Transcript commissie M&F 20 september '23

Eigenlijk was ik benieuwd of dat nog werd, zou verduidelijkt worden, die vraag van de heer De Jong. Want eigenlijk is het gewoon een kwestie van vestzak-broekzak. Uiteindelijk zet je die rente dan daarop. Dat betekent dat wij zelf weer iets minder hoeven te betalen en elders dan als je het op een andere manier de rente in, gewoon zou meerekenen door iets minder kosten te hebben. Ik vraag me af Pagina 35 van 48

of het uiteindelijk wel iets uitmaakt en of dan de handeling als zodanig wel de moeite loont. Dat is het, dankuwel. De voorzitter: Dankuwel mijnheer Koldenhof. Dan, last but not least, de heer Thijmen Jacobse van Larens Behoud. De heer Jacobse: Misschien ben ik niet helemaal helder geweest, maar ik vroeg me af: wat wordt er afgesproken, opgeschreven over het niet uittreden van gemeenten, nu alsnog. We zitten in een grote periode van twintig, dertig jaar te harken. We kunnen het ons gewoon niet permitteren om weer partners te verliezen. Dankuwel. De voorzitter: Heldere aanvullende vraag. Dan geef ik opnieuw het woord aan wethouder Van Midden. De heer Van Midden: Dankuwel mijnheer de voorzitter. Mijnheer Grunwald vraagt mij of dit nou de beste oplossing is, technisch gesproken. Ja, dat is de beste oplossing, anders had ik die ook niet hier neergelegd. Hij vraagt ook naar de, hoe noemt hij het, de stemverhoudingen van de leden van de gemeente en het GNR standpunt, van de GNR-leden. Dat is gewoon een unaniem standpunt. Ook gegeven alle discussie, we hebben daar echt … over gesproken en uiteindelijk hebben we unaniem gewoon gezegd van … . De VVD zegt van: vestzak-broekzak. Mijnheer Koldenhof: als je het hele universum beschouwd, is het inderdaad gewoon vestzak-broekzak. Uiteindelijk betalen we toch. Laren, ja.

De heer Koldenhof: Mag ik dan een interruptie … De voorzitter: Bij interruptie, de heer Koldenhof van de VVD op de … De heer Koldenhof: Of u dan kan adviseren of het dan wel de moeite loont dat u weer een aparte constructie voor zoiets gaat bedenken. Als het dan, dan hoeft het, zou het wat mij betreft niet hoeven om dit zo te doen. Wat de heer De Jong voorstelde. De heer Van Midden: Nou, daar hoeft geen apart constructie voor te … Het zijn gewoon gelden die wij op de rekening hebben staan en daar krijgen wij zeker rente over, dus dat gaat automatisch … De voorzitter: We moeten wel even duidelijk blijven praten. Op de interruptie van de heer Koldenhof zegt de wethouder … De heer Van Midden: Niks ervoor te bedenken. Dus dat gaat gewoon vanzelf, om het maar even zo te zeggen. De vraag van de heer Jacobse over het toetreden van gemeenten: dat is een hele goeie vraag. Het uittreden van, uittreden van gemeenten. Die is wel heel Freudiaans. Dat is een hele goede, dat is een hele actuele discussie. Uiteindelijk is dit geregeld in de participantenovereenkomst. Daar zijn we nog mee bezig. Die moet nog definitief vastgesteld worden en die zal ook ter informatie een keer hiernaartoe komen, voor de raad komen.

Daar staat een uittredingsbepaling in en die uittredingsbepaling zegt eigenlijk van: partijen mogen pas uittreden als we met zijn allen eens zijn dat we dat ze mogen uittreden of niet mogen uittreden. Waarom? Omdat wij ons beseffen dat als een partij uittreedt, het gewoon kapot is. Dat is, en dat is gewoon een vreemde situatie. Die willen met zijn allen niet, ook vanuit zakelijk ook punt niet. Want ik moet er niet denken dat ik als gemeente verantwoordelijk ben voor onderhoud van alle natuurgebieden om mij heen. Dan kan ik nu allemaal faillissement aanvragen bij wijze van spreken. Dat is nooit een optie. Maar wat er nu gebeurt, is dat … Een aantal gemeenten die is behoorlijk chagrijnig over de uitkomst van die afkoopsom. Die zeggen van: we Pagina 36 van 48

hadden, dat had eigenlijk veel meer moeten zijn. Die zeggen ook van: we willen eigenlijk in de uittredingsbepaling opnemen, het bedrag waar je tegen kan uittreden. Dat willen we zo hoog mogelijk maken, of zodanig hoog maken, dat feitelijk uittreding onmogelijk is. Daar ben ik principieel op tegen. Ik vind dat uiteindelijk de mogelijkheid van uittreden niet op geld gewaardeerd moet worden, maar op, noem het maar even, op basis van moraliteit, immateriële waarden en dat soort dingen. Dat je op basis daarvan de discussie aan aangaat. Wat willen we er nou mee en staan we toe dat naar jouw partij uittreedt? Ja of nee. Niet om geld. Die discussie wordt op dit moment, of gaat op dit moment nog gevoerd worden in het bestuur … . Ik wil niet vooruitlopen op de uitkomst maar het zou maar verbazen als we zo'n dergelijke bepaling in … . De voorzitter: Nog een aanvullende vraag van de heer Jacobse. De heer Jacobse: Wethouder, heeft u behoefte aan de steun van de raad, om daar sterk in te staan? Het zal je maar gebeuren dat de ongelukken plaatsvinden en dat twee gemeenten roepen: toedeloe, we gaan eruit. Staat u sterk genoeg om dat met elkaar vast te stellen? De heer Van Midden: Mijnheer voorzitter. Ik denk, als GNR, dat wij sterk genoeg staan om daar uiteindelijk tegenwicht tegen te bieden. De voorzitter: De rekensommen zijn bekend voor wie eruit wil stappen.

De heer Van Midden: Mijnheer voorzitter. Dat is juist het probleem. Stel dat je onverhoopt tegen een situatie aanloopt de gemeenten, een gemeente extreem veel geld heeft en denkt van: nou is het wel waard om eruit te stappen. Dan hebben we gewoon een probleem en dat wil ik niet. De voorzitter: Brengt mij dan tot slot nog op twee aanvullende vragen die technisch zijn. Dan hoeven we ze volgende week in de commissie misschien ook niet terug te laten komen, in de raad. De gelden die nu uitgekeerd worden die gaan bij alle gemeentes waarschijnlijk in een vorm van een bestemmingsreserve of anderszins, maar op moment dat een gemeente besluit om toch uit te treden dan moeten, neem ik aan wel, die gelden die ook nu uitgekeerd zijn terugkomen in de afkoopsom? Of is die vraag te gedetailleerd? Dat schoot mij net wel te binnen. Je kan niet vastleggen aan de voorkant of iemand wel of niet uittreedt, maar degenen die nu geld krijgen die moeten niet denken: nu kan ik goedkoop uittreden. Dat is vraag een en vraag twee is: de bestemmingsreserve. Die heeft volgens mij wel iets van dat de accountant gaat vragen: wat doe je met die bestemmingsreserve en is dat voldoende afgedicht? Niet dat we in de komende jaren voor ons, op ons bordje krijgen dat we de bestemmingsreserve eigenlijk oneigenlijk inrichten. De heer Van Midden: Mijnheer voorzitter, dankuwel voor uw vraag.

