Transcript Commissie Maatschappij & Financien 18.09.2024

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE M&F VAN GEMEENTE LAREN d.d. 18 september 2024

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Dames en heren. Niet alleen aanwezig in de zaal, maar ook thuis die meeluisteren bij deze commissievergadering van de Maatschappij en Financiën van de gemeente Laren op woensdag 18 september 2024. Hierbij de opening. Ik ga melden wie er aanwezig zijn en daarna ga ik aan uw voorleggen de vaststelling van de agenda. Vanuit Larens Behoud… Nee, ik ga het anders doen. Ik doe het altijd zo. Naast mij zit Antoinette… Antoinette… Sorry, de griffier. Daarnaast zit de heer Loeff van Larens Behoud. Daarnaast de heer Holshuijsen, Larens Behoud. Daarna komt de heer Grunwald van Groen Laren. De heer Ben Wichers Schreur van Groen Laren. Dan treft u aan de heer Jan Van Midden, wethouder. De andere wethouder Flip De Groot en dan krijgen we mevrouw de ambtenaar, die ga ik zo meteen noemen bij het onderwerp. Dan hebben we wat mensen op de tribune. Dan gaan we over naar de overkant dan zit mevrouw de Graaf… Graafsma van het CDA. Dan mijnheer De Jong van Liberaal Laren. Dan hebben wij de heer Merckx van de VVD en in het bijzonder welkom mevrouw Niekus van de VVD. Fijn dat u er weer bent. En de heer Juffermans van D66 vervolgens, ook welkom. En mevrouw van Dorst naast mij, van D66. En ondergetekende, Erwin Van den Berg, voorzitter. Nou, we hebben een uitgebreide agenda. We hebben wat ambtenaren aanwezig die gaan ondersteunen bij het agendapunt.

Nou dat komt zo meteen. Ik heb twee voorstellen van orde en dat is het volgende. Wij hadden hier een beetje ondertussen erin gefietst met elkaar dat wij de rondvraag aan het begin van de vergadering deden. Maar het presidium van onze gemeenteraad heeft in al haar wijsheid besloten en bedacht dat de rondvraag weer naar het einde van de vergadering moet. Dus de rondvraag die staat nu nog denk ik ergens op nummer zes, maar dat wordt dus nummer elf. Maar dat houdt dus ook in dat de wethouders gewoon tot het einde van de vergadering moeten blijven zitten. Is dit voorstel van orde akkoord? Ja. Dan hebben we agendapunt acht, dat is het vaststellen van de participatienota. En nou is in de tussentijd dat de agenda en de stukken zijn aangeleverd, is er ook een presentatie beschikbaar gekomen die u achter mij al ziet, van het online participatieplatform. Dat is agendapunt acht heb ik het over. De wethouder heeft iets moois en wat hij kan laten zien. Maar dat is zeg maar niet onderdeel direct van de stukken geweest. Maar ik zou aan u willen vragen als we dat stuk hebben behandeld om dan toch nog even zeg maar in tweede termijn dat de wethouder ons mee kan nemen in dat participatieplatform. Nogmaals, u heeft het niet kunnen zien, gezien van tevoren. Dus we kunnen een hele discussie krijgen kunnen we er wel of geen vragen over stellen.

Dus we gaan eerst gewoon naar de inhoud van de stukken en daarna gaat de wethouder nog even kort die presentatie doorlopen. Is dat akkoord mijnheer de wethouder? Ik kijk even naar wethouder Van Midden als ik het goed zeg hè? De heer Van Midden: Ja, mijnheer de voorzitter. Wat mij betreft akkoord en het is niets meer dan even plaatjes kijken. De voorzitter: Ja precies. Maar daarom doen we het dan wat mij betreft ook in deze volgorde. Is dat akkoord? Ja.

2.

Presentatie Vervoer B.V. De voorzitter: Dan komen we bij agendapunt twee, de presentatie van de Vervoer bv. Onze portefeuillehouder is wethouder Flip De Groot en de presentatie wordt gegeven door mevrouw Martine Van Calcar, de manager Vervoer bv. Aan tafel hier inmiddels, welkom. Voor een presentatie inclusief vragen staat ongeveer een half

uur. Mijn gedachten gaan uit om mevrouw Van Calcar te vragen om gewoon haar presentatie te geven. En jullie dan als commissieleden de vragen bewaren en dan kijken of we dat een beetje in een gezellige tijd van een half uur met elkaar kunnen afwikkelen. Aan u het woord mevrouw Van Calcar. Mevrouw Van Calcar: Allereerst hartelijk dank voor de uitnodiging om wat te komen vertellen over de Vervoer bv. Allereerst zal ik me even kort voorstellen. Martine van Calcar, geboren en getogen in Blaricum. De laatste tien jaar nu woon ik in Laren, dus ook in deze gemeente nu zelfs woonzaam, woonachtig. Ja, ik kom uit een ondernemersgezin. Mijn ervaring zit eigenlijk bij commerciële bedrijven, ook een beetje in de automotive, maar wel vervoer gerelateerd. Ik heb tien jaar onder andere bij Carglass gezeten. Nou daar is de dienstverlening me wel met de paplepel ingegoten. En eigenlijk bij toeval bij de regio Gooi en Vechtstreek terechtgekomen als projectleider en na een jaar gevraagd om het project van de Vervoer bv om daarbij te gaan helpen. Op dat moment was eigenlijk in mei hadden de gemeenteraden akkoord gegeven om de Vervoer bv op te gaan starten en vanaf dat moment ben ik ingestapt en heb eigenlijk daarbij vanaf de statuten, de overgang van personeel en de start 1 januari van vervoer betrokken geweest.

En op 1 februari was de plek van nog een tweede manager beschikbaar en gevraagd of ik die plek wilde innemen. Inmiddels als ik zo enthousiast en ondanks dat mijn ervaring dertig jaar in HR zit in diverse managementfuncties, ben ik toch ook nu dat algemeen management gaan doen en nou eigenlijk te laat, zou ik haast achteraf zeggen. De Vervoer bv misschien even kijken waar komen we vandaan? Specifiek natuurlijk voor Laren. Wij zijn met de Vervoer bv. gestart op 1 januari 2021. Voor 2021 het Wmo-vervoer dat werd uitgevoerd hier door Latax, het leerlingenvervoer liep al via de regio Gooi en Vechtstreek en dat was via een aanbesteding bij Willemsen- de Koning. Eigenlijk in de jaren tot 2020 heeft de regio te maken gehad met een aantal faillissementen binnen het Wmo-vervoer. En vanuit daar is men eigenlijk gaan kijken. Kan dat niet handiger, kan dat niet beter? En eigenlijk heeft dat geleid tot een stuk inbesteden. Kunnen we die vervoersaanbestedingen niet samenbrengen waardoor je efficiënter het vervoer kan inzetten. En mensen. Dat is verwoord in een businessplan en dat is wat ik al zei in de gemeenteraden in voorjaar 2020 akkoord bevonden. En ook Laren is daarop ingestapt, laten we het zo zeggen. Wat ik nu nog kan zeggen, er is toen aangegeven dat er met acht jaar een evaluatie zou plaatsvinden, een aantal gemeenten gaven aan dat dat te lang was.

Dat dat met een jaar of drie zou moeten plaatsvinden. Die evaluatie loopt nu, dus een tussenevaluatie. Onderzoeksbureau Panteia is gevraagd die evaluatie uit te voeren. Die gaat onder … van de regio. En wat doen zij? Zij controleren eigenlijk het businessplan op de realiteit. Wat staat er in het businessplan en wat wordt daar nu van gerealiseerd? Dus dat gaat eigenlijk op de vier pijlers waar ik zo meteen op terugkom. En daar is ook heel duidelijk wordt er natuurlijk gekeken naar de tariefstructuur en de benchmark naar andere regio's voor zover mogelijk. In de businesscase is eigenlijk gebouwd rond vier pijlers: betrouwbaar en toegankelijke dienstverlening, duurzaam en uitstootvrij vervoer, goed en inclusief werkgeverschap en financieel gezond vervoer. Ik wilde ook eigenlijk langs deze vier pijlers u allen meenemen in waar we staan. En daar heb ik eigenlijk de resultaten van het jaarverslag 2023 voor gebruikt, daar waar ik al cijfers nu heb. Het eerste halfjaar hebben we natuurlijk ook al afgerond. Kan ik die aanvullen. Er wordt eigenlijk elk jaar een externe, ook via de regio, een klanttevredenheidsonderzoek uitgevoerd. Daar is de klantwaardering het afgelopen jaar een 8,1. Een mooie score. Die is algemeen, dus ik kan niet herleiden naar welke gemeente en hoe die score tot stand is gekomen. Daar wordt niet over nagevraagd. Dus dat moet ik helaas antwoord schuldig blijven.

