La Gare en dat heeft natuurlijk best wel een grote opbrengst. Is dat positief of negatief voor de WOZwaarden? Dat zijn nieuwe appartementen nu. Die gaan natuurlijk nu al wel meetellen of nog niet? De voorzitter: De heer Van Midden, snapt u de vraag? De heer Van Midden: Ja, ik snap de vraag zeker. Is heel gedetailleerd. Ik weet niet of La Garen op dit moment al meetelt ik schat in van wel, eerlijk gezegd. Maar uiteindelijk moeten ze wel een eigenaar hebben. Ik weet dat niet exact. Als je het wil weten, dan kan ik dat nog navragen. Maar ik vind hem eigenlijk niet zo relevant in dit verband, eerlijk gezegd.

Op enig moment wordt dat gewoon meegenomen en of dat op dit moment het geval is, kan ik nog niet zeggen. De voorzitter: Mevrouw Niekus heeft nog, denk ik, niet helemaal het antwoord gekregen wat ze wou hebben.

De heer Van Midden: Volgens mij wel. Hetzelfde geldt voor de Rabo, hetzelfde geldt voor alle andere onroe… Op enig moment komt dat erin. De voorzitter: Volgens mij is het zo dat een woning neemt zijn. Je moet gewoon in het bestand zitten en bewoonbaar zijn. Dan gaan ze meedoen. Wethouder, vervolg uw betoog of inleiding of presentatie. De heer Van Midden: Ik begrijp dat het ongeduld van de heer Lobregt, dus ik zal tempo maken. Even wat de taxaties betreft. Dat is niet zomaar iets subjectief. Dat wordt bepaald aan de hand van computermodel. Het belangrijkste element van die taxaties, zijn het objectief de primaire kenmerken als grondoppervlakte, woonoppervlakte, bouwjaar en het type object. Vrijstaand, middenwoning, appartementen, dat soort dingen. Er komen ook secundaire kenmerken bij als de kwaliteit van het object, de kwaliteit van de onderhoud en dat zaken. En elke woning wordt vergeleken met drie vergelijkbaar verkochte woningen rond de waarde pijl datum. Ik weet niet of hij mensen zijn in de commissie die zelf gekeken hebben van hoe uiteindelijk de WOZwaarde uitgerekend wordt. Dan kunt u zelf heel makkelijk nagaan. Ja, mijnheer de voorzitter. Wat vond u ervan? De voorzitter: Ik ga geen bezwaar indienen. Mijn vrouw dient standaard bezwaar in bij ons WOZ-waarde. ‘…’ De heer Van Midden: Kijk, wat je hier wel ziet. En dat is een beetje een lastige denk ik hier in Laren.

Dat je statistisch gezien het aantal waarnemingen vrij gering is. Je moet je voorstellen. Ik heb een naar mijn eigen WOZ-waarden gekeken. Ik woon in de Klompenbuurt in Laren en ik word vergeleken met woningen in de Goudkust. ‘…’weg en dat soort dingen. Dat vind ik een niet realistische vergelijking, maar blijkbaar zijn er geen andere waarnemingen in die categorie waardoor je uiteindelijk op die waarde uitkomt. Dus in die zin zit er wel iets lastigs in. Dat moet uiteindelijk ook op termijn beter gaan worden. Dus die die oneffenheden, om het zo maar even te zeggen, die kan je dan elkaar tegenkomen bij je eigen WOZ-waarde. Dus alle reden om daar eventueel bezwaar op aan te nemen. De voorzitter: Behalve dan dat alle woningen in Laren liggen. De heer Van Midden: Dat is dus het grote punt. Als je kijkt naar de gemiddelde WOZ-waarde in Laren in 2021 is 781.000 euro . Ik zag in de brief die de inwoner mijngeer Bijvoet heeft aangeleverd, dat hij op dat moment nog iets lager was. Zat hij op 769. Dan zie je dus dat die ontwikkeling van die WOZ-waarde best wel nog fluïde is, dus dat zelfs de WOZ-waardes per 2021 maar aangepast worden. Maar je ziet dat het behoorlijk gestegen is. 781 is fors. Het cijfers percentage is 16,4 procent ten opzichte van 2022. Het aardige is dat inwoners ‘…’ ook bij mij gemeld van er klopt helemaal niks van.