Om de eerste vraag meteen te antwoorden: als die situatie speelt, dan is natuurlijk een van de eerste afspraken die we maken, is het terugvorderen van het restant van die afkoopsom. In vaktermen heet het over het algemeen clawbacksituaties. Dus je gaat dan uiteindelijk … helder. Tweede, bestemmingsreserve. Die kan je niet tot in het oneindige hebben. In onze situatie loopt het uiteindelijk in zo'n veertien jaar leeg. Het wordt nadrukkelijk besteed voor gene en gelden, dus dat zou jaarrekeningtechnisch ook geen enkel probleem zijn. De voorzitter: Gaat er nog een vinger omhoog van de heer Van Stempvoort, maar eigenlijk hadden we maar een spreker per onderwerp. Ach, het is Van den Berg die voorzit. Mijnheer Van Stempvoort, Larens Behoud. De heer Van Stempvoort: Dankuwel, ik wil alleen eventjes nog een …

Pagina 37 van 48

De heer Van Midden: Die onthoud ik goed. De heer Van Stempvoort: Ik wil maar zeggen, mijnheer de wethouder, ik wil u danken. Volgens mij zit hier heel veel tijd, moeite en toewijding in. Dankbaar. De voorzitter: Wat ben ik dan toch weer blij dat ik coulance heb getoond. Mooie afsluitende woorden. Mag ik weer rondkijkend, concluderen dat wij volgende week hier een finale klap op gaan geven met een hamer gehanteerd door de burgemeester. Ja? De heer Koldenhof: Nee. Voorzitter. De voorzitter: Ik zie nog een hand van de wethouder, fractievoorzitter van de VVD. De heer Koldenhof. De heer Koldenhof: Ik begon mijn betoog of inbreng, laat ik het zo zeggen, met punt een. Daar kunnen we ons wel in vinden. De overige punten, daarvan kan het zijn dat in mijn fractie daar verschillend over gedacht wordt. Daarom wil ik graag dit punt ter bespreking voordragen voor de behandeling volgende week. De voorzitter: U mag natuurlijk altijd gedifferentieerd stemmen. Dat staat ieder vrij. De VVD fractie geeft mee, en als een partij hier aan tafel zegt: ik wil het toch graag in bespreking geven, dan geven we het gewoon formeel in bespreking. Ik hoop dat u allemaal voor 27 september allemaal er wel uitkomt, zodat we er alsnog een hamerstuk van kunnen maken. Dat wat gaan we meemaken. Dank voor de uitgebreide behandeling en duidelijke behandeling.

Dan ga ik vragen aan de heer Jacobse: dankuwel dat u hier aan tafel zat en dan mag u weer op de tribune plaatsnemen. Wat mij betreft is deze noviteit geslaagd. Daar gaan we nog even in het presidium over doorpraten. 14. Zomernota 2023 De voorzitter: Dan zijn we bij agendapunt veertien. Dan zijn we ook bij het laatste agendapunt. Het 16 minuten over 10. De zomernota 2023. Deze zomernota geeft de raad inzicht in de wijze waarop het college de opdracht aan de raad, de begroting, uitvoert. Daarmee vindt tussentijds een ijking plaats, waar nodig een herijking. Wederom zit onze antwoordondersteuning Theo de Haar aan tafel. Theo, wat moesten we toch zonder jou? We hebben hier vier beslispunten. In te stemmen met de zomernota 2023 en deze vast te stellen. Dat was nummertje een. Het kan ook haast niet anders. Puntje twee: de zomernota 2023 met bijbehorende begrotingswet 2023 schuine streep nul zes vast te stellen. Besluit drie: begrotingswijziging 2023 schuine streep nul zes vast te stellen waarmee de uitvoeringsbudget herhuisvesting beschikbaar wordt gesteld. Besluit vier is: in te stemmen met een afwijkend afschrijvingspercentage inzake herplantplicht bomen en voor de herplant wordt een afschrijftermijn van vijfendertig jaar gehanteerd, in afwijking op de financiële verordening Laren.

Ik ga ervan dat jullie het allemaal heel goed hebben gelezen en er allemaal hele goede vragen over gaan stellen dan wel akkoord geven. Ik begin gewoon voor de verandering bij een partij met naam groen in de naam. Komt door de boom die ik hier zie staan. Mijnheer Grunwald, dan wel mijnheer Wichers Schreur. Mijnheer Grunwald, Groen Laren. De heer Grunwald: Dankuwel. De voorzitter: De zomernota.

Pagina 38 van 48

De heer Grunwald: Ik heb maar een vraag hier aangaande: kan nog even kort uitgelegd worden, maar wel duidelijk en begrijpelijk, wat een afschrijvingspercentage inzake herplantplicht eigenlijk inhoudt en hoe dat functioneert? … , maar bedankt. De voorzitter: Dank voor uw inbreng. Mevrouw Graafsma, CDA. Mevrouw Graafsma: Opmerking namens het CDA: er staan veel gele en rode bollen bij de thema's zorg en wonen. Dit is herkenbaar vanuit de landelijke ontwikkelingen. Welke maatregelen neemt het college om te versnellen op de risico's te mitigeren, heb ik even gegoogeld, verzachten, verminderen op deze thema's? Dat waren de vragen CDA. De voorzitter: Dankuwel mevrouw Graafsma. De heer De Jong, Liberaal Laren. De heer De Jong: We hebben de zomernota goed doorgenomen en zien dat de kosten die wij in de begroting goedgekeurd hebben, dat die met een kleine negen ton overschreden worden. Dan denk ik van: we spreken toch af, dit zijn de kosten en dat is het budget en daar heb je het mee te doen. Toch gaan we dat weer fors overschrijven. Hebben we het geluk dat het gemeentefonds zevenhonderdvijftigduizend euro meer uitkeert en de ozb twee ton hoger is. Daar spreken we toch niet voor af wat de lasten zijn? Dat is een afspraak die we met elkaar maken en dat is de bedoeling dat dat niet hoger is. Nou gebeurt het ieder jaar.

