Transcript Commissie Maatschappij & Financien 13.12.2023

Wij weten nog niet of we daarmee uitkomen, want de energieprijzen zijn natuurlijk pas dit jaar echt enorm aan het stijgen. En we moeten natuurlijk uiteindelijk gewoon met de marktvertegenwoordiging nog een keer om tafel. Daar zou best wel uit kunnen komen dat we zeggen, eigenlijk hadden we het verder moeten verhogen maar omdat we niet hebben overlegd, en een goed tarief vaststellen doe je met zijn tweeën, is dit de oplossing nu. En we gaan hopelijk, en dat heeft Jan ook al, de heer Van Midden, toegegeven, we moeten met die mensen gaan praten en dat gaan we binnenkort ook doen en dan gaan we kijken van wat er nou aan de hand is. Mede ook door wel iets wat de gemeente graag wil, maar ook de verkeersregelaars en dat soort zaken, die lopen nu nog over onze kosten. Maar wellicht gaan de mensen van de markt zeggen, wij vinden het prettig. Dan moeten we kijken hoe we daar dan verder met elkaar met de kosten kunnen omgaan. En dat is wat het is. Het vergelijken van de markttarieven is een lastige. A, hebben lang niet alle gemeentes een markt. Twee, sommige zijn heel erg klein, sommige zijn enorm groot en dan gaan we hele vergelijkende dingen met elkaar zitten zoeken die er eigenlijk niet zijn, door omvang, door de hoeveelheid aanwezigen en dat soort

zaken. Dus ik zou u dat op dit ogenblik willen verzoeken om niet te laten onderzoeken, want dat gaat zoeken naar een speld in de hooiberg worden. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Grunwald, ja, tevreden? De heer Van Stempvoort, Larens Behoud. De heer Van Stempvoort: Dank wel, mijnheer de voorzitter. Veel al gezegd waarvoor dank, antwoorden ook. Een stukje afvalheffing, 10 procent stijging, bij ons rijst alleen de vraag, hoe krijgen we dat binnen? Zeggen we dan oké, prima, dat nemen we dan maar aan. En hoe zit het dan voor de komende jaren? Wordt het dan voor 25, 26, 27, kan daar elke keer 10 gewoon op komen en dan moeten wij dat maar accepteren? Dank u wel, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: De heer Van Midden. De heer De Haar. De heer De Haar: Zoals ik u al aangegeven had is de grootste kostencomponent de GAD, de afvalstoffendienstinzameling dus vanuit de regio. Dus daar krijgen we de kostendommigheid doorbelast. De afgelopen jaren, ik heb het zelf ook mogen meemaken, zijn de lonen nogal opgelopen en bij de GAD lopen er enorm veel mensen rond en die hebben ook allemaal ongeveer 10 procent loonsverhoging gehad, ik denk zelfs nog wat meer, en die worden gewoon domweg doorberekend via de GAD naar de deelnemende gemeentes. Dat gaat gewoon op het aantal objecten wat je krijgt. Daarmee lopen de kosten enorm op.

Dat zal dit jaar wellicht vrees ik nog een keer gaan gebeuren, want er is wederom een nieuw cao afgesproken waar de loonkosten met circa 6 procent gaan stijgen dit jaar. Dus we zijn er nog even niet uit en er is bijna geen mogelijkheid om op overige componenten in deze kostensoort te besparen. Dus eigenlijk zijn we volkomen afhankelijk wat de GAD aan kosten maakt en daarmee weer doorbelast naar ons. De voorzitter: Dank u wel. Accepteren maar, ja jammer. Met de toezeggingen in het achterhoofd van wethouder Van Midden om in januari, februari met de cijfers te komen over de ozb, is het dan een hamerstuk? Ja. Dan is het hamerstuk. 14. Subsidie voor gemaakte kosten uitvoering opdracht Visie Brinkhuis De voorzitter: Dan komen we daar bij agendapunt 13, de subsidie voor gemaakte kosten uitvoering opdracht Visie Brinkhuis. Daar zijn technische vragen over gesteld door het CDA. Daar zijn inmiddels antwoorden op gegeven. Wie mag ik hierover het woord geven? De heer De Jong. ‘…’ (Buiten microfoon) De voorzitter: Ja, maar de antwoorden zijn ook schriftelijk beantwoord. De heer De Jong: Een neverending story, het Brinkhuis, al zolang het bestaat. En we gaan dus twee ton uit het resultaat 2023 halen. We hebben zomernota gehad, daar bleef een ton over en die ene ton is al gebruikt voor websites, dus daar is niets van over.

