Transcript commissie M&F 11 oktober 2023

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE M&F VAN GEMEENTE LAREN d.d. 11 oktober 2023

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Goed, dames en heren, het begint ongeveer acht uur te zijn. En langzaam druppelen de laatste commissieleden binnen. Om deze vergadering vervolgens dan te openen met de mededeling, dat wij zojuist van het commissielid, raadslid mevrouw Ellen Brakel moet ik het goed zeggen, regenboog kruidnoten hebben uitgereikt gekregen. Waarvoor dank. Dames en heren, de commissie M&F van vanavond, bij dezen geopend. Aanwezig zijn de volgende mensen. Voor mij op rechts en voor degenen die op de tribune zitten op links, heer De Jong van Liberaal Laren, de heer Jan-Huug Lobregt van het CDA, de heer Stef Merckx van de VVD, mevrouw Niekus van de VVD, mevrouw Ellen Brakel van D66. Ondergetekende, voorzitter Erwin van den Berg. Naast mij zit mevrouw Els Boers, de griffier. Dan komt de heer Thijmen Jacobse van Larens Behoud, dan de heer Stempvoort van Larens Behoud, dan de heer Andreas Grunwald van Groen Laren, dan de heer Jos Jansen van Groen Laren. Dan komt het college met de heer Flip de Groot, wethouder, burgemeester Nanning Mol en wethouder Jan van Midden. Dan hebben wij nog twee ambtenaren, maar die laat ik nu nog even zitten. Die gaan we zo meteen noemen bij het punt, dat dan aan de orde komt. En dan hebben we nog wat gasten op de tribune. Dan hebben we in ieder geval duidelijk wie er hier zitten.

Nou, zoals altijd, het liefst bij voorkeur spreken via de voorzitter in verband met het livestreamen en zodat we ook de juiste namen kunnen noemen voor de sprekers in het transcript. Ik geloof niet dat het vanavond gaat gebeuren, maar theoretisch mag het zo zijn, dat er een commissielid gaat wisselen. Ik weet niet of dat aan de orde is? Ik kijk even rond. Nee, dat is nu niet vanavond gaat dat gebeuren. En we hebben ook het goede gewoonte om een van de, om één woordvoerder per onderwerp te hebben. Nou, dan nog een agendapunt. Op uw agenda die u voor u heeft staat punt negen en dat is voor u de … Ja, maar nou is dus deze agenda aangepast, zie ik. Want dit is nu de houtstook geworden, maar die moest niet verplaatst worden. Wat verplaatst moet worden, is het agendapunt, althans dat is uw verzoek voor de website. De website, mis ik nu helemaal. Ik ga even vragen aan de griffier wat er gebeurd is. Ja, maar waar staat hij nu dan? Ja, maar dan heb je hem al aangepast dus. Oh, kijk. De verwarring is, de griffier, die wist al dat u mee akkoord ging, dat we dit punt naar voren gaan halen. Maar het gaat erom, dat voorheen het agendapunt negen en dat gaat dus over de website, om dat naar voren te halen en dat dadelijk naar agendapunt vijf te doen.

Heeft dat uw instemming? Ja? Dan gaan wij naar … Nog een andere mededeling is, u ziet in uw agenda, dat wij volgende week nog gaan doorvergaderen en dan zal de heer Eric Hurink gaan voorzitten. Dat zal de avond zijn van de gemeenteraadsvergadering, die dan heel snel is afgelopen en daarna heeft u nog een commissievergadering. Dan heb ik wat mij betreft, alle mededelingen gedaan.

2.

Vaststelling lijst adviezen en conclusies vergadering commissie M&F d.d. 20 september 2023 De voorzitter: Dan zijn we wat mij betreft, bij punt twee van de agenda. Dat is de Vaststelling van de lijst adviezen en conclusies van de vergadering van de commissie M&F van 20 september 2023. Is er iets of iemand die hier iets over wil zeggen? Ik zie in ieder geval één hand, één vinger omhoog gaan, de heer Jacobse van Larens Behoud. De heer Jacobse: Voorzitter, dank u vriendelijk. Ik hecht eraan, dat mijn naam correct gespeld is en dat is Thijmen met een h en Jacobse met een e aan het eind. Eerste pagina. Dank u wel.

Pagina 1 van 52

De voorzitter: Waarvan akte. Iemand anders nog, eenmaal, andermaal? Nee? Dan zijn de notulen met deze opmerking tegoed in tenaamstelling akkoord bevonden, onder dank aan de griffier. 3.

Mededelingen De voorzitter: Dan zijn we bij drie, onderwerp drie, mededelingen. Heeft er iemand van de commissie een mededeling, niet zijnde dat we een wethouder voor de voeten gaan lopen? Niemand een mededeling? Iemand van de wethouders, een gewone mededeling? Ik zie een vinger omhoog gaan, van de heer wethouder Van Midden. Aan u. De heer Van Midden: Ja, dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik heb twee mededelingen, een gewone en een wat minder gewone, om het even zo te zeggen. Allereerst, de gewone. De heer De Jong heeft enige tijd geleden al de vraag gesteld, wat de relatie is tussen de kapvergunning en de bouwvergunning. Omdat hij geconstateerd had, dat in sommige situaties de kapvergunning al geëxecuteerd werd, om het even zo te zeggen. Dat bomen al gekapt werden voordat de bouwvergunning definitief was, waardoor je uiteindelijk ook bij afwijzen van de bouwvergunning met nou ja, een kaal landschap zat. Ik heb even gecheckt hoe dat zit en hoe we dat zouden kunnen redigeren in de vergunningverlening. Wat blijkt? Het blijkt al standaard onderdeel te zijn van de bouwvergunning, dat op moment dat er gelijktijdig een kapvergunning en een bouwvergunning verstrekt wordt, dat de kapvergunning niet uitgeoefend mag worden, voordat de bouwvergunning definitief is. Maar blijkbaar is daar niet al te veel bekendheid over.

En ik vraag me eigenlijk af, of in de handhaving daar nou heel veel dingen mee doen. Dus we hebben nu besloten, om het gewoon wat explicieter ook te communiceren richting buiten en ook bij de afgeven van de vergunningen, dat dat het geval is. De tweede mededeling die ik had is, het is vandaag Coming Out Day. Heel Laren hing vol naar mijn gevoel, met regenboogvlaggen, wat een heel goed teken is. Alle acties die we deze week hebben, zijn eigenlijk uitvloeisel ook van de Regenboog Motie, zoals die enige tijd geleden in de raad is vastgesteld. Wat heel mooi is om te vertellen is, dat wij afgelopen maandag een zogenaamde Over de Streep-sessie gehad hebben. Waarbij wij met ruim dertig mensen, waarbij ook heel veel jongeren aanwezig waren, in gesprek gingen over de LBHTIplus gemeenschap aan de hand van stellingen. Zowel met mensen die tot de gemeenschap behoren, al, mensen die daar niet toe behoren. Het is ongelooflijk ja, boeiende avond geworden. Blijkt ook dat het heel weerbarstig is en dat we ook in Laren, nog heel veel te doen hebben op dit gebied. Het was een mooie avond, wat ik al zei en wij hebben ook heel veel input gekregen voor het beleid wat wij vanaf 2024 gaan maken. Dus alle lof van de organisatoren en zeker ook voor de betrokkenen die er waren.