De afgelopen jaren op z’n minst anderhalf miljoen altijd de kosten hoger. Dit zou uiteindelijk ook wel weer straks op anderhalf miljoen uitkomen. Dat kan gewoon niet en ik zal aangeven waarom. Het systeem rijk gaat uit van trap-op-trapaf. De komende jaren zal het rijk veel minder geld ter beschikking stellen voor de eigen begroting en zullen ook de gemeenten weer de trap af moeten. Ons kostenniveau is dermate hoog, dat dat wij nu in de begroting op nul lopen. Dat betekent dat het lastenniveau wat er nu is, op het moment dat de inkomsten straks door het rijk omlaag zullen gaan en dat gaat zeker gebeuren een van de komende jaren, dat wij gewoon weer heel fors moeten gaan bezuinigen. Omdat ons uitgaveniveau veel te hoog ligt. Is ook niet verstandig, ook niet voor de opvolger van mijnheer Van Midden over een paar jaar, dat wij die lasten maar continu heel fors laten stijgen. Het kan nu uit, maar zo kan het niet door gaan. Ozb twee ton hoger. We hebben een begroting en daar gaan we twee ton overheen. Dat zou eigenlijk terug moeten naar de burgers, want die hebben te veel betaald. We hebben afspraken gemaakt over het tarief en alles. Dat hebben we heel uitdrukkelijk allemaal neergezet en nu is dat al twee ton hoger. Het lijkt mij verstandig om in de jaarrekening dat bedrag terug te gaan geven aan de inwoners, die gewoon te veel betaald hebben.

Dan krijgen we waarschijnlijk ook wat minder dat ze bureaus inschakelen, om de ozb omlaag te krijgen op moment dat wij gewoon het laag houden en onze uitgaven erop afstemmen. Verkeersregelaars. Ik ga nu even twee details. Dat is, wordt nu met achtentwintigduizend verhoogd. Die staan op, bij de markt. Ik kom heel vaak langs op vrijdag. Ze staan het allergrootste deel van de dag helemaal niets te doen. Ik heb ook eerder gevraagd van: als dat nodig is voor de markt, de markt moest kostendekkend zijn. Het kan niet zo zijn dat de gemeente subsidie aan de markt geeft. Dus die achtentwintigduizend en wat er nog meer stond, gewoon bij de marktlui in rekening brengen. Het kan niet zo zijn dat wij dat subsidiëren. Hetzelfde geldt voor de energiekosten voor de markt. Die zijn ook twaalf en een half duizend euro hoger. Toen ik wethouder was zorgde ik gewoon dat de markt kostendekkend was. Dat de gemeente gewoon alle kosten en opbrengsten van de markt, gewoon zorgde dat dat in evenwicht was en dat wij dat niet extra subsidiëren. Ik heb het al eerder gevraagd en toen zou ernaar gekeken worden. Ik zie nu dus, uit de stukken, dat gewoon de inwoners van Laren dat zit te betalen. Vind ik eigenlijk niet terecht. Ik denk ook dat dat aangepast moet worden, in ieder geval voor he tarief van volgend jaar. Ik kom daar in de begroting nog terug.

Pagina 39 van 48

De voorzitter: De heer De Jong, dankuwel voor uw inbreng. Ik denk even dat we uw opmerking, over in mijn tijd als wethouder, maar tussen haakjes zullen zetten. Het gaat om de inhoud en nu heeft inbreng gehad. Mijnheer Koldenhof. De heer Koldenhof: Dankuwel voorzitter. De voorzitter: Fractievoorzitter van de VVD. De heer Koldenhof: Ik heb een paar vragen over de bijlage en dan kom ik nog even, op voorhand, even over het besluitpunt van de bomenafschrijvingstermijn. Wat was het hiervoor en wat levert het op? Dat zijn voor mij de concrete vragen. Dan over de rapportage, daar vroeg me af: wat wordt bedoeld met punt een punt een punt twee? Dat gaat over, ik kan eigenlijk niet achterhalen waar het over gaat. Tegelijkertijd ook mijn vraag. Er is geen concreet onderwerp genoemd, waardoor wij niet begrijpen, omdat dit blijkbaar heel goed gaat. Maar, fijn dat we wel snappen wat het is. Dan, vervolgens komt een aantal keren toch de opmerking tegen: als iets op oranje staat dat het allemaal niet gehaald wordt, in de zin van streeftermijnen, om bijvoorbeeld dingen samen op te zetten. Dat gaat bijvoorbeeld om een punt een punt drie. Dat betreft het onderdeel, voor de luisteraar, de invoering van de forensenbelasting. Dan is het later nog een keer, volgens mij, bij drie punt twee punt drie.

Dat gaat inderdaad over samenwerking op de in te zetten capaciteit expertise specifieke aandachtsgebieden met betrekking tot ondermijning en digitale criminaliteit. Dat komt langzamer op gang. Er staat dan geen verklaring voor. Het is wel leuk dat u zegt: dat komt langzaam op gang. Maar met beide: waarom dan? Dat wilde ik graag bieden. Dan, even kijken of ik alle vragen heb gesteld, dat is meer een vraag die de rapportage als zodanig overstijgt, maar wel gaat over ondermijning en drugsoverlast. Nog niet zo lang geleden is er een rapport opgeleverd in Baarn over jongerenoverlast en drugsoverlast, als ik goed heb begrepen. Hoe zit dat, is de vraag van mijn fractie, en gevaren daarvoor voor jongeren in Laren? Ook met betrekking tot het gedrag dat verleidt tot ondermijning, om het zo te zeggen, op jonge leeftijd. Kan de woordvoerder daarvan, van het college, daar misschien nog een korte toelichting op geven. Dat zijn mij vragen. Dankuwel. De voorzitter: Dankuwel mijnheer Koldenhof. Mevrouw Van Dorst, D66. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dankuwel voorzitter. Ik denk dat wij met Liberaal Laren het eens zijn, in algemene zin. De begroting is ten tijde van de zomernota, en dat is in juni al geweest, ik had berekend een komma twee miljoen overschreden. Wij begrijpen dat wel. Er zijn heel veel redenen voor te geven.

Gelukkig is dat grotendeels rechtgetrokken door de extra bijdragen uit het gemeentefonds. Het lijkt me wel zorgwekkend, omdat we na juni nog zes maanden hebben te gaan. Hoe hoog zal zo direct de begroting helemaal uit te veel worden? Ik hoop dat we volgend jaar de begroting veel meer in verhouding zien tot wat het behoort te zijn. Daar maken we ons echt zorgen om. Daarbij lees ik over de ozb: er zijn negenhonderd bezwaren dit jaar ingediend, terwijl vorig jaar in 2022 daar driehonderdvijftig waren. We zitten halverwege, maar is dit niet heel erg zorgwekkend? Daar wilden we graag wat uitleggen over hebben. Dankuwel. De voorzitter: Dankuwel mevrouw Van Dorst, D66. Dan zijn wij bij de fractie van Larens Behoud, de heer van Stempvoort. De heer Van Stempvoort: Dankuwel. Goed initiatief, waarvoor dank. Het blijft natuurlijk een momentopname, een foto, enigszins achterhaald al. In hoeverre lopen we nog in de pas en wat is nog een vooruitblik, zou onze vraag zijn? Wat wij een zorgelijke kosten … in het sociaal domein. Enige tijd geleden zijn wij daarover bijgepraat ook. Alleen uit die cijfers kwam toen, hebben we ook een vraag over gesteld, niet echt die Pagina 40 van 48

