Transcript Commissie Maatschappij & Financien 17.04.2024

Het mooiste voorbeeld is in ieder geval wat binnenkort vanuit mijn verantwoordelijkheid op de agenda komt als het rioleringsprogramma, daar hebben we ook een nieuw rioleringsprogramma gemaakt. Dat hebben we samen met Blaricum gedaan. Blaricum is inmiddels ook vastgesteld, heb ik begrepen. En volgende maand komt waarschijnlijk het rioleringsprogramma in onze Raad. Dat is ook weer vanuit die gedachte van uniformiteit of ieder geval uniform vertrekken, ook samengesteld. Zo zullen we de hele bestuurlijke agenda aflopen en kijken daar waar de uniformiteit mogelijk is om die ook maximaal toe te passen. Een vraag van de VVD over het zwembad. Is eigenlijk irrelevant als het gaat om de programma indeling. En volgens mij, althans bij mij weten, doet Blaricum al mee met het zwembad. De voorzitter: Meedoen, maar in welke verhouding is natuurlijk dan altijd nog ding? Ik kijk dan even nog, alles naar wens beantwoord? Mijnheer Lobregt, ja? Mevrouw Niekus, ja? Dan ga ik er maar vanuit dat dit een hamerstuk is. Dan is dit een hamerstuk. 6.

Raadsinformatiebrief prognose HBEL-taken (maatwerkvoorzieningen) Q4 2023 Sociaal Domein – gemeente Laren, bespreking De voorzitter: Dan komen we bij agendapunt 6 de raadsinformatie brief prognose HBEL-taken en de maatwerkvoorzieningen van het vierde kwartaal 2023 Sociaal Domein en gemeente Laren. En dit is op de agenda gezet op verzoek van de heer Jacobse van Larens Behoud. Mijnheer Jacobse, mag ik u het woord geven? De heer Jacobse: Daar was ik al bang voor. Als volgt. Laat ik beginnen dat ik op een onorthodoxe wijze beginnen. Wij hebben ooit gekregen dit document, dat hou ik even voor gemak omhoog en naar college. Dat is een planningscyclus, dat betreft bijpraatmoment maart-april, jaarrekening juni-juli, prognose juli, bijpraten september, begroting oktober-november, prognose december. Ik moet zeggen, zonder dat ik daarna onaangenaam over wil doen, dat ik vind, en dat was de reden van de vraag dat wij beter en regelmatiger op de hoogte moeten worden gebracht van wat er gebeurt in het sociaal domein. Ik hoef niemand hier uit te leggen welk deel van de begroting naar sociaal domein loopt. Het ziet er niet naar uit dat dat heel veel kleiner wordt, ik zou zeggen het omgekeerde is het geval. En als we dan nu praten en dus op mijn verzoek akkoord over een stuk wat inmiddels al uit december is, dateert in december, dan ben ik vier maanden verder.

Dus dan heb ik iets in handen waarvan ik een hele hoop dingen kan vinden of vragen kan stellen. Maar er is maar één vraag echt relevant en dat is wat is de status? Waar zijn we nu en hoe gaat het ermee? Significante verschillen staan

er in dit stuk, ik moet ook nog iets moois zeggen, de steller van dit papier heeft het heel goed gedaan. Die heeft een keuze gemaakt door de significante verschillen te proberen aangevers goed. Daar nemen we kennis van en dat is dan ook soms knap schrikken. Maar het is in duidelijke taal geschreven, dus ik vind dat is wat we willen dat, maar dat willen we dus wat meer en een beetje in lijn. We kunnen nu de tijd besteden, we hebben allemaal dat stuk gelezen natuurlijk anders staan we hier niet, we kunnen nu de tijd besteden aan de stijging van de aanvraag van trapliften. Daar hebben we het al eens eerder over gehad. Kun je weer een discussie aan wijden, hoeft wat mij betreft niet. Het feit dat dagbesteding en vervoer, let op dagbesteding en vervoer, dat heeft in mijn optiek niet zo heel veel met elkaar te maken, behalve als je heel graag wil dat dat met elkaar te maken heeft. Over dat vervoer hebben we heel veel gesproken. Gaan we ook niet op terugkomen, maar ik vind wel dat, dat vind ik zo significant dat daar dus wel dingen aan de hand zijn die extra geld kosten. Dyslexie is een heel interessant aan de vraag, maar niet voor deze vergadering, daar wil ik nog wel eens over praten. En dan komt er een hele nare, LTA 200.000 procent. Nou ben ik een vlotte rekenaar, maar ten opzichte van wat er begroot staat, krijg ik daar echt, echt een beetje de zenuwen van.