Want die ja, wisten zich heel goed kwetsbaar ook op te stellen, wat alleen maar goed is voor de discussies die vervolgens ontstonden. Dit waren mijn mededelingen. De voorzitter: Wethouder, dank u wel. Wethouder, doen we dadelijk dan. Ja, is dat goed? Wethouder van, wethouder De Groot. De heer De Groot: Ja, eentje over het sociaal domein. We hebben, de visie op het sociaal domein is natuurlijk vastgesteld. In alle betrokken gemeentes en al, overal unaniem aangenomen. Dat is gebeurd. Zeg maar, een verbouwing terwijl de winkelverkoop doorging. Dus we hebben … Dat moet ik straks doen. Ja, dat is, mijn dochter. Goed betoog. Ja, dus dat betekent dus, dat we tussen visie en de programma's die nog lopen, nog een verbinding gemaakt moet gaan worden. Ik heb dat aangekaart ook bij andere collega’s en die zijn het ermee eens, dat we daar die verbinding moeten gaan maken. Nou, dat betekent, dat er nog heel wat moet gebeuren. Een project moet opgetuigd worden en gekeken kan worden, hoe we die verbinding gaan maken, wanneer je die gaat maken, wie dat gaat doen, alle, et cetera. Dus dat is niet zeg maar, over night gebeurd. Maar het is wel een manier, om straks een lerende organisatie te kunnen zijn op lange termijn. Het gebruik Pagina 2 van 52

van voorzieningen te kunnen normaliseren qua verwachtingen, om te kunnen zorgen, dat we per jaar en op de langere termijn wat beter kunnen plannen. Dus dat is een denk ik, een manier om een grote stap voorwaarts te zetten, maar dat is zoals ik al aangaf, iets wat echt nog wel wat voeten in de aarde heeft. Maar denk ik ook een manier is, om straks uw raad ook sterker nog in positie … Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, wethouder De Groot. Zojuist toen de heer Van Midden een mededeling, kwam er nog een vinger omhoog van het commissielid Désirée Niekus. Aan u het woord. Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter. Dank u, wethouder inderdaad voor het uitgebreide toelichting op die avond, Avond van Verdraagzaamheid. Ik hoop inderdaad ook, dat er een goed beleidsstuk komt. Je ziet op dit moment niet alleen in Laren, maar natuurlijk de hele wereld, is de verdraagzaamheid erg ver te zoeken. En ik wilde eigenlijk vragen, wanneer is het beleidsstuk Verdraagzaamheid zover gereed, dat het naar de raad kan? En misschien zijn dan ook nog dingen bijvoorbeeld als fatbikes in mee te nemen, want dat is ook de verdraagzaamheid op dit moment, dat men dat ook niet meer accepteert.

Misschien, kunt u mij daar iets over zeggen, wanneer dat beleidsstuk dan deze kant op komt? De voorzitter: Zullen we dan wel afspreken, dat als de wethouder een antwoord geeft, dat we niet een discussie gaan starten? Wethouder, kunt u nog iets zeggen op … De heer Van Midden: Ja, ik zal kort en als het kan, kan collega De Groot misschien aanvullen, voorzitter. Ik had eerlijk gezegd, de relatie tussen fatbike en verdraagzaamheid niet snel gezocht, maar bij deze. Wij hebben het hier over het inclusiviteitsbeleid, vooral als het gaat om de Rainbow Community, om het zo maar even te zeggen. Zeg maar, andere seksuele geaardheid en alle andere dingen daarbij. Daarvan gaan we een beleid opstellen, dat gaan wij vanaf 2024 doen. Dat doen we vanuit de HBEL. Ik weet niet wat de tijdslijnen precies zijn, maar ik denk dat we medio 2024 wel met een stuk zouden kunnen komen. Schat ik zo in, als ik kijk ook wat er al ligt in Huizen zelf en ook in Hilversum, die al een redelijk volwassen beleid hebben op dit gebied. Collega De Groot kan het misschien nog aanvullen. De heer De Groot: Ja. Ja, we zien dat zeg maar ook in andere gemeentes, er behoefte is om een update te maken. Dus zou mooi zijn als we over het hele Gooi of een coalitie ‘…’ een eensluitend beleid hebben en ook in de uitvoering elkaar kunnen versterken. Dat is wel iets wat ik ga nastreven, want dit onderdeel is volgend jaar.

De uitvoering komt bij mij terecht, dus u zult dan met mij te doen hebben. De planning is inderdaad, zoals de heer Van Midden net heeft aangeven. De voorzitter: Mooi. Dank u wel, wethouder Van Midden. De heer ‘…’: Mijnheer de voorzitter, ik wil geen discussie starten. De voorzitter: Nou, dan moet u nu je mond houden. De heer ‘…’: Nou, nee. Maar ik heb wel een opmerking ook naar aanleiding van wat mevrouw Niekus net aangaf. Is, het wordt … De voorzitter: U heeft het woord. De heer ‘…’: Het wordt, u begon over een fatbike en het antwoord ging over LHBTQ en wordt het verdraagzaamheid, wordt het qua sekse. Dus het antwoord sloot niet helemaal aan, op wat u vroeg. Ik begrijp Pagina 3 van 52

ook, wordt het de verdraagzaamheid rondom fatbikes, maar ook rondom nou ja, in de samenleving in het algemeen. Is het dan niet de bedoeling, dat we dat wat breder trekken of dat we iets aparts maken voor LHBTQ en dat we daarnaast rondom verdraagzaamheid in het algemeen iets maken? De voorzitter: Ja. Maar nu gaan we discussiëren over allerlei andere dingen. Ik zie nog even een wethouder. Dank u wel overigens, voor uw inbreng. Maar, wethouder Van Mi… wethouder De Groot. De heer De Groot: Ja, dank u. Nee, collega Van Midden, die reageerde op een vraag, of die had een mededeling over zeg maar … De voorzitter: Coming Out Day. De heer De Groot: De Rainbow dingen. En mevrouw Niekus reageerde erop en voegde daarna iets toe over fatbikes. De voorzitter: Ja. Maar nu gaan we, ga ik ingrijpen, want anders dan word ik lichtelijk saggerijnig als voorzitter. Er was een mededeling over Coming Out Day en dat ging ook over verdraagzaamheid. En daar heeft u een vraag over gesteld, die werd beantwoord en daar doen we het voor nu mee. U heeft in ieder geval duidelijk aangegeven, dat is een toezegging, dat ergens in het voorjaar, medio uiterlijk 2024 het college met een goed uitgewerkt plan komt. Dan gaan wij precies kijken, alles wat erin zit. Ja? Mevrouw Niekus? Dank u wel. Dan is dat de mededelingen onder punt drie geweest. 4.

Meldingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Dan zijn we nu bij de mededelingen punt vier vanuit de portefeuillehouders met betrekking tot de Gemeenschappelijke Regelingen. Wie van de wethouders, schuine streep burgemeester heeft een mededeling vanuit de Gemeenschappelijke Regeling? De vinger van de burgemeester gaat omhoog. Aan het woord is de heer Mol. De heer Mol: Voorzitter, dank. Goed om te weten, afgelopen maandag heeft er een Regiopodium plaatsgevonden over de wijziging van de Gemeenschappelijke Regeling van de Regio Gooi en Vechtstreek. Mooie opkomst trouwens, vijf raadsleden en commissieleden vanuit Laren waren ook aanwezig. Wat goed is om te melden is, dat daar uitgebreid gesproken is over de motie die is ingediend door vier gemeenten uit de Regio Gooi en Vechtstreek, over het instellen van een gemeentelijke, gemeenschappelijke Raadsadvies Commissie voor de regio. Er waren ook natuurlijk een aantal gemeenteraden, die daar helemaal niks voor voelden. De eerlijkheid gebiedt mij te bekennen, dat de indienende raden eigenlijk die motie dusdanig hebben toegelicht, dat er toch ook wel sympathie bij andere, bij leden van andere raden ontstond over nou, dat is toch eigenlijk wel iets waar we ons in kunnen vinden.

Belangrijkste is dat er niet nu een voorstel wordt geschreven, maar dat er eerst een werkgroep wordt samengesteld met vertegenwoordigers uit alle gemeenteraden, die zich gaat buigen over een aantal verbeteringen in de bestuurlijke besluitvorming in de regio. Dat moet heel kort zijn beslag krijgen. Met maximaal twee vergaderingen, dus daar hopen we dan ergens in het eerste kwartaal 2024 uit te zijn. Maar weet, dat dat vervolg na het vaststellen van de Gemeenschappelijke Regeling er nog in zit. En gisteren heeft er in het Singer een presentatie plaatsgevonden van een onderzoek over de museale samenwerking in het Gooi. U weet allen, dat Laren zich altijd ontzettend inzet om de museale samenwerking in de Regio Gooi en Vechtstreek, te behouden. En wij waren dan ook een fors tegenstander van het opheffen van het SERT-programma, dat door de gemeente paar jaar geleden is, de samenwerking in de gemeente een paar jaar is gedaan. Nou, uit het onderzoek blijkt, dat het maatschappelijk en economisch Pagina 4 van 52

surplus van de musea in de Gooi en Vechtstreek, waanzinnig is. Heel erg hoog. Het heeft zelfs ook Binnenlands Bestuur bereikt. Eigenlijk is de boodschap, dat wij echt nog veel meer kunnen doen met onze musea. Niet alleen voor het gebied, maar ook om ons gebied aantrekkelijk te maken voor toerisme en recreatie. En dat we dus ook die samenwerking moeten stimuleren. Daarmee zien we ook eigenlijk een onafhankelijke bevestiging van de koers, die Laren al een aantal jaren in de regio voert. Ik, u heeft het waarschijnlijk ook gelezen in de Gooi en Eemlander vanmorgen. Maar weet ook, dat als u kijkt op de site van Binnenlands Bestuur, dat daar een zeer groot artikel aan gewijd is. Dat was hem. De voorzitter: Dank u wel voor deze mededeling. Een andere, wethouder Flip de Groot nog een mededeling vanuit de Gemeenschappelijke Regeling? De heer De Groot: Ja, twee. Er komt een raadsinformatiebrief aan over een project, wat Start in de Gezondheid heet. Waarin zij-instromers verleid zijn om in de zorg te gaan wijden, werken en degenen die zich daarvoor kwalificeren, opleidingstraject en daar instromen. Ik raad dat zeer in uw aandacht aan. Het tweede is, dat de regio van plan is een onderzoek te doen om ervaringen van patiënten op te halen.