Ik neem aan de inkomstenkant, ook al bekend is dat daar niets extra uit gaat komen, want het meeste is al gewoon binnen. En ja, dan gaat het dadelijk toch een tekort opleveren. Het is niet anders. Dan gaan we een lening verstrekken. Ja het is onzin, want die moeten we straks zelf terugbetalen, de rente moeten we zelf ook gaan betalen. Laten we gelijk dat bedrag aan ze geven want dit gaat toch nooit gebeuren, tien jaar lang. Want die tekorten van tweeënhalve ton per jaar, drie ton, die blijven gewoon, dat gaat gewoon niet weg. En dan reken ik even niet mee dat de gemeente nu daar huisvest en dat daar extra inkomsten zijn. Die zet ik even helemaal apart. Maar al het andere blijft gewoon tweeëneenhalve

ton per jaar verlies en ik zie dat onvoldoende terugkomen. Dus de komende jaren blijven gewoon slecht. Dus laten we de hele boel in één keer nu betalen en dan bidden dat het de komende jaren binnen redelijke bedragen blijft. Ooit, ooit was er afgesproken, en dat stond in alle plannen toen wat de raad goedgekeurd heeft, waar de raad dus in het verleden ook niet goed naar gekeken heeft, dat we nu na vijftien jaar, of tien, vijftien jaar, dat we op een ton verlies per jaar zouden zitten. Maar dan gaan we nooit en te nimmer halen, dus op onjuiste gronden zijn we hieraan begonnen en we zullen ermee door moeten. Dus die twee ton en die driehonderd, die lening van 365, geef die nou in één keer, want die lening gaat toch niet terugbetaald worden. Nog een ander, ook al jaren, doe de helft wat je nu doet is dat, dus maatschappelijk, maar ga ook kijken, maar dat is toch ook tot op heden niet gebeurd, om een aantal zaken commercieel aan te pakken. Dat is al vele malen hier in de raad gezegd, doe de helft commercieel en de helft maatschappelijk, dan kun je misschien wel op die ton uitkomen. En ga daar nou eens een keer goed naar kijken. De voorzitter: Mijnheer De Jong, ik hoor huiswerk voor u in de vorm van een amendement. De heer De Jong: Ik hoop dat de wethouder al dat mij dat zo doet dat dat niet nodig is. De voorzitter: Ik weet niet of de wethouder het wil aanpassen.

De heer Van Midden. Den Dunnen, natuurlijk u bent hier ook vanavond. U kwam zo vroeg binnen en dan wacht u op het laatste agendapunt. De heer Den Dunnen: Maar de financiële kant geef ik toch weer door aan de wethouder Van Midden dadelijk. Maar voor wat betreft de opmerking van maatschappelijk en commercieel, daar zijn we nou juist heel sterk mee bezig op dit moment binnen Brinkhuis om te kijken van welke delen zijn nu daadwerkelijk aan maatschappelijk toe te rekenen. En ook de exploitatie die op dit moment gevoerd wordt en hun prognose waaruit ze dus de lening denken terug te betalen, die komt hoofdzakelijk uit het commercieel aanpakken van het Brinkhuis. En zij geven daarin aan dat de komende jaren, en u heeft het zelf de presentatie hier ook gezien, de komende jaren die mogelijkheden zien. En die zien ze uit de efficiency en de commerciële aanpak. En de andere vraag geef ik aan de wethouder, of we het in één keer moeten schenken. En dat is een beetje principieel. De voorzitter: De heer Van Midden. De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ja twee dingen, want de heer De Jong zegt het is een neverending story, dat is het tot op vandaag niet meer.

