Transcript commissie M&F 16 april 2025

onze centen. En dan denk ik terug aan het verhaal van mijnheer De Jong. En dat gaat mij niet over de implantatie van pakketten, want daar geloof ik in. Dat is allemaal prima. Maar ik zou er bijna emotioneel van worden. Er is iets wat niet mag gebeuren en dat is aan het gebeuren. De BEL, ik ga het toch zeggen, de BEL lijkt een soort instituut te worden wat beslissingen neemt of suggereert die te nemen of beslissingen die aan de raad liggen en die worden dan genomen en die worden ons medegedeeld. Dat wordt in de vragende vorm gedaan. Kun je iets mededelen in vragende vorm? Ja. En dan is het zo en dan doen we het dus. En in dit geval is dat een ongelooflijke klap geld waarvan ik heel eerlijk kan zeggen dat ik denk dat dat ook gewoon nodig is. Want als het niet draait, dan hebben we er niks aan. En als we niet betalen, dan schiet het niet op. Dus dat is niet even mijn ding. Mijn ding is eigenlijk dat ik vind dat we er transparanter over moeten zijn. Ik vind dat wij er dat u uw voorzitter maar ons op de hoogte moet stellen, vroegtijdig op de hoogte moet stellen. En dan ga ik terug naar mijn allereerste opmerking. Wat komt er nog aan? We krijgen een meicirculaire. We weten nog steeds niet wat er uit Den Haag gaat komen voor ons. We hebben nog dingen genoeg te fiksen met elkaar en de job van de wethouder daarin is geen vrolijke, maar daar kan ik niks aan doen.

Het enige wat ik wil is dat we hier conform onze democratische afspraken transparant en open met elkaar omgaan. En dat betekent dat de raad aan zet is. Het moment dat ik hoor dat de raad op afstand staat, nou jongens kom op. Wat zitten we hier te doen? Goeienavond en dank voor uw aandacht. De voorzitter: Dan kijk ik verder. De heer Grunwald van Groen Laren. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. Ik wil niet al te zeer in herhaling vallen, dus wij onderschrijven dus van harte alles wat hier te berde gebracht is over die situatie. All for all kunnen we zeggen dat wij ook not amused zijn. Juist als vergaderingen van het BEL bestuur in besloten kring plaatsvinden ligt daar een grote verantwoordelijkheid om de raden op tijd vanuit hun positie te informeren. Dus dat missen wij ten ene male. Want ja, in mijn beleving is er op enig moment een begrotingswijziging vastgesteld om dat hele ICT-project binnen de BEL op gang te brengen. Daar was ook al veel discussie over en daarna is het stil gebleven daar waar je had verwacht van ja wat is daar nou uitgekomen en hoe gaan we het aanpakken en hè dus welke wegen gaan we bewandelen en eventueel welke meerkosten kunnen we dan nog verwachten? Nou ja, niets van dit allemaal dus dat werkt niet in deze.

Ook wij hebben dan eigenlijk het idee van ja is de boel eigenlijk nog een beetje in control, want het is natuurlijk zo'n langzamerhand maatregel op maatregel en ondertussen verandert weer alles. En dat voedt dus eigenlijk een beetje het idee dat er geen grip op is. Dus ook wij zijn heel erg benieuwd naar van hoe denkt de BEL dan dit onder de knie te krijgen? En is het hiermee dan afgelopen of is dat gewoon iets wat alsmaar blijft doorlopen? En nou ja bij de overheid hebben we natuurlijk meer voorbeelden dat dat niet goed gaat, zoals bij de Belastingdienst en het wordt alleen maar moeilijker en duurder. En dan onderschrijven we ook inderdaad van even misschien nadenken van wat is nodig om te hebben en wat is alleen maar handig om te hebben? Dus dat zijn toch wel onze vragen. En nou ja goh, we kijken uit van welke waarborgen de BEL dan kunnen geven dat dit verhaal dus ook tot een goed einde komt. Want als het ons niet in de afgrond helpt, helpt het ons wel aan de rand van de afgrond zo langzamerhand. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Het woord is aan wethouder Van Midden en als u als luisteraar denkt de klank van zijn stem verandert, dat is niet het geval. Dan is het Andreas De Graaf die u hoort. Maar eerst de heer Van Midden. De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. En dank voor alle vragen die gesteld zijn door de commissieleden.

Voordat ik op de vragen in ga, wil ik toch even het algemene beeld schetsen en het proces schetsen wat uiteindelijk geresulteerd heeft in een stuk wat voor u ligt. Want ik kan op voorhand zeggen dat 17

als er één heel ongelukkig is met proces, dan ben ik het wel. En eigenlijk tweeledig. Eén als het gaat om de kadernota voor de BEL 2025 met de wensen van de BEL-organisatie die uiteindelijk gerealiseerd zouden moeten worden. En het tweede het project Key to Finance, zeg maar de implementatie van het nieuwe pakket. Maar dat zal ik zo uitleggen. Als we even kijken naar het proces en ik kijk even sec naar de kadernota 2025 van de BEL, die is al in april 2024 dus vorig jaar een jaar geleden besproken. Die kadernota bestond uit autonome ontwikkelingen en nieuw beleid. Op dat moment hebben we besloten omdat met name voor Eemnes de financiële impact van het nieuwe beleid nog niet geheel overzien kon worden, hebben we besloten om een splitsing aan te brengen tussen autonoom beleid en het nieuwe beleid. Wat betekent dat autonoom CAO-stijgingen, prijsstijgingen, meteen meegenomen werden in de begroting van de BEL van 2025 in het nieuwe beleid uitgesteld is voor tot nadere besluitvorming tot het moment dat we veel beter zicht hadden op de impact van de begrotingen van de verschillende gemeenten.

Begin dit jaar hebben we uiteindelijk het nieuwe beleid vastgesteld door het BEL bestuur, waarbij het BEL bestuur vanuit haar verantwoordelijkheid gekeken heeft van joh, wat hebben we nou nodig uiteindelijk voor de BEL organisatie om die uiteindelijk adequaat te laten functioneren? En dat is zeg maar uiteindelijk ook de rol van het BEL bestuur, die dan op voorspraak van directie uiteindelijk besluit van nou hè wat moeten we uiteindelijk zeg maar investeren in de bedrijfsvoering van de BEL? Dat heeft uiteindelijk geleid tot een lijst van wensen die uiteindelijk door BEL bestuur is geaccordeerd. Wat we toen gezegd hebben, is dat we uiteindelijk naar de individuele colleges willen gaan om uiteindelijk vanuit de colleges zeg maar de definitieve besluitvorming te organiseren en uiteindelijk ook een zienswijze te formuleren op zeg maar dat nieuwe beleid. En waarom? En dat gaf u eigenlijk al aan, omdat uiteindelijk via het college dit voor besluitvorming naar de raad moet gaan en uiteindelijk de raad daarover gaat.