Om hun ervaring van datgene wat, waar ze mee bezig zijn, serieus te nemen en zo op die manier, te laten participeren in het proces van datgene, wat wij allemaal aan hen leveren. Dus dat is een, iets wat de komende tijd uitgerold wordt. En ik denk dat dat een belangrijke manier is om meer inzicht te krijgen, in ook de kwalitatieve effecten van datgene wat wij doen. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, wethouder, voor deze mededeling. Iemand naar aanleiding van de mededelingen van het college? Mevrouw Niekus. Nou, u hoeft, u mag gewoon een vraag stellen, hè. Mevrouw Niekus: Ja. U heeft het, wethouder, dank u wel. Via de voorzitter, wethouder, dank voor deze uitnodiging zeg maar. Dat mensen inderdaad kunnen zij-instromen. Even, u had het over patiënten. Wat voor patiënten zijn dat dan, die in ziekenhuizen hebben gelegen of patiënten bij de huisarts of waar komen die patiënten dan vandaan? De heer De Groot: Het gaat over, sorry, mag het, voorzitter? Voordat u saggerijnig wordt. De voorzitter: Ik zat nog, nee, nee, nee, ik zat nog naar mevrouw Niekus te luisteren, maar die was al klaar. Nee, aan u het woord, mijnheer De Groot. De heer De Groot: Nee, nee, het gaat over cliënten, die wij bedienen. Dus in, ja, precies. De voorzitter: Ja, is het voor iedereen helder? Dank u wel voor deze verduidelijkende vraag. Dan hebben wij agendapunt vier gehad. 5.

Rondvraag De voorzitter: Dan stomen wij op naar agendapunt vijf en dat is de rondvraag. Wie, ik kijk even rond. Is er iemand die zijn vinger omhoog, ik zie verschillende vingers omhoog gaan. Nou, laten we voor de verandering nog eens bij mevrouw Niekus beginnen, voor de rondvraag. Mevrouw Niekus: Dank u wel, voorzitter. Ja. Ik wilde even vragen, de Ligweide, die is nu mooi opgeknapt, het is verkocht. Ik zou eigenlijk willen vragen of de gemeente ook inzage heeft, in wanneer er gaat gebouwd worden? Of de huizen verkocht zijn of iets dergelijks? Want anders blijft het straks heel lang braak liggen. Pagina 5 van 52

De voorzitter: Nou, voelt iemand zich geroepen om hier een antwoord op te geven? Wethouder Van Midden. De heer Van Midden: Ja, mijnheer de voorzitter. Ik moet eerlijk zeggen, het hoort volgens mij in een andere commissie thuis. En volgens mij is er al uitvoerig over Ligweide gecommuniceerd, eerlijk gezegd. Over begin … De voorzitter: Dat is ook een antwoord. De heer Van Midden: En dat soort dingen. De voorzitter: U punt is? De heer Van Midden: Voor mijn gemak, verwijs ik even daar naartoe. Voor uw gemak, wil ik het dan nog wel even op laten zoeken en u een berichtje sturen. De voorzitter: Ja. Nou ja, u heeft inderdaad wel een serie, punt, het hoort niet eigenlijk in deze commissie. Maar, ik denk, laat de vraag gewoon stellen. Maar dan stel ik voor, mevrouw Niekus, dat met de beantwoording van de wethouder voor nu, dat voldoende is? Mevrouw Niekus: Nou, eigenlijk niet helemaal. Want ik zou graag willen weten inderdaad, of er al huizen verkocht zijn? Waardoor dan die bouw kan starten. Want als straks inwoners daar wonen, dan gaan wij wel over de inwoners. Maar als we nu heel lang een terrein hebben braak liggen, wij gaan er dan nu dus niet over, denk ik. Maar dat vind ik toch wel raar, dat we geen informatie daarover krijgen. De voorzitter: Nou ja, de wethouder heeft wat mij betreft zojuist toegezegd, dat of gezegd, dat er een raadsinformatie brief zou zijn.

Dan wel, u gaat nog wat na. De wethouder. De heer Van Midden: Ik kan me niet voorstellen, er is al eerder, de raad is eerder geïnformeerd over de hele planning hè? Als het gaat om de ligwaarde, Ligweide bouwrijp maken en de start van de bouw. Het defect of een aantal woningen, weet ik niet. Dat is informatie die ik nou ja, gewoon niet ter beschikking heb. Kunnen we wel even nagaan. Dus daar zullen we schriftelijk op reageren. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Niekus, voldoende zo? Dank u wel, wethouder, voor uw flexibele houding. Dan gaan we naar mevrouw Brakel. Nee, die heeft geen vragen. Dan komen we bij de heer Thijmen Jacobse van Larens Behoud, heeft u een rondvraag? De heer Jacobse: Dank u, vriendelijk. Ons bereiken berichten, dat we in het oude ziekenhuis Tergooi wat overigens onder het territorium van Blaricum valt, asielzoekers gaan huisvesten. Ik vroeg mij af, of een van de wethouders daar al een zicht op heeft of een status update kan geven? Zodat wij weten, waar dat over gaat. De voorzitter: Het is de buurgemeente, maar ik begrijp dat de heer De Groot, wethouder De Groot een reactie gaat geven. De heer De Groot: Nou, u, er komt een raadsinformatie brief over onze reactie naar Blaricum toe. Ik zou u willen verzoeken, om even dat af te wachten en dan eventueel nadere vragen te stellen. De voorzitter: Helder antwoord, dank u wel.

Iemand anders nog een rondvraag? Voor mij op links, voor u op rechts, iemand van … Ja, dit gaat natuurlijk niet helemaal goed. Er wordt nu over de vloer heen geroepen, dat de raadsinformatie brief over mogelijke opvang van vluchtelingen, asielzoekers in Tergooi een Pagina 6 van 52

raadsinformatiebrief is verstuurd. En daarvoor was al gezegd, als u naar aanleiding daarvan vragen heeft, komt u weer in de lucht, mijnheer Jacobse. De heer Jacobse: Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Van Stempvoort niet? De heer Grunwald, een rondvraag? De heer Jansen een rondvraag? Nee? Mijnheer De Jong een rondvraag? Mijnheer Lobregt een rondvraag? Kijk, het CDA is heel braaf. Mijnheer Merckx een rondvraag? Nee? Nou, dan zijn wij rond bij de rondvraag. 9.

Beschikbaar stellen budget voor vernieuwing gemeentelijke websites De voorzitter: Dan heeft u zojuist ook nog besloten, dat agendapunt negen naar voren gehaald wordt. Dat agendapunt, daar, dat zal portefeuillehouder Mol behandelen. Daar ga ik dan ook bij aankondigen, dat er een ambtenaar hem vergezelt, mevrouw Kim Verduyn. Daarnaast zit een mijnheer en die is ook voor dit onderwerp. En dan ga ik alleen nog even uw naam vragen, want die staat hier niet bij. De heer Pinxten: Ja, goedenavond. Mijn naam is, hoor je mij? De voorzitter: Ja, ik hoor u. De heer Pinxten: Mijn naam is Pieter Pinxten. Ik ben van het bureau GBBO en wij doen al meer dan tien jaar onderzoek naar gemeentelijke websites, hoe die het doen. De voorzitter: Nog even uw achternaam, heel duidelijk? De heer Pinxten: Pieter Pinxten. Met een n van Nico op het einde. De voorzitter: Ja. Dank u wel. De heer Lobregt: Dan toch even nog een verduidelijkende vraag. Want, uw naam is Pieter? En Pinksten? P, i, n, k, s, t, e, n? De heer Pinxten: Ja, met een x. De heer Lobregt: Oh, met een x, helemaal mooi. U adviseert gemeentes over websites. De voorzitter: Nee, ho, ho, mijnheer Lobregt. Dat komt zo meteen. Mij ging het er nu even om, dat we bij de aankondiging van dit onderwerp de juiste naam krijgen. De heer Lobregt: Ja, nee, maar wordt, die mijnheer vertelt wat hij doet, maar ik begrijp niet wat hij doet.