En hoe kan dat nou? En dat is een onder andere een mijnheer op de Schietspoel. Die meldde dat zijn huis op 550.000 euro was getaxeerd. Dat zijn sociale woningbouwwoningen volgens mij oorspronkelijk. Mijn reactie was vrij helder. Ik zeg als … Ik denk als u op dit moment uw huis voor 550.000 euro te koop zet in Laren, dat het nog overboden wordt ook. Ik zie het ook bij bijvoorbeeld huizen oorspronkelijk op de Goede Herder, want er oorspronkelijk ook sociale woningbouw woningen zijn. Die gaan ook voor zeven tot acht ton van de hand en dat zijn gewoon enorme bedragen waar we gewoon in Laren mee te maken hebben. Je ziet overigens wat de WOZ-waarde ontwikkeling … Als je kijkt naar het tabelletje ook wat in de waarderingskamer overzichten staat, dat Laren uiteindelijk nog iets minder hoge ontwikkeling heeft dan eigenlijk heel Nederland. Dus in die zin lopen we nog iets achter bij de tijd. De voorzitter: Even een detail opmerking tussendoor. De wethouder heeft net enthousiast wat straten genoemd. Maar dat had natuurlijk iedere straat in Laren kunnen zijn. Maar niet dat we nou net daar ons de focus op leggen. En wethouder, u probeert die denken ook meer te zeggen dat wij in het komende jaar, als de WOZ gaat komen, het referentiejaar dan 2022 wordt of is, zoals het nu is en volgend jaar 2023. En dan pakken we dus de waardestijging van de afgelopen jaar mee die gemaakt is.

En dat is denk ook wat u misschien nog misschien nog even moet bevestigen.

De heer Van Midden: Ja, klopt. De voorzitter: We lopen altijd een jaar achter, maar dat is wettelijk. Dat doet iedere gemeente. De heer Van Midden: We lopen altijd … We kijken altijd naar de sterren, wou ik zeggen. We kijken altijd in het verleden hiermee. En in dit geval zat de woningmarkt ook op zijn piek. Dus dat heeft nog een jaar nodig als het gaat om WOZ-waardes. Dat dat uiteindelijk stabiliseert of wat omlaaggaat. We lopen een jaar … Dat is dus ook het hele grote probleem. Maar goed, dat zal ik wel even uitleggen als het gaat om de portee van het verhaal. Dus dat we altijd net iets achter de feiten aanlopen. Alleen dan proberen we nu zoveel mogelijk verbetering in aan te brengen. De heer Lobregt: Mijnheer de voorzitter. U heeft het over een waardestijging De voorzitter: Een vraag van de deer Lobregt. De heer Lobregt: U heeft het over een waardestijging, op dit moment dalen de woningprijzen, dus ik neem aan dat WOZ-waarde dan mee daalt. De heer Van Midden: Maar dat is pas weer een jaar later. De heer Lobregt: Ja, dat snap ik. Maar volgens jaar, gaat hij dan dalen? Daar kunnen we dan van uitgaan want de huizenmarkt stort in bij wijze van spreken. De heer Van Midden: Voorzitter. Volgens mij is datgene wat ik inderdaad uit proberen te leggen dat de huidige WOZ-waarden gebaseerd zijn op een eigenlijk de piek in de in de woningmarkt en de verwachting is dat ze omlaaggaan.