vooruitblik. Dat zou voor ons nog wel eens een keer nog een moment waard zijn. Hoe staan we er nu voor? Dus eigenlijk meer een status, vooral waar we nu eigenlijk staan bij het punt. Dankuwel. De voorzitter: Dankuwel heer van Stempvoort. De fractie van Groen Laren hadden wij wel of niet al? Ja? Het begint laat te worden. Wethouder, mag ik u het woord geven? De heer Van Midden: Dankuwel, mijnheer voorzitter. Ik zal eerst beginnen met even wat, de dingen hoog-over gezegn zijn, ook in relatie tot de overschrijding van de begroting en de uitkering van het gemeentefonds. Zoals Liberaal Laren aankaart en D66, mevrouw Van Dorst. Hij zegt van: jullie hebben de begroting overschreden, maar gelukkig is door het rijk eenmalig gecompenseerd met in dit geval een bedrag voor jeugdzorg. Ik denk dat we hier het allergrootste probleem zien, waar op dit moment gemeentes mee te maken hebben. Dat is dat we heel veel taken vanuit de Rijksoverheid toebedeeld worden, krijgen, zonder dat daar de adequate financiële middelen bij horen. Dat zien we in het sociaal domein. Dat zien we ook op het gebied van veiligheid. Dat zien we ook in het fysieke domein. Je ziet, daar waar de overheid wel bereid is middelen ter beschikking te stellen, dat veelal incidentele inkomsten zijn. Dus eenmalige inkomsten. Waar je uiteindelijk, in ieder geval als gemeente, structureel niet op kan begroten.

Ik kan daar niks, ik kan daar geen capaciteit op inrichten, ik kan de begroting er niet op inrichten. Op dit moment lopen alle gemeentes tegen die situatie aan. Dat is ook een oproep vanuit VNG. Ik zie nu dat ook bepaalde politieke partijen in het verkiezingsprogramma dat gaan zeggen. Van: overheid, zorg er nou veel meer, die stabilisatie van de uitkering van de gemeentes. Zorg er uiteindelijk voor dat je goede afspraken maakt over de taken die je bij de gemeente neerlegt. Zorg dat je ook de adequate, structureel de adequate financiële middelen … . Zolang dat niet gebeurt, dan blijf je deze situatie hebben. Mevrouw Van Dorst die vraagt mij garantie te geven, dat we volgend jaar niet de begroting overschrijden. Dat kan ik dus niet geven. Die kan misschien tot de voordeur geven en daar houdt het ergens op. Mijnheer De Jong refereert aan het trap-op-trap-af-systeem, en wat dat … . Dat gaan we loslaten. Dan komt er structurele bezuiniging op de algemene uitkering van zo’n drie miljard, vanaf 2026. Daar heeft BMC onderzoek al gedaan namens de VNG. De voorzitter: Kunt u dat even voluit zeggen? Want dan, geen afkortingen. De heer Van Midden: BMC is een adviesbureau. Ik weet niet precies waar die afkorting voor staat. Dat is in ieder geval een adviesbureau die de overheidsinstantie adviseert. Die heeft berekend, dat van drie miljard 50 procent gaat neerslaan sociaal domein.

Dat betekent dat je daar nog keer moet gaan bezuinigen. 40 procent in het fysiek domein en 10 procent in handhaving en veiligheid. Een relatief klein deel. Je ziet uiteindelijk dat gemeentes ook structureel gewoon problemen krijgen. Dus daar moet iets veranderen. Daar is de VNG op dit moment zich tegen over … aan het stellen. Er is ook een brief verschenen. Ik weet niet of die binnen de raad rondgegaan is. Waarin ze uiteindelijk ook het kabinet oproepen om daar maatregelen in te nemen. Wat ik al zei: ik zie ook verkiezingsprogramma’s van bepaalde partijen, waaronder mijn partij, die zich ook hier sterk voor maken. Daar komt echt het probleem vandaan. Dus het maakt van moeilijk, om stukken goed te begroten. Je ziet ook, als je kijkt naar het overzichtje wat we in de bijlagen twee hebben staan, dat er ongelooflijk veel SPUK-uitkeringen in staan. Specifieke uitkeringen, eenmalige uitkeringen om bepaalde opdrachten of activiteiten te financieren. Daar willen we ook, als wethouders financiën, landelijk vanaf. We willen dat SPUK vervangen worden door structurele inkomsten vanuit de overheid. Dat dat is even punt een. As we kijken naar overschrijding van de begroting hier: dat klopt. Uiteindelijk is het goede nieuws weer, dan kijken we naar de zomernota, dat we een positief resultaat overhouden met allebei wijzigingen die we hebben van een ton.

Dus in die zin zitten we nog aan de goede kant. Wat de zomernota betreft: wij hebben hem, in tegenstelling tot vorig jaar, wat eenvoudiger ingericht. Ik hoop ook dat dit herkenbaar. Dat we duidelijk, veel Pagina 41 van 48

duidelijker hebben aangegeven van: wat waren de doelstellingen? En in rood, groen en geel hebben aangegeven wat de stand van zaken is, in plaats van vijf verschillende kleuren, waarin aangeven of het staat. Ik hoop daar, dat er veel meer duidelijkheid ontstaan is, ook in de doelstellingen die we uiteindelijk nastreven en de mate waarin we dat op dit moment bereikt hebben. Wat ik al zei: uiteindelijk als je dat financieel vertaald, zie je ook dat we de middelen hebben om onze doelstellingen tot eind van het jaar te realiseren. Dan houden we nog een ton over. De zorg die mevrouw Van Dorst heeft: hebben we nog voldoende middelen? Voor komend jaar hebben we die wel. Komend half jaar. In 2024 gaan we uiteindelijk bespreken, de begroting, in november. Dus dat is z’n algemeen. Even kijken. Dan pak ik nog even een paar dingetjes die ik zelf … heb en dan geef ik graag het woord aan Theo. De ozb is twee ton hoger, zegt mijnheer De Jong van Liberaal Laren. Dat klopt, ook dat had ik al eerder aangekondigd. Dat we hadden geconstateerd in de belastingoplegging eind februari dat die twee ton meer was dan we aanvankelijk begroot hadden. Dat komt ook omdat we … Ik heb toen uitgelegd: we moeten uitgaan van schattingen. We hebben dit keer dus aan goede kant voor de gemeente gezeten waardoor het twee ton hoger is. Ik voel er niet zoveel voor dat terug te geven aan de inwoners.

Uiteindelijk zal een heel klein bedrag per inwoner zijn. Uiteindelijk komt het weer ten goede aan de aan de gemeente. We zien ook dat we aan de andere kant ook kosten maken van alle bezwaren die op dit moment ingediend worden. Die moeten uiteindelijk ook gefinancierd worden. Dat brengt mij ook op de vraag van mevrouw Van Dorst: als kijken naar het aantal bezwaren, maken we ons daar zorgen om? Enerzijds maken we dar zorgen, als het gaat om de afhandeling. Het is een zware belasting voor je organisatie Als het gaat om het aantal zelf, past het in de landelijke trend. De landelijke trend is dat er driemaal zoveel aanvragen, of bezwaren zijn dit jaar als alle jaren ervoor. In die zin, driehonderdvijftig naar negenhonderd, passen we ook uitstekend in de trend. Ik hoop dat minder wordt. Ik verwacht het niet, want volgens mij is de WOZ-waarde voor het komende jaar … , als we kijken naar de huizenmarkt. Wat dat betreft, zal het ook wel feest worden. Wat verkeersregelaars betreft: kijk, wat de heer De Jong zegt, ook die achttienduizend voor verkeersregelaars dat klopt. Uiteindelijk, idealiter, zou je naar een situatie toe willen waarin je zegt: ik ga het in rekening brengen bij de markten. Hetzelfde geldt voor energiekosten.

