Printversie transcript

Een aantal andere concreet concrete suggesties vanavond zijn ook echt in de gemeenteraad om daar iets mee te doen. Ik ga nog even naar de voorzitter van de jongerenraad ter afsluiting van dit agendapunt. Ga je gang. De heer Lukas: De ruimte voor raadsleden die bij ons in de vergadering willen zijn: u bent van harte welkom, echt waar. Vooral die ruimte hebben we ook. Daarbij zou ik vooral gewoon iedereen heel erg willen bedanken voor in elk geval dus nogmaals voor dat we hier aanwezig mocht zijn dat jullie ook de ruimte in de tijd hebben

genomen om te luisteren, suggesties en opmerkingen te plaatsen. We hopen in elk geval een verdere samenwerking met u aan te kunnen gaan. De voorzitter: Erwin. De heer Van den Berg: Een vraag aan de voorzitter, we nemen het allemaal heel serieus. Gaan wij de jongerenraadsagenda die zij hebben en de vergadering hebben ook gewoon in iBabs krijgen? Vind ik een goed idee. Gaan we doen, voegen we toe. Ja, heel goed punt. De heer…: Voorzitter, ik denk dat we ook in de bestuurlijke vernieuwing hebben het ook over had hoe de jongerenraad en de gemeenteraad dichter bij mekaar kunnen brengen. Ik denk daar is volgens mij het een en ander over besproken, ik zou voorstellen dat we dat als een vast agendapunt houden ook en dat we daar met concrete voorstellen komen hoe dit in formeel kunnen vastleggen en inrichten. De voorzitter: Sowieso deze setting gaan we natuurlijk vaker herhalen. Ter afsluiting kijk ik nog even naar de wethouder die verantwoordelijk is voor de jongerenraad, om dit punt af te ronden. Dan hebben wij nog als gemeenteraad een cadeautje voor de leden van de jongerenraad. Wethouder Flip. De heer Flip: Wat ben ik ongelooflijk trots op jullie, op deze jongerenraad. Op de op de inbreng, de manier waarop ze dat voorgesteld hebben de manier waarop ze de openheid hebben betracht naar de leden van de raad om met hen de problemen van de jongeren zelf te onderzoeken en te bespreken.

Dit is geen eind van de discussie, maar het begin van een discussie en dat is juist bijzonder toe. Het zijn niet de jongeren van Laren, het zijn onze jongeren. Ik denk dat het heel belangrijk is om dat steeds onder aandacht te brengen. Ik wou het hierbij laten, voorzitter. De voorzitter: Mooie afsluitende woorden. Ik wil er nog wel aan toevoegen is als we het echt scherp willen maken, als ze dan ook in dit dorp willen vernieuwen, alles behouden en alles vernieuwen, dat gaat niet dus dat betekent dat we ook allemaal een beetje moeten opschuiven en een beetje ruimte aan elkaar moeten geven om voor alle generaties en voor alle portemonnees en alle generaties dit dorp toegankelijk te houden. Dank jullie wel. Ik schors de vergadering vijf minuten. Dan delen wij wat rond en gaan we daarna weer door met de gemeenteraad. 2.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Beste mensen, ik ga de vergadering van de gemeenteraad openen. De heer Jacobs zich graag naar zijn plek. De leden van het college de wethouders. Is de VVD-fractie compleet? Ja. Ik mis nog de fractie Liberaal Laren. Mevrouw Timmerman, even een sprintje trekken, de heer De Jong ook. Ik open hierbij de vergadering van de gemeenteraad van 21 december de laatste van dit kalenderjaar. Wij beginnen wat later met de vergaderingen omdat we een buitengewoon waardevolle gezamenlijke vergadering hebben gehad met de jongerenraad en met uw permissie betrekken we het transcript van die vergadering bij het transcript van de gewone raadsvergadering en die vindt u dan ook de volgende keer bij het vaststellen van de stukken. Dan kom ik bij het vaststellen van de agenda van vanavond. Ik heb een bericht van verhindering ontvangen van de heer van Goozen die op vakantie is en de heer Vos die verhinderd is door ziekte. Voor agendapunt vier hebben wij vragen ontvangen van D66, de VVD en Liberaal Laren. Er is een motie vreemd aan de orde ontvangen van het CDA en één van Larens Behoud. Ik wilde graag vragen of het raadsvoorstel inzake het normenkader, waar geen vragen per mail over gesteld zijn, of dat een hamerstuk kan worden? Heeft iemand daar bezwaar tegen? Daar heeft niemand bezwaar tegen dus dan voeg ik dat toe zo meteen als hamerstuk.

3.

Mededelingen De voorzitter: Dan kom ik bij de mededelingen. Zijn de mededelingen van de zijde van het college? Wie kan ik als eerste het woord geven? Dat is als eerste wethouder van Midden. De heer Van Midden: Dank u wel, voorzitter. Ik heb een korte mededeling over de huisjes van DELTA Fiber zoals die aan de orde zijn gekomen in de M&F vergadering van vorige week aan de orde gesteld door mevrouw Graafsma. Ik heb daar uitgebreid onderzoek naar gedaan. Het ene huisje op de Harmen Vosweg dat kende ik inderdaad al. Dat huisje is al van de zomer neergezet met de toezegging ook dat uiteindelijk groen te maken en daar groene beplanting tegenaan te doen. Dat gaat ook in gang gezet worden in het voorjaar. Dat is één. Het tweede huisje is het huisje op de Schapendrift, daar stond 66, dat moet een ander nummer zijn. Dat gaat aangelegd worden naast Sprokkelenburg. Er is een verzameling van dat soort dingen. Er staat onder andere een zendmast dat ook een of ander transformatorhuis. Daar komt blijkbaar hier ook iets bij. Voor zover ik kon zien staat hij er nog niet. Althans vorige week stond hij nog niet. Ik weet ook niet wat voor termijn komt. Dus dat is eigenlijk de status rondom het huisje. Ik denk dat die Schapendrift geen enkel probleem mag zijn als we kijken naar omwonenden, want die zijn er niet, behalve dan de mensen die komen om te tennissen en naar de hockey gaan.

Voor wat betreft mensen van Harmen Vosweg heb ik de toezegging gekregen dat nog even met de bewoners of een vertegenwoordiging van de omwonden gepraat zou gaan worden. Dat is overigens van de zomer al eerder gebeurd, voor de aanleg van het huisje, heb ik al begrepen. Maar we zullen vanuit zorgvuldigheid wel even naar kijken. De communicatie daaromheen was wat ongelukkig in die zin, in juridische zin, omdat we een recht van opstal verlenen moet volgens het Didam-arrest dat openbaar aanbesteed worden om een gelijk speelveld te hebben. Dus andere telecombedrijven moeten mogelijkheid hebben om ook zo'n kastje neer te zetten als zij dat willen. Dat zal in de praktijk niet gebeuren want het is gewoon natuurlijk DELTA Fiber die dat doet. Zij hebben daar eigenlijk geen bestuursrechtelijke middelen voor als ze dat willen doen. Het enige wat ze daarvoor als middel hebben zijn privaatrechtelijke middelen naar het kortgeding dus op moment dat een andere partij dat wil doen dan moet een kortgeding aanspannen, gewoon via privaatrecht, via de burgerrechter van nou ik claim uiteindelijk die plek om daar mij mijn huisje aan te leggen. Dus dat is de status. Dat is ook de communicatie daaromheen.

Ik kan me voorstellen dat mensen dachten veel, wat is dit allemaal? Ik ga ervan uit dat het goed verstaander een telecombedrijf precies weet wat daarvan de bedoeling is en daarop gaat handelen, als het ook willen handelen. En dat het daarmee op die manier ook goed gecommuniceerd is. Maar er zou vanuit communicatie nog even naar gekeken worden of daar verder nog iets overheen moet komen. Maar dat is eigenlijk het hele verhaal daarachter. Ik hoop heer de voorzitter dat ik hiermee wat duidelijkheid wat achtergrond heb kunnen geven en daarmee ook de onrust wat weg weet te nemen. De voorzitter: Dank wethouder Van Midden. Dan kijk ik naar wethouder Westerkamp. De heer Westerkamp: Voorzitter, leden van de raad. Ik wil graag even informeren over de voortgang wat betreft de verhuizing van het college, de staf en de griffie richting Brinkhuis. Men is daar afgelopen weken zijn ze gaan kijken op baas van plan van eisen van iedereen en van gebruikers. Wat is allemaal mogelijk? Daarbij is ook een duidelijke opdracht gegeven van kijk over de Oranjezaal dus dat is ter beweegzaal kunnen behouden voor de beweeginstructeurs of moeten we kijken naar een alternatief? Vandaag hebben we gesprek gehad met de beweeginstructeurs en hun moeten mededelen dat het niet gelukt is. Ook al nemen wij wat minder vierkante meters dan eerst voorzien is om die beweegzaal in stand te houden.