En het wordt, lijkt me toch wel handig … De voorzitter: Het komt dadelijk aan de orde. De heer Lobregt: Oké. Nou, ik weet dus niet wat u doet en wordt het, ik hoop, dat u het dan straks nog even uitlegt.

Pagina 7 van 52

De voorzitter: Ja, dat komt dadelijk aan de orde. We gaan eerst even, anders is, snappen mensen thuis het niet meer. En voor de verslaglegging wordt het dan ook een, nog onduidelijker. Wij hebben agendapunt negen en dat ging, gaat, sorry, over het beschikbaar stellen van het budget voor de vernieuwing van onze gemeentelijke websites. Dan hebben we het over de websites van de gemeenten Laren, Blaricum en Eemnes. Die websites, die staan, zo staat hier genoteerd, sterk verouderd en de drie BEL-gemeenten gaan gezamenlijk hun websites vernieuwen en willen daar versneld mee aan de slag. Hiermee kunnen we onze inwoners en ondernemers en bezoekers beter informeren en zorgen, dat de nieuwe online dienstverlening goed verloopt. Dan is het eigenlijk de bedoeling, dat we in de raadsvergadering de volgende besluiten gaan nemen en dat is, in te stemmen met het beschikbaar stellen van het budget van vijfennegentigduizendvijfhonderd euro voor het vernieuwen van de website van Laren en voor het opstellen van een programma van eisen, nodig voor de aanbesteding van een nieuwe leverancier in 2024. En punt twee wat we, voorligt om te besluiten, is de tweede begrotingswijziging 2023 daarmee vast te stellen. En nogmaals, de heer Mol is portefeuillehouder, wordt dus bijgestaan door ambtenaar Kim Verduyn, mevrouw Verduyn en wordt dan nog door een externe deskundige de heer Pieter Pinxten, bijgestaan.

Als die dadelijk iets gaat zeggen, dan moet hij nog even kort gaan uitleggen wat zijn expertise is. Dan zijn wij allemaal tevreden. Maar naar aanleiding van dit agendapunt, wil ik eigenlijk eerst even een rondje maken langs de commissie. Wie heeft er allemaal al vragen op voorhand of opmerkingen voor, op voorhand? En dan zie ik verschillende handen omhoog gaan en zonder willekeur ga ik beginnen bij mevrouw Ellen Brakel van D66. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Ik hoor graag zo direct de nadere informatie. Ik had in principe in, één vraag nog. Of men ook heeft gekeken en ik denk, dat ik op dat gebied mijnheer Lo… Lobregt, ja, ik zeg, mijnheer Lobregt inderdaad kan volgen. Want ook onze fractie vroeg zich af, of er ook met andere gemeentes websites is bekeken om en dat wilden wij nog wel graag een antwoord op hebben. Of u ook naar andere gemeentelijke websites heeft gekeken? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: De inbreng van D66, dank u wel. Dan gaan wij naar de fractie van Larens Behoud behoudt en de woordvoerder is de heer Marius Van Stempvoort. De heer Van Stempvoort: Mijnheer de voorzitter, dank u wel. Dit onderwerp is al een keer eerder aan bod geweest. Hier werd toen de vraag ook gesteld. Iets dichterbij, hoor ik. Het budget, zijn we het mee eens.

Alleen de vraag rijst bij ons, of we het daarmee gaan redden in de huidige tijden, om een site te laten bouwen. Wat vlug Google werk leert ook, dat het zo maar eens een ton plus kan worden. Dus graag daar ook wat antwoord en wat vooruitkijkend op. Dank u wel. De voorzitter: Een heldere, concrete, duidelijke vraag van Larens Behoud. Dan is de fractie van Groen Laren en dan is, de heer Grunwald gaat de vraag stellen. De heer Grunwald: Ja, dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Of de opmerkingen maken. De heer Grunwald: Wij hebben de stukken tot ons genomen en we zijn eigenlijk in verwarring, een beetje dus. Ik hoop, dat u antwoord op die vragen kunt geven. Allereerst wordt een bedrag gevraagd van vijfennegentigduizend euro, dus zeg maar een kleine ton. De vraag die daarbij gaat is, is dat alleen voor Laren of is dat voor de drie BEL-gemeentes? Want, of betaalt elke gemeente een ton? Want dan hebben we het over drie ton. Dus dat is een, toch weer een ander bedrag. De tweede vraag die we daarbij hebben is eigenlijk, wat krijgen we daar dan eigenlijk wel voor? Is dat een programma van eisen alleen, is dat de hele website die we Pagina 8 van 52

krijgen of is dat alleen de voorbereiding voor de overgang naar de nieuwe website? Dus dat is ons niet helemaal duidelijk geworden uit die stukken eigenlijk. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: De heer Grunwald, dank u wel voor uw vragen vanuit Groen Laren. Dan steken wij over naar de fractie van Liberaal Laren, bij monde van de heer De Jong. De heer De Jong: Ja. In het vervolg op wat er al gezegd is. Dit is dus om die website te krijgen en om programma van eisen op te stellen, maar daarna moet ook die hele website ingericht gaan worden. Dat gaan ook allerlei afdelingen heel veel geld in stoppen, om dat overnieuw te doen, want de bestaande is er dan niet meer. Wat gaat dat nog extra kosten? En wat dus, wat gaat het totaal? En de vraag is, is dat al meegenomen in de begroting die wij nu voor hebben lichten? Want de, die vijfennegentigduizend zat er niet in, terwijl je toch al jaren had zien aankomen, dat dat een keer ging gebeuren. Dus de vraag is, of in de nieuwe begroting al dit soort dingen wat er in de toekomst nog komt, of dat wel erin zit? En wij hebben ja, we hebben net een sluitende zomernota gezien, dus waar gaat er bezuinigd worden? We gaan nu meer uitgeven, dan dat dat er is. Waar gaan we het bezuinigen? Want alleen maar meer, meer, meer, nee, dat, daar kunnen wij niet echt mee leven.

Dus wij vragen de wethouder, waar hij dat geld vandaan gaan halen om een sluitende begroting te houden? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer De Jong. Heldere vraag. De heer Lobregt van het CDA. De heer Lobregt: Ja, dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik ben heel blij met alle vragen, want bij het lezen van het stuk voelde ik me heel dom. Ik ben blij, dat u allemaal ook dezelfde verwarring heeft als ik. De vraag is dus, is die vijfennegentigduizend, is dat voldoende? Is dat dan alleen voor het pakket van eisen? Neem aan, dat mijnheer Pinxten het pakket van eisen gaat opstellen, samen met de gemeente. Maar dat hoor ik dan ook graag van mijnheer Pinxten. Ik neem aan, dat mijnheer Pinxten mee gaat helpen met het selecteren. Maar ik heb, in mijn vak leer ik altijd, never assume. Dus ik hoor het straks ook graag van mijnheer Pinxten. Daarnaast denk ik, dat we als het gaat om de financiën, dat we dan inderdaad in aansluiting ook op wat Liberaal Laren net aangaf, dat we eigenlijk moeten bekijken van, hoe vaak moet die website dan aangepast worden? En wat zijn de kosten dan voor het onderhoud ook van die website, is dat meegenomen? En wanneer moeten we dan weer aan een nieuwe website? Want over een jaar of vijf zal deze ook wel weer outdated zijn.

Daar hoor ik overigens ook graag uw mening over, mijnheer Pinxten, over hoe lang het dan duurt voordat een website weer outdated is en wanneer we dan weer geld eigenlijk moeten reserveren, om de nieuwe website dan te gaan maken over een jaar of vijf? Maar dat is ook een wild guess van mijn kant. De voorzitter: Dank u wel voor uw inbreng, mijnheer Lobregt. Dan zijn we bij de heer Merckx van de VVD. De heer Merckx: Ja, dank u wel, voorzitter. Oh, we hebben een muzikaal intermezzo op, vanaf de tribune. Dus ja, inderdaad, ik kan me helemaal aansluiten bij alle vragen, die door mijn voorgangers gesteld zijn. Dit gaat inderdaad is, in de begrotingswijziging in de bijlage staat, kosten BEL-combinatie. Maar zijn het dan inderdaad ook alle drie de gemeentes? Ik hoop van wel. Want het moet toch niet zo zijn, dat zeg maar wat er op de voorkant van de website staat, drie keer veranderd wordt aan de achterkant. Dus ik hoop wel, dat we daarmee een efficiëntieslag halen. Dat zou dan wel betekenen, dat het vijfennegentigduizend euro keer drie is en dat is best een behoorlijk getal. In navolging van de heer De Jong, er is, er wordt natuurlijk geld onttrokken aan een reserve en dat is natuurlijk ook weer zo’n ding. Wij zijn ook eigenlijk van mening, dat dit budgetneutraal gerealiseerd moet worden. Dus eigenlijk vinden we, dat daar een bezuiniging tegenover moet staan.