Want even terug naar de middelbare school, wat doen we met begroten? Met begroten kijken we naar wat er mogelijk is of wat er misschien zou kunnen gaan gebeuren komma in zekere realiteit. Je kunt mij niet wijsmaken dat 200.000 procent over de top, pardon? Nee, nee, ja 20.000 iets te maken heeft met realiteit, tenzij er grote ongelukken gebeuren of het dermate uit de klauw loopt of niet. Wat ik nou superleuk zou vinden is als we eens 20.000 procent de andere kant op zouden fietsen, dan hadden we nog eens wat te vergeven. Dat is dus niet het geval. Jeugdzorg met verblijf 255 procent. Lekker, dat zal niet veranderen, dat wordt niet makkelijk minder, dat wordt eenvoudig meer. Ik bedoel maar te zeggen, daar kunnen we nu nog een uur over praten. Ik stel eigenlijk belang in een ding, dat is wat is op dit moment de status van al deze onderwerpen, als ik kijk nadat dit stuk vier maanden oud is komma vier maanden oud is? Wij noemen in de fractie bij ons deze commissie gekscherend geld en goede raad. Nou die goede raad wil ik wel meegeven dan, ik wil gewoon op de hoogte zijn. Wij worden gehouden hier te controleren en er wat van te vinden en zo meteen zitten we weer in de begrotingscyclus. Ik wil dat allemaal wel een beetje bijgehouden hebben.

Daar was ooit, nogmaals en ik ben terug bij mijn eerste verhaal, dat was ooit een keurig papier voor, ik weet niet meer wie daar voor verantwoordelijk was, want dat maakt me niet in ieder geval uit, dat was eigenlijk wat ik bij wilde zeggen. Ik wil het woord maatwerk nog aan mijn betoog toevoegen. Ja natuurlijk. We kunnen niet meer vooruit met grote klappen linksaf, rechtsaf. Het moet maatwerk zijn. Als we maatwerk willen leveren, dan moeten we mensen hebben die dat snappen. En ik eindig met een compliment als ik naar de totaalscore van dit verhaal in december kijk en we komen daar netjes in weg, 20.000 procent of niet? Dan hebben we dat natuurlijk toch goed gedaan, dus ik heb ook niet zoveel zin om daarover te zeuren, maar ik vind er dus wel wat van. Ik wil eerder op de hoogte zijn. En ik wil geen stukken van vier maanden oud op de agenda hebben. Dank u wel. De voorzitter: Dit is de portefeuille van de heer De Groot, maar de heer De Groot naast hem is gaan zitten de gemeentesecretaris de heer Van Waveren. Dus het is aan u het woord, mijnheer De Groot. De heer De Groot: Dank u, voorzitter. Even over de datum van het stuk, het is 15 december bij ons binnengekomen, het is in januari verstuurd dus het feit dat hier besproken wordt is aan u om te bepalen of u het wil bespreken, wanneer u het wil bespreken.

Dus wat dat betreft meen ik in ieder geval niet dat het te laat naar u toegekomen is. Ik ben ook oprecht dat er dat juist die sociaal domein portefeuille uitblinkt door heel veel rapportages te sturen en ik kan me juist ook wel voorstellen dat dat af en toe ook wel leidt van soort van over-informatie gevoel, maar in ieder geval dit wordt regelmatig verspreid en u kunt het agenderen wanneer u wilt en ook daar vragen over stellen. En wij hebben ook afspraken met Huizen om regelmatig hier op te treden. Formeel gesproken zit er wel een probleempje. Ik maak niet uit, mijnheer Jacobse, of iemand hier uitgenodigd wordt, dat maakt u uit en ik maak ook niet uit of Huizen komt, dat is niet de aard van de regeling

die we hebben, maar materieel gezien tijdens de formele kant, materieel gezien is dat goed oplosbaar. Dus als er dingen zijn, dan zullen ze komen. Er zijn ook regelmatig sessies, is binnenkort weer een sessie. We hebben afgelopen ... Zowel cijfermatig als inhoudelijk. We hebben nog niet zo lang geleden een bijeenkomst gehad waarin Fatima Rami op een fantastische manier de problemen in de jeugdzorg heeft neergezet met casuïstiek en binnenkort is er weer één, ik meen morgen zelfs, waarin dat weer gebeurt en waardoor u, ze hebben achter de werkelijkheid waar onze consulenten dagelijks mee werken, voor alles gaat over maatwerk. U had een concrete vraag over LTA. Dat is het Landelijk Transitie Arrangement wat overschrijden was en dat klopt, Landelijk Transitie Arrangement is notoir niet te begroten. Kan zijn dat je jarenlang daar op hoeft te doen, het gaat over zeer complexe gevallen die gelukkig zeer zelden voorkomen. Maar op het moment dat je daarbij geconfronteerd wordt dan hang je, om wat plat te zeggen, in de prijzen. En dat is afgelopen jaar gebeurd en dat kun je beter in de zin van, maar dan kom ik op het gebied van de heer Van Midden, in de risicosfeer afdekken dan dat je nog gaat proberen te begroten. Want het ene jaar hou je veel geld over en ander jaar kom je weer tekort en dat is ook geen mooi beeld.