We hebben een alternatief, de theaterzaal en daar is van de zomer alles een verkeer een proef mee geweest die eigenlijk een beetje mislukt is. Dat was ook gewoon niet goed opgezet. Dat geeft men vanuit het Brinkhuis ook toe, vanuit de directie. De theaterzaal zal, hoe ze dat zo mooi zeggen, gerestyled worden zodat hij ook voor de beweeginstructeurs een aantrekkelijke zaal is om daar je beweeglessen of jou gaat of wat dan ook te geven naast het ander gebruik wat die zaal natuurlijk ook kent. Dus hij gaat een echte upgrade krijgen ook waar verwarming en belichting et cetera zodat hij daar ook aan voldoet. U snapt dat de dames niet echt heel gelukkig waren met deze

mededeling. Maar goed we gaan zo het proces in het was bekend. Als we gaan verhuizen daarnaartoe dan moet iedereen gaan indikken en moeten we kijken hoe we dat inpasbaar maken. Dus dat is op dit moment de stand van zaken. We hebben ze dat vandaag medegedeeld en wij gaan kijken hoe we met die alternatief met hun daar verder mee kunnen. De voorzitter: Dank. Het zijn mededelingen, één verhelderende vraag en dan houdt het op, geen discussie. De heer Merkcx. De heer Merkcx: Dank u wel, voorzitter. Ik neem aan dat meegenomen wordt in de nieuwe begroting, wat dan ook de kosten van nieuwe verwarming, verlichting, et cetera, zullen zijn. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: De heer Grunwald. Dank u wel voorzitter. Wethouder, is bekend of er nu bewegingsactiviteiten uit Brinkhuis verdwijnen of blijven. De heer …: Nee dat is dat is niet bekend. De voorzitter: In principe het woord is aan de wethouder. De heer ...: Sorry, voorzitter. De heer Westerkamp: Nee. In principe wordt er dus zeg maar de theaterzaal een alternatieve beweegzaal, dat die dus ook daarvoor gebruikt kan worden. Er zijn natuurlijk nog andere mogelijkheden want we hebben ook nog Schering en Inslag met zijn zaal die 's middags gebruikt is, dus in principe niet. Maar goed als de dames die hier instructies geven het toch niet prettig vinden en een andere locatie willen zoeken dan staat ze dat vrij.

Wij zijn niet degenen die hun dwingen om daar te blijven. Maar het uitgangspunt bij ons is: men kan in principe blijven alleen het wordt een alternatieve zaal. De voorzitter: Helder, hier houden het even bij. Zijn er nog meer mededelingen? Nee, dat is niet het geval. Ik kijk nog even naar de zijde van de raad zijn hier nog mededelingen. Mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: Even nog de voor de wethouder. Ik heb afgelopen commissie hebben een vraag stelt of een keer het Brinkhuis weer eens vergadering kunnen plannen om weer eens nader tot elkaar te komen. Daar krijg ik geen antwoord op, maar misschien via u. Maar misschien is dat niet gecommuniceerd en ik had daarnaast een vraag over de Brinkbus. Heb ik in de commissie gesteld, maar er is een probleem dat maatschappelijke onderwerpen waarschijnlijk alleen bij de wet houden mag. En dat moet het in ‘…’. Maar ik wilde eigenlijk weten of wij een keertje weer met het Brinkhuis gezamenlijk onder tafel kunnen zitten om eens te horen hoe het Brinkhuis gaat, wat de financiën zijn, hoe het met het personeel gaat, et cetera et cetera. De voorzitter: Beschouwen we die nog even als een vervolgvraag op de mededeling. De heer Westerkamp. De heer Westerkamp: Ik vind het een prima idee. Ik wou het volgende voorstellen: in principe gaan we zoals nu de planning is 18 januari gaat het college een besluit nemen over nou hoe wij ons gaan huisvesten daar.

Dan is het ook helder hoe de indelers... Ik denk dat dat daarna een goed moment is en dan met de raad om tafel te gaan zitten. Wat betreft de Drinkbus kan ik u mededelen dat men vanuit de Brinkbus maar met de andere partijen naast zich is aan het kijken of men tijdelijk een ander voertuig kan gebruiken zodat toch hun diensten beschikbaar zijn. Heel goed. Mevrouw Niekus: Ik heb nog even een andere mededeling. Ik wil eigenlijk nog eventjes. Vandaag stond er in de krant afgelopen maandag, is er een paard overleden en ik wil eigenlijk namens de VVD grote afschuw uitspreken met hoofdletters over het paard wat is overleden een vreselijke mishandeling is gedaan en ik hoop

eigenlijk dat ze gauw de daders vinden en dat de daders ook echt gestraft gaan worden. Ik wilde het toch even memoreren, want het is een verschrikkelijk iets. De voorzitter: Het is inderdaad afschuwelijk wat er is gebeurd. Ik heb namens alle leden van het gemeentebestuur en leden van de gemeenteraad gesproken met de eigenaren van het paard. Die hebben echt heel andere dingen aan hun hoofd natuurlijk. Het is echt afschuwelijk wat er is gebeurd. De politie onderzoekt de zaak met volle bezetting. We moeten ook even afwachten wat daar de uitkomst van zal zijn. En ondertussen is het natuurlijk een afschuwelijk gegeven wat hier heeft plaatsgevonden. Wat mij betreft was dit het agendapunt mededelingen. 4.

Beantwoording Vragen De voorzitter: Dan kom ik bij de beantwoording van de vragen en kom ik als eerste bij de vragen van D66 inzake verontrusting bewoners aan de Smeekweg. Ik kijk naar het college we hebben een vier sets vraag is laat op de avond, al dus ik ga even tempo verhogen. Wat is er? De heer …: In de agenda staat er eerst een andere vraag bij ons vragen van de VVD. De voorzitter: ik heb hier een agenda met een annotatie van de griffier. Die begint met vragen bewoners aan de Smeekweg, vragen over de GHD, vragen over de gemeentelijke kapaanvraag voor 40 bomen, vraag inzake handhaving regels kerstbomenlandje. In die volgorde gaan we hem behandelen. De heer …: Nog een stel vragen, Liberaal Laren heeft ook een kapaanvraag. De voorzitter: Die heb ik net genoemd toch? De heer …: Volgens mij noemde u maar vier vragen. We hebben vijf vragen. De heer ...: Ja, ik wil daar eventjes op reageren, want het is de VVD vraag over het kerstboom landje, die staat hier ook. De voorzitter: Ja, jongens, het komt allemaal aan de orde. Ik heb het bij aanvang allemaal genoemd. Ik weet, het is de laatste van het jaar, het is wat later op de avond. Komt goed. Ik doe eerste vraag inzake de verontrusting van bewoners aan de Smeekweg. Wethouder Westerkamp.

De heer Westerkamp: Voorzitter, ik zal kort houden op antwoord vraag één: heeft het college contact met de woningbouwverenigingen? Ja, we willen de wil briefschrijvers graag adequaat antwoord geven, dan kan het college aangeven wat de stand van zaken is. U heeft als het goed is vandaag ontvangen de prestatieafspraak voor 2023 met de woningbouwvereniging die we hebben gemaakt waar hier het een en ander over staat. En wat laat, ik geef toe volgens mij om half vijf heeft u ontvangen, een overzicht van de stand van zaken van de nota woningbouwlocaties en andere ontwikkelingen die op dit moment op locaties gaan. Daar is onder andere de Smeekweg, Elleboogweg, staat daarin omschreven. Het komt kort op neer dat het verduurzamen van deze woning een dusdanige hoge prijs vraagt dat de woningbouwvereniging de voorkeur heeft om deze tien woningen om te zetten in 25 huurwoningen. Het is aan om met hun huurders daarover goed overleg te voeren. Dat doen zij op dit moment. Dus daar zijn wij geen partij in als gemeente. Aan ons is de vraag alleen eerder gesteld: zou u eventueel er wat voor voelen als wij die woningen slopen en daar 25 sociale huurwoningen voor terugplaatsen? Gezien ook de oproep die u vanavond heeft gehoord van de jongeren en onze grote behoefte aan jongerenhuisvesting is het antwoord geweest dat wij in principe daar zeker open voor staan.