Het is een algemene wording en hij is ook… Eigenlijk wordt er aan het eind gevraagd van goh, wat is uw algemene rapportcijfer? En dan hebben we de dienstverlening, de chauffeur, de voertuigen, noem alles is dan al zeg maar in fase besproken. Nou, we hebben het hier in Laren over 290 actieve pashouders noemen we het. Dus mensen die tenminste één keer gebruik maken van het vervoer. We zitten inderdaad om een idee te geven zo'n 7000 ritten betekent dat. We hebben met de adviescommissie is er een SLA, service level agreement afgesloten, waarin een aantal punten zijn opgenomen. Onder andere het behalen van een bepaalde punctualiteit. Die

staat voor dit jaar ook op 92 procent. Die hebben we vorig jaar gehaald. Ik moet eerlijk zeggen, we zitten nu op 93 procent. En de punctualiteit betekent gewoon eigenlijk we doen wat we zeggen. We komen een kwartier voor of na de vertrektijd. Dat is binnen de Wmo de werkwijze, om op die manier zo optimaal mogelijk te kunnen combineren. Dan denk ik wat een hele mooie is, we hebben periodiek overleg met gemeenten over de uitvoering. En daarin komen ook zaken aan de orde als het gaat over, we krijgen natuurlijk van chauffeurs informatie terug, als het gaat over waar de chauffeur aangeeft ik maak nu toch zorgen misschien om deze client of om deze reiziger. In het kader van vervuiling of in het kader van gedrag, misschien vroegtijdige dementie. Dat gaat eigenlijk heel licht. Dat wordt bij ons bij de klantenservice aangedragen en wij geven dat signaal door naar de gemeente. Ik denk dat we daarin echt van toegevoegde waarde zijn ten opzichte van andere vervoerders. Daarnaast heb ik drie keer per jaar zelf het gesprek met het klantenpanel. Waar ook altijd weer mooie ideeën en suggesties vandaan komen. Even kijken. Volgens mij is dat voor... De voorzitter: Het lijkt me goed, mevrouw Niekus, om de presentatie even af te ronden maar... En de presentatie staat in iBabs. Vervolgt u uw verhaal, mevrouw Van Calcar. Mevrouw Van Calcar: Ja.

Ik zal misschien iets meer vaart maken voor wat betreft het leerlingenvervoer. Ook kijkend naar 2023. Daar geldt hetzelfde voor over die klantwaardering en hoe die tot stand komt, een 8,3. In 2023 zaten er 21 leerlingen in het vervoer. Ook hier, u kunt het lezen. Ik denk dat hier persoonlijk contact met de scholen. We hebben nu met de scholen afgesproken dat ze in de tweede week van school dat er een koffieochtend is voor onze chauffeurs, waarin ze ook iets extra's over de school vertellen. Korte lijnen. Ik denk dat we daarvoor staan. Ook hier een klantenpanel en eigenlijk… We zijn nu twee weken weer bezig in het schooljaar en wat ons betreft geruisloos. Dus als we kijken naar andere gemeenten. Ik weet niet of u de media in de gaten houdt, maar het leerlingenvervoer is landelijk gezien echt een grote ramp, dus daar zijn we eigenlijk ook best wel trots op. Wat doen wij nog meer? Laat duidelijk zijn, het Wmo en het leerlingenvervoer is voor ons de hoofdtaak en dat is ook hetgeen wat we goed moeten doen. Daarnaast doen we individueel voor de gemeente nog jeugdhulpvervoer. Bij de Oekraïense kindjes toen we ineens heel veel kinderen kregen die vervoerd moesten worden naar school, zijn we ook ingesprongen. We hebben nog steeds wat kinderen die we vervoeren of die nu binnen Nederland komen. Hebben een pilot voor dagbesteding met de King Arthur Groep.

En wij mogen als vervoersbedrijf twintig procent ook commercieel en dus rechtstreeks contracten afsluiten. Dat hebben we gedaan met Sherpa. Daar hebben we een aantal routes waar we voor rijden. En dan denk ik nog goed om u mee te nemen in het vraag gestuurd ov, flex ov, publieke mobiliteit. Ik weet niet of u daar iets mee bekend bent. Vanuit landelijk gezien wil men heel graag dat de buitengebieden aangesloten worden op het ov en het ov zelf de dienstregelingen… Hoeveel bussen rijden er niet leeg rond en die rijden ieder uur, terwijl dat ook vraag gestuurd kan. En wij kunnen daar een prima oplossing voor bieden. Dus samen met Transdev. De rit wordt geboekt via het systeem van Transdev, komt bij ons in het agendapakket en wij gaan de rit uitvoeren en we rijden dan op dat moment alleen voor de rit die dan nodig is. We hadden daar een pilot voor zullen starten. Die is on hold gezet omdat er ineens geld vanuit de overheid beschikbaar kwam waar Transdev nu, of thans de provincie nu voor met Transdev aan het gesprek is en wij hopen dat wij in dit traject… We doen er alles aan om hier in meegenomen te worden en ik denk dat ook voor Laren denk ik best belangrijk is in die ondersteuning naar het ov dat… We hebben de auto’s rijden, we kunnen daar in het ov ondersteunen. Dus dat zou de toekomst zijn, zeg maar. De tweede pijler duurzaam vervoer. Daar blijf ik kort bij.

De wens was vanuit de gemeenten, en dat is misschien per gemeente verschillend geweest, maar om zoveel mogelijk elektrisch te gaan rijden. Voertuigen die elektrisch kunnen, die rijden elektrisch. Dat wil zeggen de rolstoelvoertuigen kunnen nog niet elektrisch, omdat we dan gewoon niet aan het actieradius uitkomen. Maar goed. Mooie besparing op CO2 en ook ten opzichte van de fossiele brandstof. Dan wat mij betreft een denk ik ook een hele belangrijke pijler in het kader van waarom het goed gaat bij Vervoer. Wat we

zagen is dat 75 procent ongeveer, 70-75 procent van de loonkosten… Zitten in loonkosten, sorry, van totale kosten. En dat betekende vaak voor vervoerders dat daarop juist bezuinigd werd. Zelf, misschien ook wel vanuit mijn HR achtergrond, denk ik investeren in mensen dat verdient zich dubbel en dwars terug. En ik zie het aan onze mensen met aandacht, met persoonlijke benadering. En ook onze mensen worden gewoon betaald via de cao taxi. Maar dat stukje extra dat zien we terug ook richting onze reizigers. We hebben vaste contracten daar waar de meeste vervoerders met korte contracten, geen vaste dienstverbanden. Bij ons na een jaarcontract kom je gewoon in vaste dienst als je het goed hebt gedaan. En we proberen daarin met de combinaties die we kunnen hebben met het Wmo vervoer en het leerlingenvervoer ook grotere contracten die we kunnen aanbieden. We zitten op welzijn, werkplezier en zeker duurzaam inzetbaarheid. Jaargesprekken horen ook bij ons gewoon tot normale vorm. Instroom van medewerkers met afstand tot de arbeidsmarkt zijn we heel actief mee. Dat betekent dat ze hier uit bijstand gaan. Volgens mij hebben we zo de verzuim… Misschien nog een korte toelichting verzuim in kantooromgeving en verzuim bij ons. Voor corona zaten we inderdaad om 4,5 – 5 procent. Dan schiet het naar 10,9 procent in 2022 en gelukkig is die tendens dalend.