Dus wat we gedaan hebben in het college is dat we goed naar de lijst gekeken hebben van wat het BEL bestuur heeft vastgesteld en we hebben heel goed gekeken van wat zijn nou eigenlijk de prioriteiten vanuit ons zeg maar onze ambitie als college gezien, maar ook als wij zelf als college naar de BEL organisatie kijken en we besloten dat met name de prioriteiten liggen bij het gewoon de basis op orde krijgen en met name in control komen. En het gaat zowel om financiën, het gaat om de fiscale zaken, het gaat om wat we noemen de FIC, de bijzondere interne controles om die goed te kunnen uitoefenen en alles rondom IT. Dus dat heeft uiteindelijk geleid tot een veel beperktere lijst dan ooit dan in het BEL bestuur is vastgesteld. Uiteindelijk is dat vertaald naar de zienswijze zoals je nu ziet. Tweede element is de implantatie van Key to Finance. De implementatie is inderdaad een jaar uitgesteld. Dat is ongelofelijk ongelukkig, want we horen eigenlijk twee maanden voor het zeg maar einde van het jaar dat er uitzicht van een jaar was, dus daar waren we niet gelukkig mee. Uiteindelijk zijn we daar, hebben we daar wel in mee moeten gaan. Ze hebben uiteindelijk het project moeten doorstarten. Als we dat uiteindelijk kijken hoe dat vertaalt zich naar kosten, dan is dat eigenlijk redelijk beperkt.

Want dat betekent dat we in ieder geval een jaar lang twee systemen naast elkaar moeten laten bestaan. Het SAP-systeem en een nieuwe Key to Finance systeem. En terecht wat de heer De Jong zegt ook om voor te zorgen dat we zeg maar de oude schoenen niet weggegooid hebben voordat we de nieuwe hebben. En dat betekent ook dat je dubbele kosten maakt als het gaat om licenties en dat soort dingen en de extra kosten die we maken zijn consultancy kosten en die bestaan met name uit kosten die we maken om de processen uiteindelijk te koppelen naar het systeem Key to Finance. Die kosten hadden we eigenlijk al ingeboekt, maar in PM-posten en die worden nu uiteindelijk concreet vertaald naar euro's. Dus dat is eigenlijk zeg maar de consequentie van het uitstel van Key to Finance. Dat alles is vertaald naar de zienswijze zoals je op dit moment bij u ter beoordeling ligt. En wat ik al zeg, waarom doen we dit? Om uiteindelijk omdat u uiteindelijk als raad daarover gaat. U heeft het budgetrecht, dus u beslist uiteindelijk of u wel of niet wil honoreren. Als ik dan even in ik ga op de verschillende vragen en opmerkingen. Ik moet zeggen mijnheer Lobregt die reageert wat laconiek als het gaat om het mislopen van het IT-project. Ben ik niet van hem 18

gewend eerlijk gezegd, maar ik weet niet of ik mij daar nou in gesterkt moet voelen eerlijk gezegd. Maar hij heeft wel gelijk als je zegt van ja ik heb wat zorgen rond het niet in control zijn. Nou dat klopt hè. Dat is uiteindelijk gebleken. Ik denk met de nieuwe projectstructuur dat nu veel beter gemanaged kan worden. We hebben een veel betere governance ingericht en ook veel betere afspraken gemaakt over de rapportage en verantwoording vanuit het programma, waarbij uiteindelijk ook het BEL bestuur een stevigere positie heeft om tijdiger geïnformeerd te worden over de dingen die spelen. En als u vraagt van joh, wat wordt er nu anders gemanaged? Wat gebeurt er nu allemaal? Wat achtergrond. Maar één van de belangrijkste dingen die we constateren bij het uitstel is dat er in het hele projectopzet onvoldoende koppeling was tussen de processen en het systeem. Uiteindelijk moeten zeg maar het systeem en de processen ondersteunen. Nou, dat zijn we nu veel beter aan het inrichten.

En dat zal de heer Lobregt ook aanspreken, waarbij we veel beter kijken van hoe zit het proces in elkaar, wat zijn de belangrijkste risico's in de processen, welke data hebben wij nodig om die risico's uiteindelijk goed te kunnen beoordelen, welke data hebben we dan nodig zeg maar uit het Key to Finance pakket om uiteindelijk die beoordeling goed te kunnen doen en die processen zeg maar goed te kunnen beheersen. Dus die stap die wordt gemaakt en die met name door die stap hebben we ook die extra consultancy kosten nodig en het systeem zelf niet. Dat is gewoon een kwestie van door implementeren om het zo maar even te zeggen. Hij vraagt mij ook om mijn gevoel of het nu wel gaat lukken. Ik heb daar een heel goed gevoel over dat het nu zeker gaat lukken. Mijnheer De Jong die sterkt mij in de gedachte dat het inderdaad verstandig is geweest om niet per 1 januari te doen. Hij geeft ook aan dat voordat je zo'n nieuw pakket gaat implementeren dat je ieder geval moet voorkomen dat je garbage in garbage out hebt hè. Dus ik vertaal even uw opmerking naar deze term. Dat klopt. En dat is ook de reden waarom we ook daar wat extra inspanning hebben. We gaan eerst de datakwaliteit verbeteren, voordat we uiteindelijk het allemaal in Key to Finance gaan implementeren. Dus die stap gaan we zeker maken en die ontbrak eigenlijk nog ten dele in de eerste projecten op opzet.