Dat is ook strekking van het voorstel, want we zien dat het Brinkhuis, en dat is ook de uitleg die de heer Schouten gegeven heeft in de presentatie die hij gehouden heeft, al een hele tijd, een jaar lang, de last met zich meedraagt die voortgevloeid is uit de herpositionering, om het zo maar even te zeggen. En dat heeft een totale investering van zo'n twee ton gekost om uiteindelijk het Brinkhuis om te vormen conform de opdracht die de raad meegegeven heeft. Dat werd steeds meegesleept, om het maar even te zeggen, van jaar tot jaar beïnvloedde deze resultaten enorm, waardoor wij gezegd hebben als nieuw college, we gaan het gewoon in één keer afrekenen. Dus die twee ton gewoon in één keer afrekenen. Dan blijft dan die 365 over. Daarvan hebben wij gezegd, uiteindelijk is het de bedoeling, en dat is ook de reden geweest achter die herpositionering van het Brinkhuis, dat ze gewoon hun eigen broek op gaan houden. En ook commerciële activiteiten gaan ontplooien en uiteindelijk inkomsten genereren. Dus wij vinden het uiteindelijk te makkelijk om dan de schuld kwijt te schelden, omdat je daarmee ook de hele commerciële druk wegneemt en in feite weer een soort automatisme inbouwt waarbij de gemeente uiteindelijk garant staat voor de tekorten die in het Beginhuis ontstaan zijn.

Dus wij zijn uiteindelijk, ook in overleg met de accountant, in overleg gegaan met het Brinkhuis en hebben we gezegd, uiteindelijk willen we toch die druk erop houden en ervoor zorgen dat je uiteindelijk genoeg verdiencapaciteit hebt om die lening

terug te kunnen betalen. Want uiteindelijk is dat ook de ambitie die wij hebben met het Brinkhuis. Dat hebben op die manier besproken en dat vullen we ook op deze manier in. Dus ik zou het principieel onjuist vinden, ook vanuit de ambitie die wij hebben met het Brinkhuis, om de lening kwijt te schelden. Bovendien kan ik het ook niet zomaar, dan moet ik ook weer formele procedures gaan volgen, want boekhoudkundig kan ik niet zomaar een lening kwijtschelden. Ik moet eerst aantonen dat ik al het mogelijke gedaan heb om die lening ook in te kunnen vorderen. En dat vind ik ook een vervelende situatie eerlijk gezegd, als we dat bij het Brinkhuis moeten gaan doen. Dus alle redenen voor ons om het op die manier zo te doen. Uiteindelijk, en dan zien we ook terugkomen in de beantwoording van de vragen van het CDA, uiteindelijk moeten wij ons ervan overtuigen dat het Brinkhuis inderdaad over die tien jaar de verdiencapaciteit heeft om die lening terug te kunnen betalen. Als we kijken naar de begrotingen voor de komende jaren, de inschatting ook voor de jaren daarna, zullen zij uiteindelijk in staat zijn om dat aan ons terug te betalen. Dus er lijkt mij een hele gezonde positie, een hele gezonde verhouding tussen de gemeente en het Brinkhuis te ontstaan op deze manier. De voorzitter: De heer De Jong. De heer De Jong: Ja ik zou zeggen, gaat u hier dan gewoon mee verder.

Maar dan hoop ik wel dat daar in de toekomst, de komende jaren, gewoon een stabiel bestuur krijgt en niet zoals in het verleden dat er continu wisselingen zijn want dan gaat het gewoon echt niet lukken. De voorzitter: Oké, dank u wel. Het CDA, de heer Lobregt. De heer Lobregt: Ik ben het zwaar eens met mijnheer Van Midden dat het kwijtschelden van de schuld, dat dat toch wat te makkelijk is. Dus we zijn het eens. Tenminste op dat punt. Want ik vertel altijd over mijnheer De Jong dat dit toch een beetje de vrolijke noot van deze commissie is, maar dat is die vandaag absoluut niet als het gaat over het Brinkhuis. Want ik heb mijnheer De Jong zelden zo depressief gehoord en ik kan me dat voorstellen als ik naar de cijfers kijk. Want u bent daar heel positief over, ik zie nog geen sluitende begroting, er staat voor 24 een tekort van 190 en voor 25 205, of omgekeerd. Omgekeerd is het. Dat betekent dus dat we dat als gemeente dan als subsidie zullen moeten bijplussen. Dat heeft te maken met de hogere energiekosten ook voor een deel, dat krijgen we dan ook weer terug, begrijp ik. Ik begrijp ook dat u heel positief bent over de commerciële capaciteit van het Brinkhuis. Maar ik zou dan toch, ja u doet nu zo, dat leer je dan als consulent dat je ook op gebarentaal moet letten van mensen.