Maar dat is dus nog zoals u ook ziet in die raadsinformatiebrief onder het kopje ontwikkelingen per locatie.

De voorzitter: Helder. Ik kijk even naar de stellers, is de vraag voldoende beantwoord? Mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst: Voorzitter, hartelijk dank. Hartelijk dank, wethouder voor deze update want dit waren inderdaad precies de goede antwoorden waar wij dan mee naar de vragen stellen kunnen want dat wisten wij niet. Ik hoop dat dit nu ook bij de andere fractievoorzitters binnen is gekomen want daar had ik ook geen antwoord hoe men er allemaal tegenaan kijkt. Dit is denk ik namens ons allen een goed antwoord dat we aan de vragenstellen kunnen geven. Dank u wel. De voorzitter: Hartstikke goed. Dan kom ik bij de vragen van D66 inzake het ophalen van oud papier door de GAD. De heer ...: Dank u voorzitter. We hebben de vragen goede orde ontvangen. Beantwoording van deze vragen vergt wat meer tijd dan 48 uur die we daarvoor gekregen hebben. Moeten verschillende partijen daar over bevragen en antwoorden verwerken. Dus ons voorstel is om deze als schriftelijke vragen te beschouwen en die als zodanig te beantwoorden zodat u volledig een uitgebreid antwoord krijgt op u op gestelde vragen. Dank u wel. De voorzitter: Kunt u daar wel leven? Mevrouw Van Dorst: Voorzitter, dank u wel. Wij hebben afgesproken in de commissievergadering om altijd een bepaalde datum daarvoor op te nemen.

Mag ik dat bij deze ook vragen? Een indicatie ongeveer wanneer de antwoorden zouden kunnen mogen komen? De voorzitter: Heel scherp van mevrouw Van Dorst. De wethouder. De heer …: Dan moet ik even uit mijn hoofd. Maar in ieder geval we hebben natuurlijk de reces maar ik dacht dat ze voor eind januari beantwoord kunnen worden. Mevrouw Van Dorst: Voorzitter, mag nog één ding opmerken. Ik kreeg eerlijk gezegd gister net toegestuurd dat een jaar geleden en dat vond ik wel een hele bijzondere, een motie ingediend is die door de raad is aangenomen. Die motie die hield in: bij de herziening van de gemeenschappelijke regio ’t Gooi en Vechtstreek zich een voorstel in te brengen om de beleidstaken en de verordende bevoegdheid ten aanzien van de afvalverwijdering bij de gemeenteraden te beleggen. Wij hebben hier verder nog nooit wat over gehoord. Zou ik daar ook een antwoord kunnen krijgen? Hoeft ook niet nu meteen. Misschien ook eind januari, wat daarop het antwoord ooit is geweest. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, de wethouder. De heer …: De wethouder weet niet precies wat dat daar de redenen voor geweest zijn en waarom dat zo gebeurd was als ik zal dat toch ook mee moeten nemen. De voorzitter: U krijgt een schriftelijke reactie voor eind januari, de raad wordt hierover geïnformeerd. Ik ga naar de vragen van Liberaal Laren inzake gemeentelijke kap aanvraag voor veertigtal bomen.

Wie is vanavond portefeuillehouder bomen? De heer Westerkamp: In dit geval ben ik de portefeuillehouder bomen. De voorzitter: Wethouder Westerkamp. De heer Westerkamp: Omdat een kapvergunning is aangevraagd. Voorzitter, allereerst even algemeen. Bomen heb ik in ieder geval geleerd in mijn korte tijd dat ik hier bent, zijn hier ongeveer heilig in Laren. Dat is ook een

goede zaak want ze dragen bij aan het omgevingsbeeld van Laren maar ook aan allerlei verduurzaming, CO2 opslag, et cetera. Hier betreft het de Ligweide, een bestemmingsplan wat door u als raad is vastgesteld, waarin ook de contouren zijn vastgesteld waar de woningen moeten komen, et cetera en wat wel of niet kan. Dat betekent dat er bomen gekapt moeten worden. Wat ook mijn voorganger, de heer Stam heeft toegezegd is dat wij een Boom-Effect-Analyse zouden uitvoeren. Die is uitgevoerd en op basis van die analyse ligt nu deze aanvraag van de kapvergunning voor en daar zien wij eigenaar zijn van de grond is natuurlijk de gemeente die de vergunning aanvraagt om het kappen. Het betreft hier 32 bomen waar een kapvergunning voor wordt gevraagd. Er worden meer bomen gekapt, maar dat zijn bomen die een diameter hebben onder de twintig centimeter die niet gekapt moeten hoeveel worden maar wel moeten wijken voor de bouw van de woningen en de aanleggen van parkeerplaatsen en wegen. Daarvoor moeten die ieder van 25 bomen wijken en bij die Boom-Effect-Analyse is gewoon gekeken: welke bomen nou zijn niet meer zo gezond? Die gaan ieder geval weg. Welke bomen wel goed zijn en die kunnen blijven staan, die blijven staan.

Maar je kunt zich ook voorstellen dat mensen die niet op zitten te wachten dat er in hun nieuwe perceel die zij straks gaan aankopen dat daar bomen opstaan die zij wellicht niet willen omdat zij een hele andere inrichting van hun tuin willen. Dus dat zijn is eigenlijk antwoord op uw vraag één erop vraag twee. De omwonenden zijn schriftelijk op de hoogte gebracht van de voorgenomen kap, ook de bewoners van de gemeente Blaricum die daarin omgeving wonen. En één van die omwonenden is ook de secretaris van de Stichting Weiland. Dat is gebeurd. Dan was uw vraag vier: navraag bij GNR. Er is gekeken bij de kappen, dan ga ik even technisch antwoorden, was ook een technische vraag. Dat op de rand van het perceel, de nabijheid van het gebied GNR worden acht bomen gekapt, de kap van deze bomen beïnvloed wat uit de Boom-Effect-Analyse voorgekomen de natuurwaarde van terrein van GNR niet. Daarom is er ook geen contact met GNR geweest. Tijdens de bestemmingsplanprocedure heeft geen er ook nooit aangegeven niet met de bouw van de woningen in te kunnen stemmen, zeker dat er sprake is van een buffer tussen de Lichtweide en het Trimbosje. Uiteraard, als u dat wenst, gaan wij in overleg treden met GNR. Maar het aanpassen van het bouwplannen is erg moeilijk omdat u al het bestemmingsplan heeft vastgesteld. Tot zo ver de beantwoording, voorzitter. De voorzitter: Dank aan de wethouder.

Ik kijk eerst even naar de stellers van de vraag of er nog vervolgvragen zijn. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: Dank u wel voorzitter. Ik ben eigenlijk best wel teleurgesteld in deze antwoorden van de wethouder. U zegt: ja, de contouren zijn vastgesteld bij het bestemmingsplan. Ja, tuurlijk. Er is BoomEffect-Analyse geweest. Wij hebben daar diverse keren om gevraagd als Liberaal Laren omdat wij vinden en wij hebben begrepen dat het huidige college wel om bomen geeft. Wij hebben dat is tenminste meermalen gezegd. Dat wij een als er een dergelijk bouwplan is waarvan de randen daarvan min of meer heilig zijn en dat daar van tevoren gezegd wordt: die blijven intact. Dat dat dan ook gedaan wordt en dat dan niet zeker de randen naar het… Want daar gaat het met name om, het stuk naar de GNR toe. Want er wordt daar die laatste villa, dat hebben wij al eerder gezegd, die wordt namelijk naar Blaricum toe. Die wordt niet gebouwd op de Ligweide maar die wordt naast de Ligweide gebouwd en dat is een buffer naar de GNR toe. Als de wethouder dan zegt: wij gaan nog in contact treden met het GNR dan is dat rijkelijk laat als er al een kapvergunning is aangevraagd en ik heb diverse mensen van het GNR die daar inderdaad over gaan gesproken en die weten van niets en die waren echt not amused en die zullen daar ook bezwaar tegen gaan aantekenen.