Dat wordt veroorzaakt natuurlijk om te kijken naar preventief. We zitten inmiddels na het eerste half jaar op 5 procent, maar over de laatste twee maanden op 8 procent. Dus we zien die dalende tredend echt doorzetten. Wat alleen bij ons het geval is, is dat een chauffeur die ziek is, is ziek. In de kantooromgeving zeggen we tegenwoordig ik heb een dag thuiswerken en ik hoef me niet direct ziek te melden. Dus dat betekent dat in de beroepen waar je ziet dat inderdaad ziekte ook leidt tot ziekmelden, zitten we tegenwoordig ook inderdaad rond die 8 procent en hoger. Dus dat is een korte toelichting op de verzuim. Dan de laatste pijler. 2021 zijn we gestart, in corona jaren 2022. 2021 was er nog sprake van een coronacompensatie vanuit het rijk. Die verwachtten we eigenlijk ook in 2022. Die kwam er niet. Daar kwamen we in de zomer achter. Toen waren er twee opties. Vervoerders gingen in gesprek met de gemeente waar ze de aanbesteding hadden lopen om daarmee te komen tot oplossingen. Bij ons is gekeken en wij zagen dat we binnen de begroting zouden blijven, dus niet extra gelden nodig hadden. Maar het betekende wel dat we aanzagen dat er een tekort op de exploitatie kwam. Dat loopt dan inderdaad wel besluitvorming daarover hoe dat dan vervolgens met raden en wel of niet daarbij betrokken worden, loopt buiten de uitvoeringsorganisatie.

Maar dat heeft inderdaad wel geleid dat we gezegd hebben in Wmo, wat zien we daar gebeuren? Die compensatie krijgen we niet, ondanks dat er minder vervoer is en daardoor minder te combineren is. Daarom hebben we daar een tarief voorstel gedaan in 2023. Bij het leerlingenvervoer lag het anders, want daar speelde die coronacompensatie niet. Bij het leerlingenvervoer zagen we dat we ten opzichte van de businesscase 14 procent meer leerlingen vervoerden, maar dat bleek maar 4 procent opbrengsten op te leveren. En dat kwam eigenlijk door de tariefstelling. U moet weten, de tariefstelling hebben wij een op een overgenomen van de vorige vervoerders. Daar zat een tariefstelling gebaseerd op kilometers. Door het uittreden van Weesp, waarbij 75 procent van de kinderen gingen naar Hilversum met behoorlijk wat kilometers, werd dat wel opgevangen. Maar met een 40 procent van de ritten binnen Hilversum onder de zes kilometer, u kunt voorstellen een voertuig en dan binnen minder dan zes kilometer een auto kunnen rijden voor een kilometertarief. Dat werkte niet. Dus we zijn daar overgestapt naar een tarief wat gebaseerd is op een opstaptarief en een lager kilometertarief. Ook in de branche gebruikelijk. En dat heeft geleid tot een … Voor ons vanuit de commerciële organisatie blijf ik het nog heel lastig vinden en ook heel spannend. Het doel is om op nul volgens mij uit te komen.

Want daar begroot je op en daar zijn natuurlijk ook de begrotingen van de gemeente op gebaseerd. Daarin zullen we steeds elk jaar denk ik beter kunnen aansluiten met de data, met de informatie die we hebben. Als we kijken naar wat betekent dit voor Laren van 2023 en 2024? Dan heb ik dus even de tariefswijziging meegenomen in de regiobegroting. De regiobegroting is uitgegaan van een opgave die gedaan is door Laren. Dus dat is eigenlijk van de kosten die er toen aan de vervoerder of voor het vervoer in de boeken stond. In de begroting stond. Daar hebben wij in 2023 op afgerekend. Daar zat bij de Wmo een verschil, een positief voordeel voor Laren in. Dus dat we minder in rekening brachten. In de regiobegroting voor 2024 zit nog steeds… Is eigenlijk daarop

doorgezet, die is daar nog niet op aangepast op die nieuwe tariefstelling. Die gaat voor 2025 wel nog zo zijn. Maar daar zie je ook dat we daar in, ten opzichte van dat tarief wat dus eigenlijk veel te hoog doorgegeven is, in ieder geval voor het vervoer wat wij doen. Dat daar ook een positief verschil is voor de gemeente. Waarbij ik wel moet aangeven dat we nu in het eerste half jaar zien dat in de Wmo 14 procent meer gereden wordt. Dus dat zal ietsje hoger liggen dan die 150 die… Of ietsje lager liggen het verschil dan die 150 die daar staat. Dan bij het leerlingenvervoer. Daar zien we een andere tendens. Daar zien we de regiobegroting daar staat een 41 in. De werkelijkheid ligt een stuk hoger. Dat betekende meer leerlingen in het vervoer en meer kilometers. Vandaar deze, want we zijn daarin nogmaals in … doorgegaan. En wat daar nog de reizigersbijdrage die ziet u hier ook op. Wij hebben voor de reizigersbijdrage zuiver een kasfunctie. Dus wij innen en wij storten door. Dus datgene wat wij in rekening brengen is het bedrag daarboven, maar eigenlijk totaal voor de begroting van Laren betekent het 55 volgens mij. 1000. Nou, u ziet het. Volgens mij hiermee begroot is dus echt inderdaad de inschatting, dat kan ik nog niet… Die ligt voor 2024 zal die inderdaad iets hoger liggen dan hier vermeld. Dan natuurlijk een hele belangrijke.

Wat doen wij aan financieel gezond blijven, zou ik haast zeggen. En de kostenbeheersing. Binnen vervoer zijn wij heel actief in efficiënt werken en vervoeren. Wij hebben tweewekelijks overleg met onze planners waarin we de ritfactor bijhouden. Loosritten kijken. We hebben nu nog een aantal onderaannemers nodig voor het leerlingenvervoer. Om die zo snel mogelijk weer af te kunnen bouwen. We kijken naar een mate van online reserveren voor de ouderen die boeken. Ons ziekteverzuim natuurlijk. Verloop. We zitten daarin natuurlijk vooral te kijken ook wat kunnen we daar aan die knoppen doen. In samenwerking met de gemeente, daar zouden we in de kostenbeheersing of meer in kostenverlaging in gesprek kunnen gaan, maar dat geeft dan gelijk wat mij betreft heeft dat impact op het niveau van de dienstverlening. Dus daar moet dan echt denk ik ook wel noodzaak toe zijn. Dan kan je kijken naar het jaarbudget, je zou kunnen kijken naar de venstertijden waarin we rijden, de hoogte van de reizigersbijdrage en bij het leerlingenvervoer idem dito, beperktere toekenning. Maar goed, dat zijn echt inderdaad beslissingen die bij gemeenten liggen en waar wij graag in mee willen denken vanuit de data die we hebben, maar die daar liggen. Een andere post kostenbeheersing zit gewoon in de vorm van extra inkomsten.

We hebben voertuigen rijden, dus kunnen we die extra inzetten, dan betekent dat direct op afschrijving en op kosten dat we die kunnen verdelen op meerdere onderdelen. Dus dagbesteding doen we nu in opdracht van de gemeente. Daar wordt nu een onderzoek gedaan vanuit de regio hoe we dat in de toekomst gaan doen. En wij hopen natuurlijk dat we daar een rol in kunnen spelen. En de dagbesteding rechtstreeks heb ik al even genoemd. En het vraag gestuurd ov. Volgens mij ben ik er heel rap hoop ik doorheen gelopen. Vragen? De voorzitter: Dat gaan we via de voorzitter doen. Dank u wel, mevrouw Van Calcar voor uw duidelijke en heldere presentatie. En ik zie wat handen omhoog gaan, maar zostraks werd ik al even voorzichtig onderbroken door mevrouw Niekus en die geef ik de aftrap voor de vragen. En daarna komt iedereen aan de beurt die dat wil. Mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter. Bedankt ook voor deze presentatie. Het is heel helder. Mooie cijfers zie ik hieronder liggen. Daar zijn we heel blij mee. Laren is natuurlijk de gemeente geweest die het meeste moeite had met het vervoer. En ik moet zeggen dat het heel positief klinkt. Ook met name het leerlingenvervoer hoor ik heel veel positieve berichten. Ik heb een heel klein vraagje even over de eerste slide. Dat klantenpanel. Kunt u me daar iets meer van vertellen.