Alleen met de verkeersregelaars was het zo, met verkeer, dat op een gegeven moment een zodanige situatie ontstond, ik heb het van dichtbij meegemaakt, dat er zowat knokpartijen tussen mensen ontstonden. Dat ik zeg van: nu komt echt de openbare orde in het geding. Nu moet ik echt maatregelen nemen, om het een beetje in een goed vaarwater te laten lopen. Waardoor we uiteindelijk die maatregel genomen hebben. Het is sindsdien eigenlijk heel rustig geworden op vrijdag. Maar, ik vind die mensen uitstekend hun werk doen. Toevallig, als u een keertje kijkt, dan staan ze misschien uit hun neus te peuteren. Dat gebeurde mij vroeger ook, als mijn baas naar mij aan het kijken was. Dan zat ik ook op het toilet, bij wijze van spreken. De voorzitter: Ja? De heer Van Midden: Ik zie gewoon in grote lijnen dat ze uitstekend hun werk doen. Ik zie ook dat uiteindelijk ook de rust is wedergekeerd. Hoe we daarmee verder gaan: volgend jaar ga ik kijken, waar we uiteindelijk de rekening gaan leggen. Daar dan gaan we uiteindelijk ook over in gesprek. Dan ga ik even kijken. Wat kan ik nog meer beantwoorden? Het CDA heeft het over gele en rode bollen bij zorg en wonen, en welke mitigerende maatregelen. Ik zou … mijn collega … wonen is. Misschien dat collega … daar iets over kan zeggen, wat zijn mitigerende maatregelen zijn.

De voorzitter: Om het ordentelijk te laten verlopen: heeft u het idee, wethouder Van Midden, dat u een beetje aan het einde van uw beantwoording bent?

Pagina 42 van 48

De heer Van Midden: Nee, ik wil nog een paar dingetjes dan even. Dan pak ik even nog mijn laatste dingen, want ik wil uiteindelijk zeg maar over de bollen bij zorg en wonen collega De Groot ondermijning zoeken of de burgermeester daar misschien iets over kan zeggen. Voor wat betreft het sluitpunt van de bomen, en de vraag ook van de VVD - wat was het hiervoor en wat levert het op? -, wil ik graag vragen of de heer De Haar … wil geven. Volgens mij heb ik dan alle vragen, die ik in ieder geval kan beantwoorden, gehad. De voorzitter: Met dan de ontboezeming van het neuspeuteren in het verleden, wethouder. Dank voor uw beantwoording. Zijn wij aangeland om de vragen eerst, die de wethouder Van Midden niet kon beantwoorden, om mijnheer De Haar het woord te laten. Dan vervolgens komt wethouder De Groot en vervolgens komt de burgemeester nog met een allerlaatste opmerking. Dan ga ik u even rondkijken of wij dan alles voldoende beantwoord vinden. Het woord is aan de heer De Haar. De heer De Haar: Eerst ten aanzien van de herplantplicht en afschrijving. Dat is in het verleden gewoon gedacht van: van een boom wordt vervangen en dat doen we uit reguliere budget et cetera. Dat was ook toegestaan. Echter, er is een begrotingsinzicht veranderd. Namelijk een besluit begroting en verantwoording, bbv kort gezegd, waarin dit nu mag.

Daar staat in, dat dat eigenlijk een soortement activa is, als ook normaal, dat soort zaken. Ik ben het er niet zo eens, maar dat staat daar nou eenmaal. Daar moet je dus op gaan afschrijven. Dan kom je op een moeilijke discussie van: hoe lang gaat dan een boom mee? Gaan we bomen uit elkaar differentiëren? Gaat een eikenboom langer mee dan een lindenboom? Door de afremming is gezegd: we moeten ze gaan behandelen als ware activa en dan stellen wij voor om daar een afschrijftermijn van vijfendertig jaar op gaan zetten. Dat is dus hetgeen wat ik vraag. Om die lijn vanuit de afdeling te willen volgen. Er was een vraag over punt een punt een punt twee. Dat heeft alles te maken met de opgerichte belastingsamenwerking HABEL, dus de Huizense afdeling die dat voor ons gaat doen. Dat is zo'n beetje eind 2022 opgericht. Hebben voor ons in 2023 de eerste aanslagoplegging gedaan. We moeten nu nog een keer met elkaar gaan evalueren: hoe zit het nou? Hebben we dat goed gedaan? Dat soort zaken. Dat is gewoon nog even te vroeg. Daar gaan we wel mee aan de slag. Daar heeft die een een twee betrekking op. Dan wil ik toch ook nog een heel klein beetje aanvullen op, dat de kosten en de opbrengsten zo hard oplopen. Als u goed naar het staatje hebt gekeken, ziet u dat heel veel met de vluchtelingen uit Oekraïne te maken heeft.

Ik kan u verzekeren, toen de tijd toen wij de begroting 2023 opstellen waren, wisten wij niet dat dit allemaal ging plaatsvinden en hoe dat allemaal geldelijk ging verlopen, et cetera. Dus daar zit een hele grote slag van de meer kosten en de meer opbrengsten. Volgens mij is daar, voor mij dan, de laatste beantwoording. De voorzitter: De heer De Jong … Even nu specifiek de beantwoording van de heer De Jong van Liberaal Laren. De heer De Jong: Die Oekraïners, het rijk heeft hier geld voor beschikbaar gesteld. Als we hier dus de uren niet bijhouden en dat dus niet door het rijk kunnen laten betalen, moeten we hetzelfde betalen. De kosten hadden gewoon betaald moeten worden. De heer De Haar: Dat heb ik niet gezegd. Wij doen werkzaamheden en dat wordt vergoed door het rijk. Alleen, we hebben dat niet kunnen begroten. Mijn kosten lopen met zes ton op, of nog veel meer, maar mijn opbrengsten ook. Daarom heb je die grote gaten, mede. De voorzitter: Als we nu hierop doorgaan dan wordt het een beetje politiek, maar de uitleg is helder. Wat mij betreft. Mevrouw Van Dorst stak nog een vinger op, naar aanleiding van de beantwoording. Nee? Oké. Heb ik nog wel even een aanvullende vraag, want dan kan dat misschien nog meteen afgehandeld worden. Die vijfendertig is een beetje arbitrair. Populieren gaan inderdaad dertig jaar mee, maar eiken misschien wel