De voorzitter: Mevrouw Timmerman, wat is uw vervolgvraag aan de wethouder in reactie op zijn beantwoording? Mevrouw Timmerman: Nou, de bomen, zeker in het noordelijk gebied zijn niet alleen ecologisch, maar ook beeld kwalitatief van heel groot belang. Dat er dan gezegd wordt: maar dat ligt in de planvorming en dat is al goedgekeurd. Ik denk dat dat erg kort door de bocht is en dat dat best wel overwogen kan worden en mede overwogen kan worden omdat ik mij als gemeenteraadslid misleid voel. Een plan moet aangepast worden op de plek en niet andersom. Als wij echt als gemeenteraad zeggen waar heel veel mensen in de gemeenteraad

zeggen dat ze het groen zo belangrijk vinden wat ook bovendien in al onze beleidsstukken staan en wat ook in de bestuursopdracht staat, dat dat één van de kernpunten is en daar dan zo overheen fietsen en enorme eiken tegen het CNR-gebied aan omkapt. Om daar nog een keer een villa om zoveel mogelijk geld te kunnen verdienen. Sorry, maar dat gaat ons echt iets te ver. De voorzitter: Het is beantwoording van vragen. Als we het willen agenderen als gesprekken, moet het naar de commissie. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Ik heb eigenlijk een vraag via u aan de wethouder of ik het goed gehoord heb. Het raakt een klein beetje onderwerp van mijn voorganger. Hij zegt op moment dat er een kavel wordt geconstrueerd dan kan hij zich voorstellen dat de nieuwe bewoner niet altijd even blij is met een grote boom die onderhoud vraagt of iets anders in een toekomstige tuin. Daar nou vroeg ik mij af of ik dat goed gehoord heb dat wethouder dan zegt: daar hecht wel iets minder waaraan omdat inderdaad bij veel nieuwbouw percelen als er een huis wordt afgebroken heel vaak kaalkap was waarbij je toch wel kan zeggen er kan best wel een goed landschappelijk plan gemaakt worden waarbij bomen en struiken die bepaalde waarden hebben kunnen behouden blijven.

Ik vroeg me af voorzitter of ik nou net de wethouder willen zeggen dat hij daar minder waarde aan heeft als er een want dan zou dat namelijk ook overslaan naar particulieren of andere penselen en dan zijn we weer terug bij af. De voorzitter: De wethouder. De heer …: Nee, voorzitter dat is natuurlijk niet zo. Maar als u zelfs ook goed naar de tekening heeft gekeken dan ziet u welke bomen er worden gekapt en waar die gesitueerd zijn in het ontwerpbestemmingsplan wat u zelf heeft vastgesteld als de raad. Daar is duidelijk geweest hoe daar de bouwvlakken liggen en het is niet zoals een bestemmingsplan is vastgesteld met vaste bouwvlakken dat die dan moeten gaan veranderen omdat daar dan allemaal bomen zijn. Dat dat moet je van tevoren ook denk ik als raad realiseren. Maar goed, ik denk dat ik wel voorop wil stellen dat ook hierbij er zeer zorgvuldig is gekeken ook met de Boom-Effect-Analyse in de hand na van welke bomen moeten echt worden gekapt omdat we anders het plan niet kunnen realiseren en wat kan er blijven staan? Dat durf ik echt met de hand op mijn hart te zeggen, dat is ook gebeurd hier intern. Want en u heeft zelf ook een kapvergunning beleid vastgesteld en daar is naar gekeken en op basis daarvan is deze aanvraag gedaan. Anders kan ik het niet maken. De voorzitter: Mevrouw Timmerman, u bent nu aan het woord.

Mevrouw Timmerman: Er wordt gewezen naar de Boom-Effect-Analyse. Die heb ik zeer uitgebreid gelezen en ik heb ook met je ‘…’ Molen gesproken. Die is zeer tegen de kap van de bomen op het noordelijke gedeelte waar die ene grote villa moet komen en daar moeten die bomen voor wijken. Hij heeft ook in zijn BoomEffect-Analyse waar u naar verwijst en ik verwijt u verder niets want u bent er bij de hele voorgaande toestand niet bij geweest en u zit met een nare gevolgen van de vorige wethouder. De voorzitter: We gaan niks zeggen over het vorige college. Mevrouw Timmerman: Schrapt dat dan maar zo denk ik er wel over. Daar is in de Boom-Effect-Analyse en ook op de website van de gemeente Laren gaat het over 25 bomen. Dan worden dus die bomen die in feite naast de ligweide liggen maar wel gemeentegrond zijn, worden meegenomen bij de kap. Want als je namelijk goed de foto's en de platen bekijkt dan zie je dat de Ligweide daar is zo'n streep en daarachter liggen al die waardevolle bomen en die zijn meegenomen nu bij de bouwplannen dus het heeft niets meer met een Ligweide te maken het is gewoon een stukje gemeentegrond.

De voorzitter: Mevrouw Timmerman, u moet nu wel een punt gaan zitten. Of een vraag gaan stellen want het is nu wel duidelijk. Mevrouw Timmerman: De Boom-Effect-Analyse daar wordt dus de kap van deze bomen ten strengste afgeraden dus er kan niet gewezen worden naar de Boom-Effect-Analyse. En ik neem het de wethouder niet kwalijk. De voorzitter: Mevrouw Timmerman, uw punt is helder. Heeft u nog een vervolgvraag aan de wethouder? Mevrouw Timmerman: Dat was eigenlijk mijn laatste vraag. De voorzitter: oké, duidelijk… Mevrouw Timmerman: Of dat de wethouder voornemens was om met het GNR in overleg te treden en te kijken of dat de bouwplannen, ik zeg niet dat die villa moet verdwijnen, dusdanig aan te passen dat gewoon de bomen kunnen blijven staan. De voorzitter: De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Voorzitter, u deed straks een suggestie in die zou ik eigenlijk wel terug willen geven om ook uit te voeren. We zitten een klein beetje misschien inderdaad met iets wat in de vorige periode. Het antwoord wat de wethouder geeft dat ja dat dat kun je wat fel opvatten kun je wat zurig vinden maar ik denk dat het wel goed is dan in het licht van toekomstige bouwplannen waar dan ook dat wij toch een keer nog eens een keer goed dan met elkaar gaan spreken in een echt in commissie van hoe dat bomenkap beleid bij bouwplannen uitwerkt en wat we nou met elkaar wel of niet bedoeld hebben.

Zo zou ik hem eigenlijk wel samenvatten dat ik daar wel behoefte aan heb. Los van wat hier speelt. De voorzitter: Helder. De heer Westerkamp. De heer Westerkamp: Die toezegging wil ik zeker de heer Van den Berg doen. Even voor de helderheid, het plan het Ligweide. Daarom praten we over de Ligweide. Dat zoals u aangeeft dat ik ook op de tekening zie, dat de oorspronkelijke Ligweide tot die gele lijn is dat kan wel zijn maar het plan behelst ook inclusief de tweede villa die u daarop staat tegen de rand van het Trimbosje aan. Dus dat wil ik eigenlijk voor de helderheid hebben. De voorzitter: Dit is de beantwoording van de vragen plus twee keer vervolgvragen. Hierbij doen we het af. Als er behoefte is om dit in de commissie verder te bespreken, staat het de fracties vrij om het presidium te vragen dit te agenderen voor de commissie. Ik kom bij de laatste set vragen. Dat zijn vragen van de VVD inzake getiteld inzake handhaving regels kerstbomenlandje. Ik kijk naar de wethouder, dat is wethouder van Midden. De heer van Midden: Dank u wel, voorzitter. Inderdaad met kerst in het vooruitzicht is het goed om ook de vraag te beantwoorden over kerstbomenlandje.