De verwachting … Ik kan niet de verwachting uitspreken dat het in Laren omlaaggaat, want je ziet uiteindelijk dat toch er heel veel mensen zijn die heel graag in Laren willen wonen. Dus die garantie, voor zover mijnheer Lobregt daarom vraagt, kan ik zeker niet geven op dit moment. De voorzitter: Hij lacht erbij. Vervolg uw verhaal. De heer Van Midden: Even detail. Er zijn ook mensen heel blij met een hoge WOZ-waarde, omdat even in technische termen de loan to value, als het gaat om de hypotheek uiteindelijk verbeterd, waardoor mensen extra hypotheek korting krijgen. Dus die zijn dan blij met een hoge WOZ-waarde. In die zin kan het mes steeds aan twee kanten snijden. Heel kort de waarderingskamer. Overigens, in zijn algemeenheid. Als je echt meer wil weten, wil ik graag verwijzen naar de site van de waarderingskamer. Daar is echt alles in beschreven. Je kan je eigen WOZ-waarden terugvinden. Ook hoe het bepaald is. Taxatierapporten. Maar ook hoe uiteindelijk de waarderingskamer werkt en hoe ze uiteindelijk gemeentes ook beoordelen in de kwaliteit van de uitvoering van hun proces. Dus als je echt meer weten, dan kan je van alles terugvinden. De waarderingskamer is eigenlijk voor ons een soort controleur en partner in business. Aan de ene kant doen ze de controles op de volledigheid van de WOZ-administratie en de processen. En ze doen ook steekproeven op deelonderwerpen.

Na het afronden van alle taxatie toetst de waarderingskamer ook of uiteindelijk beschikt mag worden. Dan doen ze op basis van een vragenlijst. En dan krijgen wij uiteindelijk signaal van we mogen beschikken, dus we mogen uiteindelijk de aanslag de deur uit sturen. En zoals jullie weten, geeft de waarderingskamer en die kan je ook terugvinden op de site, een oordeel over de kwaliteit van de uitvoering uitgedrukt in sterren. Voor Laren is hij op dit moment drie. Voor Huizen vijf. Voor HBEL staat er nog geen waardering in. Maar de uitspraak is al gedaan dat die teruggaat naar vier, nu Blaricum en Laren erbij komen en voorlopig nog wel op vier zal blijven. En wat ik zeg als … De voorzitter: We hebben een vraag, mijnheer de wethouder. Mevrouw Van Dorst, D66. Heeft een vraag.

Mevrouw Van Dorst: De vraag die gesteld werd door een van onze leden. Hoort u mij? Dat is van zoals wij van u net begrepen dat u een waardestijging inderdaad onderkende van 16,4 procent en volgens deze inwoner zegt hij maar er is gerekend met 7,7 procent. En daar verwonderde deze inwoners zich over. Daar heb ik eigenlijk nog geen antwoord op. De heer Van Midden: Ga ik zo doen. Mevrouw Van Dorst: Dank u wel. De voorzitter: Heldere vraag. Dank u wel mevrouw Van Dorst. De heer Van Midden: Specifiek de WOZ-bezwaren. Wij hebben, als het gaat een woningen ongeveer even afgerond om 5.600 objecten. Voor zo'n 16,08 procent is bezwaar aangetekend. Als we kijken naar het succes van de no cure no pay bureautjes, dan zien we dat het aandeel van die bureaus zo'n 50 procent is. Dat is gewoon fors. Het vervelende is dat als uiteindelijk de WOZ-waarde wordt verlaagd door de inspanningen van het bureau. Dan krijgen ze zo'n 750 euro aan proceskosten. In 2022 is op dit moment zo'n 29.000 aan proceskosten betaald door Laren. De voorzitter: Dat was nog in de drie sterrentijd. We gaan naar de vijfsterren tijd. De heer Van Midden: Wat je ziet en dat is natuurlijk het artikel wat verschenen is in Hilversum. Hilversum zegt van uiteindelijk loont het veel meer om zelf bezwaar te maken. Waarom? Omdat je ziet dat over het algemeen de waardes aangevochten kunnen worden.