Ik zou dan toch graag een onderbouwd plan zien van hoe gaat het Brinkhuis ervoor zorgen dat ze niet een financiële bodemloze put zijn in de komende jaren. Zodat we met vertrouwen daarnaar kunnen kijken en dat we dat ook als commissie, raad, in de gaten kunnen houden, hoe loopt dat nu eigenlijk. En wat is nu het kader waarbinnen dat Brinkhuis gaat werken, zodat we niet iedere keer, ieder jaar, met die tekorten geconfronteerd worden? Dus wat is het plan? Wat is de onderbouwing van dat plan? Wat zijn de acties? En hoe gaan we als gemeente dan zorgen dat we het Brinkhuis daar ook aan kunnen gaan houden, aan dat aan dat plan? Omdat wij, en dan verwijs ik weer naar mijnheer De Jong, sorry mijnheer De Jong, bij een eerder punt aangaf, wij hebben het geld gewoon niet, mijnheer de wethouder, om maar te blijven lappen aan het Brinkhuis. Dus wij zullen er gewoon voor moeten zorgen dat het Brinkhuis in controle komt. Dus ik zie heel graag een plan tegemoet van het Brinkhuis voordat we kunnen instemmen met deze subsidie en deze lening, hoe ze dat voor elkaar gaan krijgen in de komende jaren. De voorzitter: De heer Den Dunnen. De heer Den Dunnen: Ja, dat plan is gepresenteerd.

Ik weet niet of u daarbij was, maar op de avond dat de heer Schouten hier zijn plan gepresenteerd heeft hoe dat hij de komende jaren met het Brinkhuis wil omgaan en hoe dat hij zijn financiële dekking denkt te bereiken. Voor wat betreft de middelen, zoals u gezien heeft

lenen we die en die kosten van de lening, inclusief de rente, die leggen we door naar het Brinkhuis en daar wordt het geheel uit voorzien. Dus in principe is dat voor de gemeente verder, als zij hun betalingsverplichtingen voldoen en u heeft ook gezien dat die betalingsverplichtingen staan ook in uw antwoorden hoe dat dat gaat, als zij daaraan voldoen dan kost de gemeente dat verder niks. Dus wat dat betreft is het niet iets wat de begroting als zodanig dan gaat belasten. Voor wat betreft de subsidie, het Brinkhuis zal altijd natuurlijk subsidie ontvangen. Dat is inherent aan de buurthuisfunctie en aan de maatschappelijke functie. En juist door het intrekken van het college in dat gebouw proberen we de totaalkosten met elkaar te beperken. Maar het plan en de onderbouwing van het plan, die is hier uitgebreid gepresenteerd. De heer Lobregt: Nou als u dat een uitgebreide presentatie noemt, mijnheer Den Dunnen, dan ga ik even thuis uithuilen. Want het had niet het niveau van onderbouwing en wat ik verwacht had. Het was echt een bijzonder zwakke presentatie en niet met het niveau waarvan ik zeg, oké daar kunnen we als gemeente verder mee. De plannen waren weinig concreet, plannen zijn niet onderbouwd. Dus ik verwacht gewoon een stuk waarin staat van hoe gaan we als gemeente met het Brinkhuis om.