U geeft ook aan van nou uiteindelijk moet het nieuwe pakket goed functioneren en ook voor zorgen dat we uiteindelijk minder capaciteit nodig hebben om zeg maar die financiële administratie te doen. Ja, eigenlijk kan twee kanten opgaan. Ik kan zeggen van ja ik ga het werk met kan met minder mensen misschien doen of ik kan met dezelfde hoeveelheid mensen betere kwaliteit werk afleveren. Uiteindelijk moet zich dat nog gaan bewijzen. Het is wel iets natuurlijk waar we uiteindelijk naar streven. Uiteindelijk willen we veel efficiënter kunnen werken. Dus we willen zeg maar op moment dat we Key to Finance geïmplementeerd hebben heel nauwkeurig ook ja bijhouden, monitoren wat voor voordelen ons opleveren ‘…’ tijdelijk tijdig ook kostenbesparende maatregelen te kunnen nemen. Dus we zullen dat zeker doen. U geeft ook aan dat u als commissie of raad beter geïnformeerd wil worden over de voortgang van het project. Dat zullen wij zeker doen. We hebben nu ieder geval een goeie projectstructuur en ook een goeie rapportagestructuur, waarbij wij periodiek aan het BEL bestuur rapporteren als programma. En dat is eigenlijk elke BEL-bestuur vergadering. Op moment dat er reden is ook om met rapportages naar de raad van Laren te komen, dan zullen we dat zeker doen.

En ik heb begrepen dat er ook in juni weer een bijeenkomst is voor de drie raden om ze nader te informeren, onder andere over de voortgang van dit project naast de andere projecten die we hebben lopen. Dus in die zin komen we zeker naar u toe. De VVD de heer Merckx, die merkt op dat wij er lang over gedaan hebben om tot deze zienswijze te komen. Nou, dat klopt. Dat heb ik in mijn inleiding al gezegd en dat spijt ons. We hadden het liever sneller gedaan. Liever in april vorig jaar al zeg maar de kadernota voor de BEL willen vaststellen, maar uiteindelijk is dat niet gebeurd en is het gegaan zoals het gegaan is. Alleen we hopen daar, zoals de heer of onze burgemeester van een Eemnes al in het krantenartikel vanmorgen zei, we hopen daar wel van te leren. De heer Merckx informeert ook naar het budgetrecht van de raad. Ja, dat is voor mij heel simpel. Dat ligt bij de raad hè. Vandaar ook dat de zienswijze op deze manier bij u voorligt en we aan u vragen ook wat u daarvan vindt en uiteindelijk vraagt om daar akkoord mee te gaan. Dus u heeft het echt voor te 19

zeggen. U zegt dat de investeringen aflopen en vraagt zich af waar de verdiensten zitten. Die moeten zich nog gaan bewijzen. Dus in die zin kan ik daar nog niets concreets over zeggen. De investering in IT. Het is een forse investering zoals u ziet. Het is ruim twee ton. Uiteindelijk is IT-consultancy zeker in de huidige markt, en dat zullen de kennis beamen, is vrij duur en dat zie je dus ook hier terugkomen. Aan de andere kant is het project waar we nu mee bezig zijn en dat is de introductie van Office 365 is vrij complex, omdat we het pakket ook moeten koppelen aan alle systemen. En dat is behoorlijk intensief werk, wat uiteindelijk ook deze kosten rechtvaardigt. Mijnheer Merkx vraagt ook als we kijken naar de voorstellen zoals nu voorleggen wat is nice to have en wat is niet to have? Ik kan u verzekeren dat datgene wat nu voorligt waar we de zienswijze op vragen zeg maar even het pakket aan wensen wat er ligt, dat zijn echt niet to haves en dat zijn met name de dingen die nodig zijn om in control te komen en te blijven als organisatie. De D66 merkt op dat het jammer is dat de verslagen van de bestuursvergadering zo laat naar de raad komen en dat moet veranderen. Dat vind ik ook. Sterker nog, we moeten sowieso weer even goed kijken naar de hele communicatiestructuur vanuit BEL bestuur naar de verschillende raden.

Dat is ook een ding wat we in het BEL bestuur hebben besproken en zou ik zeker ook mee aan de slag gaan om ervoor te zorgen dat we ook tijdig en ook heel goed de raden kunnen informeren. De heer Jacobse van Larens Behoud merkt op dat het in Eemnes rookte gisteravond. Dat klopt. Het rookte behoorlijk. Maar het rookt eigenlijk bij alles wat geld kost in Eemnes. Vooral ook omdat Eemnes in wat benarde financiële positie zit. In die zin zitten Laren en Blaricum er iets beter voor. Dus wij worden, ik ieder geval als wethouder iets minder nerveus. Hij vraagt zich ook af wat er gaat gebeuren de komende tijd met de meicirculaire. Nou u heeft misschien al vanmiddag gezien wat de uitkomst van de voorjaarsnota is als het gaat om gemeentefinanciën. Ik moet heel eerlijk zeggen ook de omschrijving van mijn partij dat ik die nogal cryptisch vond. Dus ik ben heel erg benieuwd of men dat in euro's gaat opleveren wat er uiteindelijk vanmiddag gekomen is. Maar ik denk als we kijken dat er toch wel geld naar de gemeente zal komen. Wat nog belangrijker is wat de heer Jacobse zegt, ja de BEL lijkt een soort instituut te worden die beslissingen neemt die genomen worden en ons worden meegedeeld. Nou is per se niet zo is. Vandaar ook dat de zienswijze hier nu ligt.

En wat we ook aan de, en dat staat ook in de zienswijze, aan de BEL directie hebben meegegeven is dat we voor de kadernota 2026 willen zien dat er uiteindelijk ook gestreefd wordt naar het besparen van kosten. Dus uiteindelijk dat de efficiencymaatregelen die we nemen zich op termijn ook gaan uitbetalen. En we hebben ieder geval gezegd vooral voor 2026 geen nieuwe dingen, geen nieuw beleid en ga organisatiebreed kijken waar het mogelijk is om besparingen door te kunnen voeren. Dus in die zin voldoen wij, mijnheer Jacobse, denk ik aan uw wens u. Groen Laren merkt eigenlijk hetzelfde op. Groen grote verantwoordelijkheid om de raad op tijd te informeren. Nou die verantwoordelijkheid voel ik terdege en vandaar ook mijn spijtbetuiging over proces zoals het nu gelopen is. Als we kijken naar het ICT-project, want u zegt dat leidde tot begrotingswijziging. Dat klopt. Maar die begrotingswijziging zit hem dus eigenlijk alleen maar in Key to Finance zeg maar en het uitstel wat nu van een jaar wat er nu is. En de rest als het gaat om IT-investeringen die zijn verder opgenomen in de consultancy kosten zoals u nu ziet plus de ICT-capaciteit die we vragen. U vraagt ook of de boel nog in controle is. Dat zijn wij zeker. En deze investeringen moeten uiteindelijk ertoe leiden dat we nog beter in controle worden.