Dus we proberen zo goed mogelijk te voorzien in uw behoefte aan informatie. Als dat anders kan, anders moet, dan gaan we graag de dialoog daarover aan. Maar ik zou ook graag het programma wat we nu uitgezet hebben even aflopen, tot juni, juli en nog even te kijken wat we dan in tweede semester doen. Dat lijkt me een goede zaak om dan de bevinding het evalueren, te zeggen wat is nou goed bevallen, en wat kunnen we dan? Dat was aanstekelijk, wat mevrouw Bakker ... De voorzitter: Ook op de kermis geweest, mijnheer De Groot? De heer De Groot: En ook van gereformeerde afkomst en we komen toch graag op de kermis. Dat over de situatie nu als het gaat over de prognose uit Huizen. Wat de berichten hierover krijgen is dat op dit moment kalm is, overzichtelijk en er zitten altijd plussen en minnen in, dat biedt normaal gesproken allemaal uit. De beheersing daarvan is, proberen zo vroeg mogelijk daar bij te zitten, zo kort mogelijk klappen te maken. Dat is ingezet met het traject waarin met onze eigen consulenten aan de gang gaan met cliënten om te proberen zo snel mogelijk op de rit te helpen. Dat zien we ook in de cijfers terug dat dat besparing oplevert. En daar kunt u ons ook op bevragen, maar u dus ziet op de aantallen naar beneden gaan, ook op gebied van langdurige zorg.

En ik hoop dat we daar op een gegeven ook zo lang dat kunnen zien, dat we ook kunnen zeggen dat het ook, we kunnen nu zeggen, dat kan toevallig zijn, fluctuaties, maar ik heb wel echt gevoel dat we daar, dat het nu al voelbaar is en waarschijnlijk straks aantoonbaar dat die weg die ingeslagen is, goed is gegaan. Over het sociaal domein is in zijn algemeenheid misschien is goed om daar ook wat over te zeggen. Het is een razend ingewikkeld domein en ik kan me ook goed voorstellen, dat is mij ook overkomen toen ik ermee begon, dat het vreselijk veel inspanning kost om daar inzicht in te krijgen. Dat heeft mij, moet ik eerlijk bekennen, ook heel veel inspanning gekost en soms kom ik nog wel dingen tegen dat ik denk van, oh zit dat zo? Maar gelukkig hebben we zeer bekwame ambtenaren hier in de regio en in de BEL of in de HBEL die daarin voortreffelijk opereren.

Ik zou graag eens een keer met u een sessie beleggen met de Raad en dat is ook een aanbod om eens een keer wat langer stil te staan bij de sociaal domein, dus daar sturend naar te kijken, wat kraakt wel wat erachter zit, op individueel geval, wat de consulenten tegenkomen, maar ook waar lopen we nou tegenaan? Er lopen nu twee trajecten, één in Huizen op basis van de visie die is afgesproken om aan te kijken, door te laten werken divisie in de beleidsplannen zouden zijn zodat je daar ook kunt gaan meten wat effecten daarvan zijn en ook zouden voornemens om BEL niveau waar we het maatschappelijke voorveld proberen te ontwikkelen omdat iets soortgelijks te doen. En het zou mooi zijn als we daar wat verder in zijn in de gedachtevorming en sturen om daar u nog eens een keertje te vertellen wat we moeten voorstaat en ook een discussie aan te gaan hoe je daar tegenaan kijkt. Want dat vind ik persoonlijk erg interessant. Dus ik denk dat de meeste vragen daarmee van u beantwoord heb, maar misschien ben ik dan wat vergeten. Maar volgens mij was dat compleet. Dank u wel.