Ik ga even de vraag van de VVD puntsgewijs af de eerste vraag is: kan het college nogmaals in gesprek gaan met de eisers om deze procedures nu te beëindigen, nu wel duidelijk is dat de gemeente volkomen in haar rechtstaat? Daarvoor neem ik de VVD, mevrouw Niekus, even kort terug in de tijd en dan ga ik letterlijk citeren. Op 8 juni 2021 heeft het college het volgende besloten onder de kop afronding mediation traject begin dit jaar heeft het college opdracht gegeven de mogelijkheid van mediation traject te verkennen in een langlopend dossier. Helaas was daarbij van één van de betrokken partijen geen bereidheid toe. Daarom wordt nu voorgesteld om pogingen tot minnelijke oplossing te beëindigen en eventuele handhavingsverzoeken formeel af te handelen. Het collegebesluit daar daarmee te constateren dat mediation in deze casus geen oplossing zou bieden omdat het draagvlak daarvoor niet bij alle

partijen aanwezig is. Twee: geen verdere poging doen om tot de middellijke oplossing te komen, maar de reguliere handelswijze voort te zetten waarbij nieuwe tussen haakjes, vergunningaanvragen, handhavingsverzoeken zakelijk en doelmatig afgehandeld worden. De uitspraak van de rechten geeft geen enkele aanleiding om dit besluit te heroverwegen. Vraag 2: de rechter veroordeelt de gemeente tot betaling van drieduizend euro proceskosten, pop welk terrein is de gemeente tekortgeschoten omdat de oorzaak hiervan? Dat is ook een beetje juridisch technisch. Wij bestuderen de uitspraak nog maar het komt kort gezegd op neer dat de gemeente de eiser eerder niet ontvankelijk had moeten verklaren omdat het college toch besluiten heeft genomen op verzoeken die daarna kwamen en die door de rechter vernietigd zijn, is de eiser op dat punt door de rechter in het gelijk gesteld en heeft daarmee recht op een procesvergoeding. Daarbij is het ovens van belang dat de rechter ook constateert dat de gemeente inhoudelijk wel in het gelijk is gesteld, voor zover dat bij de rechter voorlag. Het beroep daarop is ongegrond verklaard. Derde punt, derde vraag: hoe kan de gemeente zo lange procedure voorkomen bij de gemeente in het gelijk wordt gesteld, maar toch moet lappen tussen aanhoudt steken.

Dan kan ik verwijzen naar de informatieavond zoals we die op 23 november hebben gehouden hebben de gemeenteraad meegenomen in de wijze waarop we de gemeente door mediation en snel contact weer lange procedures te voorkomen en inwoners tegemoet te komen. Tegelijkertijd constateren we soms dat het niet altijd mogelijk is en zie in dat licht ook het antwoord onder vraag één. Wat zijn uiteindelijk de totale kosten van deze hele procedure? Hoeveel euro’s hebben de eisers uiteindelijk ontvangen? De gemeente zal de eisers de verschuldigde proces en griffiekosten betalen, zoals door de rechtbank gesteld. Bij de totale kosten zullen ook de ambtelijke uren meegerekend moet worden. Maar die worden niet op kaarsniveau bijgehouden dus daar hebben op dit moment geen inzichten. De laatste vraag: indien de gemeente naar eigen mening niet tekort is geschoten in de verweer en juist heeft gehandeld, gaat de gemeente dan in hoger beroep tegen toewijzing van de proceskosten? Ook hier, het is een wat technisch verhaal, wij bestudeerde uitspraak nog maar het hoger beroep ligt niet voor hand. De gemeente is inhoudelijk in het gelijk gesteld. Het doorprocederen zou tot een nog hogere ambtelijke werkdruk leiden. Daarmee tot vertraging ook in andere zaken die blijven liggen en waarschijnlijk aan eigen uren meer kosten dan het bedrag van proceskosten oplevert.

Wel nemen uiteraard de lessen uit de uitspraak mee en kijken of verzoeken eerder niet ontvankelijk kunnen verklaren. Dat zullen we per keer beoordelen. Heer de voorzitter. Dit was het antwoord op de vragen die gesteld zijn door de VVD. De voorzitter: Helder, ik kijk naar de stellen van vragen, zijn de vragen beantwoord? De heer …: Dank u, voorzitter. Er is alleen inderdaad, het proces is nu geëindigd en we zijn klaar met dat hele verhaal wat twaalf jaar heeft geduurd. Er is onlangs wel een brief vanuit de gemeente een concept handhavingskader aan beide betrokkenen gestuurd en ik heb begrepen dat dit conceptplan niet naar alle eigenaren van de percelen met dezelfde bestemming is gestuurd. Dat zou in verband met de inwonersbetrokkenheid wel wenselijk zijn. Daar de kans groot is dat opnieuw procedures gevolgd gaan worden, met weer ambtelijke uren en weer proceskosten. Dus dat is even mijn vraag dat of u wilt opletten dat alle eigenaren van dit soort penselen ook datzelfde concept krijgen of in ieder geval in gesprek gaan met al deze mensen dat is in ieder geval allemaal gelijk oordeel hebben en allemaal gelijk behandeld worden. De voorzitter: De wethouder. Uw microfoon. De heer van Midden: Voorzitter, dank u wel.

Het handelingskader, zoals we het nu aan het opstellen zijn, is uitsluitend bedoeld als een intern handelingskader om inderdaad te voorkomen dat ambtenaren te veel tijd besteden aan het weer op wat hoog basis uitzoekt van allerlei dingen zonder dat ze duidelijk een kaart daaromheen hebben. Het is nadrukkelijk niet bedoeld als een document wat externe werking heeft. De voorzitter: Ja, helder

De heer …: Helder, maar er zijn dus wel betrokkenen die het wel hebben en er is een brief trouwens onderweg en ik hoop dat dat snel beantwoord wordt. Er zijn dus wel brieven uitgegaan naar inwoners en niet naar alle inwoners dus dit is wel intern maar het zijn wel inwoners die zich daar wel over kunnen buigen en andere niet. De voorzitter: Ik denk even om het antwoord van de wethouder nog even aan te scherpen. Het gaat in dit geval niet om participatie. Het gaat erom dat wij als gemeente helder hebben hoe wij een bestemming met de bestemming bos moeten beschouwen. Daar heeft in dit pand niet iedereen even. Daar hebben we gewoon de mensen niet voor in huis hebben gewoon een stuk opgesteld hoe moet een bestemming bos eruitzien, willen wij dat kunnen beschouwen als de bestemming bos? Wij hebben dat in dit geval aan partijen ook voorgelegd om daarin mee te kijken. Verder is hier geen participatie over nodig, want het is gewoon een intern technisch stuk wat wij beschouwen, opgesteld door adviseurs als op die manier moeten wij een bestemming bos handhaven en wij hopen dat dat in de toekomst veel uren kan schelen. Heb ik hem zo goed verwoord wethouder? De heer van Midden: Dank u wel heer de voorzitter. Heel goed verwoord. De voorzitter: Houden om zo. Kijk nog even, zijn er nog vervolgvragen over deze vragen? Nee. Dan gaan we naar het volgende agendapunt. 5.

Mededelingen van portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Dat is mededelingen van portefeuillehouders met betrekking tot gemeenschappelijke regelingen. Kijk naar de leden van het college. De heer Westerkamp. De heer Westerkamp: Ja voorzitter, ik wil alleen de raad heel graag wijzen. Dat op 9 januari voorafgaand aan de nieuwjaarsreceptie die we hier hebben, heeft daar als het goed is ook de uitnodiging al ontvangen. Een regio avond wordt gehouden over de bouwstenen voor een toekomstige nieuwe regionale huisvesting verordening. Ik doe echt een dringend beroep bij u om daar echt naartoe te gaan want daar kunt u uw inbreng in hebben. Want er liggen daar best nog wel een paar onderwerpen waarin waar u zeker als raden met elkaar over uit zou kunnen komen en wij ook onze zienswijze daarop kunnen geven. Dus graag nogmaals een oproep probeer daarnaartoe te gaan, we zijn echt op tijd terug voor een nieuwjaarsreceptie. De voorzitter: Dank, die oproep onderschrijven. Kijk ik naar de overige leden van het college.

6.

Vaststellen besluitenlijst openbare raadsvergadering d.d. 30 november 2022 Dan kom ik met het vaststellen van de besluitenlijst van de openbare raadsvergadering van 30 november jongstleden. Wenst iemand daarover stemming? Die kunnen we vaststellen.

7.

Vaststellen lijst ingekomen stukken De voorzitter: Dan kom ik bij het vaststellen van de lijst van ingekomen stukken die kunnen we vaststellen… Nee? Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: Dat is de brief over de over de padelbanen. Besluit op bezwaar padelbanen Eemnesserweg en daar is een raadsinformatiebrief gekomen van 1 juni en november en het is inmiddels eind december. Is er al bekend of LTC de aanvraag voor de banen opnieuw in procedure wil brengen, hetzij beroep tegen de beslissing, hetzij nieuwe procedure opsluiten. Wat is de tijdslimiet in verband met het intrekken van de subsidie?