En er ontstaat eigenlijk iets paradoxaals dat wij zien dat we naarmate wij beter in control zijn, wij steeds meer tegen dingen aanlopen waar we niet over in control zijn. En dat klinkt heel raar, maar dat geeft ieder geval blijk van dat we steeds beter in staat zijn zeg maar goed te zien wat er in onze organisatie gebeurt als het gaat om procesbeheersing en goed ook te bepalen waar we uiteindelijk nog verbeterslagen moeten maken. Dus wat ik al zei is een beetje paradoxaal, maar daar komt gewoon veel meer naar boven op dit moment. Volgens mij heb ik hier op dit moment in eerste termijn alle vragen mijnheer de voorzitter.

20

Mevrouw Van Dorst-Brakel: Voorzitter? De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Ik had nog een vraag. Een vraag is niet beantwoord of de bestuursvergaderingen weer openbaar kunnen worden? Dan hebben we wat eerder de informatie misschien. De heer Van Midden: Ja, ik weet niet. Ik kan daar niks over zeggen eerlijk gezegd. Ik kijk even links van mij. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Wij vonden het heel jammer dat het afgeschaft is. De heer Van Midden: Ja. Uiteindelijk ligt het in het BEL bestuur om daarover te besluiten, dus ik weet niet hoe we daar … De voorzitter: De heer Mol. Burgemeester heer Mol. De heer Mol: Het is natuurlijk altijd jammer dat iets besloten is en niet openbaar. Maar in dit geval heeft het te maken met het feit dat wij natuurlijk de gemeenschappelijke regeling van de BEL hebben aangepast. We hadden eerst een dagelijks bestuur een algemeen bestuur en toen zeiden we tegen elkaar van ja eigenlijk is het toch wel heel vreemd dat we twee bestuurslagen hebben voordat we naar een volgend besluit kunnen, dus kunnen we dat gewoon niet in één schuiven. Maar dat betekent wel dat er heel veel nou best wel gevoelige informatie besproken wordt in dat ene ongeleed bestuur en het eigenlijk ook allemaal met bedrijfsvoering te maken heeft.

Vandaar dat we destijds aan jullie hebben voorgelegd in de gemeenschappelijke regelingen aan te passen dat die vergaderingen besloten werden. En dat is vervolgens ook gebeurd. Over het algemeen zijn het ontzettend niet spannende vergaderingen. Want ze gaan niet over verkeer, ze gaan niet over openbare orde en veiligheid, ze gaan niet over het sociaal domein. Het gaat gewoon om het draaien van deze toko. Maar ik denk dat het belangrijkste is dat uw, u vraagt niet om openbare vergaderingen, u vraagt gewoon om veel betere, snellere informatievoorziening. En ik denk dat dat een heel belangrijk signaal is van deze commissie die wij mee terug moeten nemen. Zeker als het gaat om dingen die je, ik hoor alle kanten gefluisterd dus, die zo'n enorme impact op onze financiën hebben. Dus ik beschouw deze opmerking als een oproep tot een inspanning die wij gaan doen om hierin te voorzien. Want u heeft gewoon gelijk. De voorzitter: Dat beschouw ik dan als een toezegging dat u zich daar hard voor gaat maken. Dan gaan we over naar tweede termijn. Wie wil het woord? Dan beginnen we weer bij de heer Lobregt van het CDA. De heer Lobregt: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ja ik reageerde misschien wat, hoe heet dat, laconiek. Maar dat was meer denk ik om mezelf een houding te kunnen geven. U heeft wederom mijnheer Van Midden een mooi verhaal afgestoken.

Toch heeft uw verhaal mij niet gerustgesteld. En ook de toelichting van onze burgemeester mijnheer de voorzitter heeft mij niet gerustgesteld. Hij heeft het over niet spannende vergaderingen, want die vergaderingen gaan niet over verkeer. Ik weet ook niet waar ze allemaal verder niet over gingen. Maar volgens mij zijn het hele spannende vergaderingen, want het gaat over het in control zijn van onze operatie. En volgens mij is dat op dit moment een van de grootste issues die wij hebben met onze organisatie, namelijk dat we operationeel niet in control zijn. Laatst zat ik met een van mijn klanten en die is naar MIT geweest, die heeft dan allerlei cursussen over AI. En ik zeg wat heb je daar nou geleerd? Leer je daar 21

nou nog wat? Hij zegt ja weet je wat ik heb geleerd. Ik zeg nou wat heb je geleerd? Hij zegt ik heb geleerd oude organisatie niet in control plus nieuwe systeem is nieuwe organisatie niet in control. Ik zal hem niet nog een keer herhalen. Volgens mij kwam die, wordt het, kwam die binnen. Wat wel goed was wat mijnheer Van Midden zei is wat we aan het doen zijn, is dat we nu de processen in kaart aan het brengen zijn en aan het koppelen aan het nieuwe systeem. Dus dat stelt mij enigszins gerust. Wat me dan weer niet geruststelt is wat mijnheer Merckx terecht opmerkte is de efficiency. Hoeveel efficiency gaan we uiteindelijk bereiken? Als je zoiets succesvol wil doen, dan moet je hele specifieke targets hebben op hoeveel willen we straks gaan besparen? Welke besparingen willen we gaan realiseren? Zodat we ook straks kunnen meten, is dit nieuwe systeem een succes ja dan nee? En dan zeggen ja in 2026 zullen we wel zien of we die efficiency gaan wordt het gaan halen. Dat is toch echt wat te makkelijk mijnheer Van Midden. Dus we moeten duidelijke targets hebben. Er moet een heel duidelijk plan zijn over hoe krijgen we die organisatie in control, voordat we überhaupt gaan nadenken over een nieuw systeem. Dan zegt u ook nog we zullen u informeren vanuit de wordt het BEL bestuur als er reden is om u te informeren. Kennelijk ziet u die reden op dit moment niet.