De voorzitter: Ik kijk nog even naar uw linkerzijde. De heer Van Waveren, wilt u nog iets kwijt? Nee? Ik werd net gecorrigeerd door de heer Merckx van, en wij dan, mogen wij niks zeggen? Natuurlijk u mag wel wat vragen en dan begin ik ook bij de heer Merckx. De heer Merckx: Dank u wel voorzitter. Mevrouw Van Dorst, die zit mijn linkerzij, die dacht ik mag eerst, maar helaas. Als we het met elkaar eens zijn, voor de gezelligheid. Ja, dank u wel. Ook aan de heer Jacobse dat dit punt op de agenda is gezet in deze raadsinformatie brief. Ik denk dat er inderdaad goed is om hierover te spreken. Want zoals ook de heer Jacobse zei, dit is een enorm belangrijk deel van onze begroting en dat is ook gezegd door de heer De Groot. We weten dat er heel veel werk wordt gedaan om ons allemaal op de hoogte te houden, maar het is toch, wij zijn al enige tijd ook in afwachting van het dashboard waarbij we toch op een wat regelmatige basis geïnformeerd zouden worden. En dat is denk ik toch een beetje de uitdrukking waar we hier tegenaan aanlopen is, waar staat dat dashboard? Dat zou ingericht worden? Dat is een van de redenen om gezamenlijk met Huizen op te treden. Betere inzichten, dichter op de bal en het is lastig begroten, want we zijn mensen en met mensen gebeuren dingen. Tegelijkertijd zijn er ook wel zaken die denk ik wel wellicht beter in de tang te krijgen zijn.

En de heer Jacobse wilde het niet over de trapliften hebben, maar dat wilde ik wel eens even over hebben, want als we daar eens even kijken van wat is daar nou precies aan de hand en wat gaat daar nog meer gebeuren? En mijn vraag is gewoon, moeten we daar niet eens op een andere manier over nadenken? En hoewel eigen bijdrage in de Wmo nog niet overal gebruikelijk is, is er inmiddels ook al een denkwerk in de regering geweest over eigen bijdrage. En ik neem aan dat we het hier hebben over een heel aantal mensen die gewoon rustig hier een eigen bijdrage aan kunnen leveren. Als we een elektrische fiets kopen, hoeven wij die als gemeente ook niet te betalen. En ik denk dat er inderdaad wat u ook zei, wethouder, is dat goed werk wordt gedaan ten aanzien van begeleidingen en van jonge cliënten ook bijvoorbeeld in begeleiding en verzorging, zie je een halvering van het aantal cliënten en dat is een fantastische resultaat en dat zal gevolg zijn van het werk van de consulenten. Daar zouden we graag wel even ook het bewijs, klinkt vreselijk, maar wel zien want dan heb je in een ander een volgend pakket, zie je dus in pakket 2 is stijging van 60 procent, terwijl in pakket 4 zit er dan weer een daling van 80 procent en dan denk je ook van waarom lukt het ene wel en lukt het andere blijkbaar niet? Dus ik denk dat het goed is om daar verder inderdaad een keer overleg over te plegen.

Mevrouw Niekus heeft een vraag denk ik over het woonplaatsbeginsel en dat gaat over het sociaal domein ook in dat opzicht. En ik neem hem dan maar even mee nu. Wij hebben bijvoorbeeld een Papageno huis waar een aantal minderjarige ook verblijven. Hoe gaat dat ons beïnvloeden in de toekomst als dat woonplaatsbeginsel wordt meegenomen? Dat zijn een aantal opmerkingen en een aantal vragen denk ik. Dank je wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Merckx. Mevrouw Van Dorst, D66. Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Ik denk, ik loop al een 20 jaar mee in sociaal domein en de vragen die hier links en rechts gesteld worden gaan ontzettend over de cijfers die ik begrijp. Ik denk, ik moet eigenlijk toch ook een, hoe noem je dat, een pleidooi op mijn collega raadsleden of commissieleden doen dat het sociaal domein, dat is dan wel onze grootste kostenpost maar ook de kostenpost voor de mensen en we weten allemaal, de maatschappij heeft de laatste tijd gaat het echt slechter. Een hoop mensen, veel meer mensen hebben hulp nodig dan vroeger. En wat doen wij in ons HBEL verband? Wij zorgen met een open begroting dat mensen altijd geholpen kunnen worden. We kennen de HBEL als een hele goeie organisatie, we zijn er heel vaak geweest. Het onderwerp dashboard is gewoon heel erg moeilijk om dat voor ons inzichtelijk te maken omdat per dag dit aangevuld wordt.