De voorzitter: U had eigenlijk daarover een vraag moeten stellen en dit stuk moet dan beschouwen we dit eventjes als een vraag van uw zijde aan het presidium om deze te agenderen voor de commissie. Mevrouw Timmerman: Dat kan ook. De voorzitter: Staat trouwens, een prachtige datum raadsinformatiebrief, heeft u dat gezien? De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Mag ik als voorzitter van de commissie M&F nog ook nog wijzen dat we afgelopen week daar door de VVD en die commissie ook vragen over gesteld zijn en dan zou ik die vragen wel mee willen combineren in als u zegt dat het presidium op de agenda komt. De voorzitter: Dan beschouwen we die als hoofdlijn voor de agendering van de raadsinformatiebrief voor de commissie, doen we hem zo? Ik denk dat het sowieso wel goed is als de commissie er even over bijgepraat wordt. Kunnen we dan de lijst met ingekomen stuk vaststellen? Ja, het is het geval. 8.

Bekrachtigen geheimhouding De voorzitter: Dan kom ik bij het agendapunt acht krachtige opheffen geheimhouding. Nou, daar gaan we. De geheimhouding op de grondexploitatie Harmen Vos weg. Vraag u te bekrachtigen op grond van de Gemeentewet artikel 25 lid 1 en 3 en de Wet open overheid artikel 5.1 lid 2 sub b, dat is voorstel één. Daar dus de geheimhouding op te leggen en voorstel twee is de de dato 25 oktober 2022 door het college opgelegde en door de raad bekrachtigde verplichting tot geheimhouding op de stukken van besluit nummer 2022 05794 en het behandelde in de besloten raadsvergadering over deze stukken op grond van artikel 25 lid 4 van de Gemeentewet, op te heffen. Dus we vragen om ergens geheimhouding op te leggen, de grondexploitatie Harmon Vos weg, en om ergens de geheimhouding over op te heffen. Kunt u daarmee leven? Wenst iemand de overstemming? Nee, dan besluiten we conform voorstel.

9.

Raadsvoorstellen 9.1 Belastingverordening 2023 Laren De voorzitter: Dan komen we bij de raadsvoorstellen en waarbij vier hamerstukken heb. Dat betreft de belastingverordeningen voor 2023, wenst iemand daarover stemming? Dat is niet het geval. Dan is hij zeer bij vastgesteld. Dan kom ik bij de leges verordening voor 2023. Mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst: Heel kort, want het ging even heel snel belastingverordening. Wij hadden gevraagd om kwijtschelding en ik wilde even mijn complimenten doorgeven dat meteen de kwijtscheldingregel erbij opgenomen is en daar ben ik heel blij mee. Dank u wel. De voorzitter: Dank. De complimenten zijn aan de portefeuillehouder. 9.2 Legesverordeningen 2023 Laren De voorzitter: Dan de leges verordening 2023 wenst iemand daarover stemming? Dat is niet het geval. Dan zijn ze vastgesteld. 9.3 Omzetting DVO 2022 De voorzitter: De omzetting van de DVO 2022 wenst iemand daarover stemming? Dat is niet het geval.

9.4 Normenkader 2022 De voorzitter: Het normenkader wat een bespreek stuk was maar bij vaststelling van de agenda een hamerstuk is geworden, wenst iemand daarover stemming? Dat is niet het geval dan is het normaal vastgesteld. Voor de geruststelling voor de mensen thuis, al deze stukken zijn uitgebreid in de commissie besproken, vandaar dat ze zijn voorgesteld als hamerstuk. 10. Moties vreemd aan de orde van de dag De voorzitter: Dan kom ik bij de moties vreemd aan de orde en beginnen we bij de motie van de fractie van het CDA inzake openbare toiletten. Het woord is aan de fractievoorzitter van het CDA. De heer Van den Berg: Voorzitter, allereerst nog excuses dat er even verwarring was dat de motie ook ondertekend zou worden door D66 wat later niet het geval bleek. Het was niet zo heel raar want op 31 oktober 2012 D66. Een motie openbare toiletten in Laren in onze gemeenteraad toegebracht bij monde van hun fractievoorzitter Nico Wechter en die motie ligt hier naast mij maar het gaat nu om onze motie die wij hier vanavond neer willen leggen. U maakte er straks al een combinatie naar de openbare tappunten die dan er voor water nog meer moeten komen als nu en ik denk dat deze motie dan daar heel mooi inderdaad op aansluit.

Los van waar de motie over gaat, als we straks heel veel jongeren hebben die overal een tappunten hebben dan moeten we straks niet hebben en dan kijk vooral onszelf aan dat we gaan lopen zeuren als er ergens wordt gewild plast want dan zijn wij ook aan de beurt. Dus ik kom terug bij de motie vreemd aan de orde van de dag betreft openbare toiletten gemeenteraad van Laren in openbare vergadering bijeen op 21 december 2022 gelet op artikel 28 van het reglement van orde voor vergaderingen en andere werkzaamheden van de Raad Laren 2018. Constaterende dat er op dit moment een tekort lijkt te bestaan aan openbare toilet en in ons dorp Laren er in Gooi- en Eemlander van zaterdag 19 november een artikel is geen over een onderzoek van Maag, Darm, Lever, Stichting waaruit gebleken is dat in Laren het aan aantal openbare wc's alleen maar is gedaald in 2012 hadden we helemaal geen wc's. Dus er is iets omhoog gegaan en iets omlaag gegaan. Eén op de drie mensen aangeeft dat er een tekort aan openbare toiletten invloed heeft op hun levenskwaliteit. De aanwezigheid van toiletten is niet alleen een belang van de drieënhalf miljoen buik- en blaaspatiënten, maar voor iedereen. Nou dat hebben we net al geconstateerd met elkaar.

De Toiletalliantie die zich inzet voor meer openbare en opengestelde toiletten, voor de pleit dat er in steden en dorp centra en recreatiegebieden maar om 500 meter een toilet aanwezig is. En ten leste volgens de alliantie de aanwezigheid van meer toiletten minder eenzaamheid en minder sociaal isolement betekenen en meer zelfredzaamheid en minder zorgkosten. Dat is anno 2022, de motie van 31 oktober 2012 was nog iets anders ingestoken. Die kunt u allemaal nog een keer nalezen. Maar wij verzoeken het college te volgen te onderzoeken of daadwerkelijk zo is, dat Laren hierin tekortschiet indien dit zo is, aan te geven in welke maatregelen gemeente voorziet om ervoor te zorgen dat de situatie in Laren gaat verbeteren en ten derde ervoor zorg te dragen dat voorzieningen worden getroffen. Zoals een app die aangeeft bijvoorbeeld, waar de toiletten te vinden zijn en of hier meer publiciteit aan te geven, eventueel in samenwerking met Bijzonder Laren en de VVV. Apps kenden we tien jaar geleden ook nog niet, nu wel. We gaan over tot de orde van de dag. Erwin, Van de Berg fractie van de CDA. Ik zou een warm pleidooi willen houden om deze motie aan te nemen De voorzitter: Dank de heer Van den Berg. Ik kijk even naar de overige fracties in reactie op de motie. Mevrouw Van Dorst.

Mevrouw Van Dorst: Ik denk dat vanuit D66 ten eerste een reactie komt dat wij dat natuurlijk heel erg waarderen deze vraag maar de reden waarom wij de motie niet gezamenlijk wilde indienen, omdat deze vraag al 2 keer gesteld is aan de wethouder. En de wethouder ons al beloofd heeft om daarnaar te zoeken en dat wilde ik eigenlijk eerst even afwachten. Hij heeft dat ook gezegd over samenwerking Bijzonder Laren en de

VVV. Dat vond ik echt een heel positief antwoord. Dat was de reden dat wij zeggen wij wachten nog graag op de antwoorden van de wethouder. Dank u wel. De voorzitter: De overige fracties. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: Dank u wel voorzitter. Dat zijn natuurlijk hele sympathieke vragen. Maar de HogeNood app bestaat in Nederland al. Per gemeente wordt daar aangegeven waar de toiletten zijn, zelfs met een pijltje en hoeveel meter dat het lopen is. Op de website van de gemeente kun je dan zien waar de toiletten zijn. Je moet je als gemeente van even aanmelden dus ik zou zeggen als gemeente Laren: meld je aan voor de website en voor die app en dan ben je er eigenlijk al. Er is ook een website de meest toilet vriendelijke gemeente van 2022. Daar bungelen we wel erg onderaan. Blaricum heeft trouwens de laatste plaats, dus het is nog erger. Maar dat dat heeft met allerlei variabelen te maken waar we in feite niets van kunnen doen. Op de maatschappelijke website Huizen, Laren, Blaricum en Eemnes bestaat dit ook al en dat hoeft voor Laren alleen nog even te worden doorgegeven. Dus ik zou zeggen wethouders het is een het is een makkie dit want het is even doorgeven van Laren want als je gaat kijken naar Mauve, Singer en zo zijn er nog veel meer, Brinkhuis. Dat zijn allemaal openbare toiletten dus als dat even wordt doorgegeven op de apps die er al bestaan dan gaan we zijn we klaar.