En daarnaast, dit lijkt nu gewoon een cash outflow, maar moet dit niet een, moet dit niet worden gekapitaliseerd en over vijf jaar worden afgeschreven? Dit is een investering in data. Nou, daar zitten Pagina 9 van 52

afschrijvingstermijnen op. Dus ik vraag me af, is het wel verstandig om dit als een cash uitgave te boeken en niet gewoon een, in een investeringsuitgave? Maar ik ben geen accountant. Maar de heer Jan-Huug kan me hier vast en zeker bij steunen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, de heer Merckx, voor uw inbreng. De heer Merckx: Excuus, nog even één laatste ding. De voorzitter: Dat mag. De heer Merckx: Dat moest even uit de nota. Dat is namelijk, er wordt hier gesproken over het gebruik van begrijpelijke taal en dan wordt in het stuk geschreven over content en over impact. Content is volgens mij Engels en impact is volgens mij ook Engels. Dank u wel. De voorzitter: En u moet weten, dat de heer Stef Merckx mij nu indringend aankijkt en wij ons ter harte moeten nemen, dat stukken in het Nederlands, begrijpelijk Nederlands van een bepaald niveau zijn, worden geschreven. Waarvan akte, dank u wel. Burgemeester, portefeuillehouder, mag ik u als eerste het woord geven om te kijken wat u wil en kan beantwoorden? Daarna zullen we dan overstappen naar mevrouw Verduyn en naar de heer Pinxten. De heer Mol: Voorzitter, dank. Ik heb slechts een gastoptreden op deze portefeuille. Want zoals u op het voorstel kon lezen, is het opgesteld door de heer Westerkamp, die portefeuillehouder is op dit dossier, maar natuurlijk nu met ziekteverlof is.

Als u allemaal instemt met de kandidaat die hem vervangt bij de komende raadsvergadering, dan zal de heer Jan den Dunnen deze portefeuille weer overnemen. Dus ik geniet vanavond even met volle teugen van het feit, dat ik even in schijnwerpers mag staan op de portefeuille Communicatie. Weet overigens, ter plekke worden er ook een paar financiële vragen uitgezocht, dus dan kunnen we die goed behandelen. Maar ik denk, dat alle vragen die in de eerste termijn door de commissie zijn gesteld, precies de juiste vragen zijn. Om meteen ook een verduidelijk antwoord te geven op de vraag van de heer De Jong. Vroeger was de website, was communicatie een sausje achteraf en was de website ook een soort sausje achteraf. Waarbij we nog even passief wat, of zetten er wat op en we hoopten dat mensen er kennis van nemen en vaak de website bezoeken. Maar de website was gewoon een soort statisch geheel, waar je naartoe surfte om wat te bekijken of wat op te zoeken. Zo is eigenlijk onze website van de gemeente Laren, nog steeds zo ingericht. Dat geldt ook voor Blaricum en Eemnes. Maar die tijd is allang voorbij en dat gesprek hebben we hier ook al in deze commissie gehad. De website is eigenlijk het digitale gemeentehuis, waar ontzettend veel interactie, ontzettend veel verkeer moet plaatsvinden. Waar eigenlijk de eerste vragen van inwoners worden beantwoord.

Waar zij in de toekomst ook heel veel producten kunnen afnemen van ons, dingen kunnen bestellen. Wij eigenlijk een heel groot deel van onze dienstverlening, wij online een digitaal via onze website willen laten plaatsvinden. En de website ook voor u, een heel belangrijk middel is om informatie op te zoeken, om stukken te zoeken, om ook stukken, langjarige, terug te zoeken. En we ook daarmee tegemoet komen, aan een regelmatig door de gemeenteraad van Laren geuite frustratie over het feit, dat de website, de huidige website zo gebrekkig voorziet in eigenlijk een hele belangrijke informatie rol. Dus onze website is een, eigenlijk het nieuwe gemeentehuis, maar dan de digitale versie daarvan. Moet ook aan allerlei kwaliteitseisen over dienstverlening kunnen voldoen. Moet ook aan de eisen van de WOO kunnen voldoen, want wij moeten natuurlijk steeds meer, steeds vaker informatie goed ontsluiten en maximaal transparant beschikbaar maken voor u en voor onze inwoners. Dat betekent dus ook, dat in de voorbereiding voor het veranderen van die website, waanzinnig veel werk zit. Niet alleen van de mensen die de website moeten maken, maar ook van onze medewerkers die nieuwe teksten moeten schrijven voor de website en ook veel werk moeten steken in Pagina 10 van 52

alle informatie opzoeken die via de website gevonden moet kunnen worden. Nou, dat is een hele belangrijke reden, waarom het bedrag fors, vrij fors is. Het is natuurlijk niet alleen voor Laren, het is ook voor Blaricum en Eemnes, maar dit is het bedrag wat het voor Laren kost. U heeft een aantal vragen gesteld, die kunnen allemaal beantwoord worden door de mensen naast mij. En u noemde al mevrouw Kim van Duyn. Zij is medewerker van de BEL, maar niet zomaar eentje, zij is onze adjunct of plaatsvervangend directeur? Adjunctdirecteur Bedrijfsvoering. Dus extra leuk dat zij vanavond bij ons aanwezig is, om iets te vertellen over het project waar de BEL heel hard mee bezig is, om onze organisatie digitaal te ontsluiten. De voorzitter: Nou, dank u wel, burgemeester als ingevallen portefeuillehouder met deze toelichting. Mevrouw Van Duyn, excuses dat ik uw naam verkeerd heb uitgesproken, maar dat stond hier ook niet zo. En u nou ja, u bent nog steeds ambtenaar, maar welkom in dit gezelschap en in deze mooie gemeente. Wie mag ik het eerste van u het woord geven, mevrouw Van Duyn? Mevrouw Van Duyn: Nou, ik denk, dat de heer Mol al aardig het gras voor mijn voeten heeft weggemaaid. Daarop in aanvulling denk ik, dat het goed is om nog even te benadrukken dat, de website is inderdaad het visitekaartje. Het visitekaartje vanuit de gemeente in dit geval, naar haar inwoners toe.

Maar ook voor zowel u als raadsleden, is het natuurlijk ook een middel om goed te communiceren met de inwoners. Dat inwoners ook hè zich digitaal uitgenodigd weten en ook de digitale weg weten te vinden, naar bestuurlijke kant van de gemeente toe. De heer Mol zei het al. Het ook echt een dienstverleningsweg hè. Wij kennen allemaal de balie hè. Dat vinden we allemaal heel normaal, dat we daar onze medewerkers op trainen op, dat zij dienstbaar en vriendelijk en mensen goed te woord staan. En als je nu de huidige website van Laren kijkt, dan steekt dat daar wat schril bij af, om het maar even zo te zeggen. Inderdaad, de WOO, de nieuwe Wet Open Overheid, vraagt van ons, dat wij proactief informatie gaan delen hè. We hadden het net al eventjes over een bouwproject in Laren. Nou, dat zijn nou bij uitstek onderwerpen, die je vanuit de, gemeente proactief informatie over kan delen. Dat lukt niet op de website zoals we die nu hebben, dus dat is ook een van de aanleidingen. Een andere aanleiding is de Omgevingswet. Het heeft er lang om gespannen, maar die gaat er dan toch echt komen. En ook de Omgevingswet vraagt van ons, dat wij digitaal daarin met onze inwoners die daar iets van willen, dat wij daar digitaal in bereikbaar zijn. Dus dat wilde ik nog even toevoegen.