De drie keer per jaar, maar hoe gaat dat dan in zijn werk? Mevrouw Van Calcar: Het klantenpanel. We hebben een communicatie met onze reizigers, daar hebben we aangepakt wie er in het klantenpanel willen zitten. Dus daar hebben mensen zichzelf voor aangemeld. En daar heb ik drie keer per jaar dan overleg mee. Dat overleg gaat van tevoren vraag ik ze uit op de onderwerpen wat vindt men van de dienstverlening, van de chauffeur, van het voertuig. Een aantal aspecten. En ook daarin

aangeven hoe ze de dienstverlening ervaren. En dan hebben we het overleg. Dan bespreken we de punten die zij daarin aangebracht hebben en zo gaat het overleg. Er wordt ook een verslag van gemaakt. Het verslag is beschikbaar indien gewenst. Dus is te delen. Meestal zit er in ons klantenpanel…. Ik weet toevallig vanuit Hilversum iemand die in de commissie zit die het daar in deelt. In Gooise Meren. Ik weet niet of er iemand vanuit Laren, moet ik heel eerlijk zeggen, in zit. Maar anders kan ik op een andere manier, als u zegt ik ben geïnteresseerd in dat verslag. Dan zorgen we dat het bij u binnenkomt. Ja hoor. De voorzitter: Dank mevrouw Niekus. Iedereen mag een vraag stellen, want het is een presentatie. Dus we gaan gewoon het rondje VVD naar links om. De heer Merckx: Dank u wel, voorzitter. Dank voor de presentatie. Helder in een aantal opzichten en zoals mijn collega, mevrouw Niekus, zei het ziet er allemaal goed uit. En het is natuurlijk hartstikke mooi dat dat de klanten met een hoge waardering komen. Dat is heel goed. U noemde twee dingen even die bij mij zijn blijven hangen. En een is 20 procent van de ritten mag u commercieel doen, maximaal. Is dat… Mevrouw Van Calcar: 20 procent van de omzet. De heer Merckx: Van de omzet. Heel goed. En wat is commercieel in dit geval? Want als u namens Transdev of samen met Transdev gaat rijden dan is dat openbaar vervoer.

Is dat commercieel of hoe is dat… Mevrouw Van Calcar: Zoals de provincie dat nu voor ogen heeft, is het commercieel. En wij zouden ook dat graag zien, want het zijn publieke gelden, dat daar mogelijkheid is zoals dat nu de taak belegd is voor doelgroepenvervoer. Met het inbesteden bij de regio. Dat dat vanuit de provincie ook het geval zou zijn. We hebben wel gekeken naar de omvang en de omvang van dat vraag gestuurd vervoer kunnen we wel binnen die 20 procent uitvoeren. Dus het is niet een belemmering. Zelf zie ik het inderdaad wel als een soort van jammer. De heer Merckx: Dank u wel. Ik had nog twee vragen voorzitter, als dat mag. De tweede vraag gaat even over de reizigersbijdrage. Want ik noem maar heel snel over de duim 18.000 is de reizigersbijdrage voor het Wmo over 7000 ritten. Dat is dus tweeënhalve euro per rit. Is dat ook het maximum wat daar op dit moment staat? Of hoe wordt dat bekeken? Is het puur rit? Is het instaptarief? Mevrouw Van Calcar: U moet bedenken dat de reiziger betaalt inderdaad een euro als opstaptarief en 17 cent per kilometer. Dus daarmee is inderdaad het vervoer ook echt toegankelijk voor deze doelgroep. Ik denk dat dat ook echt wel gezegd moet worden. Ik weet dat er in de verordening van Hilversum staat dat die gekoppeld is aan het ov. En daar zijn we, dus daar heb ik dit jaar ook naar gekeken, dus daar zitten we precies op.

Dus stel dat we de reizigersbijdrage zouden willen verhogen, binnen de regio. En ik weet niet hoe het hier in de verordening geregeld is, maar dat weet ik. Dan zit daar in ieder geval al een haakje. De heer Merckx: Prima. Dank u wel. En u rijdt 82 procent elektrisch, dat is hartstikke mooi. Krijgt u daarvoor ook de carbon credits die daarbij horen? Want als u volledig CO2-uitstoot beperkt, dan moet u daar ook iets voor krijgen? En u bent een bv, een onderneming. Dus dan zou u zich daarvoor kunnen aanmelden volgens mij. Doet u dat ook? Mevrouw Van Calcar: Maar we zijn wel een overheid bv. Maar ik ga het terugvinden in de notulen, denk ik. Maar ik wil het navragen. Tot op heden hebben we daar niet extra inkomsten of subsidies voor ontvangen. Dat is dan antwoord op uw vraag is. Nee. Een beroep hier wel op de mogelijkheid van extra laadpalen, maar dat is gewoon…

De heer Merckx: Nee, goed. Maar het is natuurlijk iemand die CO2-uitstoot bespaart in zijn bedrijfsactiviteiten. Die kan carbon credits daarvoor krijgen en die zijn zeer waardevol, zoals we inmiddels weten. Dus vandaar de vraag. De voorzitter: De vraag is beantwoord, maar hij komt zo meteen nog even terug als de wethouder het laatste sausje mag geven. De heer Merckx: Dank u wel. De voorzitter: Kijk ik naar de heer De Jong. Mevrouw Graafsma. Mevrouw Graafsma: Nee, dank voor uw verhaal. Ik heb verder geen vragen. De voorzitter: Kijk ik naar de overkant, naar de fractie van Groen Laren. Ik zag de hand van Andreas Grunwald. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. Bedankt voor de fijne presentatie. Het doet ons met name genoegen dat dus de inzet op duurzaamheid ook echte vruchten afwerpt. Dat is mooi om te zien. Ik heb een vraagje en dat is ik mis een beetje in de presentatie de benchmark gegevens. Dus het is natuurlijk een positief verhaal wat u kunt vertellen. Dat is heel mooi. Maar die dingen gaan mensen … als je ze ook kunt vergelijken met andere organisaties. U komt nog met een tussenevaluatie… Mevrouw Van Calcar: Ik kan daar een korte toelichting op geven. Wat maakt het lastig. Dat alle regio's in Nederland verschillend zijn en dan verschillend in de zin van een gemiddeld aantal kilometers die erin een vervoertraject zit. Dat is de ene kant.

En de andere kant dat er bij gemeentes en zeker bij vervoerders, men heel erg bang is dat die gegevens op straat komen. Dus de vervoerders zelf die willen heel graag dat deze cijfers niet bekend worden. Dus het is lastig benchmarken. Dus Panteia, het onderzoeksbureau, heeft ook al aangegeven dat zij daar moeite voor doen. Wat ze wel kunnen zien is in de kostenstructuur. In de kostenstructuur liggen wij gelijk en daarbij moet u bedenken dat bij ons er geen commerciële tariefsopslag ligt die bij andere partijen onduidelijk zijn hoeveel die is. De heer Grunwald: Dank u wel. Misschien een aanrader om toch in de tussenrapportage iets op te nemen met… De voorzitter: We gaan even, anders is het in de band zo meteen niet meer te horen. Mijnheer Grunwald gaf een tip mee om toch… U wilde nog iets als advies meegeven. De heer Grunwald: Ja. En toen begon u daartussen te komen. Dus ik zou mijn zin even afmaken. Het advies was dus een tussenrapportage. Ook even te blijven stilstaan bij de moeilijkheden die daar zijn om vergelijkende cijfers te presenteren. Mevrouw Van Calcar: Die komt daar zeker in terug. De voorzitter: Dank u wel. Dan kom ik bij de fractie van Larens Behoud en dan mag de heer Loeff het woord voeren. De heer Loeff: Misschien een korte vraag. Dank voor de toelichting.

Wat zouden wij kunnen doen als raad om ervoor te zorgen dat u snel in die proef van het vraag gestuurd ov mee kan doen? Want ik vond het een beetje merkwaardig verhaal dat de provincie op de rem trapt. En ik denk juist dat Laren daar uitermate geschikt voor

is. Zeker met AOV om aanvullend vervoer te bieden. En u staat eigenlijk in de startblokken. Kunnen wij daar als gemeente of als raad iets aan doen om deze proef toch naar Laren te krijgen en dit voor elkaar te krijgen? Mevrouw Van Calcar: Ik weet dat er vanuit de regio Gooi en Vechtstreek… De voorzitter: We hebben een lichte verstoring. Even uw beantwoording opnieuw beginnen alstublieft. Mevrouw Van Calcar: Vanuit de regio wordt daar inderdaad, zoals u dat mooi zegt, op gelopen. Dus daar is alle aandacht voor en daar is ook wel al directe contacten met de provincie. Daar waar ervanuit hier lijntjes met de provincie zijn. Heel fijn. Dat daar inderdaad deze mogelijkheid ook onder de aandacht gebracht worden. De voorzitter: Mijnheer Loeff, mag ik dan zo vrij zijn om uw vraag even nog mee te nemen naar de wethouder dadelijk? Want dan gaan we over naar de andere kant van mij. En daar zit dan de fractie van D66. Mevrouw Van Dorst nog met een vraag. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Inderdaad, ik was ook zeer geïnteresseerd in die flex ov. Mijn vraag daarover is, is dit een onderdeel van de Bikker-gelden. Dat zijn die gelden natuurlijk waar de provincie zich met Transdev over buigt. Mag ik dat zo begrijpen? Want dat is inderdaad een mooie pilot. Precies wat collega Loeff ook zei, die zouden we best graag willen horen.