De voorzitter: De heer Koldenhof, de heer Grunwald, dan het college, dan heer Van den Berg. De heer Koldenhof. De heer Koldenhof: Dank u voorzitter, ik vind een sympathieke motie. Wat? Ik kan me de nood voor veel mensen goed voorstellen. Wat ik wel lastig vind is om te bepalen wat nou zoals mevrouw Timmerman eigenlijk ook aangeeft, een openbaar toilet? Want volgens mij hebben wij heel veel toiletten namelijk bij ongeveer elke horecavoorziening en ook nog een aantal openbare gelegenheden of semipublieke instellingen binnen onze gemeentegrens, in ieder geval binnen die 500 meter die die hier staat. Dus ik zou wat dat betreft inderdaad het vrij simpel houden en ook niet een heel uitgebreid onderzoek laten doen maar vooral bijvoorbeeld even de wethouder in contact laten treden met Bijzonder Laren. En of ondernemers, horecaondernemers bereid zijn om ook zonder verplicht te stellen van consumptie, gewoon hun toilet beschikking te stellen. En misschien moeten gasten daar nog dan nog iets voor betalen vind ik op zich ook geen probleem maar een uitgebreid onderzoek, ik vind hem hier wel heel erg zwaar aangezet wat dat betreft. Dus ik twijfel nog even of we deze motie wil moeten steunen. De voorzitter: De Heer Grunwald. De heer Grunwald: Dank u wel voorzitter. Ik wil me volledig aansluiten bij het eerste gedeelte van uitvoeringen van collega Koldenhof.

Omdat ik allereerste twijfels heb op toiletten bij restaurant en horecavoorzieningen als openbare toiletten aangezien kunnen worden. Dus als je wilt dat daar gebruik van kan worden gemaakt, denk ik is het goed om met bijzonder lage te overleggen hoeverre daar een mouw aan te passen is. Het tweede wat ons betreft is indien extra op maar voor toiletten geplaatst worden en aangeboden worden dan zouden wij deze motie alleen maar kunnen steunen als ook gewaarborgd is dat die toiletten dan ook op hun top onderhouden worden en niet geplaatst om aan een behoefte te voldoen, om het maar zo te zeggen. En vervolgens zijn gemeende woorden omdat ze vervuild zijn, dat kan niet. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank de heer Grunwald. Ik kijk naar de wethouder de Groot. We maken eerst even rondje af, dan kunt u reageren. De heer de Groot: Dank, voorzitter. Dit is al eerder in de commissie door mevrouw Graafsma aangekaart en ik heb toegezegd dat ik daar in overleg zal treden met Bijzonder Laren want ik denk dat dat de meeste gereden partij is om snel zaken te doen die toezeggen staat. Ik had bij de mededeling hier en al op kunnen terugkomen.

Waar het niet dat de vergadering met Bijzonder Laren die al gepland was gecanceld werd om op zich begrijpelijke redenen. Dus dat moet nog even wachten ik hoop daar snel terug te komen. Dat is één. Het tweede is, dus je zou kunnen zeggen hij is overbodig maar dat vind ik ook een beetje flauw als het gaat over die app dan lijkt me goed om die app inderdaad te gaan gebruiken. Dat is een prima app en daar staan we inderdaad beroerd erop, zal ik maar zeggen, zeker in geval van ‘…’. Maar het lijkt me dan ook wel goed dat als je dat dan gaat gebruiken dat er dan goed overleg is geweest met degenen die daarbij betrokken zijn. Om hen te vragen om het goed te organiseren en daar ook te zorgen dat bijvoorbeeld voor invaliden plek is. Dus er komt wat meer bekijken dan alleen maar een app vullen. Het gaat ook om goed overleg met en zijn we gewend in Laren om dat te doen. Ik vraag om enig geduld omdat dat te bewerkstelligen. Verder ken ik de horeca in Laren als gastvrij. Dus ik denk niet als je iemand in de kou laten staan moment dat daar inderdaad hoge nood is. Maar ondertussen blijf ik daaraan werken, dat is mijn toezegging. Dus ik kan zeggen ik omarmde motie ik kan zeggen hij overbodig maar in ieder geval toezegging staat en ik ga daarmee aan de gang. De voorzitter: De heer Van den Berg.

De heer Van den Berg: Ik zit even te denken of ik nog allemaal op de collega's inga en in de laatste opmerkingen. Enig geduld, nou wat mij betreft wachten we al tien jaar de wethouder is van D66 dus ook die partij vond het tien jaar geleden al nodig. Ik vind het fantastisch te zeggen: ik omarm hem, ik wijs het ook niet af. Aan de andere kant denk dat wij hier gewoon mee een signaal afgeven dat wij het dorp willen zijn wat we zijn. Dan hebben wij natuurlijk kwalitatief goede openbare toiletten nodig en dat kan je niet alleen maar op horeca afschuiven of winkels die alleen maar tussen tien en zes open zijn. Wat te denken van onze jeugd die als dan 's avonds op een hangplek zit geen openbaar toilet heeft omdat en als ze daar overdag zitten dan mogen ze de winkel bij de Jumbo niet in en uw brouwen winbaar denk ik geen toilet. Ik schets het nu een beetje omdat dit wel de kern van het verhaal is. Vervolgens denk ik ook moeten we even wachten met de app te gaan gebruiken. Ik denk dat wij ons niet aan willen melden want dan is die app gewoon, die slaat op rood en dan staan we er misschien nog slechter op.

Ik denk gewoon dat het goed is, zeker als we vanavond zo enthousiast naar jongelui zitten te luisteren die een jeugdraad, een jongerenraad en dan wordt het punt watertappunten letterlijk hier overgenomen, dat de wethouders aan het werk moeten, vind ik het vrij raar als een andere vanuit een oudere raad misschien een suggestie komt omdat een motie op die manier te behandelen. Ik zou toch gewoon graag in stelling willen brengen en in stemming en ook gewoon vragen stem voor en laat de wethouder gewoon terugkomen dat die het praktisch en goed heeft opgelost. Dat misschien wel gewoon een paar nieuwe openbare toiletten zoals de heer Grunwald zegt. Van enige kwaliteit, ieder zichzelf respecterend. Het dorpje in het buitenland wordt vaak voor Laren naar Frankrijk verwezen, heeft een dergelijk openbaar toilet. Dank u wel. De voorzitter: Dank. Ik kijk nog even voor de tweede waar je naar de overige fracties. Ik zie toch nog een aantal handen. Ieder geval de heer Van Dorst, ik heb hem gezien hoor. Mevrouw Van Dorst. Sorry, het is een grote tafel vanavond voor mij. Mevrouw Van Dorst: Ik zal mijn haar afknippen. Nee, ik wou nog even zeggen we hoort hebben het steeds over Bijzonder Laren. Tien jaar geleden hebben wij het vooral gehad over het Brinkhuis, daar zou eventueel een openbaar toilet voor iedereen omdat het een redelijk openbaar gebouw is.

Dat werd toen afgewimpeld omdat er gewoon het onderhoud van zo'n toilet best belastend kan zijn voor een sociaal cultureel centrum. Maar bij deze zou ik dat dan nog eens een keer willen aanhalen bij de wethouder om ook met het Brinkhuis te praten. Dank u wel. De heer… : Voorzitter, dank u wel, iedereen heeft zijn plasje hierover gepleegd. We kunnen hier nog lang over oorzaken. Larens Behoud steunt de motie, dank u. De voorzitter: De Heer Grunwald.