Pagina 43 van 48

honderd. Is er een afweging gemaakt om dan precies op vijfendertig gaan zitten? Is het voordeliger voor ons om een langere termijn aan te houden? De heer De Haar: Ik zou het u niet kunnen vertellen. Ik wil het met alle plezier na gaan vragen bij de afdeling die deze zaak heeft opgegeven. Want we hebben natuurlijk nog wel meer bomen te herplanten met nieuwe afschrijvingstermijnen en afschrijvingslasten. Ik zal eens vragen waarom vijfendertig jaar, vijfendertig jaar zou moeten. De heer Koldenhof: Voorzitter. De voorzitter: Ik zie ‘m alleen maar financieel hoor, want zou het voor de wethouder misschien handig, of voor ons allemaal handiger kunnen zijn om vijftig of honderd jaar aan te houden. Dat is een aanvullende vraag. Dan zijn wij bij, dan kijk ik even naar de commissieleden, voorzitter … De heer Koldenhof: Bij interruptie: waarom voert u zelf hier het woord over, terwijl ik hier gewoon het woord over wil voeren. De voorzitter: Had u deze vraag … Dat was een aanvullende vraag. Maar, mijnheer Koldenhof. De heer Koldenhof: … De voorzitter: We hebben nog een volgende ronde, maar we moeten het even … Dit was de beantwoording van de vragen door de heer De Haar. Dan waren we nu bij een specifieke vraag bij de heer De Groot, over de zorg. De heer De Groot: Mitigatie van risico’s. Mijn antwoord daarop is meerledig.

Ten eerste zijn er een aantal maatregelen, die u ook ziet hier, van oranje straks, nu al groen. Zoals de praktijkondersteuner huisartsen, die die zorgt dat de kosten, de toewijzingen geconcentreerd kunnen doen. Dat is een van de middelen die we gebruiken om de kosten te mitigeren. Dan zijn er allerlei andere acties, activiteiten die te maken hebben met het leefstijlpunt. We hebben straks het project IZA-GALA, waarin we allerlei maatregelen gaan treffen die de leefstijl bevatten en proberen de algemene volksgezondheid omhoog te brengen, waardoor we ook minder risico’s gaan lopen. We hebben lokale teams, lokale teams is dan eigenlijk HABEL-team, die probeert zo vroeg mogelijk met praktisch opbouw, oplossing te voorkomen dat we in dure verwijzingen terechtkomen. Dat lijkt op dit moment, daar zijn we nog niet zo lang meer bezig, maar lijkt op dit moment succesvol te verlopen. Regionale inkoop naar een beperkt aantal partijen moet zorgen dat je een kritische massa houdt, goede prijzen kunt bedingen en ook de status betekent monitoren. Eigen bijdrage die we in huishoudelijke zorg hebben, huishoudelijke hulp hebben ingesteld. Zo zijn er meer van dat soort maatregelen gedaan, om de risico's te mitigeren. Dat is een. Twee is, dat er ook een aantal risico's zijn die niet of nauwelijks te mitigeren zijn. We hebben een aantal openeinderegelingen.

Die gaan bijvoorbeeld over jeugdpsychiatrische zaken. Op het moment dat een kind uit huis wordt geplaatst, of dat er zware multi-problemen zijn, dan is er geen cap op de kosten die wij moeten maken. Typisch een van die dingen die maakt dat wij graag zien dat de zware jeugdzorg teruggaat naar het rijk. Zolang dat niet het geval is, hebben wij geen cap op de zorg. Hoe staan we er nu op dit moment voor? U heeft een raadsinformatie brief gekregen niet lang geleden. Daar is ook toelichting op geweest vanuit Huizen. Ik meen dat wij zestienduizend euro beneden budget zitten. Dat is op dit moment … met deze disclaimer die ik gegeven heb. Verder kent u de inspanningen die collega Van Midden pleegt om te proberen die risico's op een bepaalde manier in te kaderen binnen de begroting. Wellicht kan dat nog helpen om extra grip te krijgen. We proberen binnen de normale risico's, zoals die in de tronen over de Pagina 44 van 48

jaren heen ziet, om die binnen bepaalde kaders te houden. Maar goed, dat is nog iets wat nog verder ontwikkeling behoeft. Dat is mijn antwoord op uw vraag en ook op de vraag van mijnheer … . De voorzitter: Dankuwel mijnheer De Groot. Ik kijk even naar de twee vragenstellers, of dat afdoende beantwoord is? Ik zie ja en geknik. Dan was er nog een vraag over iets met ondermijning, als ik het goed heb opgeschreven. En dat is dan aan portefeuillehouder burgermeester Mol. De heer Mol: Ik zag nog een vinger van wethouder Van Midden. De heer Van Midden: Inderdaad mijnheer de voorzitter. Zijn inderdaad nog twee onderwerpen: ondermijning en wonen, waar ook het CDA om vroeg … Daar zal daar zelf even op ingaan zo, op de gele bolletjes van wonen. Maar eerst de burgermeester over ondermijning drugsoverlast. De heer Mol: U ziet het: wethouder Van Midden kan ook uitstekend de orde bewaken in de vergadering. De heer Koldenhof heeft terecht een vraag gesteld over het gele bolletje, als het gaat bestrijden van georganiseerde criminaliteit. Het lijkt dramatischer dan dat het is. Wij hebben, als Laren, vlak voor de zomer ons integraal veiligheidsplan vastgesteld. Dat is eigenlijk basis van waaruit wij een uitvoeringsplan gaan maken. Daarop volgt ook het, wat wij gaan doen met betrekking tot jongeren en drugsoverlast.

Eigenlijk dat we echt wel een probleem hebben onze schoolgaande jeugd als het gaat om drank, drugs en ander gedrag dat past bij deze generatie. Waar we binnen het domein van de openbare orde en veiligheid ook echt last van hebben. Volgens mij is dat plan van Baarn ook die behandeling toen genoemd. Als we het nou hebben over het inzetten van expertise binnen het domein van de openbare orde en veiligheid bij het maken van beleid voor ondermijning en cybercrime, aanpak van cybercrime. Op het gebied van cybercrime gaat het eigenlijk vrij goed, maar wij zijn binnen de BEL op dit moment ontzettend veel capaciteit tijd kwijt, simpelweg aan het draaien van casussen. Alle uren die opgaan aan het draaien van casussen, kunnen we niet besteden aan het maken van beleid. Wij zijn druk bezig. Ik weet niet of wij, wij zijn op sterkte dankzij extra inhuur. We hebben ook iemand die even is uitgevallen binnen openbare orde en veiligheid. Er gebeurt gewoon heel erg veel op dit moment, dat we echt al onze uren daar aan kwijt zijn en ik dus ook gewoon achterstand heb in het afronden van een paar beleidsdossiers. Waaronder het aanscherpen van Bibob-beleid. Ik heb al vaker aangekondigd dat het eraan zit te komen. Ook het aanscherpen van ons drugsbeleid: ik heb de enorme ambitie om … eerder te sluiten zonder waarschuwing met andere aanscherpende maatregelen.