Inderdaad is het zo, dat van oudsher websites gebruikt werden om te communiceren en communicatie is weer iets anders dan dienstverlening. Dat is ook, we zijn al in de voorbereiding gestart vanuit het BEL-kantoor en de eerste ervaring is, dat dat voor medewerkers van de BEL best even wennen is. Dat zij gewend zijn om wollig en breedsprakig en grote teksten, terwijl de uitdaging is, om het dienstverlenend te houden. We weten, zijn allemaal bekend met de websites Nu.nl en de site van Bol.com. Die zijn ontzettend bedreven om ons als klant zo snel en zo eenvoudig mogelijk, ook voor mensen die misschien wat lager geletterd zijn, daar doorheen te loodsen, zodat we allemaal kunnen vinden wat we zoeken. Nou, dat is ook de gedachte hè, die dienstverlenende gedachte die je wil voor de site van de gemeente. Dus ook het B1-taalgebruik is iets wat je richting de inwoners daarin gelijk, die slag wil je slaan. Inderdaad is veel informatie, die wij digitaal te ontsluiten hebben voor de drie gemeentes hè, voor alle drie hetzelfde. Voor een deel zijn ook de drie gemeentes hun eigen organisatie en ze, is er dus ook geen overlap. Dat zal misschien voor u met Blaricum wat minder zijn, maar zeker met Eemnes kan het zijn, dat er echt wel zaken zijn die anders zijn hè. Dat maatwerk, dat wordt natuurlijk ook meegenomen. We zitten in twee provincies, twee veiligheidsregio's. Nou, noem het allemaal op.

Dat is natuurlijk allemaal wat we moeten kunnen faciliteren met de websites. Inderdaad, ook veel capaciteit gaat het vragen van de medewerkers van de BEL-combinatie. Dat is ook zo begroot bij de individuele afdelingen. Want het Engelse woord content viel al even, dat staat voor inhoud hè, gewoon echt plat de informatie. Die moet natuurlijk gevoed worden door de mensen die daar kennis van hebben. Dat is dus ofwel de medewerker gespecialiseerd op jeugdhulp, noem maar even wat of de medewerker publiekszaken, die precies weet wat de laatste ontwikkelingen op Pagina 11 van 52

paspoorten bijvoorbeeld zijn hè. Dus de uren daarin worden eigenlijk ook echt verspreid hè. Van iedereen binnen de BEL-combinatie wordt inzet gevraagd, omdat natuurlijk alle vakgebieden hier een rol hebben. Kijk even naar mijn spiekbriefje. Dit is een groot project, dit is niet niks, dit is ontzettend belangrijk. U weet, u bent natuurlijk allemaal bekend met het VIBE project, een toekomstbestendige en stabiele organisatie, basis op orde. Dit is iets wat hier vooraf toch onvoldoende bezien was, dat dit zo achterbleef bij de eisen van deze tijd. Maar wat echt essentieel is nou, de onderwerpen die ik net al even aanstipte, om daarin ja, ons beste beentje voor te kunnen zetten en ook te voldoen aan de eisen, die de wet aan ons stelt. Dus dit is een project wat echt een grote impact ook heeft, wat we ontzettend belangrijk vinden. En wat we dus ook ja, daarom, ik ga zo het stokje doorgeven, waar wij ook een partner voor hebben gezocht, die daar ervaring in heeft. Maar het doel en dan beantwoord ik even een van de vragen, die ik net voorbij hoorde komen, is wel, dat hetgeen wat er uiteindelijk komt te staan door de eigen webmaster, sorry voor het Engelse woord, maar degene die dat moet gaan onderhouden namens de BEL-combinatie, dat die daar ook gewoon op verder kan.

Dus aan de ene kant hebben we nu aan het voortraject, gaan we profijt hebben en meevaren op de expertise van het adviesbureau GBBO. Maar het eindproduct, eigenlijk de drie sites en ook voor de BEL-combinatie, dus de vier sites die er uiteindelijk moeten komen te staan, die moeten gewoon beheerd worden en bijgehouden worden door onszelf. Dus dat is denk ik wel goed om even mee te geven. Dan wil ik u graag voorstellen aan mijn adviseur Pieter. De voorzitter: Nou, dat gaan we dan via de voorzitter doen. Dus nu komt de heer Pinxten aan het woord en die is dus als adviseur verbonden aan de BEL-combinatie schuine streep, onze gemeente. Aan u het woord. En om dan nog even terug naar het begin te gaan, de heer Lobregt, die verneemt graag nog even wat van uw expertise. Dus misschien kan u nog iets behoudens de inhoud, ook nog iets vertellen over wie en wat jullie zijn. De heer Pinxten: Ja, nou, GBBO is een ja, onderzoek-, advies- en ja, interim bureau. Wat wij doen is, wij helpen ja, gemeentes met name, om hun website te vernieuwen. Dus we hebben de afgelopen tien jaar, twee weken geleden was het tienjarig bestaan, hebben we gevierd, hebben we meer dan honderdvijftig opdrachtgevers in de publieke sector geholpen, waarvan denk ik, honderdveertig gemeentes. We helpen eigenlijk gemeentes van A tot Z.

Dus dat is helpen met een plan van aanpak opstellen, tot aan onderzoek doen naar de websites, tot aan het begeleiden naar, met het projectteam, het team communicatie. En indien nodig, helpen we ook om die informatie begrijpelijk te maken, voor de inwoners en ondernemers en de andere gebruikers van de website, waaronder de raadsleden. Dus dat is een korte samenvatting. De voorzitter: Even om dit puntje af te tikken. Mijnheer Lobregt, is dit een, om scherp langs de wind te varen, voldoende uitleg even voor dit punt, wat u straks vroeg? De heer Lobregt: Nou, ik begrijp het nog steeds niet, maar dat ligt ongetwijfeld aan mij. Ik zou heel graag weten wat precies de scoop, excuses voor het, de reikwijdte in het Nederlands, wat precies de scoop is van uw opdracht. Want ik begrijp nu, dat u onderzoek doet naar websites, dat u websites bouwt. De heer Pinxten: Nee, we bouwen geen websites. De heer Lobregt: Oh nou, wordt, dat maakte ik wel op. Dus dat is al, dank u voor deze conclusie. De heer Pinxten: Eigenlijk … De voorzitter: Even, anders is het thuis niet te verstaan. Er zijn nu twee mensen aan het woord, de heer Lobregt of de heer Pinxten. Pagina 12 van 52

De heer Lobregt: Mijn vraag is dus, wat is precies de scoop van uw opdracht en wat, de reikwijdte, excuus, en wat gaat u precies doen? De voorzitter: Dat was een, ook een inhoudelijke vraag. Goed. Nou, kunt u daar nog een kort en bondig antwoord op geven, mijnheer Pinxten? Dan gaan we over naar de rest van de antwoorden, die nog te geven zijn. De heer Pinxten: Ja, de scoop hè. De samenwerking is zeg maar begonnen, eind vorig jaar. En we hebben, de eerste opdracht die we hebben uitgevoerd is, onderzoeken doen naar de sites van de BEL-combinatie. Dus dat gaat om Blaricum.nl, Eemnes.nl en Laren.nl. Ja. En inmiddels hebben we een opdracht gekregen, om te helpen met de begeleiding van de vernieuwing van de websites. Dus dat de tweede opdracht. De voorzitter: Ja, ik, we gaan even voordat de vergadering goed loopt. De heer Pinxten geeft een antwoord. de Daar wil eigenlijk de heer Lobregt op reageren, maar we krijgen een interruptie van onze portefeuillehouder. De heer Mol: Ja, ik vind het, ja, even voor de scherpte. Wat precies de opdracht is aan de heer Pinxten, moeten we niet aan hem vragen. Dat is echt een vraag, die wij of de BEL-organisatie moet beantwoorden. Want de heer Pinxten is hier om ons te helpen om technische vragen te beantwoorden, maar hij hoeft hier geen verantwoording af te leggen. Ik vind dat wel even zo netjes met respect moeten omgaan.

De voorzitter: Nou, dat, ik ben blij met uw interruptie. De heer Lobregt: Dan stel ik de vraag aan u hè mijnheer, via de voorzitter, dan stel ik de vraag aan u. Want wordt het, gaat mijnheer Pinxten, gaat hij nou een pakket van eisen gaat hij, is dat nu wat hij gaat opstellen? En wordt het, ik wil gewoon heel precies weten, wordt het, wat er nu precies gaat gebeuren? Hoe het proces gaat lopen, hoe we meegenomen worden in, wordt het, in dit proces als gemeenteraad en als commissie? Juist, sorry, wordt het, maar wordt het, ik wil dit even heel scherp hebben, juist ook vanwege de vragen rondom de financiën. Dit kan totaal uit de klauwen lopen, als we hier niet heel precies over zijn. De voorzitter: Maar dan is dat inderdaad de vraag. En dan heeft de burgemeester met zijn interruptie het punt te pakken. Gaat u daar nog even op reageren, mijnheer Mol? De heer Mol: Ik denk dat de heer Lobregt succesvol verbaal en non-verbaal, uiting geeft aan toch wel de gevoelens, die bij hem onder de vragen liggen. Maar ik denk, dat mevrouw Van Duyn het beste hem kan, de beantwoording daarvoor kan doen. De voorzitter: Nou, en dan nog even nog ook naar de heer Pinxten toe, dat, u moet zich straks wel vrij voelen, om die andere vragen nog allemaal te kunnen beantwoorden. Maar soms moeten we ook met elkaar gewoon leren.