Ook als het gaat om die subsidie, ik vind dat we gewoon als gemeente tegen het Brinkhuis moeten zeggen, en volgens mij hebben we dat ook gezegd en is dat kader er ook. Maar wat is nou het kader vanuit de gemeente waarin het Brinkhuis werkt? Dat we zeggen van nou, we doen 150.000 euro per jaar subsidie en that’s it. En voor de rest moet je het zelf uitzoeken en zelf zorgen dat je de boel runnende houdt. En hoe gaan ze dat doen dan met dat Brinkhuis? Want ze kunnen het niet iedere keer bij ons komen vragen, want wij hebben het geld ook niet. De voorzitter: De heer Den Dunnen. De heer Den Dunnen: Ja mijnheer de voorzitter, dat is met hun daadwerkelijk … In de visie van het Brinkhuis, die toen opgesteld is door de heer Schouten, daarin geeft hij weer hoe dat hij in de toekomst met het Brinkhuis denkt om te gaan. Het subsidiebedrag wat wij vertrekken, dat is het uitgangspunt van daar moet je het mee doen. Dat is hetgeen waar we hun op afrekenen ook, daar leggen ze ook verantwoording over af. En voor de rest is het aan hen om de commerciële invulling goed vorm en inhoud te geven en wij zullen daar op toezien dat ze dat ook daadwerkelijk doen. Wij zullen daarop toezien dat de lening die we aangaan, dat zij die gewoon in de juiste termijnen ook aflossen. En wij houden daar wat dat betreft dus, ik wil niet zeggen wekelijks, maar toch wel halfjaarlijks de vinger aan de pols.

Heeft u er nog wat aan toe te voegen? De heer Van Midden: Nee, eigenlijk heel weinig, een goed antwoord. Uiteindelijk gaan we naar een subsidierelatie waarbij uiteindelijk we jaarlijks een subsidie vaststellen op basis van de plannen die het Brinkhuis heeft. Dus u heeft als raad altijd een instrument in handen om daar iets van te vinden en het wel of niet te willen subsidiëren. In de huidige situatie en het voorstel zoals het er nu ligt doen we het met de plannen zoals de heer Schouten deze gepresenteerd heeft. We hebben inderdaad die presentatie gehad, mijnheer Lobregt vindt dat onvoldoende. We hebben een enkele maanden daarvoor ook een presentatie gehad in het Brinkhuis zelf waarin de heer Schouten uitlegde welke activiteiten hij allemaal aan het ontplooien was in het Brinkhuis en nog wilde ontplooien. Dat was een vrij volledige presentatie, zonder dat de financiële paragrafen erbij zaten. Ja, ik denk dat het op dit moment voldoende is om uiteindelijk ook dit voorstel te doen en ook daar een besluit over te nemen. En wat ik al zeg, voor toekomstige subsidies zullen we altijd met elkaar in gesprek zijn en kunt u altijd ook als raad de heer Schouten en het Brinkhuis challengen op zijn plannen en de realisatie daarvan. Dus in die zin zit u altijd als raad aan het stuur wat dat betreft. De voorzitter: Duidelijk? De heer Lobregt.

De heer Lobregt: Ik ben heel benieuwd wat de rest van de commissie vindt. Of die inderdaad vinden dat dat bijzonder goed uitgewerkte plannen zijn van het Brinkhuis. De voorzitter: Dan gaan we nu eerst mevrouw Van Dorst, D66. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Ja ik dacht ik wil toch even zeggen, we zitten hier in de commissie M&F en dat betekent ook Sociaal Domein, daar hebben we ook de nodige verantwoordelijkheid in te dragen. En ik denk zeker wat onze groep betreft, vinden wij dat superbelangrijk om daar wat meer informatie over te krijgen dan alleen maar het financiële. Ik denk, een maatschappelijke instelling zoals wij hier hebben, daar mogen we hartstikke trots op zijn. Die moeten we hooghouden. We kunnen inderdaad bakkeleien over van wat is het ons waard. En dat is een keuze. Ik vind het belangrijker dat het sociaal cultureel centrum wat het vroeger was, dat we daar heel erg veel van kunnen behouden. Daar wou ik even wat over zeggen. Dank u wel, voorzitter. De heer Lobregt: Mag ik daarop reageren? De voorzitter: Dat mag u, mijnheer Lobregt. De heer Lobregt: Mijnheer de voorzitter. Dat ben ik helemaal met u eens, mevrouw Van Dorst, maar ik wil wel heel graag weten dan wat we dan krijgen en wat het kost. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Mag ik daar ook even op antwoorden, voorzitter? De voorzitter: Heel kort. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Vroeger hebben wij inderdaad een jaarplan gehad.