Die plannen liggen gewoon klaar in de la, maar moeten afgerond worden. Het is gewoon razend druk bij ons op de afdeling openbare orde en veiligheid. In de markt is het heel erg moeilijk om daar mensen ook voor krijgen. Het is overal heel druk op dit domein. Vandaar het gele bolletje. Hebben we een dramatische achterstand? Nee. Gaan er dingen mis? Nee. Maar we moeten wel ons een beetje bijtrekken. Ik hoop dat we met Blaricum en Eemnes extra capaciteit kunnen inhuren om dat weer op kracht te krijgen. Maar het is wel een … . De voorzitter: Vraagsteller de heer Koldenhof: is dit, voor zover, door de burgermeester goed beantwoord? Wethouder Van Midden, u had op had nog op twee andere punten toch nog een aanvulling? De heer Van Midden: Ja, mevrouw Graafsma vroeg ook nog naar de mitigerende maatregelen bij de rode en gele bolletjes bij wonen. Daar wil ik ook kort over zijn. De toelichting … Overigens bij de afwijkingen staat onder kolommetjes bolletjes, dus in die zin kan je, kunt u het ook nog een keer nalezen. Dat rode bolletje is het bolletje van het vaststellen van locaties om woning te kunnen, woningen te kunnen bouwen. De woonvisie is recent vastgesteld. De volgende stap is dat we inderdaad locaties gaan vaststellen waar we uiteindelijk mogelijkheden hebben om aan die woonvisie invulling te geven. Daar is de bestuursopdracht nog niet voor vastgesteld.

Uiteindelijk is dat proces nog niet opgestart. Vandaar het rode bolletje. Het heeft wel de volle Pagina 45 van 48

aandacht om daar zo snel mogelijk mee aan de slag te gaan, ook gezien de woningnood. Het gele bolletje is de omgevingswet, de implementatie van de omgevingswet. Per 1-1-2024 gaat die in werking. We hebben al heel wat voorbereidingen getroffen. Tegelijkertijd moeten wel nog heel wat dingen doen, vandaar dat het bolletje geel is. De belangrijkste mitigerende maatregelen, dat is op dit moment Rijksoverheid die extra middelen heeft ter beschikking gesteld, om te helpen met de implementatie van de omgevingswet. We kunnen ook capaciteiten inhuren om uiteindelijk die omgevingswet te interpreteren. Ook hier zie je dus weer het probleem komen, dat we de opdracht hebben die omgevingswet uiteindelijk te implementeren en als gemeente ook daarmee te werken. Je krijgt weer, incidenteel krijg je geld daarvoor en niet structureel. Maar goed, dat loopt al. Het proces om tot een omgevingsvisie te komen, dat is ook een veel balletje. Dat is gestart. Daar zitten we ook bovenop, dat loopt volgens de planning en zal eind dit jaar aan de raad ter vaststelling worden aangeboden. Een geel bolletje is ook de Gooyergracht, Daar ben ik zelf bij betrokken. Dat loopt inmiddels op rolletjes. Eind van het jaar hebben we de gemeenschappelijke regeling opgeheven. Zijn ook alle activa gedeeld over de gemeenten. Is uiteindelijk ook, gaat de maatschap ook de aanslag met de sanering.

Wij moeten als gemeenten, met name Blaricum en Eemnes, gaan vaststellen hoe we uiteindelijk omgaan met de Gooyergracht. Hoe we dat verder gaan ontwikkelen naar de toekomst toe. Dat loopt. Dan hebben we als laatste, is ook een geel bolletje, gaat om de concrete plannen van de ligweide die op … project naar de kaders kan. Waarin in staat van: in 2023 komt dat in de fase van gunstverlening om omgevingsplannen. Daar hebben iets vertraging. Voor ligweide is inmiddels de omgevingsvergunning verleend. Diagonaal woonproject, staat hier, zal het ontwerp bestemmingsplan dat is gemaakt na de zomervakantie ter inzage worden gelegd. Ik heb het nog niet gezien. Ik weet niet of … ligt, maar ik check het nog even. Het plan van de kades: er wordt een plan ontwikkeld, maar dat is nog niet formeel bij de gemeente ingediend. Dus dat is ook nog niet … , vandaar ook een gele bolletje. Dat we daar nog niet de vaart hebben gemaakt, die we dachten te maken. Uiteindelijk komt dat wel goed. Dat is even … . Volgens mij hebben we dan alle vragen te pakken. Als de voorzitter … De voorzitter: Dat ga ik nog even aan de commissieleden vragen. De heer Koldenhof, die wil denk ik sowieso nog het woord hebben. Overigens was dat niet vanuit het enthousiasme om uw punt af te pakken, want u gaat straks nog over de afschrijving van de bomen terugkomen.

Ik kijk even naar links of iemand van degene, de vraagstellers allemaal voldoende nu beantwoord gekregen hebben. In ieder geval deze zijde wel. Dan kijk ik naar de anderen aan tafel, dan is als laatste de heer Koldenhof van de VVD aan het woord. De heer Koldenhof: Ik denk dat ik zo graag het laatste woord altijd wil hebben, voorzitter. Bovendien, dat heeft u straks voorzitter. Anyway, wat ik nog wilde, inderdaad mij afvroeg over die vijfendertig jaar is: is dit iets wat alle gemeenten ongeveer op dezelfde termijn zetten, als dat dan nu een verplichting volgens het bbv? Of wijken wij daar dan weer af van een andere omgeving, of op andere gemeenten? Dat was nog een vraag die ik heb. Als ik het goed begrijp, de toelichting van de wethouder Van Midden over de overschrijding die we hebben gehad, of tot nu toe dan geconstateerd is op de begroting: is dat dus inderdaad ten gevolge van de uitgave voor de Oekraïners? Is ten gevolge daarvan dan ook een extra bedrag binnengekomen, waardoor het weer eigenlijk min of meer bij elkaar komt? Of is er nog iets heel anders aan de hand? Want dat heb ik niet helemaal duidelijk beantwoord gekregen op de vraag van de heer De Jong.

De laatste is eigenlijk meer een verzoek, vanwege mijn vragen ook over en ook nog een aantal uitgebreidere toelichtingen op de bijlage van de zomernota is: ik snap dat het summier en met bolletjes moet, maar net even een tikkie iets meer toelichting zou toch wel welkom zijn. Dankuwel voorzitter. De voorzitter: Dankuwel. Dan had ik, maar ik zal dat er nog een vinger omhoog ging van de heer Grunwald van Groen Laren.