Dus mevrouw Van Duyn, aan u dan de eer om aanvullend op de opmerking en de interruptie van de burgemeester, alvast een eerste reactie te geven. Mevrouw Van Duyn: Ja, we zijn gestart met een uitvoerig onderzoek naar de drie websites, naar het gebruik van de drie websites en naar succes. Dus dan heb je het sorry voor het Engelse woord, de traffic. Dus hoeveel bezoekers krijgen we? Vinden die bezoekers ook wat ze zoeken? En is alle informatie die op een gemeentelijke website te vinden moet zijn, is dat ook zo bij onze drie websites hè? Even voor de alle drie genomen. Dat was een eerste aftrap. Dus eigenlijk hebben we GBBO gevraagd, doe eens onderzoek, hoe staat de vlag ervoor? Zoals je ook wel eens aan de schilder vraagt, is het houtwerk al toe aan een nieuwe schilderbeurt, of kunnen Pagina 13 van 52

we het een beetje bij pietsen? Nou, dat was de eerste vraag. Daar is een uitgebreid advies van GBBO aan ons voor gekomen. Uit daar, daaruit vervolgd is eigenlijk een plan van aanpak gekomen, om toch de websites grondig te vernieuwen. Daarin ook, dat is één. Het tweede is, dat het Content Management Systeem, het CMS, die moet aanbesteed worden. Dat contract loopt af, dus die verplichting wisten we sowieso al, dat dat boven de markt hing. Om daarvoor een goede aanbestedingsuitvraag in de markt te kunnen doen, hebben we ook GBBO gevraagd, om ons niet alleen te helpen met het maken van een nieuwe hè, het vullen van een nieuwe website, maar ook ons te helpen om een programma van eisen samen te stellen. Zodat we ook voor die aanbesteding zo goed beslagen mogelijk ten ijs, op de markt komen. Dus in die zin is de opdracht zeker afgebakend. En is hij dus, loopt hij eigenlijk langs twee sporen. Aan de ene kant, kom met ons tot een programma van eisen. Daarin maken we graag gebruik van de expertise die GBBO heeft bij vergelijkbare aanbestedingen, die zij voor andere gemeenten hebben gedaan. En aan de andere kant, vooruitlopend eigenlijk op het feit dat we dan in 2004, zeg ik, nee, 2025 moet ik zeggen, vóór 1 januari 2025 moeten we over naar dat nieuwe Content Management Systeem. En we willen schoon door de poort, zoals we dat noemen.

Daar hebben we dan een plan van aanpak op gemaakt om te zorgen, dat ook alle inhoud van de sites helemaal B1-niveau, waar we het net over hadden en alle informatie actueel is, dat er zo min mogelijk doorgelinkt hoeft te worden. Dat soort zaken en daar helpen zij ons bij. Bijvoorbeeld het omschrijven van teksten, als je het hebt bijvoorbeeld over huisvuil of over paspoort afgifte, dat staat nu best wel wollig en soms ook moeilijk en uitgebreid beschreven. Meer uit de gedachte waar we het net over hadden, dat we communiceren met onze inwoner en we willen echt de slag maken naar dienstverlening. Dan ga je dus veel beknopter en ook echt op een ander, met ander taalgebruik ga je eigenlijk informatie delen. Dat is niet een expertise die wij zelf in huis hebben, wij hebben verstand van paspoorten en wij weten wat we met ons huisvuil, hoe we daarmee omgaan. Maar die medewerkers die met paspoorten en huisvuil, die zijn niet, die hebben niet de expertise om dat ook van communicatie om te zetten naar dienstverlening. Ook daarbij worden we geholpen. Dat is echt een ja, een enorme klus waar ook alle tijd hè, alle uren ook in gaan zitten. Dat is echt het leeuwendeel van het project. De voorzitter: Mevrouw Van Duyn. Ik kijk nog even, want we waren, even om nog helder te hebben waar we zijn in deze vergadering. We hadden al wat vragen gesteld en er waren wel wat antwoorden gegeven.

Toen was de heer Pinxten aan de beurt, om zijn portie voor zijn rekening te nemen. Maar daar hoorde nog een klein beetje voorstellen bij. Ik kijk even naar de heer Lobregt, met deze toevoeging? Ja, maar ik wil niet, dan bent u nu klaar. De heer Lobregt: Nee, nee, nee, want het is mij nog, het is me nu voor de helft duidelijk. De voorzitter: Ja, maar dan ga ik wel dit even nu parkeren, in die zin. Dan krijgt de heer Grunwald nog een aanvullende vraag. En anders gaan we wel even ook naar de beantwoording van de andere opmerkingen, want er zijn meer collega's die een opmerking hebben gemaakt. Dan ronden we straks aan het einde nog eens een keer, misschien in de tweede termijn alle openstaande of onduidelijke vragen alsnog een keer af. Heer Grunwald van Groen Laren, u had naar aanleiding van wat de heer Pinxten ging vertellen, een vraag. De heer Grunwald: Ja, voorzitter, dank u wel. Het duizelt me eigenlijk, moet ik zeggen. De voordelen van een nieuwe en goedwerkende website zijn evident, dus daar hoeven we het niet over te hebben in die zin. Maar, we hebben hier nu een vraag voorliggen, om een aanvullende financiering in die zin. Het lijkt me, alsof we hier een beerput opentrekken. Beerput in de zin van, dat er dus allerhande ideeën en plannen en acties zijn, die op touw gezet zijn, waarvan wij onvoldoende op de hoogte zijn.

Voor mezelf, kan ik op dit moment het niet overzien, dus ik weet eigenlijk niet zo goed, waarop ik dan straks ja of nee zou moeten zeggen. Waar ik Pagina 14 van 52

behoefte aan zou hebben en ik weet niet of u dat kunt leveren, is dus inderdaad een omvattend plan van aanpak waarin uitgeschreven staat, waar we staan, waar we naartoe willen, wat we daarvoor ondernemen en wat dat ons gaat kosten. Dan heb ik overzicht en dan kan ik zeggen van ja, dat vind ik gerechtvaardigd. Maar zo, vind ik dit te summier. Dus mijn vraag is van ja, is het mogelijk om daar aanvullen informatie over te geven? Over het hele plan van, het hele communicatieplan met wat we aan het optuigen zijn. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Nou constateer ik opnieuw, dat dat denk ik, niet zozeer aan de heer Pinxten is om te beantwoorden. Ik kijk toch even naar de portefeuillehouder. Die dan misschien wel tegen mij gaat zeggen, ik geef liever het woord aan de, mevrouw Van Duyn. Maar de heer Mol, gehoord hebbende even het gevoelen van de heer Grunwald van Groen Laren. De heer Mol: Ja, ja, even, ik worstel hier een beetje mee, want mij duizelt het helemaal niet. En ik, volgens mij bij een aantal van de commissieleden ook niet. Dit is toch in hele hoge mate een onderdeel van de bedrijfsvoering, om onze organisatie up to date houden. Wij hebben hier eerder een raadsinformatie brief over dit project ontvangen, hoe het ook werd aangepakt. Hier is ook eerder over gesproken volgens mij, in deze commissie met wethouder Westerkamp.

Ik, ja, ik weet niet hoe het met u zit, maar zoals het project wordt aangepakt zoals mevrouw Van Duyn dat uitlegt, dat is volslagen logisch. Want als je een nieuwe website moet maken, dan moeten er nieuwe teksten geschreven worden en nieuwe producten. En ja, ik vind dat allemaal hele logische stappen in het toewerken naar een nieuwe website voor de gemeente, waarin wij gewoon ja, een, dat is een stuk van de bedrijfsvoering. En als, want ik begrijp de vraag en de zorg van de heer Lobregt heel goed hè. Want de belangrijkste reden waarom de heer Pinxten is aangezocht en waarom het bedrijf is aangezocht is, waarom gaan heel veel ICT-projecten of ICT-gerelateerde of digitaal gerelateerde projecten mis, is omdat een overheid aan de voorkant, helemaal de verkeerde vraag stelt. En de verkeerde opdracht in de markt zet. Wij hebben dus door de jaren heen geleerd, dat we hulp nodig hebben om een hele scherpe opdracht te formuleren, om het goed uit te kunnen voeren. Vandaar dat we nu een partner hebben die ons helpt bij het formuleren van de juiste vraag en het goed samenstellen van een programma van eisen en er volgend jaar dus de juiste partner kan worden gezocht, om die website te bouwen. Naar mijn gevoel blijkt dat heel duidelijk uit de stukken die tot u zijn gekomen, met name de raadsinformatiebrief uit juli. Maar dat kan aan mij liggen.