De heer Grunwald: Dank u wel voorzitter, ik mis van ‘…’ nog even een reactie op mijn bijdrage over het schoonhouden van openbare wc’s. De voorzitter: Daar kan de heer Van den Berg daar nog op reageren. Ik kijk nog even naar de fractie van de VVD, dat is de heer Westendorp, daarna mevrouw Timmerman. De heer Westendorp. De heer Westendorp: Ik zou toch echt pleiten, voorzitter, om een eerste stap te nemen en dat is een simpele oplossing door een rondvraag binnen Bijzonder Laren en ook goed te analyseren wat we al aan openbare gelegenheden hebben. Dan ook even meteen die kwaliteitsvraag te stellen: zijn die openbare leven gelegenheden erop voorbereid? Ik denk dat dat de eerste stap is. Mocht daar geen goede uitkomst uitkomen dan kunnen we echt wel doorpakken. Maar ik denk dat die uitkomsten wellicht, want het Brinkhuis staat zelfs op de gemeentelijke website geloof ik en op een of en ook op de site van Bijzonder Laren, wordt al als openbaar toilet aangemerkt. Dus die functie heeft het al staat ook zo op Google Maps en ook Mauve heeft zich als openbaar toilet op Google Maps heb gezet als voorbeeld. Mijn opmerking naar de heer Van den Berg die ik wil maken als u spreekt over openbare toiletten zoals we die in Nederland zien.

Ik heb een verleden, ik heb toevallig een enorm uitgebreid onderzoek gedaan tien jaar geleden naar openbare toiletten want ik heb ooit een bedrijf opgezet want daar wat daar op insprong in dat gat van de markt. Dat is iets wat de mensen niet appreciëren wat ze niet willen. Dus als u daar überhaupt aan wil denken in een dorp als dit dan is daar wel iets meer voor nodig dan eventjes een snel onderzoek want dat gaat om Traffic dat gaat om schoon, om kwaliteit. Want ook de mensen van de Maar Lever Darm Stichting willen niet naar vies toilet. Dus ik zou zeggen we hebben genoeg gelegenheid denk ik binnen het dorp om het op te lossen. De voorzitter: Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: Ik denk dat het toch veel meer een kwestie is van communicatie dan naar buiten, toe naar de burger toe en naar de in naar de naar de bezoekers toe dan dat het een gebrek is aan aan plaatsen. Want als je gaat kijken inderdaad naar de website van Bijzonder Laren dan staat Mauve ook als openbaar toilet en zo zijn er meer plekken. Ik denk alleen dat het beter gecommuniceerd moet worden. Daar ligt een hele schone taak. Ik denk niet dat wij zo ongelooflijk geholpen zouden zijn met openbare toiletten. Ik heb ze in Amsterdam meegemaakt en als vrouw zijnde wil ik daar absoluut niets mee te maken hebben. De voorzitter: Het laatst aan het woord is de indiener van de motie.

Dan gaan we over al dan niet tot stemming. De heer van de berg. De heer Van den Berg: Wat zijn wij goed in het invullen van andermans denken. Ik zou bijna denken dat dat ik net naar de wethouder van het college zat te luisteren toen mevrouw Timmerman zo uiterst bevlogen vertelt waarom we dit vooral niet aan moeten nemen. Dat verbaast mij. Ik waardeer het overigens zeer dat Larens Behoud daar weinig woorden aan vuil maakt en het ondersteund. Ik zou eigenlijk gewoon ook onze collega's willen vragen om te steunen. Punt blijft namelijk wat collega, dat vind ik altijd een beetje onaardig, Westendorp zegt. Wat de heer Grunwald zegt, dat is ook al invullen. Dat natuurlijk moet dat een kwaliteit hebben moeten schoongehouden worden. Ik zei ook niet dat ik naar Nederland verwees ergens in een achteraf gat. Het punt blijft wel dat we gewoon een zichzelf respecterend leuk mode dorp, winkeldorp willen zijn, met veel voorzieningen, maar die voorzieningen zijn niet altijd open en daar gaat dit om. Als er allerlei uitvluchten worden gezocht dan vind ik dat een beetje eigenlijk een beetje zwak. Als de wethouder zegt: geloof me maar, vertrouw me maar. Nou, dat is dan allemaal hartstikke leuk maar de vragen zijn gesteld, maar we moeten wachten, maar we wachten dus al tien jaar. Dan heb ik het niet over mijn eigen motie heb ik over de motie van D66 van tien jaar geleden.

We wachten al tien jaar, tien jaar geleden hadden we niks nu hadden en nu staan we de beroerd voor. Dat is wat ik wat ik onthouden heb en waar ik een pleidooi voor houd.

De voorzitter: Er is een motie ingediend die is toegelicht en verdedigd. Daar heeft beraadslagingen over plaatsgevonden. We gaan de motie in stemming brengen. Willen de fracties die de motie betreft openbare toiletten deze die deze steunen dit kenbaar maken? De heer Koldenhof: Mag ik een stemverklaring geven. De voorzitter: Het woord is aan de heer Koldenhof voor een stemverklaring. De heer Koldenhof: Laat ik het zo zeggen, eigenlijk is alles wat in de motie staat zo min of meer al toegezegd door de wethouder. Hij gaat het allemaal doen. Dan denk: waarom moet je dan nog motie indienen? Dus alleen om die reden zal ik en dus over persoonlijke titel dan tegen deze motie stemmen. De voorzitter: Dan toch nog een reactie daarop. De heer …: Mevrouw Van Dorst moest vanavond een motie van vorig jaar aanhalen die toen aangenomen is door de draad die ook niet uitgevoerd is, waar het college niet van af weet. Dus ik zou denken dat een paar toezeggingen met een motie extra kracht bijzetten, de heer Koldenhof. De voorzitter: Nu gaan we echt stemmen, nu gaan we echt stemmen. Willen de fracties die de motie openbaar terwijl een steunen dit kenbaar maken? Dat is het CDA. Larens Behoud. Groen Laren. En de heer Merkcx. Dat zijn er dan één, twee, drie, vier, vijf, zes. Dat is geen meerderheid. De motie is verworpen, ga ik ervan uit dat de vorige fracties tegen hebben gestemd en leden.

De motie is verworpen. De heer …: We gaan dan ook niet geen watertappunten toevoegen in het dorp hè. De voorzitter: Oké. Mensen nog even de orde houden. Ik kom bij de motie van Larens Behoud met betrekking tot leegstand. De indiener wil die de motie toelichten. De heer …: Voorzitter, dank u wel. We gaan naar de kerst en de constatering is dat wij zien als Larens Behoud dat Laren het mooiste kerstdorp is van heel Nederland. Prachtige verlichting, leuke activiteiten, een geweldige lichtjesavond die heel mooi georganiseerd is. Kortom, feest in het dorp en dat merk je ook aan de winkels die stralen aan alle kanten. Edoch, er is natuurlijk een hoop gebeurd tijdens coronatijd. Winkels hebben leeggestaan, winkels hebben het moeilijk, er zijn winkels die wat langer leeg staan, er zijn ook winkels die zijn inmiddels opgeknapt, een oud bankgebouw is opgeknapt en wacht op een huurder, een andere winkel is weer bezet met een reisbureau op de naar de straat hoor ik van de ondernemers dat ze blij zijn dat ze zeggen van nou na jarenlang zit er weer de nodige loop in. Maar, wij zien nog steeds dat het grootste winkelpand eigenlijk midden in het dorp, De Smederij, vanouds bekend als De Smederij. Sommige weten het misschien niet meer dat het zo heet. Sint Janstraat 2-4, naast de makelaar tegenover de Prinsemarij, leegstaat en heel erg lang leeg staat.

Niet een jaar, niet twee jaar, maar meerdere jaren. En dat daar ook helemaal geen ontwikkelingen plaatsvinden. Normaal gesproken zou je zeggen daar gebeurt iets dat wordt dubbelglas aangebracht, daar wordt iets verbouwd zodat daar makkelijke eenheden in kunnen, units die misschien verhuurd gaan worden. Er gebeurt helemaal niets, er gebeurt ook geen tijdelijke verhuur. We hebben op de Naarderstraat, op de Nieuweweg leegstand gezien en dan worden daar maar galerietjes in gevestigd, of er zit voor drie maanden een wijnhandel in, allemaal leuke zaken om te zorgen dat het dorp toch levendigheid gebouwd. Alleen hier gebeurt helemaal niets. Zelfs het reguliere onderhoud is eigenlijk achterwege gebleven. We zien dat het parkeerterrein daarachter verloedert en dat er eigenlijk gewoon niets gebeurt. Dus, wij overwegen, ik kom meteen tot de motie laten we het kort houden dat het onwenselijk is om in 2023 en dan kom ik bij onze goede voornemen of langer, met deze leegstand in ons dorp geconfronteerd te worden. Wij als gemeentemiddelen hebben om in gesprek te gaan maar ook maatregelen kunnen nemen tegen langdurige leegstand en er bijvoorbeeld gemeentelijke leegstandsverordeningen zouden kunnen worden gemaakt aangenomen en we