Volgens mij is er alle reden om ons nu eventjes goed mee te nemen in wat gebeurt er nu in dit traject? Dus ik zou het heel erg op prijs stellen als we binnenkort in een volgende vergadering of in een aparte vergadering, kan me verder niet schelen, dat we meegenomen worden in waar staan we nu precies wordt het in dit project? Wat zijn de projectrisico's? Hoe zorgen we ervoor dat die organisatie in control is? En wat zijn nou de targets die we met dit nieuwe systeem willen bereiken? Waar ik ook zorgen over had is dat u zei ja we zijn hartstikke druk bezig met het in control komen, maar iedere keer als we weer een tipje van de sluier of wordt het tapijt optillen, daar komen we nieuwe in control issues tegen. Nou daar kreeg ik ook geen warm gevoel bij. Dus uw verhaal snap ik. Er zitten hele wordt het nou ja, goede elementen zitten erin. Maar op dit moment kan ik alleen maar hoop hebben dat het goed gaat en ik heb ook geleerd hoop is uitgestelde teleurstelling. Dus laten we het concreet maken. Neem ons concreet mee in waar staan we nu, zodat we als raad of als commissie uiteindelijk ook met een goed gevoel ja kunnen zeggen tegen dit extra budget. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Lobregt. De heer De Jong. Liberaal Laren. De heer De Jong: Wethouder Van Midden, uw verhaal was zeer verhelderend. Ook aan deze kant zijn niet alle zorgen weggenomen.

We hopen dat u echt goed vinger aan de pols houdt wat er hier gebeurt in de BEL. En mocht er lopen dit jaar signalen zijn positief als negatief, meldt u ze dan hier aan de raad. En op moment dat blijkt dat dit proces toch niet goed verloopt, neem contact op met uw beide andere wethouders financiën in de beide andere gemeente en trek de stekker eruit. Want beter ten halve gekeerd dan tot hele gedwaald. Dus hou de vinger aan de pols en zorg dat dit geen weggegooid geld wordt. Want die kans is nog altijd aanwezig, omdat we niet in control zijn en toch een proces ingaan om met een nieuw systeem te gaan werken. En ja op moment dat het wel lukt, ga zo verder en informeer ons. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer De Jong. De heer Merckx. VVD. De heer Merckx: Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat de heer Lobregt net een goed exposé heeft gegeven over de reactie die we kunnen geven. Ik denk dat nog even daarbij over het in control komen, dat noemt de heer De Jong ook al even. Ik denk dat het heel verstandig is wat de heer Mol de burgemeester heeft gezegd over het tijdig informeren, want dat heeft namelijk ook weer effect op het budgetrecht van de raad. Als wij weten waar het nodig is en waar het fout gaat.

Er is namelijk al in de brief staat een zienswijze over, ik kan het niet eens de zienswijze noemen eigenlijk want het is een niet leesbare zienswijze, wordt gerefereerd aan 2024 en ontwikkelingen. Dus er is al lang van tevoren zijn er voorstellen geweest, besluiten geweest, et cetera. Dus ik 22

denk dat we daar serieus werk van moeten maken, zoals de burgemeester terecht heeft geïdentificeerd. En dat is dan voor de raad in control komen en niet alleen de fabriek van de BEL. Dat is één ding. Maar wij moeten hier uiteindelijk onze inwoners kunnen vertellen dat het geld dat zij betalen, dat dat goed wordt besteed. Het geld dat zij betalen in Eemnes zijn ze er ook niet blij mee, maar is een andere zorg. Want als Eemnes inderdaad het water aan de lippen staat, kunnen zij zo meteen nog voor de hele organisatie van de BEL betalen. Ja en dadelijk hebben we een artikel-12 gemeente als buurman, dat hebben we eerder gehad in Hilversum. Gelukkig lag dat wat verder weg en daar wonen we niet bij in en hier wonen we bij in. Dus ik denk dat het goed is om dat ook in de gaten te houden en dat we dus ook zorgen wat de heer Lobregt al eerder zei en wat ik heb gezegd is, maak nou eens duidelijk wat de besparingen zullen zijn. Zodat een gemeente zoals Eemnes dadelijk niet nog meer geld uit hoeft te geven en het kleine Laren ook niet wordt gedwongen om met de rug tegen de muur dadelijk te fuseren, omdat het niet anders meer kan. Laten we dan zorgen dat dat niet gaat gebeuren. En ik wil toch nog even terugkomen op mijn punt over die brief, over de zienswijze zoals die geformuleerd is. Het spijt me dat ik moet zeggen maar het is werkelijk waar zeer slecht geformuleerd.

Het is onbegrijpelijk. Als een inwoner deze brief krijgt, deze zienswijze, dan begrijpt die niet wat hier aan de hand is. Dus ik zou graag willen dat de cijfers die daar rondvliegen, de tabellen, het is bijna niet aan elkaar te breien in dat opzicht. Dus graag dat we dit naar een ander niveau toebrengen en dat het begrijpelijk wordt. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, de heer Merckx van de VVD. Mevrouw van Dorst. D66. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Ik dacht nog even van de bestuursvergaderingen zijn niet zo spannend, zegt u. Nou, ik vond het best wel spannend wat er uitkwam en dat was de BEL een nieuwe naam geven. Is niet zo spannend, maar heeft ons toch weer zomaar opeens geld gekost waar we zelfs heel erg laat achter te kwamen. Dat wou ik toch nog even bij die niet zo spannende bestuursvergaderingen teruggeven. De voorzitter: Kijk ik naar de andere kant van de tafel. Mijnheer Jacobse nog? Van Larens Behoud. De heer Jacobse: Dank u wel, voorzitter. Ik ben buitengewoon gelukkig met de opmerkingen en de spitsheid van de heren Lobregt en Merckx. Ik heb ook geen zin om dat te herhalen. Het komt deels terug in mijn betoog. Dat is allemaal wel best. Ik zit nog wel met iets anders en dat is misschien een klein dingetje, maar laat het over formuleren gaan. Ik lees op de laatste pagina van die beruchte inmiddels zienswijzen.

Ik citeer: “U bent onze organisatie en wij zijn trots wat u voor ons uitvoert binnen de dynamiek van interne en externe ontwikkelingen.” Kijk dat wou ik nou zo graag zijn en dat zijn we dus niet op dit moment. Het is aanpakken geblazen. Het is de goede beslissingen nemen. En ik ga in herhalingen vallen, dus dat doen we niet. We hebben elkaar goed begrepen. Ik zoek die transparantie. Ik snak naar die eerdere berichtgeving. En hou ons er alsjeblieft bij, want anders wordt het narigheid. En in Eemnes hebben ze dat al een beetje gevoeld en dat vind ik triest genoeg. Daar zijn rare dingen gebeurd eergisteren. Dat gaat ons niet overkomen. Maar laten we de zaak in ieder geval voor ons in control houden. Dank u wel. De voorzitter: Heer Grunwald van Groen Laren. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. De wethouder heeft nou net iets gesteld en dat ging ongeveer zo dat het paradox is dat hoe meer eigenlijk de organisatie, de BEL organisatie te verstaan, in control is, tegen des te meer dingen ze aanloopt waarover ze niet in control is. Dat vind ik toch een heel zorgwekkende opmerking. Want als die nou valide zou zijn dan is het omgekeerde namelijk ook waar. Dus hoe meer we of hoe minder we in control zijn, des te tegen des te minder dingen gaan we aanlopen eigenlijk en dan hebben we wat te kiezen 23