Mevrouw Van Calcar: Ja, die Bikker-gelden zijn inderdaad aan de provincie toegekend. Het grappige is dat daardoor de pilot on hold is gezet, omdat er ineens geld was. En dat wordt nu op diverse middelen… Maar wij staan wel daarin vanuit de regio heeft aangegeven dat dit vraag gestuurd ov bovenaan staat en dus dat dat meegenomen wordt ook naar de provincie. Alleen de provincie heeft het standpunt op dit moment dat de concessiehouder degene is die dat vraag gestuurd ov dan moet gaan regelen. En dat zouden ze kunnen doen via vervoer, maar ze zouden dat ook op een andere manier bij andere vervoerders uit kunnen zetten. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Mag ik daar nog even iets over vragen, voorzitter? De voorzitter: Een aanvullende vraag van mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: En valt er dan ook onder die 20 commercieel? want ik begrijp u heeft ook andere mogelijkheden commercieel en dan zou dit er dus buiten mogen vallen. Mevrouw Van Calcar: Nee, dit is echt op het moment dat wij inderdaad de opdracht vanuit Transdev krijgen, wordt het gezien als commercieel vervoer. Ja. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Dorst. Ik heb even heel snel genoteerd vier punten. Een is dat aan mevrouw Niekus en aan ons allemaal een verslag is toegezegd. Er is nog een vraag over carbon certificaten.

Er is nog een vraag die over benchmarking ging en last but not least de vraag over de contacten vanuit de provincie. En ik dacht deze vier vragen geven we even nog mee terug aan de wethouder. Die krijgt natuurlijk naast dat de complimenten aan mevrouw Van Calcar zijn, stralen die ook op u af. Want het was een goede presentatie. U heeft er goed voor gezorgd, mijnheer de wethouder. Op deze vier punten lijkt het me goed om het samen te vatten of u dat als toezeggingen over wil nemen, want dan houden we het ook even een beetje in de formele lijn. Goed, aan u het woord, mijnheer De Groot. De heer De Groot: Het volgende daarover. Ik stel voor dat op het moment dat er een vraag is aan de evaluaties, dat die via de griffier of via mij, of direct naar mevrouw Van Calcar gaan. Dus de optie is een

toezegging. Zo kunt u het noemen. Maar ik zou gewoon zeggen dit hoort bij het reguliere wat we altijd doen. Prachtige suggestie van mijnheer Merckx over die carbon credits. In principe gaan wij daar niet over, maar als wij daarbij kunnen ondersteunen, doen we dat uiteraard heel erg graag. Dus dank voor de suggestie. Ja. Ik denk dat mijnheer Grunwald goede opmerking gemaakt heeft. De benchmark en dus op het moment dat het niet mogelijk is, dan moet je het ook aangeven waarom. … zeggen we dan in C1 Nederlands geloof ik, dus dat zou dus inderdaad een goede suggestie zijn. Dus dank daarvoor. En over vraag gestuurd. Ik vind het inderdaad iets om in de lobby te doen. Dat ligt in principe in de handen van de heer Rood. Waar ik die daarover gaan bijpraten en we krijgen ook andere gelegenheid. Ik geloof dat de commissaris van de koning binnenkort op bezoek komt. Dus dat zijn allemaal gelegenheden om eventjes wat puntjes op de i te zetten. En dit is een ding die wat ons betreft eenzelfde hoge waardering heeft, of prioriteit heeft, als ik hier ook vanavond gehoord heb. Dat is het, dank u wel. De voorzitter: Mijnheer de wethouder, ik dank u wel. Dan rest mij nog dat wij allemaal op onze tafel een mooi kladblok hebben gevonden met een pen. Ik neem aan dat die van u afkomstig is mevrouw Van Calcar. Ja.

Niks meer aan de orde zijnde, willen we u hartelijk danken en succes met de goede voortzetting van het werk. En dan wilde ik hierbij afscheid van u nemen. Mevrouw Van Calcar: Hartelijk dank voor de mogelijkheid om even wat te vertellen over onze vervoersorganisatie. De voorzitter: Schors ik een halve seconde want dan kan de wethouder mevrouw Van Calcar een hand geven. Dat waren twee halve seconden. 3.

Vaststelling van lijst adviezen en conclusies vergadering commissie M&F d.d. 19 juni 2024 De voorzitter: We gaan over naar punt drie van de agenda, vaststelling lijst adviezen en conclusies van de vergadering van de commissie M&F van 19 juni 2024. Wie mag ik daarvoor het woord geven? Zowel inhoudelijk, tekstueel als per pagina. Niemand die daar een opmerking over heeft. Dan stel ik hierbij de lijst van adviezen en conclusies vast, met dankzegging aan onze griffier.

4.

Mededelingen De voorzitter: Dan zijn we bij punt vier, de algemene mededelingen. Kijk even naar mijn collega's hier aan tafel of er vanuit de raadscommissie hier aanwezig een enkele mededeling te doen valt? Niet. Dan kijk ik naar de wethouders of die een mededeling hebben van algemene aard. Ook niet.

5.

Mededelingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Dan hebben we punt vier hiermee gehad en zijn we bij punt vijf, portefeuillehouders mededelingen met betrekking tot gemeenschappelijke regelingen. Daar gaat de hand van de heer De Groot omhoog. Wethouder De Groot, aan u het woord. De heer De Groot: Ja, dank u voorzitter. Twee mededelingen. Een is in de pijplijn zit naar u toe de kwartaalrapportage over de resultaten in … van het maatwerk wat uitgevoerd wordt op het sociaal domein, zoals gewoonlijk. En ik beveel dat u zeer in uw aandacht aan als dat via de griffie tot u komt. Dus dat is een. Twee, heet van de naald dat ik een mededeling kreeg vanuit de regio dat de VNG de stekker uitgetrokken heeft over de bestuurlijke afspraken over de wet langdurige zorg GGZ. Dat liep al niet lekker. Ik heb de mail

daarover naar de griffier gestuurd, dus ik denk dat het goed is dat u daar kennis van neemt. En dan komen ongetwijfeld nog wel meer mededelingen daarover, waarschijnlijk ook de pers, maar het lijkt me al goed om u daar alvast kort van op de hoogte te stellen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik neem aan dat hiermee… Ik zie nog iemand knipperen met de ogen. Nee. Dan doet u dat met de rondvraag. Dan hebben wij de mededelingen hierbij gehad. 6.

Toelichting conceptadvies Werkgroep Raadsbetrokkenheid Regio G&V De voorzitter: Dan is het volgende punt op de agenda agendapunt zes, toelichting conceptadvies Werkgroep Raadsbetrokkenheid regio Gooi en Vechtstreek. Voor jullie hier aan tafel, maar ook voor de luisteraar thuis. Dat staat dus in de agenda als u daarnaar kijkt op nummer zeven. Maar het is dus nu agendapunt zes. En dan ga ik daarbij het woord geven aan collega-raadslid mevrouw Ellen Van Dorst. Want die is namens ons allemaal lid van de werkgroep raadsbetrokkenheid en zij geeft een toelichting, korte toelichting, op het voorliggende conceptadvies. Aan u het woord mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Ik hoop dat iedereen zich in ieder geval verdiept heeft in de oplegger. Ik kan hem heel snel even terughalen. De leden van de werkgroep die hebben een conceptadvies opgesteld en bieden die aan aan het algemeen bestuur. Daartussendoor hebben een paar gemeentes gezegd we willen toch even terughalen ook naar de commissievergadering of een raadsvergadering. Wij in Laren hebben ervoor gekozen om met u toch dit advies te bekijken. Er is een werkgroep opgezet, bestaande uit twee raadsleden per gemeente, twee griffiers en een voorzitter. Onze burgemeester Nanning Mol die is van start gegaan om een nadere verkenning te doen naar de raadsbetrokkenheid bij de regio.