Ook terugvallend op de cijfers vierde kwartaal 2023, ik denk dat het juist een compliment moet zijn dat al vrij snel deze cijfers bij elkaar geraapt hadden kunnen worden. Want het is een bekend feit in een zorg dat er uiteindelijke facturen en rekeningen maanden te laat komen. Dus ik

wou eigenlijk een pleidooi doen. Ik vind het een heel mooi, inzichtelijk gegeven, cijfers matig, heel fijn. Ik begrijp het ook. Er zijn inderdaad dingen waarvan je zegt, god kan dat misschien beter, maar dat is misschien iets waar we wat de wethouder ook je net aanbiedt, om daar eens een keer in een rustige setting inhoudelijk wat dieper op in te kunnen en gaan. En die toezegging, daar ben ik heel blij mee en ik hoop dat hij daar snel op terugkomt. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dan kijk ik nog even verder. Mijnheer De Jong van Liberaal Laren? De heer De Jong: Ik ben het eens met de heer Jacobse dat dit toch wel heel erg laat gekomen is, als je ziet dat het op 19 december al in het college besproken is. Op dit moment moet al duidelijk zijn wat de werkelijke cijfers zijn, omdat die nog door de accountant goedgekeurd moeten worden. En als we die in juni in de Raad moeten goedkeuren, dan moeten die nu al bekend zijn. Dus ik ga ervan uit dat de wethouder mij nu al kan vertellen of dit wat hier nu staat of dat nu ook daadwerkelijk uitgekomen is of dat het beter geworden is, want dat moet nu bekend zijn want anders zijn we niet in staat om in juni die cijfers goed te keuren. Dus ik ga ervan uit dat hij dat al bestudeerd heeft en ons nu kan gaan vertellen. De voorzitter: Kijk even verder. Het CDA, mijnheer Lobregt. De heer Lobregt: Dank u wel, mijnheer de voorzitter.

Ik ben toch enigszins in verwarring, maar het lijkt me inderdaad goed dat we de sessie hebben waarin we meer de achtergrond ook bij de cijfers krijgen en inderdaad meer vanuit sociaal domein, het kunnen begrijpen dan alleen vanuit financiën. Het stuk is erg financieel georiënteerd. Ik had niet gedacht dat ik dat ooit nog eens zou zeggen, maar dat is met dit stuk wel het geval. Er staat op pagina 2 gaat het over, omdat het hierbij om incidenteel hogere kosten gaat, nou wordt het volgens mij maar dat hoor ik dan ook graag In een sessie die we gaan organiseren, is juist sprake van de laatste tijd van veel complexere zaken die gewoon veel meer geld kosten en waardoor ook uiteindelijk wat we hier dan ook terugzien in de financiële cijfers. De heer Jacobse geeft terecht aan dat we ons toch wel zorgen moeten maken over de groei van de kosten. U geeft aan, de heer De Groot, dat dat wel meevalt. Dus laten we laten we gewoon die sessie hebben om daar eens gewoon nader met elkaar naar te kijken en te begrijpen. En een vraag die ik dan als laatste heb is, hoe verhoudt dit dan wat we hier nu zien zich tot de landelijke trends die we zien in het kader van de druk op de zorg? Dus, dank u wel. De voorzitter: Dan kijk ik even naar Groen Laren, mijnheer Grunwald. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter.

Allereerst laat ik stipuleren dat ik alle begrip heb voor de complexiteit van de materie, want dat is dus echt niet makkelijk. Maar dit kan natuurlijk nooit een excuus zijn om de Raad eigenlijk, niet goed op de hoogte te houden van de actuele stand van zaken. De vraag van de heer Jacobse naar de stand van zaken van het dashboard blijft dan op dit moment ook nog onbeantwoord. Voor de rest vind ik de uitvoering van de heer Jacobse zeer waardevol en die ondersteun ik dus ook van harte. Daarentegen denk ik dat collega Van Dorst eigenlijk een pleidooi houdt om mild te zijn voor de wethouder en de verstrekking van de informatie. Ik denk dat dat eigenlijk niet kan. Zelf heb ik eigenlijk zoiets van, de vorige keer hadden we al zoiets aangekondigd gekregen, we zouden geïnformeerd worden, dat ging op het laatste moment niet door. En dan ben ik nog zo goed gelovig van, dat komt dan wel de volgende keer. Maar nee hoor, het staat daar dus weer niet op. We zijn dus niet geïnformeerd in die zin. Het bekruipt toch zo langzamerhand het gevoel dat een wethouder op dit gebied toch enigszins in gebreke blijft. En dan word ik een beetje ongedurig van. De toezegging om eens met ons om tafel te zitten, om te kijken van wat het dan is of zo, dat kan natuurlijk de kritiek enigszins de wind uit de zeilen nemen.