denk ik. Dan zijn we daar snel uit. Maar dat is natuurlijk, ja ik zeg niet valide, je kunt ook wel andere woorden voor bedenken. Maar zo'n uitspraak vind ik toch uitermate verontrustend eigenlijk. En ik zou willen aan u vragen kunt u mij geruststellen dat het goed komt en als u dan zoiets hebt ja maar hoe dan, dan hoop ik dat u heel goed naar de uitvoeringen van de heer Lobregt geluisterd hebt. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Heer Van Midden, het woord is aan u. De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Allereerst zeg maar ingaand op de wens van de heer Lobregt en ook van Liberaal Laren om zeg maar de commissie inderdaad concreet mee te nemen in waar we nu staan en waar we toegaan. Daar gaan we invulling aan geven. Die toezegging wil ik zeker doen. En ik wil voorstellen om de bijeenkomst in juni waar toch die raden bij elkaar zitten om u uitgebreid mee te nemen in het hele verhaal. En in uw reactie spitst u het vooral toe op het programma Key to Finance. We zijn natuurlijk meer aan doen dan investeren in Key to Finance hè. Dat ziet u ook terugkomen in het voorstel dat nu ligt. Dus ik denk dat het goed is om het in de volle breedte de voortgang aan u te presenteren. De heer Lobregt geeft ook aan zeg maar wat die van een collega heeft meegekregen. De oude organisatie niet in control, nieuwe organisatie nieuwe systeem ook niet in control.

Ja dat is natuurlijk altijd het risico, maar dat is niet zo. We zijn natuurlijk tegelijkertijd bezig met een aantal zeg maar parallel lopende dingen. Wat wij ook aan het doen zijn is zeg maar de budgetverantwoordelijkheid in de lijn krijgen en ik denk dat dat een hele belangrijke stap is om ook met name het management in positie te krijgen en in control te krijgen over de budgetten en de processen die daar spelen. U ziet ook dat we uiteindelijk daar hebben we al over gerapporteerd in de auditcommissie dat we bij de bijzondere interne controle en daar waar het gaat om de regelmatigheid daar enorme stappen genomen hebben hè, waardoor we uiteindelijk de onrechtmatigheden gewoon tot een minimum beperkt zijn als het gaat ook om de jaarrekening. Dus je ziet dat we echt wel hele zichtbare stappen nemen om in control te komen. En Key to Finance moet daar uiteindelijk ook een bijdrage aan leveren. En als je mij vraagt van je kunt u op dit moment duidelijke targets aangeven als het gaat om besparing, dan kan ik die echt niet geven. Gegeven ook de maatregelen die we aan het nemen zijn en het feit dat ze parallel lopen.

Maar uiteindelijk is het wel mijn ambitie om naar targets toe te gaan en te kijken van oké, hoe kan je uiteindelijk die efficiency vertalen in gewoon targets als het gaat om nou ja, capaciteit die je nodig hebt of middelen die je nodig hebt om je werkzaamheden te kunnen doen. Even kijken, Liberaal Laren had eigenlijk min of meer hetzelfde commentaar als ik het even zo mag zeggen. Dus ik hoop dat het op die manier ook beantwoord heb. Ja, de heer Merckx van de VVD merkt op dat er lang van tevoren voorstellen zijn geweest maar geen lang … Lang van tevoren voorstellen zijn geweest. Dat klopt. Dat heb ik ook proberen te schetsen. Een jaar geleden waren er al voorstellen alleen er zijn geen toen geen besluiten genomen. Die hebben we uitgesteld en het besluit ligt nu aan u voor om daar uiteindelijk iets van te vinden. Dus in die zin is het wel is waar laat, maar uiteindelijk zit u wel zeg maar in de zetel waar u in hoort te zitten en dat u uiteindelijk gaat over de besluitvorming als raad. Voor wat betreft Eemnes en de vraag of Eemnes het wel kan betalen. Uiteindelijk is het heel simpel. Het is samen uit samen thuis. En die zienswijze die loopt tot het laagste punt. En dat is degene die uiteindelijk zeg maar de grens van degene die het ja wel of niet kan betalen. Dus dat is gewoon heel duidelijk.

Dus we komen niet nooit in een situatie wat ons betreft dat een van de gemeenten niet kan betalen. U vindt de formulering van de zienswijze slecht en onbegrijpelijk en cijfers die rondvliegen. Dank voor de opmerking en de suggestie om uiteindelijk naar de toekomst toe dat veel duidelijker op te schrijven. Dus ik neem het mee mijnheer Merckx. Larens Behoud zegt nou ja, trots op de organisatie en zet er vraagtekens bij. Ja, ik vind het jammer dat u dat zegt mijnheer Jacobse. Ik denk dat we trots kunnen zijn op de organisatie, want ik zal je heel eerlijk zeggen, er komt nogal wat af op de organisatie als het gaat om 24

ontwikkelingen, externe ontwikkelingen die uiteindelijk gewoon impact hebben op de bedrijfsvoering. En ik ben trots op de organisatie, omdat ik zie dat er nu heel volwassen management zit onder aansturing van de algemene directeur die in staat is om de problemen goed aan te pakken en ook de organisatie op een goede manier aan te sturen. En dat sterkt mij ook in de gedachte dat het allemaal goed zou komen. En dat is echt waarmee winst en zeker winst in vergelijking met de drie jaar geleden toen ik kwam als wethouder. En het verdient ook eigenlijk wel een de organisatie verdient een compliment als je kijkt ook naar de inspanningen die ze dagelijks leveren op dat gebied. Dus in die zin mijnheer Jacobse zou ik graag die vraagtekens weg willen halen. Ja en mijnheer Grunwald die zeg maar mijn opmerking over de paradox wat raar vindt. Ja, ik weet niet. In zijn algemeenheid wordt wel is gezegd hoe meer men leert, des te minder je weet. En dat is eigenlijk ook deze context. Hoe meer wij leren, des te minder weten we. Dank u wel, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan wou de heer Mol graag nog even het woord. De heer Mol: Zeker. Ik neem terug dat ik heb gezegd dat het geen spannende vergaderingen zijn. De voorzitter: Oké. Dan komen we bij de vraag, gaan we dit gesprek volgende week woensdag nogmaals voeren of maken we het een hamerstuk? Lijkt me geen hamerstuk.