Pagina 46 van 48

De heer Grunwald: Dankuwel voorzitter. Ik heb even nog een vraag naar aanleiding van de uitvoeringen van de burgemeester. Ik moet eerlijk toekennen, of bekennen moet ik zeggen, dat ik heel weinig of eigenlijk zelfs niks mee maak qua criminaliteit in Laren. Dat is heel mooi. Ik lees daar ook heel, ik lees daar ook heel weinig maar ik hoor dat het razend druk is op dit gebied. Ik ben eigenlijk eens benieuwd van wat er dan eigenlijk allemaal speelt. Is het mogelijk om ons als raad eens wat uitgebreider mee te nemen in die materie zodat wij ons daar ook een beetje een beeld van kunnen schetsen? Want nu heb ik dat niet. Dankuwel. De heer Mol: Dat hebben wij op uw verzoek uitgebreid gedaan voor de zomer in een besloten sessie voor deze gemeenteraad waarbij, hou u vast, vijf raadsleden aanwezig waren. Daar bent u zeer uitgebreid meegenomen in wat hier weer speelt. De voorzitter: Dat is een spits antwoord van de burgemeester. Dat kan u gemist hebben. De heer Grunwald: Dan ben ik wel benieuwd naar de actuele stand van zaken. Is het dan mogelijk om dat op redelijk korte termijn nog te doen? De voorzitter: Ja, maar ik … Vragen staat vrij. De heer Mol: Meneer Grunwald, ik ga er toch wat scherper op reageren. Juist uw fractie heeft er heel scherp over doorgevraagd, dat we daar in beslotenheid openheid over zouden geven. Dat hebben we gedaan.

Daar bent u uitgebreid, zeer transparant, in een besloten sessie over geïnformeerd. De voorzitter: Dit klinkt wat kortaf, maar ik snap de opmerking. Daarbij kwam: als het over veiligheid of over andere zaken gaat dan kun je sommige dingen ook gewoon niet openbaar beantwoorden, maar het antwoord van de burgemeester is duidelijk. De heer Grunwald, kunt u daar voor dit moment … De heer Grunwald: Ik ben hier eigenlijk helemaal niet tevreden over. De voorzitter: Nee, maar dat kan. De heer Grunwald: Ik snap wel dat dat misschien ook de burgermeester steekt, dat daar misschien weinig mensen komen opdagen op dat moment. Maar ik heb het, eerlijk gezegd, op de een of andere manier gemist. Ik ben me niet bewust daarvan, dat dat plaatsgevonden heeft. Ik ben niet geïnformeerd. Als dat zo blijft, dan zal ik dus in mijn beoordeling van onderwerpen die dit … , dan ook navenant mijn opstelling kiezen. De voorzitter: Ik ga hier nog wel even aan toevoegen dat, vanavond is het al eens eerder aan de orde geweest, of er nou wel of niet veel raadsleden zijn, ik denk dat we het standpunt mogen huldigen dat iBabs voldoende duidelijk is. We krijgen heel veel uitnodigingen. Het is aan ieders eigen verantwoordelijkheid om ergens wel of niet heen te gaan. Ik denk dat het punt dat de burgemeester maakt, dat er voldoende is uitgesproken voor de vakantie.

U zegt wel: ik heb het gemist, mijnheer Grunwald, maar om daar nu meteen verbinding aan te doen. Ik denk dat het goed is dat ieder die vindt dat hij iets gemist heeft ook nog eens even weer bij zichzelf te rade gaat of die ook inderdaad iets gemist heeft. Net zo goed als dat uw voorzitter soms ook even excuses moet maken aan een collega raadslid omdat het lijkt dat hij een antwoord of een reactie afpakt. Laten we het wel, in die zin, gewoon houden dat het antwoord wat gegeven is misschien u niet bevalt mijnheer Grunwald, maar wel het antwoord is, denk ik, dat gegeven mag worden. Wij worden graag weer in het gevolg meegenomen. Dan komen we toch als laatste nog weer terug bij de heer Koldenhof, die nog een aantal vragen heeft gesteld waarop de wethouder Van Midden nog mag reageren. Moet reageren. Pagina 47 van 48

De heer Van Midden: Dankuwel, mijnheer de voorzitter. Of die vijfendertig jaar voor alle gemeenten geldt, dat weet ik niet. Dat gaat de heer De Haar nog even aan de afdeling vragen of dat voor alle gemeenten geldt. Wat de overschrijding van de begroting betreft, is dat alleen de Oekraïners of andere zaken? Ik kan alleen maar verwijzen naar bijlage twee. Daar zit volgens mij vrij helder gespecifieerd waar de grootste overschrijdingen zitten. Zitten ook in de veelheid van kleinere kosten. Ik wil ze opnoemen, maar ik zou aanraden om er even naar te kijken. Dan is volgens mij het beeld duidelijk. Het verzoek om toelichting op de bijlage, om daar iets meer toe te lichten op de bijlage, nemen we mee. Uiteindelijk willen we, dat is ons streven, in ieder geval voor mij als wethouder financiën, financiële stukken gewoon begrijpelijk te maken. Onze verantwoordingsstukken ook heel begrijpelijk te houden. Dus dit suggesties, dit soort suggesties gaan we meenemen. En blijft continu werken aan dit, die twee. Dankuwel mijnheer voorzitter. De voorzitter: Dankuwel mijnheer wethouder. Ik kijk naar de heer Koldenhof, die doet als dat het voor hem, of voor dit moment duidelijk is. Dankuwel. Dat brengt mij bij de opmerking om afsluitend er niet echt toezeggingen zijn gedaan anders dan die gedaan zijn in de verduidelijkende sfeer over het uitzoeken.

Kom je wederom bij het punt terecht: gaan we dit doorgeleiden? Het is uitgebreid besproken als hamerstuk of bespreekstuk, met de opmerking erbij dat de uitleg nog volgt. Kijk ik even naar jullie of het in principe een hamerstuk kan zijn, met die opmerking erbij? Dan wel: maken we er gewoon een bespreek stuk zijn, dat er … Wat gaan we doen? Ik kijk ook even naar de vragenstellers vooral, die inhoudelijk nogal diep doorgegaan zijn. De heer De Jong, de heer Koldenhof. Hoe kijkt u ernaar? De heer Koldenhof: Ik heb mezelf al uitgelogd, maar ik log meteen weer in. Ik denk toch dat het goed is om nog even een korte behandeling in de raad hierover hebben. Ik hoor ook om mij heen dat daar behoefte aan is, dus wat mij betreft steun ik dan die behoefte en ik verwoord hem ook meteen. De voorzitter: Dan, dat geeft ook helemaal niks. Laten we duidelijk zijn dat we hier niet zitten om alleen maar hamerstukken te agenderen. Ik denk wel dat we dan met elkaar moeten zeggen dat er genoeg over de inhoud in gesproken, maar dat het dan echt ook een politiek punt is. Wethouder, daar kunt u zich op voorbereiden. 15. Sluiting De voorzitter: Dan zijn wij toch nog net ongeveer drie minuten voor elf geëindigd. Voor de statistieken, we hadden 14 agendapunten. Er is er een afgevallen. We hebben over een agendapunt, met de inleidingen erbij, ongeveer een uur gedaan.

Dat was zeer gezellig en mooi en aardig, want we hebben allemaal mooie dingen gezien. De andere twaalf punten, daar hebben we dan vervolgens twaalf, twee uur over gedaan. Dank dat jullie zo constructief hebben mee vergaderd. Voor nu wens ik jullie allemaal wel thuis en voor degene die in de raad zitten: tot volgende week. Dank jullie wel voor jullie aanwezigheid. De vergadering is gesloten om twee minuten voor elf.

Pagina 48 van 48