Misschien is dat inderdaad wel een idee, maar dan alsjeblieft niet alleen maar financieel maar ook de doelstelling van het gebouw, het maatschappelijk werk, wat ze ervoor gaan doen. Dat zou ik inderdaad ook heel fijn vinden. Daar zijn we het samen, denk ik, helemaal mee eens. De voorzitter: Kijk ik naar rechts, de heer Van Stempvoort, Larens Behoud. De heer Van Stempvoort: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Veel gezegd, er valt voor eigenlijk iedereen wel iets te vinden en te zeggen. Wat wij vinden is inderdaad, het bruist weer, dat is waar, maar tegen welke prijs? Ik ben van huis uit een bankier en een subsidie is één ding, maar als je een lening aangaat dan mag je daar ook wel alles aan doen en laten zien dat je er alles aan doet om het terug te gaan betalen. Ja, enigszins twijfel hebben wij ook wel daarover. Maar dat kort op de bal zitten vinden we wel heel erg belangrijk. Dus wat vragen en ik hoor ook een jaar, misschien zelfs tweejaarlijks, hoe gaan we nu verder hiermee om? Het zijn toch wel je centjes waar je spaarzaam op moet en mag zijn. Daar ga ik het bij laten, dank u wel. De voorzitter: Oké, Ik heb geen echte vragen gehoord. Ik heb alleen maar een mededeling gehoord. Mijnheer Wichers Schreur. De heer Wichers Schreur: Ja, dank u wel voorzitter.

Ik heb veel zorgen gehoord en ik denk dat wij die zorgen delen, zowel wat betreft de maatschappelijke functie van het Brinkhuis waar wij dus echt aan hechten en ook wat betreft de financieringen langjarig, eigenlijk de gezonde financiële bedrijfsvoering van het Brinkhuis, dat vraagt om zorgen. En ik denk ook dat dat dus gebaat is bij heldere besluitvorming en ik heb eigenlijk het idee dat deze besluitvorming nog veel gebaseerd is op wensdenken meer en op spiegelpaleizen dan op een solide basis, solide fundering. Dus die financiering van het terugbetalen van die lening, dat lijkt me lijkt me een wens

gewoon en iets wat we graag willen dat er gebeurt. Maar ik zie het niet in de stukken terug dat dat ook werkelijk zal gebeuren. De voorzitter: Dank u wel. Dan zag ik nog een handje bij mijnheer De Jong. De heer De Jong: Ja, nu ga ik toch ook een keer mijnheer Lobregt bijvallen, dat kan natuurlijk niet anders. Er zijn in het verleden al, ook een groep uit de raad is daar met allemaal plannen gekomen wat ze gingen doen, er zijn al zoveel plannen gecreëerd om het beter te maken. En uiteindelijk is ook daar toen nooit iets van terechtkomen. En nu zijn eigenlijk de mooiste ruimtes allemaal kantoren van de gemeente geworden en de mogelijkheden om daarnaast nog andere dingen zijn toch wat beperkter geworden. En ja, plannen ook commercieel, de vraag is gaat het gebeuren. En de tarieven die ook in het Brinkhuis gevraagd werden waren sowieso al ook een stuk hoger, want dat heb ik een keer vergeleken met het Huis van Eemnes. Dus ja, er zijn meer mogelijkheden en de mensen gaan toch echt dan niet naar het Brinkhuis toe, ze kunnen allemaal rekenen en vergelijken in de dorpen waar ze terecht kunnen en wat de tarieven zijn en wat ze ervoor krijgen.

Dus ja, wij zouden dit stuk toch graag volgende week in de raad behandeld hebben en ik denk dat we er gewoon tegen moeten stemmen want uiteindelijk moeten we toch naar andere oplossingen toe gaan en is dit onvoldoende om de komende tien jaar vooruit te gaan. En dit gaat wat het ook is, wishful thinking, het gaat gewoon niet werken. De voorzitter: We bespreken het volgende week. Mijnheer Den Dunnen, u wilt nog wat kwijt? De heer Den Dunnen: Ja, ik kan het geloof u niet geven. Als ik dat zou kunnen, dan denk ik dat ik bij de partij van mijnheer Lobregt aan moet sluiten, om u het geloof te geven. Maar u moet ervan uitgaan dat de wijze waarop de heer Schouten nu bezig is met zijn team en de manier waarop zij de cijfers hebben gepresenteerd, dat dat het is wat we op dit moment hebben. Ik kan wel de suggestie van mevrouw Van Dorst meenemen, en dat gaat dan met name over de bij de subsidies, de subsidies die wij verlenen, om daar misschien nog meer dan dat we tot nu toe gedaan hebben aan te geven waarvoor we die subsidies geven en welke resultaten we daarbij willen zien. Maar dat is ook het maximale wat we dus op een gegeven moment van zo'n Brinkhuis kunnen verlangen. We moeten het geloof hebben dat de huidige directie die erop zit, dat die met de cijfers die ze gepresenteerd hebben, dat dat hetgeen is wat ons op dit moment voorligt.