Geen hamerstuk. Dan maken we er een bespreekstuk van. Oké. 9.

Rondvraag De voorzitter: Dan agendapunt 9 en dat is de rondvraag. En dan begin ik, ik ben de hele avond aan de rechterzijde begonnen, ik begin nu een keer aan de linkerzijde. Mijnheer Jacobse. De heer Jacobse: Ja, maar mijn collega gaat voor. De voorzitter: Oh, nou prima. U wil daarna nog wel even het woord? De heer Jacobse: Heel graag. De voorzitter: Oké. De heer Holshuijsen: Dank, mijnheer de voorzitter. Want het vorige agendapunt is een leuk bruggetje naar mijn vraag, want dan gaat het ook over projectrisico's en in control zijn en wat wij hier maar zitten te doen. Want ik heb het over het programmaplan transformatie sociaal domein HBEL. Althans het concept daarvan. Dat hebben we behandeld in de commissievergadering van 22 januari en in die vergadering zijn veel zorgen door deze commissie geuit. Maar het conceptplan is ook in de vorige vergadering besproken. Ik mag u wel verwijzen naar het transcript van de vergadering van 19 maart op pagina vier. In antwoord op mijn vraag naar de stand van zaken antwoordde wethouder De Groot dat het stuk is ingekort, herschreven, verduidelijkt en i quote: “en dat soort dingen”. De terugkoppeling van de wethouder aan mevrouw Blom zou volgens de wethouder keurig worden verwerkt, zodat het mee kan gaan naar de commissievergadering van volgende maand. We zijn nu in die vergadering, maar de commissie heeft geen stukken ontvangen.

Dan komen nu mijn vragen. Waarom is bedoeld plan niet meegegaan naar deze commissievergadering? En mijn tweede vraag. Toevallig zag ik net voor deze vergadering dat die stukken wel ter kennisname van college onder 7.a op de

25

agenda staan van de raadsvergadering van 23 april aanstaande in de vorm van een informatienota. Waarom staan die stukken daar wel op de agenda en wat is de status van die informatienota? Dank u De voorzitter: Mijnheer De Groot. De heer De Groot: Dank u, voorzitter. Ja, de stukken zijn aangeleverd aan de raad en het presidium om vast te stellen of ze die willen agenderen. En dat kan eventueel volgende maand nog gebeuren als u daar belangstelling voor heeft. Kan het u zelfs aanraden. Ik denk dat dat goed is om dat nog eens een keertje goed door te nemen. En dat betekent ook dat de toezegging die ik gedaan heb nagekomen heb. Zij het dan dat ik er nog net niet op tijd dat gereed was voor het voorlaatste of voor het laatste presidium. Dat hadden ze deze maand op de agenda gezet. Dat is antwoord op. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Jacobse had nog een vraag. De heer Holshuijsen: Mogen we op dit punt nog even reageren, mijnheer de voorzitter? Ik stel dan voor dat mevrouw Pas, zo heette ze toch? Oh sorry, mevrouw Blom. Dat die dit plan nog een keer komt presenteren in de commissie, zodat we daar nog een keer met haar over in gesprek kunnen. De voorzitter: Goed idee. Dat is aan het presidium om dat te agenderen en ik denk dat dat wel wordt overgenomen. Is er iemand in de … Ja, D66 mevrouw Van Dorst neemt het mee. Oké, dan gaan we naar de heer Jacobse.

De heer Jacobse: Dank u wel, voorzitter. Dit is een gedachte of een idee wat uit de krant van woensdag 19 maart komt. Daar staat een zorgelijke boodschap. De hospices raken overvol en vrezen voor hun toekomst. Ik heb daar de vertegenwoordiger van de Gooi en Eemlander op aangesproken. Gevraagd of ze dat wil onderzoeken. Dat is ze aan het doen. Dus de vraag is eigenlijk indirect. Ik wil heel graag weten wat de situatie in onze directe omgeving is. Ons dorp, maar met name ook in de BEL. Wat speelt daar? Wat is daar? Hebben we iets nodig? Doen we iets niet goed? Dus dat komt boven water. Dat komt niet alleen in de krant op enig moment, maar ik vraag het ook aan de wethouder. Dank u wel. De voorzitter: Kunt u daarop reageren of? De heer De Groot: Nee, uiteraard niet op dit moment. Dit vraagt wel enig onderzoek en dus dan had ik deze vraag graag schriftelijk van tevoren willen hebben. Dan had ik dat eerder kunnen doen. En als u die vraag hebt dan is dat is het ook goed om die schriftelijk in te dienen. Dan gaat hij gewoon de ambtelijke molen in, dan komt daar keurig een antwoord op terug. De voorzitter: Mijnheer Jacobse tevreden? Oké. Mijnheer Grunwald. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. Een korte vraag. In de vergadering van februari meen ik heb ik vragen gesteld over houtstook.

Een antwoord van wethouder was dat de gemeente bezig was om zich bij het Schone Lucht Akkoord aan te sluiten en het zou binnen enkele weken geregeld zijn. Ik heb er niks meer van vernomen. Weet de wethouder wat de stand van zaken is en kan hij deze met mij delen? De voorzitter: U krijgt het druk mijnheer De Groot.

26

De heer De Groot: Gezellig. Ja, daar kan ik zeker wat over zeggen. Het is eigenlijk voor een andere commissie, maar dat geeft niet. Ik geef u graag antwoord. We hebben ons aangemeld bij die instantie. Dus dat is geregeld. Dat doen wij. De voorzitter: Mijnheer Wichers-Schreur. Nee? Dan ga ik naar de andere kant. Mijnheer Lobregt. Nee? Mevrouw Graafsma. Nee? De heer De Jong. De heer De Jong: Het hoort misschien wel niet in deze vergadering. Maar ik loop en fiets veel in Laren en toen mijn straat ook KPN toen ze daar kabels aanlegde werd alles netjes dichtgemaakt, tegels netjes teruggelegd, werd er zand tussen gevoegd, en als ik nu bijvoorbeeld op de Sint Janstraat fiets, daar liggen dan zeker tussen het ‘…’ van de Wardt en de Hilversumseweg daar liggen alleen maar tegels zijn teruggelegd de straattegels maar liggen scheef, zitten kuilen in, er is nergens gevoegd. Als ik bij mij om de hoek nu loop idem dito. Niets is bijgewerkt. En ik vind het eigenlijk de laatste maanden in verhouding tot de maanden daarvoor gebeurt dat allemaal niet meer. Ze zijn echt veel slechter gaan werken. En ik vraag me af wat daaraan gaat gebeuren. Want ik was heel tevreden, heel blij met hoe ze het deden. Veel beter dan Delta. Maar het is nu echt daar moet echt wat gebeuren hoor.