Op het moment dat je gedateerde informatie of je huis geeft. In termen van staat onderhoud. Bijzondere kenmerken en dat soort dingen. En je ziet dat die WOZ-bureaus dat niet doen. Dat is vrij grofmazig, waardoor uiteindelijk de kans op succes wat minder is dan wanneer je zelf meent. Zegt van ik heb toch echt wel gegronde redenen om bezwaar aan te tekenen, vraag te krijgen. Doe het dan zelf. Hilversum heeft het artikel waarschijnlijk gezien. Die heeft het ook uiteindelijk kunnen zien in de cijfers dat de succes rate veel hoger is. Dus dat is eigenlijk de aanbeveling die we doen. De voorzitter: Mevrouw Van Dorst, D66. Een vraag. Mevrouw van Dorst: Daar wil ik inderdaad ook een compliment overgeven. Dat inderdaad een ambtenaar inderdaad had een bezwaar ingediend, uitgebreid telefonisch heeft geïnformeerd. Direct. Zonder enig probleem. Echt een compliment waard. De heer Van Midden: Dank u wel. Even dan het actuele beeld voordat ik tot de portee van het verhaal kom. De overgang naar Huizen is soepel verlopen. We zien dat de kwaliteit hoog is. Ik weet niet of u de site hebt bekeken. Een digitale portaal. Dat ziet er gewoon heel goed en klantvriendelijk uit. Het goede nieuws ook dat alle aanslagen tijdig zijn opgelegd, dus alles is voor 1 maart de deuren uit gegaan. En we zien ook dat over alle inkomsten heen en alle lokale belastingen heen.

Dat datgene wat nu opgelegd is ook grosso modo overeenkomt, ongeveer overeenkomt, met datgene wat we begroot hebben. Dus dat is goed. Als alle mensen uiteindelijk nog gaan betalen, conform de aanslag, dan komen we denk ik wel heel goed uit. Dus dat is in ieder geval goed nieuws. Wat ik al zei, we zijn … Heel veel bezwaren tegen de WOZ-waarde. Is ook een landelijk beeld, maar is ook lokale opgave. De herwaardering , zoals u nu zit, panden, hebben we nog zelf gedaan als BEL. Dus voor het komend jaar zal dat vanuit Huizen aangestuurd worden. Dan hopen we inderdaad die vijf sterren kwaliteit terug te zien. Wij gaan sowieso lokaal de communicatie rondom bezwaar verbeteren. En ook het makkelijker maken om aanpassing te vragen. Er is al wat geëxperimenteerd met een soort informeel bezwaar. Mensen konden bellen en op die manier bezwaar konden aantekenen. Waar dan uiteindelijk naar

gekeken wordt. Dat is op een gegeven moment gestopt, omdat hij helemaal volliep. Maar we gaan nou kijken volgend jaar of we dat op toch op een of andere manier goed en soepel kunnen regelen. en andere kant hebben heeft u gezien dat staatssecretaris Van Rij bezig gaat, aan de slag gaat met maatregelen om … Voor de bureaus strengere regels te ontwikkelen en ook lagere vergoedingen te geven. Om dat een beetje uit te bannen. Voor de rest kijk ik naar het actuele beeld. Is er perspectief op verdere ‘…’, extra correctie op de waardestijging kort voor de vaststelling van de verordeningen. En dat is even de portee van het verhaal. Ook in relatie tot de brief van de verontruste inwoner. Wat we zien is dat de uiteindelijke, als we gewoon kijken naar de bedragen in geld, dan komt het behoorlijk overeen met de grote bedragen. Dus een situatie waarbij we door het vermeende hoog tarief, uiteindelijk veel meer inkomen genereerde dan we oorspronkelijk begroot hadden. Dat dat is in ieder geval cijfermatig zien we dat niet terug. Wat ik al zei, het is ongeveer een ton meer met 2,7 procent. En voor dit jaar zien we, dat als we kijken naar de … Wat ik zei de aanslag die opgelegd zijn dat we ongeveer op een groter bedrag zitten. We zien dat de over uitvoering goed loopt, soepel verlopen is. Dat tsunami van, hoe heet het? Bezwaren is geweest.