De werkgroep is dit jaar twee keer bij elkaar geweest. Heeft een conceptadvies opgesteld om de betrokkenheid en het eigenaarschap met en bij de regionale samenwerking te verbeteren, zonder in te boeten op de formele bevoegdheden. Advies- en besluitrol. Deze belangrijkste adviezen zijn: zorg dat de leden van het algemeen bestuur zichtbaarder zijn in de raden. Laten we eens een keer vragen om naar onze commissie of gemeenteraad te komen. Het regio podium: herbevestigen, omdat het een belangrijke bijeenkomst is voor de dialoog en beeldvorming tussen raadsleden en bestuurders. Start een klankbordgroep van raadsleden, voor afstemming, bijpraten, terugkijken op de regionale processen. Wij ondersteunen deze adviezen. Ik ben niet alleen de enige afgevaardigde. Ook Erwin Van den Berg, die nu voorzitter is, heeft zich aangesloten, zodat we met twee aanwezigen bij deze werkgroep aanwezig kunnen zijn. Ik denk dat ik nu even een rondje zou willen vragen. Heeft u ernaar gekeken en wat zou u nog eventueel willen aanvullen? Mag ik dat teruggeven aan de voorzitter? De voorzitter: Dan herhaalt de voorzitter de vraag. Wilt u de genoemde raadsleden nog iets meegeven? En dan kijk ik gewoon rond. Mevrouw van Dorst steekt nu zelf de vinger op. Mevrouw Van Dorst, in welke hoedanigheid steekt u nu uw vinger op? Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Dat is fractie D66.

Wij zouden graag niet achteraf maar ook vooraf willen verzoeken, dat de raden van tevoren worden meegenomen bij de regionale processen. Wij vinden het namelijk ook een heikel punt dat de uiteindelijke besluitvorming ook vaak plaatsvindt in de vergadering van het algemeen bestuur. Dat zijn twee dingen die wij graag zouden willen aanvullen. En dat is wat ik met mijn collega's zou willen delen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. U zei twee dingen. Maar de belangrijkste is de raden meenemen toch? Dat is het punt?

Mevrouw Van Dorst-Brakel: Niet alleen achteraf, maar ook vooraf. De voorzitter: Dan is dat genoteerd door de leden van de werkgroep. Zijn er nog andere leden hier aanwezig van deze raadscommissie die de leden van de werkgroep iets mee willen geven? Mag ook een pluim zijn. Ga zo door. Ik zie dat daar bevestigend op geknikt wordt. Maar mevrouw Graafsma van het CDA heeft ook nog een opmerking. Mevrouw Graafsma: Ik kan zeggen dat ik het helemaal gelezen heb. En ik vind het een goed initiatief en een duidelijk verhaal. En ik ondersteun ook inderdaad de vraag om wat meer bekendheid van het algemeen bestuur te krijgen. Dus een uitnodiging aan deze mensen zou ik op prijs stellen. De voorzitter: Dan kijk ik even naar mevrouw Van Dorst. Dit gezegd hebbende, doen wij samen de toezegging dat wij… De heer Merckx: Voorzitter… Excuses, aan uw rechterzijde… De voorzitter: Mijnheer Merckx, ik was u… De heer Merckx: U was even de oriëntatie kwijt, dat geeft niet. De voorzitter: Excuses. Aan u het woord. De heer Merckx van de VVD. De heer Merckx: Dank u wel. Doe voorzichtig, voorzitter. Voor de luisteraars thuis, er is niets aan hand. Maar ik denk dat mevrouw Graafsma wel een enorme interessante opmerking zojuist heeft geplaatst. En dat is in de tijd dat deze raad hier nu functioneert sinds maart ’22, hebben wij het regiobestuur hier nog nooit op bezoek gehad.

En dat verbaast mij toch wel enigszins. Zou het wel prettig zijn als we een keer gewoon een exposé kregen van de voorzitter van het dagelijks bestuur. Om eens even te vertellen wat allemaal plannen zijn en et cetera et cetera. Dus wellicht is dat een idee. De voorzitter: U geeft nu een tweede punt mee. Een is dat wij een beetje van algemene gevoelen is, en dat gaan we via de griffie teruggeven. Want ik kijk nu ook even naar mevrouw Antoinette Kroon. Dat enerzijds vanuit de D66fractie, maar ik neem aan dat wij dat even gewoon als Laren doen, meenemen dat de raden nog wat meer in de voorkant betrokken willen raken. En anderzijds de opmerking van mijnheer Merckx van de VVD, maar ook een beetje namens ons allemaal, een nadere kennismaking met bestuursleden vanuit algemeen bestuur. Mag het zo samenvatten? Dat gezegd hebbende dan. Dank ik in ieder geval mevrouw Van Dorst voor haar inzet, want die heeft hier het meeste... Kijk nou gaat de hand omhoog van mijnheer Loeff, Larens Behoud. De heer Loeff: Ik had net mijn hand ook al opgestoken… De voorzitter: Excuses, ik was in de stress van de tafel. De heer Loeff: Ik wilde eerst een compliment maken voor het werk van de werkgroep. Het is een duidelijke aanbeveling, maar het was wel even leeswerk. Dus in die zin sluit ik me aan bij mevrouw Graafsma.

Want wat lees je nu en waar gaat het nu precies over en hoe verbeter je dan wat er is? En dat loopje tot nadenken over hoe de structuur in elkaar zit en dan zitten we met een hele ingewikkelde structuur. En die structuur die wordt een beetje bevestigd door de heer Merckx, die zegt van ik heb hier nog nooit het bestuur van de regio gezien. Nee, die zitten hier deels aan tafel. Dat zijn namelijk bestuurders. Dus onze eigen wethouders zijn bestuurders

en die kunt u aanspreken op wat zij inbrengen of ophalen uit het regiobestuur. Maar we hebben hier ook bijvoorbeeld directeur Igor Meuwese, die inmiddels een andere baan heeft, een aantal keren in ons midden gehad. Dus het feit dat u zegt van ik heb ze nooit gezien. Misschien was u er die vergadering niet, maar ik heb de regio hier echt aan tafel gezien. En daar wil ik toch wel even hier komt van doen dat we in die zin best goed met elkaar denk ik overweg kunnen. Maar wat ik wel interessant vind, is inderdaad de oefening hoe gaan we nou verder, ook met de klankbordgroepen? En wat komt daar dan weer uit? En hoe zouden we inderdaad de contacten met andere raadsleden kunnen betrekken? En in die zin vroeg ik me af of er nou dit jaar nog een regiocongres komt? Want dat was altijd in het najaar. En dat was toch wel een goed moment om elkaar rond een bepaald thema te ontmoeten. Dus dat is eigenlijk een beetje de vraag die ik hier zou willen stellen. De voorzitter: Dank u wel voor de vraag mijnheer Loeff. Mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat wij daarop kunnen antwoorden dat regiocongres, dat was een algemeen verhaal en het is inderdaad meer naar het regio podium. Maar er zijn inderdaad wel ideeën om ook het sociale regiocongres. Het tweede wat u opmerkte over het algemeen bestuur, misschien moet ik dat iets duidelijker zeggen.

Het gaat inderdaad niet om de algemene, maar bijvoorbeeld als er een bepaald onderwerp is wat echt heel erg speelt in de regio, dat wij dan eigenlijk meer iemand vanuit het regiokantoor of een van de wethouders van een andere gemeente die dit onderwerp in zijn portefeuille heeft, vragen om ons daarin mee te nemen. Dus dat is iets specifieker. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel voor de voorlichting. Mijnheer Loeff, is dat voldoende zo? De heer Loeff: Ja, dank u voorzitter: De voorzitter: Dan nemen we ook dit punt mee terug via de griffie. Ik kijk even naar mevrouw Kroon. Allemaal goed meegekregen? Ja. Die knikt instemmend. Nou, dan nogmaals mevrouw Van Dorst, heel erg dank. En wij gaan ermee door. Dan hebben we daarmee dit punt wat mij betreft afgehandeld. 7.

Vaststellen Participatienota De voorzitter: En dan zijn we bij het originele punt acht, maar dus nu punt zeven en dat is het vaststellen van de participatienota. Die participatienota komt dus voort uit de wens van de gemeente Blaricum, Eemnes en Laren om gezamenlijk nieuw participatiebeleid te ontwikkelen. En die participatienota biedt kaders en richtlijnen voor participatie in de drie gemeenten. En de manier waarop de gemeenten de samenleving betrekken bij hun plannen, projecten en beleid staat in deze nota centraal. Vervangend portefeuillehouder is Jan Van Midden. Want onze wethouder Rood is afwezig. En er is ambtelijke ondersteuning die inmiddels aan tafel is gaan zitten. Dat is mevrouw Anne-Claire Bos, communicatie-participatieadviseur van de BEL Bombinatie. Zoals gezegd bij dit agendapunt als we het behandeld hebben laat wethouder Van Midden ons paar mooie plaatjes zien. Maar ik zou eerst aan u willen vragen, commissie, wie wil de aftrap geven voor behandeling van dit onderwerp? En dan kijk ik gewoon… Net was ik kennelijk mijnheer Loeff overgestoken… We beginnen gewoon eens bij mijnheer Loeff. En dan maak ik het rondje gewoon af. Dan kom ik u allemaal tegen. De heer Loeff: Dank u, voorzitter. Als er geen introductie is vanuit de kant van het college, dan ga ik meteen los op de nota. Participerend op de nota. Dank voor het stuk.