Maar mijn vraag aan de wethouder is dan ook, kan de wethouder nou als heel concreet zeggen op welke datum wij geïnformeerd worden over de actuele

stand van zaken in het sociaal domein? En hoe het gesteld is met de dashboard, wanneer dat dus weer gewoon regelmatig op tafel komt, zodat wij als Raad gewoon overzicht kunnen houden en niet genoeg moeten nemen met sprokkelwerk van ... Mevrouw Niekus: Interruptie. Mag ik wel wat zeggen, want ik vind het wel heel erg ver gaan. Want ik moet zeggen, ik ben al heel lang met het sociaal domein begaan. Er zijn zoveel avonden geweest, want ik zie heel veel raads- en commissieleden die nooit naar een sociaal domein avond gaan. Als je daar regelmatig heen gaat dan ben je echt aardig goed op de hoogte. Enige wat dus afgelopen januari niet geweest is, is dat dashboard verhaal wat gewoon belangrijk is, maar dat staat 23 mei, staat het weer op de agenda. Morgenavond staat er een Vmo met schuldhulpverlening op de agenda. Zo hebben afgelopen maanden ook diverse avonden gehad. Maar als niemand komt dan krijgt de wethouder dus alles op zijn bord, terwijl het al lang geweest is. We hebben avonden gehad en alleen een avond organiseren voor de Raad van Laren die dan toch niet komt, dat vind ik toch ... En dan al dit soort gespuis naar de wethouder toe, heel slecht ... De heer Grunwald: Ik wil daar omkeren dus ik ben het hier gewoon niet mee eens. Het is gewoon niet zo dat de raadsleden in staat zijn om alle avonden op alle vlakken af te lopen.

Er zijn kleine fracties die uit weinig mensen bestaan. En prima dat u dat allemaal kunt, dat neemt niet weg dat die informatie dus wel degelijk hier in de Raad op tafel moet komen en niet daarbuiten, dus links en rechts ... Mevrouw Niekus: Mag ik interrumperen? De voorzitter: Nu kom ik even. Ik denk dat het punt is duidelijk gemaakt door mevrouw Niekus. De heer Grunwald denkt daar anders over, dat is nu duidelijk. Ik denk dat we dit gewoon moeten laten voor wat het nu is. In ieder geval dit onderwerp over het wel of niet bezoeken van dit soort informatiebijeenkomsten. Ik ben heel blij met de toezegging van de wethouder om een extra avond sociaal domein voor Laren te organiseren. Maar ik wil nu even terug naar degene die begonnen is met spreken. Er is nog een vraag van de heer Jacobse, dus die laat ik hem even stellen en dan mag u weer het woord voeren. Mevrouw Niekus: En voorzitter wij mogen toch ook in met elkaar argumenten aandragen, dan hoeft geen ... Ja, mag dat ook open staan? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Laten we wel netjes houden en niet door elkaar heen praten. Dat ten eerste, want dat is voor ons wel te volgen, maar voor de mensen thuis is het dan helemaal niet meer te volgen. Mijnheer Jacobse. De heer Jacobse: Dank u wel, voorzitter. Moge duidelijk zijn dat die avond die aangekondigd is, en dan mag ik hopen dat die niet verzet wordt, van groot belang is.

Dat is een avond waar de commissieleden en de raadsleden bijgepraat worden, daar wil ik de ambtenaren zien en dan lopen we het hele feestje door voor de mensen die niet op de hoogte zijn of het gemist hebben, is dat een belangrijk moment. Dat is één. Twee, mevrouw Van Dorst zegt, heeft het over mensen en die verzacht nogal links en rechts wat. Daar heb ik alle begrip voor, sociaal domein is mensenwerk maar laten we vooral niet vergeten dat dat ook over cijfertjes gaat en het gaat over veel geld, heel veel geld, dus ik wil dat geld in verhouding tot de menselijke maat heel graag op tafel hebben. Drie, ik heb in mijn vorige bestaan met een bureau gewerkt wat in veelvoud met dashboard op de proppen kwam. Op moment dat het format van een dashboard klopt, dat is wel effe een dingetje, en dan kun je daar met drie drukken op vier knoppen, kun je daar een groot feest van maken en dan kun je bij wijze van spreken elke week, elke maand kun je de update invullen. Dat is de kennis die de ambtenaren hebben. Heel simpel. Dat nieuwe format komt nu in mei, prima, is aangekondigd. Dus dat gaat gebeuren. Dus ik vind het best, dit tot hier.