De voorzitter: Het is niet de commissie, maar wil de wethouder ruimtelijke ordening daar wat over zeggen? Dat is de heer Van Midden. De heer Van Midden: Dank u wel, voorzitter. Daar wil ik zeker wat over zeggen, want u heeft helemaal gelijk. Ik heb hetzelfde ook geconstateerd. In het begin was het heel goed, heel zorgvuldig en netjes en de laatste weken is dat versloft. Ik heb er al aandacht voor gevraagd bij onze manager Kabels en Leidingen, maar ik ga het nogmaals vragen om daar extra alert op zijn en ook extra schouwen te doen om dit zeg maar gewoon goed te krijgen. Dus dank voor uw opmerking en sterkt mij ook even om daar meteen actie op te ondernemen. De voorzitter: Oké. Mijnheer Merckx. Nee? Mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: Ja, ook iets wat waarschijnlijk niet of zeker niet in deze commissie hoort. Ik zat afgelopen woensdag bij de RNI op de tribune en daar deed de heer de wethouder Niels Rood een opmerking over de A1. Vanaf 9 mei zou de A1 veel werkzaamheden hebben en dat zou duren tot 2030. Er zouden extra treinen ingezet gaan worden naar Amsterdam. En ik denk ja dat is natuurlijk toch een groot probleem voor Laren, want Laren is toch afhankelijk van de A1 met vervoer naar Amsterdam, maar ook met vervoer terug hierheen. Onder andere de winkels en het Singer. We hebben hier geen treinstation, de auto's moeten naar Hilversum om daar parkeren.

Mensen die vanuit Laren werken in Amsterdam die krijgen allemaal vertraging. Dus dat is voor Laren geen leuke opmerking. Nou kunt u waarschijnlijk daar niks van zeggen, maar mijn vraag is eigenlijk of we dat goed in de gaten willen houden met de provincie dat we daar toch goede communicatie over hebben of in ieder geval ook oplossingen voor vinden voor de inwoners van Laren, maar ook voor de mensen die naar het Singer willen bijvoorbeeld. De voorzitter: Ja, daar wordt eenstemmig geluid. Misschien leuk om te melden dat Transdev heeft op dit moment een actie als je je autosleutels laat zien, mag je gratis reizen. Mijnheer Juffermans, heeft u wat? Nee? Mevrouw Van Dorst.

27

Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Ik wou nog even terugkomen eigenlijk over het sociaal domein die beruchte vergadering van 19 maart. Wat ons toen opviel vanuit het maatschappelijk oogpunt dat er erg veel over financiën werd gepraat. Dat hebben we toen die opmerking al gemaakt. Daarna heb ik ook gevraagd of de hoofd, de afdelingshoofd van de BEL ons misschien eens een keer kon … Nee, ons zou kunnen, zichzelf zou kunnen voorstellen misschien wat meer inhoudelijk over Laren had zou kunnen vertellen in de commissie. Die vraag die is doorgespeeld, maar verkeerd begrepen helaas. Men dacht dat het heel persoonlijk was, maar wilde wel een gesprek met mijnheer Juffermans en mij aan en dat hebben wij gehad. En dat was een heel prettig gesprek en dat was inderdaad ook heel informatief. En dat was eigenlijk het belangrijke wat we ook wel eens een keer hier willen laten zien en misschien kan het toch nog eens een keer gebeuren dat is, wat doet de BEL voor Laren? Hoeveel mensen zitten hier? Wat doen ze precies? Ik denk dat dat een heleboel onvrede en onwetendheid voor ons als commissieleden zou weghalen.

Dus daarvan wilde ik eigenlijk even een mededeling doen dat wij dat gesprek hebben gehad met mevrouw Drupsteen en dat was een ontzettend prettig gesprek en ik zou het heel fijn vinden als zij toch nog eens een keer kan komen vertellen hoeveel mensen bijvoorbeeld hè een van de vragen was dat in de jeugdzorg echt voor ons probleemkinderen zijn. Dat hoeven we niet met naam. Dat hoeft helemaal niet persoonlijk. Maar gewoon wat meer indruk over nou zeg maar dan de financiële draagkracht wat Laren opbrengt in het sociaal domein. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dat was dus een rondmededeling in dit geval, maar ook een beetje een rondvraag. Namelijk of mogelijk was dat mevrouw Drupsteen misschien een keer in de commissie zou kunnen komen. Mijnheer De Groot. De heer De Groot: Ja, ook dat ligt bij het presidium om haar uit te nodigen. En ik denk dat dat ja een prima suggestie is en dan zal daar denk ik wel gevolg aan geven. De voorzitter: Dat gaat gebeuren neem ik aan. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Daar wil ik nog even op reageren. Dat was inderdaad ook de weg die ik bewandeld had en die dus inderdaad verkeerd begrepen was. En inderdaad, daar heeft u ook gelijk in. Ik zal dat nog eens een keer binnen het presidium neerleggen. Maar ik wilde inderdaad aan de commissieleden en ik wou eens even aankijken of men daar ook een behoefte aan heeft. Ik denk het.

Maar misschien is het ook wel leuk om aan mijn collega's te vragen of dat zo is. De voorzitter: Kijk ik even rond en er wordt hevig geknikt. Ja, dat is dus zo. 10. Sluiting De voorzitter: En daarmee zijn we aan het einde gekomen van … Oh ja, sorry. De heer …: Wanneer is het afscheidsfeest? De voorzitter: Wat is je, wanneer krijgen we de verhuiskaart? Maar daarmee zijn we aan het einde gekomen van deze vergadering. Ik wil u allemaal hartelijk danken en een goede reis naar huis. De mensen op de tribune bedanken voor hun aandacht. En mocht u als geïnteresseerd luisteraar van deze commissie de gemeenteraadsvergadering of een commissievergadering keer willen bijwonen, dan bent u van harte welkom bij de BEL combinatie op de drie woensdagen dat wij vergaderen. Fijne avond allemaal en tot volgende week. 28