En komende jaren verder gaan met verbeten van dienstverlening. En dat is een beetje het ultieme bericht. Wat de inwoners schrijft in zijn brief is gewoon juist, alleen is onomkoopbaar. Wij lopen achter de feiten aan. Dus wij kunnen nooit op basis van de werkelijke actualiteit iets vaststellen. Wat we nu wel gaan doen, is doordat we heel kort voor definitieve vaststelling van het percentage in december nog een nieuwe berekening doen op basis van de waarde zoals ze op dat moment bekend zijn. En dan hoop je echt en ik wil niet zeggen dat we dan meteen die extreme waardes te pakken hebben, want uiteindelijk heb je toch nog te maken met wat na-ijl effecten, maar dat we dan zo dicht mogelijk bij de werkelijkheid in zitten. In die zin hoop ik ook het bezwaar wat de inwoner heeft en wat mogelijk nog verder leeft binnen de commissie te honoreren. De voorzitter: Dan ga ik meteen naar aanleiding van deze opmerking even naar de heer Lobregt kijken, want die vroeg net krijg ik antwoord op de portee van de brief van de van de inwoner? Zoals de heer Van Midden nu net ... Bent u dan al in de buurt van beantwoording van uw vragen? De heer Lobregt: Nee, nog niet. Ik zou toch graag in een soort Jip en Janneke taal … Wordt dat … De brief is heel duidelijk opge… Er zijn 7,7 of 8 procent 16,4 procent en daar zit dan kennelijk een verschil tussen.

Welke hebben wij nou gehanteerd? En waarom en waarom is het een fout en het ander niet? De heer Van Midden: Mijnheer voorzitter. Laat ik dat kort beantwoorden dan in Jip en Janneke. De eerste opmerking, volgens mij, van de inwoner was dat we veel meer innen dan we uiteindelijk vastgesteld hebben. Dus uiteindelijk ons verrijken ten opzicht over de inwoners, maar dat we meer … Dat blijkt dus ieder geval uit de cijfers, zoals ik nu heb van 2022, blijkt dat niet. En als ik kijk naar de prognose van 2023, zie ik dat ook niet. Dus ik zie geen enorm grote verschillen. Dat is een. Als ik kijk naar het percentage die we gehanteerd hebben, wij zijn uitgegaan van een stijgingspercentage van zeven procent. De waarderingskamer, toen ze uiteindelijk ons ‘…’ gaf om te gaan heffen, ging uit van de stijging van 8 procent dus er zat een procent tussen. De werkelijke waardestijging is 16,4 procent geweest. Daar zitten we dus niet op. En ik zeg met de maatregel zoals we ze nu nemen, dat we uiteindelijk veel dichter op die een januari de waardes van de WOZ-waarden vaststellen. Zullen we uiteindelijk in dit geval tegen die 16,4 procent aankomen. Alleen we zullen daar nooit op komen, omdat er altijd een voorspellend element in zit die nooit helemaal zal overeenkomen met de werkelijkheid. Althans, in de meeste gevallen. De voorzitter: De heer Lobregt.

U stelde twee vragen, er zijn twee antwoorden gekomen en daarna gaan we wat andere commissieleden ... De heer Lobregt: Ik snap dat achter de feiten aanlopen en u zegt van het valt het eigenlijk wel mee, want we hebben 7 procent gerekend dat was uiteindelijk 8 procent. Dat snap ik. Dat het uiteindelijk 16,4 procent is geworden dat moeten we dan later als inhaaleffect moeten we nemen. En we zien niet, dat ben ik met u eens, we zien niet dat er te veel geïnd wordt, omdat uiteindelijk de realisatie aansluit, min of meer, bij de bij de