We hebben in een voorbereidend groepje over raadsstukken het inleidende voorstel een beetje gefileerd. En dat gaf een behoorlijk discussie bij ons omdat er een heel lang stuk staat over wat we nou eigenlijk zouden moeten beslissen en dat Laren het heel goed doet.

En dat riep bij ons een aantal vragen op van schrijf je dat nou zo op en lees je nou in het aller kortste stukje ook waar het echt over gaat. Maar als je de nota leest dan wil ik u complimenteren met een heldere nota waar heel erg duidelijk in staat wat de rol van de gemeente is, maar ook wat de verschillende stappen zijn die gezet moeten worden vanuit de organisatie om participatie op verschillende manieren te organiseren bij verschillende processen. Ik zit zelf eigenlijk in de andere commissie, de commissie R&I, dus dat raakt meteen heel veel participatie omdat dat een commissie is waar natuurlijk heel vaak insprekers zijn. Ik vond het dus heel verhelderend om te lezen dat participatie als ik het goed begrijp voor alle onderwerpen in de BEL zo'n beetje geld. Maar misschien kunt u daar nog iets over zeggen bij welke beleidsvelden participatie dan eigenlijk nog meer aan de orde is? En de vraag die ik concreet eigenlijk heb is zou u ons mee kunnen nemen in het stukje omgevingswet. Er staat wel iets in de nota over de omgevingswet en hoe participatie…Dat is een verplichting, die moet daar geregeld zijn. Maar ik kan me voorstellen dat in die omgevingswet er straks verschillende vormen van plannen zijn, of initiatieven zoals dat heet, die allemaal volgens een bepaalde structuur zouden kunnen worden opgepakt.

En wat ik eigenlijk een beetje zie in de nota is we doen het heel goed en we gaan steeds in een soort ambtelijk advies kijken van wat is nou de beste manier om te participeren? Maar ik kan me ook voorstellen dat er bij bepaalde processen gewoon een soort standaardprocedures komen. En de vraag is eigenlijk beantwoordt deze nota daar nu aan of komt er nog een soort nota bij om in dat omgevingstraject en die verschillende planprocessen daar ook nog weer structuur voor te verzinnen. Is dat iets wat nog komt of zeggen jullie van nou deze nota voldoet en dan weet de afdeling standaard van dan moet je bij een buitenplanse afwijking dit en bij een binnenplanse afwijking dat, en bij een initiatief van een ondernemer doe je zus. Dat is eigenlijk een beetje de vraag. Dat is eigenlijk de belangrijkste vraag naar aanleiding van. Ter verduidelijking en verder hebben we op zich over deze nota geen vragen. De voorzitter: Dank u wel. Mocht er nog iets opduiken, dan kan er altijd nog een tweede ronde komen. We gaan even gewoon het rondje afmaken. De fractie van Groen Laren. De heer Grunwald. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. Ik heb een vraag en twee opmerkingen. Allereerst, het is een uitgebreid en helder stuk. En we hopen dat dat ook in de praktijk zo gaat werken.

Want er wordt dus tot minutieus uitgewerkt hoe participatie vormgegeven wordt en dat betekent dus dat ook alle ambtenaren en ook bestuurders zich daaraan moeten houden en daarop toezien dat dat ook gaat leven en dat dat ook daadwerkelijk zo uitgevoerd wordt als het daar staat. Dat is best een opgave. Maar goed, ambitieus, maar daar zijn we niet vies van natuurlijk. Wat ik wel heb, het is wel weer een heel uitgebreid en lang stuk geworden en mijn vraag is of hierover ook nog een soort publieksversie kan komen. Zodat ook alle inwoners van Laren daar dus op een goede manier kennis van kunnen nemen en weten wat speelt. Dat was de vraag en ik heb nog een opmerking was inderdaad in dat stukje bijlage 2, rapportage vragenlijst participatie inwoners Blaricum, Eemnes, Laren. Daar komt Laren eigenlijk niet zo heel veel in voor. Dat is eigenlijk in het begin vier vragen, volgende vier vragen daar is op Laren niks ingevuld. En dan weet je het eigenlijk niet helemaal goed. Dus dat werkt dan wel door. Maar goed ik denk dat het wel niet ten nadele is van de nota. Dank u wel. De voorzitter: Dan heeft de heer Grunwald toch verpakt in drie opmerkingen toch nog twee vragen gesteld. Die zijn genoteerd door de wethouder. Dan kom ik bij mevrouw Graafsma, CDA. Mevrouw Graafsma: Ik heb geen vragen of opmerkingen.

Ik zou alleen willen zeggen dat bij participatie het bij burgers echt van belang is dat ze in een zo vroeg mogelijk stadium meegenomen worden. Dat wil ik nog even roepen. De voorzitter: Dank u wel. De heer De Jong, Liberaal Laren.

De heer De Jong: Dit is een uitgebreid stuk waar van alles instaat. Maar wij hebben gewoon twee concrete vragen. De ene is concreet hoe gaan we dit concreet doen? Wat gaan we concreet doen en wat gaat dat kosten? Want participatie betekent dat wij ook daar extra kosten voor maken. Is dat al begroot, is dat in de begroting meegenomen? En dan het laatste punt is, participatie je doet precies wat de inwoners willen of je doet wat de raad doet. Als je dus gaat besluiten dat voortaan de inwoners bepalen wat er gaat gebeuren, kun je wat mij betreft de raad opheffen. Dus of komt daar een midden vorm? Dus concreet ook hoe gaan we dit doen en waar komen we op uit en wie doet wat? De voorzitter: Dan verpakken we uw derde vraag weer in de eerste dat die zijn duidelijk en als het zo meteen het antwoord nog niet helemaal terugkomt, dan doen we dat in de tweede ronde. Mijnheer Merckx, VVD. De heer Merckx: Dank, voorzitter. Ik sluit mij volledig aan bij de heer De Jong. En dat is ook denk ik heel belangrijk om inderdaad te zien van waar ligt het mandaat van het college, de raad en de participatie uitvragen. En ik denk dat we met zijn allen zien op dit moment wat er gebeurt met de Coeswaerde, alwaar we een fantastisch participatieproces hebben doorlopen met zeer grote betrokkenheid van de inwoners. En vervolgens maar geen einde komt aan het verhaal.

De raad heeft daar een goed besluit genomen, maar ik denk dat het heel belangrijk is dat we dus het juiste framework opstellen en dat we ook de grenzen aangeven wie waarover besluit. En dat ook tijdig communiceren aan de inwoners, zodat daar geen valse verwachtingen gaan ontstaan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Merckx. Mevrouw Niekus, eigenlijk hadden we nog maar een spreker per onderwerp, maar… Mevrouw Niekus: Ja, een kleine toevoeging inderdaad. Want we hebben natuurlijk hier die participatienota heel uitgebreid en we gaan hem ook goedkeuren. Laren is al eerder geweest met de participatienota in 2021 en Blaricum en Eemnes zijn later. Dus al die cijfers van Blaricum en Eemnes staan er wel in, maar die van Laren missen op diverse onderdelen. Dus als wij hem gaan goedkeuren, dan zitten daar niet de gegevens van Laren bij. De voorzitter: Dank u wel. De fractie van D66 bij monde van de heer Juffermans. De heer Juffermans: Dank u wel, voorzitter. Ik wil toch richting de heer De Jong, mevrouw Graafsma, het groepje wat hier aan de rechterkant zit een opmerking maken. Het is een uitstekende nota waar wij denk ik twee jaar geleden al contouren van hebben geschetst. En er is een uitgebreide informatieavond geweest voor de zomer en dat staat er nu allemaal in. De hele nota is zeer gericht op bestuurders en de inwoners weten van deze materie helemaal niks.