Zij geven daarin aan dat ze daarin de lening kunnen terugbetalen. En ja, meer dan dat kan ik u niet aangeven. Tenzij u, mijnheer De Jong, zegt van straks bij de raad kom ik met een heel ander voorstel. Dan ben ik benieuwd naar wat voor voorstel dat dan wordt. En een belangrijk element is natuurlijk ook, wij zijn niet voor niks als gemeente ook in dat Brinkhuis gaan zitten om die totaalkosten van het Brinkhuis met elkaar beheersbaar te maken. Dat is het hele plan geweest van hoe we dat sociaal-maatschappelijk centrum in stand willen en kunnen houden. Dus dat is mijn betoog wat ik hier nog aan toe kan voegen. En ja, ik zou er toch voor willen pleiten in de komende raadsvergadering reken ik op uw positieve bijdrage. De voorzitter: Oké. Mijnheer Lobregt nog? De heer Lobregt: Is dan al bekend hoeveel subsidie wij dan de komende jaren gaan geven aan het Brinkhuis? Of is dat een open bedrag wat we uiteindelijk zelf kunnen invullen? Of hebben we dat al bepaald? Zodat we dus dan ook als gemeenteraad kunnen monitoren, gaan we daar uiteindelijk meer of minder aan uitgeven. Ik vind de maatschappelijke functie ook heel belangrijk, maar ik zou toch heel graag een wat beter onderbouwd voorstel uiteindelijk zien vanuit het Brinkhuis van wat krijgen we daar dan voor, wat is dan precies die sociale functie en wat kost het ons.

Ik hoop ook dat u onderbouwd heeft de huur die u betaalt aan het Brinkhuis, dat dat een zoals we noemen een at arm’s length transaction is, dus dat dat de marktprijs is die betaald is, dat dat

ook onderbouwd is zodat we daar niet later op teruggefloten gaan worden door een of andere juridische instantie als het alsnog misgaat met de mooie plannen van het Brinkhuis. Ik denk dat het zeker ook voor u als raad, of voor u als college, erg belangrijk is om ook richting de bevolking te onderbouwen en transparant te zijn over de kosten van het Brinkhuis. En zeker als die straks uit de klauwen gaan lopen. De voorzitter: De heer Den Dunnen. De heer Den Dunnen: Ja, dat laatste dat verwacht ik niet. Ik kijk even naar, we hebben jaarlijks een subsidiebedrag, weet je zo uit je hoofd hoe hoog dat is? 130.000? Oké. En dat bedrag, die 130.000 die er dus in zit, dat is onderbouwd met de maatschappelijke activiteiten en waarvoor we die 130.000 uitgeven. En de rest is commercieel. En ik kijk nog even naar links, ik neem aan dat we de huur, dat dat een marktconforme huur is. De heer …: Ja, helemaal oké. De voorzitter: Eerst mevrouw Niekus, want die steekt al de hele tijd de hand op. Mevrouw Niekus: Ik wil eigenlijk de positieve woorden van de heer Den Dunnen ondersteunen. Ik vind dat het Brinkhuis de afgelopen periode echt heeft laten zien dat zij een goede inzet hebben. Ze hebben hun goede presentatie geven en ik denk dat we dus echt positief moeten blijven, ook in deze gemeenteraad, om ze te ondersteunen.