De voorzitter: Oké, mijnheer De Groot. De heer De Groot: Voorzitter, ik denk dat een aantal mensen het ontgaan is wat ik in eerste termijn aan de heer Jacobse heb geantwoord, namelijk dat dit stuk op 31 januari op de agenda stond van de Raad van de commissie. In ieder geval, het is allemaal tijdig aan u verstuurd. Ik wil dat wel stipuleren. Ook naar aanleiding van opmerking van de heer Grunwald, maar ook andere dat dit te laat of anders is en wij sturen dit regelmatig en de resultaten van wat daarin staat, is uitwerking van de resultaten die in dashboard staan en verder geïnterpreteerd. Want als je dashboard letterlijk ziet, dan geeft dat an sich, dat kan inderdaad, de heer Jacobse, je kunt het zo uitdraaien, maar er hoort wel interpretatie bij en die vindt u inderdaad terug in dit stuk om de ontwikkelingen verder te duiden. Zij het dan inderdaad zoals de heer Lobregt schreef, voornamelijk op financieel gebied dan een kwantitatieve kant van geld. Dus ik wil deze dingen toch echt wel naar voren brengen, want ik vind het jammer dat die discussie deze kant op gaat. De heer Merckx over de trapliften. Trapliften inderdaad, de toename van het aantal trapliften wat voorgeschreven wordt, dat hangt aan ene kant samen met vergrijzing, andere kant waar wankel zorgen welke kosten er mee gepaard gaan. Er zijn twee dingen die daar aan de orde zijn.

De ene kant is dat inderdaad mogelijk wetgeving aanstaande, die mogelijk maakt om net zoals we met huishoudelijke hulp gedaan hebben, eerst ondeugend, vooruitlopend te roepen. Maar dat zijn we net voor de trapliften niet van plan. Maar wel als die wetgeving er is, dan gaan we die uiteraard toepassen. En dat zal zeker in onze gemeente wel een mitigerend effect hebben denk ik voor het gebruik ervan. En ook is een van de dingen die we ons voornemens, het kijken als iemand traplift vraagt om ze een verhuiscoach mee te sturen. Dat is iets wat nog wat handen en voeten nodig heeft, dus geeft mij alsjeblieft de tijd om dat verder te doen. Maar dat is wel iets wat mij betreft iets is, wat ik heel graag zie gebeuren. Als we kijken naar fluctuaties, noemt dat ook, voor een deel zit dat in jeugd, zit er wat in die voorzieningen. Dat is een technisch iets, kan ik later ook nog eens een keer uitleggen. Maar we zien dat wat er op Wmo gebied gebeurt, wat vooruitloopt op wat de Jeugdwet is. De Jeugdwet loopt wat dat betreft nog wat achter, maar we zien in Huizen daar in aanslag gemaakt wordt om te proberen zoveel mogelijk mensen zelf zo kort mogelijk te behandelen en zo weinig mogelijk door te verwijzen. We zien daardoor niet de resultaten van, maar denken voor kortlopende behandelingen, dat we daar effecten zien.

Als het gaat over langdurige behandelingen, als die echt nodig zijn, nogmaals dat kost veel geld en daar hangt dat ... Dat neem ik mee met mevrouw Van Dorst, dat zit heel veel menselijk leed achter, zodat je ook blij mocht zijn dat we die voorzieningen hebben en kunnen verlenen. Woonplaatsbeginsel. Interessant. Papageno is, de mensen die daar zitten die die zitten daar op basis van de Wet langdurige zorg en een Wet langdurige zorg is geen gemeenwet die door gemeente wordt uitgevoerd. Dus mensen die vanuit andere woonplaatsen komen, die krijgen een voorziening, het geld of wat dan ook, dat komt vanuit de overheid dus dat is niet iets wat voor ons geldt. Verder wordt er natuurlijk wel degelijk gekeken, woonplaatsbeginselen, als het gaat over voorzieningen die wij treffen. Op het moment dat er iemand binnenkomt, zeg maar uit Amstelveen en dat komt wat, dan op dat moment wordt er wel degelijk gekeken naar de gemeente waar die afkomt. En of dat, dat is iets wat wel degelijk gehanteerd wordt. Ik zie een interruptie van mevrouw Niekus. De voorzitter: Mag ik heel eerst even vragen of de tribune wat stiller wil zijn, zodat wij hier de heer De Groot kunnen horen. Mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: Daar wil ik graag nog even ... De laatste VNG, daar staat het woonplaatsbeginsel is vertraagd. En wat u nu zegt, dat klopt, het werkt op dit moment, maar daar gaat straks iets anders komen.

Dat zou in 2025 starten maar het wordt nu 2026 en dan staat hier, het woonplaatsbeginsel Beschermd Wonen betekent dat elke gemeente verantwoordelijk wordt voor het beschermd wonen van de eigen inwoners. Dus dan houdt het in dat wij dat als gemeente moeten gaan doen?