Wij moeten eerst ons buigen over deze materie en dan kijken wat we ermee kunnen en wat we ermee willen maar we zullen dit ook moeten kunnen communiceren naar de inwoners. Want participatie gaat, en dan richt ik me tot mijnheer De Jong, participatie gaat over samenwerken, gaat over leren van elkaar. En uw buurman memoreerde regenklaar van de Brink, waar die arme zielen aan de noodrem trokken om een petitie te starten, om het heilloze gebeuren op de Brink een halt toe te roepen. Dat is dus niet wat de participatie bedoelt. Dat u dat er bij haalt is gewoon een mislukking, een illustratie van de mislukking van de participatie. De participatie vindt plaats… De voorzitter: Interruptie even mijnheer Juffermans. De heer Merckx: Ik denk dat we hier verward raken. Ik heb gezegd dat de Coeswaerde een heel mooi voorbeeld was van burgerparticipatie waarbij er ideeën kwamen vanuit de inwoners voor een oplossing van

het overlastprobleem. En dat vervolgens er een aantal andere mensen zijn die het helaas niet daarmee eens zijn, maar doorgaan daarmee. De voorzitter: Wat dan gelukkig weer mag in een democratie. Maar laten we de heer Juffermans maar zijn inbreng vervolgen. De heer Juffermans: Het gaat om het feit dat burgers dan een initiatief hebben. En het initiatief daar zoeken ze de gemeente op. Ze komen dan hopelijk terecht bij mevrouw Bos. En mevrouw Bos gaat dan duidelijk vertellen welk participatietraject het meest geschikt is voor dat initiatief. Althans, zo stel ik me dat voor. En mijn vraag, voorzitter, is hoe krijgen we deze informatie bij onze inwoners? Want dat is denk ik toch een behoorlijk cruciaal gebeuren. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Juffermans namens D66. De vragen zijn gesteld… Wat is dit? Dit is niet participeren. Ik wilde zeggen… Sorry voor de luisteraars thuis, maar de tafel die valt bijna om. Maar verder is het een hartstikke goede vergadering. Ik wilde eigenlijk zeggen met de laatste dat hoe je het verwoordt, maar er zijn nog wat fracties die hebben gezegd hoe gaan we het communiceren? Dat hoor je vaker terugkomen. En ook inderdaad wat gaan we nu concreet doen? Dat is ook door meerdere gesteld. Ik kijk heel even naar de wethouder en naar de betrokken ambtenaar, want ik heb het idee dat ik gewoon eerst het woord geven aan de heer Van Midden.

Maar mocht het zo zijn dat u zegt ik heb nog wat vragen die ik liever naar de ambtenaar, naar mevrouw Bos, doorschuif, dan geeft u mij dat signaal maar. Zullen we het zo even doen voor deze ronde? De heer Van Midden: Lijkt mij een goed voorstel, mijnheer de voorzitter. Ik zal mevrouw Bos zo het woord geven, want zij zal het overgrote deel van de vragen beantwoorden. Ze heeft er echt verstand van om het even zo te zeggen. Maar u miste mijn introductie, zei u net bij dit onderwerp. Die wil ik graag nog even geven. Heel kort. Ik wil zonder overdrijven zeggen dat participatie voor ons van levensbelang is. Uiteindelijk is dat onze lifeline, om het zo maar even te zeggen, voor onze zelfstandigheid. Wij kunnen alleen maar als gemeente zelfstandig blijven tot een lengte van jaren, op het moment dat wij dicht bij onze inwoners staan. Vanuit onze kant uit, dichtbij inwoners staan. Maar ook dat de inwoners ervaren dat het bestuur heel dicht bij hen staat, als het gaat om de onderwerpen die hen aangaan. Dus in die zin is het van levensbelang. We zijn er al druk mee bezig de laatste twee jaar. We noemen het voorbeeld van de Coeswaerde al, wat mij betreft gewoon een heel mooi voorbeeld is van participatie.

En uiteindelijk op het moment dat er een uitkomst is in een participatietraject, dan moet het ook gewoon het normale, bestuurlijke proces in van besluitvorming, bezwaar, besluit op bezwaar, et cetera. En daar zitten we met Coeswaerde natuurlijk middenin. Maar ik noem ook dingen als buurtbezoeken, waar heel veel informatie ophalen van inwoners over wat er beter kan. De woonvisie waar we heel uitgebreide participatie hebben gehad. Sterker nog, nu verder participeren als het gaat om locaties waar we willen bouwen. Verkeersvisie. We willen aan de slag met de speeltuinen, om daar ook mensen wat over te laten zeggen in de directe omgeving. Zelfs lantaarnpalen. Dus je ziet dat we zo langzamerhand van participatie aan elkaar hangen. Maar waar die nota nu voor bedoeld is, om dat veel meer structuur te geven. Zodanig dat we uiteindelijk dat effectief kunnen inzetten en dat uiteindelijk ook de raad in staat is daar goede kaders in mee te geven. Inclusief de financiële kaders waar mijnheer De Jong naar vraagt. Dat is de bedoeling van de participatienota. Die schetst eigenlijk in zijn algemeenheid wat het allemaal inhoudt. Daaronder liggen allerlei uitvoeringsdocumenten die het uiteindelijk heel concreet handen en voeten geven, waaronder ook de hele communicatie met de inwoners. En nu geef ik het woord Anne-Claire, want ik kan het veel beter vertellen dan ik.

De voorzitter: Formeel geef ik dan mevrouw Bos…

De heer Van Midden: Sorry, ik vergis me steeds... De voorzitter: Het is dus geen wedstrijd ver plassen, maar… De heer Van Midden: Nee, mijnheer de voorzitter. Ik wil u niet passeren. De voorzitter: Mevrouw Bos, aan u het woord. Mevrouw Bos: Dank u wel, voorzitter. Ik ben Anne-Claire Bos. Ik kom zelf uit Blaricum. Hoort u het goed? Dichterbij? Oké. En ik ben sinds 1 maart hier dan begonnen als participatieadviseur. Ik moet zeggen het stuk is inderdaad heel goed, maar ik kan niet met alle veren strijken, want dat heeft Annemieke Krikke ook geschreven. Het merendeel eigenlijk. En ik ben nu alles aan het uitvoeren en zorgen dat het ook echt zo uit wordt gevoerd zoals zij dat bedacht heeft. Ik heb inderdaad een hele hoop stukken hier liggen en ik ga zo meteen ook nog iets laten zien. Maar als ik naar de vragen kijk… Het begon dus inderdaad met de omgevingswet, wat nu dus ingegaan is, 1 januari 2024, waar wij allemaal moeten participeren. Daardoor is mijn functie ontstaan en daardoor ben ik nu hier. Ik ben heel dankbaar daarvoor. En dat wordt inderdaad nog verder in 2026 uitgebreid. Maar eerst moeten we de standaard hebben en dus die nota hebben, inderdaad wat wethouder Van Midden zegt. Dit is inderdaad de basis. De voorzitter: Iets dichter even de microfoon naar uw mond doen. Want u heeft een mooie stem, maar we horen hem niet voldoende. Mevrouw Bos: Oké.

Goed, jullie hebben dit allemaal gelezen. Ik heb een aantal dingen veranderd. Enige wat ik heb veranderd van Annemieke is de participatieladder heb ik er uitgehaald en daar heb ik een participatiewiel van gemaakt. Om zo ervoor te zorgen dat hiërarchie een beetje eruit wordt gehaald. Heel vaak denken mensen we willen zo hoog mogelijk participeren, zoveel mogelijk. Maar als je dus de hiërarchie er uithaalt, dan kan je echt op een objectieve manier kijken welk participatietraject past het beste bij welke fase van het project? Het is dus allemaal altijd maatwerk en daarin stelt de raad als eerste de kaders. De financiële kaders, maar ook wat willen we bereiken, wat is het doel, wat is de impact? Daaronder heb ik een heel mooi, vind ik zelf, stuk gemaakt. Dat is de BELPA, de BEL Participatie Aanpak. en daarin staat inderdaad per stap aangegeven wat moet je doen? Hoe zorg je ervoor om echt te kijken om ten eerste wat is je doel? Wie wil je bereiken? Alle belangen, niet alleen de grote mond, maar ook de stille midden en ook de mensen die geen tijd hebben om naar een avond te komen. Om echt goed in kaart te brengen wie willen we vragen? En ook zo te kijken van wat willen we vragen? Want een heel traject zijn een hele hoop keuzemomenten, maar u moet heel duidelijk de kaders stellen, zodat ook de inwoners weten waartussen kunnen we dan kiezen.