Wat vooral belangrijk is, is dat u kijk, laten we voorkomen, dat we met zijn allen enorm gaan wroeten onder de motorkap. En tegelijkertijd denk dat het ook wel heel belangrijk is, is dat de commissie gerustgesteld wordt. Met mevrouw Van Duyn heb ik ook vanmiddag besproken, dat op het moment dat eigenlijk de contouren van het programma van eisen duidelijk zijn, waarmee willen we de markt in, dat we dat ook willen presenteren aan de commissie om te vertellen van nou, wat ons betreft is dit een goede eerste stap om of, moet dit de vraag zijn aan de markt. Kunt u zich daarin, nou, niet helemaal ter, want laten we met zijn allen voorkomen, dat we gaan wroeten in een programma van eisen, wat heel deskundig is vastgesteld. Maar ik denk dat het wel heel goed is, dat we de commissie er goed bijhouden. De voorzitter: Ik luister aandachtig en dan ga ik rondkijken. Dit is een warme vergadering aan het worden. De heer Merckx, die riep mij toe, dat hij wilde interrumperen. Maar ik denk, laat even de wethouder uitpraten of, de burgemeester uitpraten. Wie, wie … Dan stak de heer Lobregt ook nog zijn hand op. En dan zag ik, we hebben één woordvoerder, moet Groen Laren even uitvechten, wie het woord krijgt zo. Eerst de heer Merckx. De heer Merckx: Dank je wel, voorzitter. Ik denk, dat de burgemeester een helder betoog heeft gegeven.

Waarbij mij één ding heel goed opviel en dat is, het programma van eisen moet samen met behulp van de externe partij worden opgesteld. En dan ben ik maar even domme Gerritje. Dan begrijp ik op dit moment even Pagina 15 van 52

niet, gaan wij nou die vijfennegentigduizend euro goedkeuren voor de heer Pinxten, zodat er een programma van eisen kan worden geschreven? En krijg ik dan zo meteen nog een keer een voorstel in de raad, om de daadwerkelijke bouw van de programma van eisen uit te kunnen voeren, hoe zit dat? Alstublieft, voorzitter. De voorzitter: Dan denk ik, dat dat antwoord ofwel van de portefeuillehouder komt, dan wel van mevrouw Van Duyn komt. Ik, om het een beetje behapbaar te houden, ga ik even nog naar de heer Lobregt voor ook een concrete vraag? De heer Lobregt: Nou, ja. Want het is, ook aan het antwoord van mijnheer Merckx begrijp ik hè, dat het nog niet helemaal duidelijk is. Ik voel ook wel mee met mijnheer Grunwald, dat wij gewoon een beerput aan het opentrekken zijn. Zover wil ik niet gaan. Maar wat ik begrijp uit het verhaal is dat, er zijn twee onderdelen van de opdracht. Namelijk één is, het Content Management Systeem, dat moet vervangen worden vóór 1 januari 2025 en daar moet een pakket, programma van eisen voor gemaakt worden. Dat is mij duidelijk, dat is deel één. Dan is deel twee is, dat de website en ik heb even meegeschreven, op B1-niveau gebracht moet worden. Wat dat precies is, weet ik niet, maar dat weet mijnheer Pinxten ongetwijfeld. Ik ga er dan even vanuit, dat B1niveau, dat dat een voldoende niveau is.

Dat betekent, dat mijnheer Pinxten gaat meehelpen met de zeg maar, de juiste taal hè, de eenvoudige taal hè. Dus u gaf het voorbeeld van de vuilnisophaal, dat dat nu heel wollig beschreven staat. En dat dat dan, in eenvoudige taal wordt het, geschreven gaat worden. Dus ik begrijp dus, dat we dan ongeveer dezelfde website houden, alleen dat er dan de taal nou ja, precies, daar zou ik dus nog wat meer over willen weten, dat de taal dan veranderd wordt. Want mijnheer Pinxten en ik wil hem niet op zijn woorden pakken, omdat hij hier natuurlijk namens u zit, mijnheer Mol. Hij gaf aan, dat hij geen websites bouwt. Hij zei letterlijk, wij bouwen geen websites. Dus hij gaat helpen met de content en het vereenvoudigen van die content. Maar ik heb dan nog niks gehoord over, of er dan een nieuwe website wordt, dat gaat komen en wie dat dan gaat doen. De voorzitter: Helder, aanvullende vraag. Dan kijk ik naar Groen Laren, wie van u wil het woord? De heer, ja, we hebben formeel één woordvoerder, maar ik heb niet zo heel veel moeite om in die ingewikkelde manier, als de heer Jansen nu een vraag wil stellen. Want het gaat even om, we kunnen … Mijnheer Grunwald, ik wil u niet passeren, maar als de heer Jansen namens jullie een goede vraag kan stellen, dan denk dat dat het proces alleen maar helpt. Mijnheer Jansen. De heer Jansen: Ja, Jos Jansen, namens Groen Laren.

Ik heb heel veel gehoord over focus op het CMS, hè over de content. Alleen, een CMS wordt gebruikt om een bestaande structuur te vullen. Mijn vraag is, gaat er nog iets aan de structuur van de website veranderen? Dan heb ik het niet over het front end, maar over het back end. Databases die aangepast moeten worden, functionaliteit die toegevoegd moet gaan worden en dergelijke. Ik denk, als we dat traject ingaan, is die vijfennegentigduizend euro ja, daar ga je het echt niet mee redden. Doet dat dan maar keer tien, denk ik. Dat was dus mijn vraag, is er ook een structurele verandering opgenomen? Of gaat het alleen om de lak van de auto en niet om de motor, zoals mijnheer Mol zegt. Of gaat het echt diepgaand? De voorzitter: Dank, dat u dit gevraagd. Dan kwam ook nog de heer Van Stempvoort met een vinger in de lucht, van Larens Behoud. De heer Van Stempvoort: Ja, dank u wel. Ik heb hier het stuk voor me uit juno, aantal zaken staan daarop. Het traject programma van eisen, begeleiding traject aanpassen huidige websites, aantal webpagina's reduceren tot tweehonderd, deze tweehonderd pagina’s herschrijven op B1. Wordt helemaal uitgelegd dus. Ik zal maar eerlijk zo zeggen, ja, ik snap de vragen niet heel erg, want het staat hier allemaal in. Voor mij is eigenlijk de Pagina 16 van 52

vraag, om het even samen te vatten. Past het allemaal binnen die vijfennegentigduizend euro incluis extern inhuur? Dan ben ik er wel redelijk klaar mee. Maar dat is even mijn ongezouten mening, want ik heb het hier gewoon allemaal liggen ter inzage. Dank u wel. De voorzitter: De heer Van Stempvoort, dank u wel. Nou moet ik toch proberen, ik ga nog even naar rechts kijken, want nu gaat ook mevrouw Brakel nog de vinger omhoog steken. Maar dat mag, want we zitten in een commissievergadering en ik hoop ook, dat alle geluiden ons verder brengen. Mevrouw Brakel. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Nee, ik las namelijk met mijnheer … De voorzitter: Van Stempvoort. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Van Stempvoort mee. Maar er staat en dat maakte mij een beetje anders gedacht, want ik dacht ook, het is een compleet afgerond programma. Zo hebben we het de vorige keer ook van u meegekregen. Er staat alleen, we starten op korte termijn met de volgende deelprojecten en dat waren de projecten die mijnheer net voorlas. Daaruit gaat nou juist, nu ga ik dus twijfelen. Ik dacht ook, dat het een helemaal klare website zou worden en dat zou dan in het, tweede helft van 2024 klaar zijn. En al deze vragen, ze gaan over iets heel anders. Dus daar zou ik inderdaad ook wel wat duidelijkheid over willen krijgen. De voorzitter: Nu nog de vinger van mijnheer De Jong omhoog.