verwachting. Het enige waar ik dan nog mee zit is dat verschil wat eigenlijk dat de inwoner zegt kortom het tarief 0,0934 veel te hoog. Maar dat is dus dan niet zo? Want die 0,0934 dat is dan het verschil tussen die zestien half en die acht? De heer Van Midden: Mijnheer de voorzitter. Het tarief zoals het nu … De voorzitter: Mijnheer Van Midden. Iets meer afstand van de microfoon. De heer Van Midden: Het tarief zoals nu vastgesteld is, hebben we gedaan op basis van de schattingen die we destijds gedaan hebben. En wat ik al zei, dat proces start in augustus. Nou, in augustus wisten wij in ieder geval niet hoe de werkelijkheid van een januari eruitzag. Dus op basis van de schattingen die wij gedaan hebben en ook wat de waarderingskamer uiteindelijk heeft vastgesteld, die acht procent. Zeg ik van, dat hebben we gewoon goed gedaan op dat moment. Het percentage is dus ook gewoon goed vastgesteld. Alleen uiteindelijk zijn die waardes behoorlijk geëxplodeerd. Waarbij je uiteindelijk ziet dat die zeven en acht procent er ver bij achterblijft. Alleen als ik dat uiteindelijk vertaal naar daadwerkelijke opbrengsten vanuit de zorg dat uiteindelijk de gemeente veel meer inkomsten daardoor krijgt, dat is eigenlijk ten koste van, tot last van de inwoners meer inkomst genereert, dan zie ik dat niet terugkomen in de bedragen die nu in ieder geval over 2022 geïnd worden.

De voorzitter: Ik zie nu twee vingers omhooggaan, maar die gingen al omhoog. Heer De Jong, mevrouw Van Dorst was u nog voor. Maar ik ga zo meteen, als we klaar zijn, sowieso u nog het woord geven, want u bent natuurlijk verantwoordelijk voor de brief hierop tafel. Dus u krijgt zo meteen uw podium nog. Mevrouw Van Dorst u heeft net al een vinger opgestoken. Mevrouw Van Dorst: Ik wou nog een ding uit de wereld helpen. En dat is een opmerking die deze zelfde inwoner ook zei. Hij zegt aan de waarderingskamer was al doorgegeven16 4 procent voordat het bij ons in de raad kwam. Dus in de raad werd gezegd 7,7 maar men wist al dat het 16,4 procent was. Is dit waar of niet waar? Want dan is daar, denk ik, een heleboel mee opgelost. De voorzitter: Is dit een technische vraag of een politiek vraag? Laten we het even ordentelijk houden. De vraag is duidelijk. De wethouder die zit heel even te denken hoe moet ik een antwoord geven? Maar u gaat nu een interruptie plegen, mijnheer Lobregt? De heer Lobregt: Zoals ik het heb begrepen was die 16,4 dus nog niet bekend op het moment dat die 7 is vastgesteld. ‘…’ begrijp ik uw verhaal. De voorzitter: Wethouder Van Midden. De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Even nog een stap verder. Het was ook niet bekend bij de waarderingskamer op het moment dat ze acht procent vaststelde.

Op basis waarvan ze gezegd hebben, Laren u kunt gaan heffen. En dat dan later op enig moment die 16,4 procent bekend was. Dat heeft uiteindelijk geen effect gehad op dat oordeel, want op basis van het oordeel van de waarderingskamer en dus eigenlijk het fiat om te mogen heffen, die acht procent, zijn we gaan heffen. De voorzitter: Mevrouw Van Dorst, is daarmee uw vraag, in ieder geval voor u, voldoende beantwoord? Mevrouw Van Dorst: Dit is een ander antwoord, inderdaad dan zoals de vraag gesteld werd. Dan moet ik dat zeker van u zo aannemen. Dank u wel. De voorzitter: Wethouder, we hadden nog een vinger omhoog. De heer De Jong, Liberaal Laren.