Want als wij dat niet doen, wie gaat dat dan doen? En daarnaast hebben ze een vriendenclub en die vriendenclub stort ook geld en die doen allerlei activiteiten, ook voor het Brinkhuis, dus particuliere initiatieven. En ik denk dat we met zijn allen de komende periode daar heel positief in moeten staan om dat Brinkhuis omhoog te houden. Dat was even mijn toevoeging, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Niekus. Dan nog even mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Misschien als laatste uitgooier. Misschien moeten wij eens naar de keuze kijken of de jaarlijkse subsidie van 130.000 euro niet gewoon te laag is. Dat denk ik namelijk. En dat is misschien een vraag aan de wethouder om dat volgend jaar in de kadernota of in de begroting graag mee te nemen. Dank u wel. De voorzitter: Met die woorden … De heer Lobregt: Ja, nee, dat roept nu weer nieuwe vragen op. Ik ben het overigens eens met mevrouw Van Dorst, als er meer geld naartoe moet dan moeten we daar transparant over zijn en dan moeten we als raad besluiten om die subsidie te verhogen. Mevrouw Niekus geeft aan dat er vrienden zijn die geld storten. Waarom zie ik dat dan niet terug in de begroting? Gaat dat buiten … ‘…’ (Buiten microfoon) De heer Lobregt: Ja, maar dat is dan toch raar? De voorzitter: Daar mag u op reageren, mevrouw Van Dorst.

Mevrouw Van Dorst-Brakel: Sorry, ik heb zelf altijd van de Vrienden van het Brinkhuis in het bestuur gezeten en ben daar door het raadslidmaatschap uitgestapt. Maar dat was bewust buiten de exploitatie. Dat is ook echt waardoor mensen graag wat willen bijdragen. Niet anders.

De voorzitter: Mijnheer De Jong nog even. De heer De Jong: Ja, die bijdrage van 130 staat al en daar komt dus 195 al bij, hoor. Dus dat extra komt al want daar komen we niet mee uit. Het jaar erop komt er ook nog een keer 150 bij. Dat staat al in de stukken. Dus die moet je wel bij elkaar tellen, want anders is niet begrepen. De heer …: Dat is niet zo. Even een kleine verduidelijking hierop. De stukken van het Brinkhuis betreffen echt recht toe recht aan de exploitatie van het Brinkhuis zelf. Er staat gewoon onder dat daar niet bij is de maatschappelijke subsidie die vanuit de gemeente Laren verstrekt zal worden. Kortom, die 195 wordt al gedekt voor 130.000 euro vanuit onze eigen subsidie. Daarnaast zijn nog andere zaken gaande. Je ziet dat die in de toekomst zakt en hij zakt zelfs door nul heen. Als wij 130.000 blijven geven en dan gaan ze zelfs positieve resultaten maken. Dat is nou hetgeen waar wij naar zoeken. Ze moeten met bedrijfsplannen komen die hopelijk een verbetering van het resultaat laten zien. Eigenlijk ons de aanleiding geven om de subsidie naar beneden te brengen, als dat kan, of anders tot resultaten komen, mede om de aflossing op de nu omgezette vordering. Want we hebben nu een vordering van heel veel geld op het Brinkhuis, om die om te zetten naar een lening voor tien jaar en dat ze die dan wel kunnen terugbetalen.

Zo zitten de cijfers van het Brinkhuis in elkaar op dit ogenblik. De voorzitter: Oké. Dan tot slot mevrouw Van Oort. Mevrouw Van Oort: Ja voorzitter, ik wou nog opmerken dat op het moment dat je gaat denken het ook commercieel te maken, om er misschien meer en verdienmodel van te maken, dat je dan ook je doel voorbij kan gaan. Dus daar zit ook een spanningsveld in. En dan wordt het kopje koffie straks bij wijze van spreken heel duur. Maar dat is ook weer de vraag. De voorzitter: Oké. We gaan dit bespreken komende woensdag in de raadsvergadering. 15. Sluiting De voorzitter: Voordat ik de vergadering sluit wil ik Marius danken voor de twintig maanden hier als commissielid. Dit was je laatste keer, dank je wel. En dan wens ik jullie allemaal een fijne avond, een gezellige kerstborrel morgen, een fantastische lichtjesavond vrijdag. En dan sluit ik hierbij de vergadering. Fijne avond.