De voorzitter: Mijnheer De Groot. De heer De Groot: Maar goed, op dit moment kan ik daar nog over de technische invoering en de consequenties, financieel wat dat betekent het gemeentefonds of op meer dedicated fonds hiervoor krijgen, is echt niet op vooruit te lopen wat mij betreft. Mevrouw Niekus: Weet u waarschijnlijk wel hoeveel inwoners dat betreft heeft? De heer De Groot: Niet uit mijn hoofd, sorry. De heer De jong, ik heb u ook al geantwoord, die stukken was al 31 januari, had u het al kunnen bespreken. De heer Lobregt, de verhouding tot die landelijke trends, daar kan ik op dit moment nog niet zoveel over zeggen. We hebben wat dat betreft, zien we wel wat het doet op zich te verhuizen van Blaricum, Laren en Eemnes. Er wordt af en toe wel wat uitstapjes genomen wat landelijk is, maar dat is niet een vast onderdeel van dashboard. Dus ik vind het heel moeilijk en zeker nu om daar op dit moment wat over te zeggen. Het gevoel is ook, kijkend naar de regio, dat wij het goed doen en zeker kijkend naar het verleden, veel beter in het grip hebben dan voorheen het geval was. Maar goed het eerste jaar dat ik hier was, hadden we zelfs een miljoen over.

Natuurlijk ook wel met Oekraïens en zo te maken, maar in ieder geval, op dit moment of met corona nog, maar op dit moment heb ik het gevoel dat het goed loopt en dat we in ieder geval steeds beter in slagen om die beheersing te hebben. Maar dat is een proces van jaren om dat allemaal te ... De heer Grunwald over dashboard, heb ik ook al wat over gezegd. Dashboard is eigenlijk de bron van wat u nu voor u heeft en dat betekent ook dat alle cijfers daarin bijgehouden worden maar de financiële consequenties en de duiding daarvan, dat is nog steeds handwerk en dat is hier ook, u vindt in de reflectie van in stuk wat u heeft voorgelegd. Ik meen de vragen en opmerkingen hiermee behandeld. De voorzitter: Nog een laatste vraag, mijnheer De Jong De heer De Jong: ik had ook nog gevraagd van, langzamerhand moet het jaar 2023 nu afgerond zijn. En als we dat in juni willen bespreken en kunt u daar vast aangeven hoe de werkelijke status geworden is van over het sociaal domein 2023? De heer De Groot: Dat is allemaal nog in werking. De secretaris gaat het woord over geven over de stand van zaken op dit moment van de jaarrekening. De voorzitter: Mijnheer Van Waveren. De heer Van Waveren: Dank u wel en misschien ook te schetsen, want we hebben het over jaar ‘23, natuurlijk het financiële jaar. Dat is in de begroting vaststelt.

In juli ‘23 heeft de Raad een brief gehad met een tussenstand op dat moment met actuele beeld. In december of de eerste week van januari de brief die nu op de agenda staat met het beeld eind van dat jaar en dat wordt nu verwerkt met de laatste facturen inderdaad die op dit moment binnenlopen voor de jaarrekening. Dat is nagenoeg afgesloten. Laat ik het dan zo zeggen, want de exacte cijfers die zullen dit benaderen wat in de laatste beeld stond en als het materieel anders was geweest, dan had de actief informatieplicht het college ook genoopt om de Raad direct over te informeren. Dus u mag aannemen dat in de jaarrekening deze lijn ongeveer voortgezet wordt. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Waveren. De vraag was dus om van meerdere malen op de hoogte worden gesteld van wat er met het sociaal domein gebeurt. Ik denk dat die vraag beantwoord is. De inhoud van het sociaal domein, daar kunnen we nog jaren over praten en avonden over praten, morgenavond is dus zo'n avond en ik heb begrepen dat een enkele commissieleden zich te weinig geïnformeerd voelen dus ik zou

zeggen, zorg dat u de morgenavond bent. Ik ben heel blij met de toezegging van de wethouder dat er een speciale sessie komt over het sociaal domein in Laren. Daar is neem ik aan dan ook ambtelijke ondersteuning bij. De heer De Groot: Als ik even mag aanvullen, voorzitter. Ik heb aangegeven dat in het najaar is en daar zal uiteraard ook ambtelijke ondersteuning bij zijn. 9.

Sluiting De voorzitter: Oké, fantastisch. Dan denk ik dat we hierbij de vergadering kunnen afsluiten. Maar voordat ik dat doe, ga ik u nog zeggen dat wij zo meteen een besloten vergadering ingaan met de raads- en commissieleden. Dat doen we in de ruimte hiernaast, dus als u op de tribune zit en u denkt, waar rennen ze nou in één keer naartoe? Hiernaast rennen ze naartoe voor een besloten vergadering. Ik wens u voor deze vergadering allemaal een fijne avond en voor de luisteraars thuis, ik hoop dat u weer een hoop geleerd heeft. Dank u wel.