20230215 M&F transcript

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE MAATSCHAPPIJ EN FINANCIËN VAN GEMEENTE LAREN d.d. 15 februari 2023

1.

Opening en vaststelling agenda

De voorzitter: Goed. Dames en heren, al hier al in de zaal aanwezig en de kijkers en luisteraars thuis. Vanavond zijn wij bijeengekomen voor de raadscommissie Maatschappij en Financiën. Ben ik in ieder geval luid en duidelijk te verstaan. Op de tribune hebben wij onze eigen dorpsgast Vincent Hilhorst en de gemeentesecretaris Sander van Waveren. Verder aan tafel Dieuwertje Spekken als ambtenaar, als eerste, niet onbelangrijk in dit geheel. Burgemeester Mol, wethouder Van Midden, wethouder De Groot, mevrouw Graasma van het CDA, de heer Lobregt van het CDA, de heer Wichers Schreur van Groen Laren, de heer Grunwald van Groen Laren, dan de heer Van Stempvoort van Larens Behoud, de heer Jacobse van Larens Behoud, Antoinette als raadscommissiegriffier. Dan rechts van mij, links voor u, mevrouw Van Dorst van D66, dan mevrouw Niekus van de VVD, en dan als laatste het liberale smal front Liberaal Laren, Evert De Jong. We hebben een bericht van verhindering ontvangen van de heer Merckx van de VVD. Dat was in ieder geval de belangrijkste formele mededeling bij de opening. Voor de vaststelling van de agenda wil ik u het volgende voorstellen. Ons als commissie hebben vragen ons bereikt van de heer Jacobse van Larens Behoud, en die vragen richten zich op wethouder De Groot.

En de vraag is eigenlijk of die vragen van de heer Jacobse naar voren gehaald kunnen worden, maar ten gevolge wil de voorzitter u voorstellen om de gehele rondvraag naar voren te halen. En dat dadelijk te doen na de stand van zaken vluchtelingen opvang, punt 5. En vóór de raadsvoorstellen. Kunt u daarmee instemmen? En eigenlijk heeft natuurlijk al uw rondvragen allang bedacht, dus dat moet ook niet zo heel ingewikkeld zijn. Mag dat? Ja? Zijn we het er allemaal mee eens? Dan doen we dat zo. Dank u wel voor uw medewerking. We doen de mededelingen via de voorzitter in verband met het juiste livestreamen de juiste vermelding van namen van sprekers in het transcript. Ik mag zelfs nog mededelen, en daar zien we dan nu de eerste gevolgen van, dat wij een nieuwe plattegrond met een vaste indeling van de raadstafel hebben. Dat leidt ertoe dat er op dit moment drie raadsleden naast elkaar zitten, commissieleden, en aan de andere kant zitten er opgehokt acht raadsleden naast elkaar, met drie wethouders en een burgemeester. Of dit dan de setting moet zijn voor de toekomst gaan we meemaken, maar voor vanavond is dit de setting. En degenen die hier iets van vinden die mogen zich terug wenden naar het presidium. Want die hebben hier over besloten. Dat gezegd hebbende hebben we ook geen sprekers, geen insprekers, voor de agendapunten van vanavond.

En dat brengt mij dat wij punt 1 wat mij betreft hebben gehad. 2.

Vaststelling lijst adviezen en conclusies vergadering commissie M&F d.d. 18 januari 2023

De voorzitter: En als jullie, als u als aanwezige, ook geen mededelingen heeft bij deze vaststelling van de agenda, dan gaan we door naar de punt 2 van de agenda, vaststelling lijst adviezen en conclusies van de vergadering van de commissie Maatschappij en Financiën van 18 januari 2023. Is er iets of iemand die iets van deze lijst van adviezen en conclusies wil vinden? Ik zie een vinger omhooggaan van de heer Jacobse. Gaan er nog meer vingers omhoog? Een vinger van mevrouw Graasma. Dan beginnen we bij de heer Jacobse, Larens Behoud. De heer Jacobse: Dank u wel, voorzitter. Ik herinner me uit de vorige M&F- vergadering een mate van animositeit toen wij het hadden over het verhaal Vervoer B.V. Dat werd ondersteund en onderstreept door pers, en daar hebben we het later nog eens met elkaar over gehad en daar vonden we van alles van. En dat is moet ik heel eerlijk zeggen door de wethouders voortreffelijk opgelost, dus dat is gauw klaar. Echter, als je dan toch verslag doet van dat verhaal, laat dat dan niet zijn: de commissie zal nauwer betrokken worden of de gevoelens van de commissie, of zo. Ik vind de gevoelens van de commissie buitengewoon belangrijk. Maar wij hadden vrij concreet aangegeven wat er speelde, en wat mij betreft zou daar moeten staan: graag in een Pagina 1 van 30

eerder stadium transparant informatie. En dan ook nog in klare taal. Het probleem was namelijk niet dat het er niet stond, maar het zat in een mate van … Het was een beetje verstopt. Het zat wat in statistiek, het zat wat in logistiek, niemand kon het vinden. Dus ik wil eigenlijk pleiten voor een scherpere formulering in uw notulen. De voorzitter: Scherpere en actieve formulering van hetgeen besproken is. En dan steekt mevrouw de raadsgriffier haar vinger omhoog. Mevrouw Kroon-Stam: De lijst van adviezen is eigenlijk een kort, zakelijk, bondige weergave van de vergadering. Hiernaast wordt er ook nog een letterlijk woordelijk verslag gepubliceerd. Dit is dus het transcript en hierin valt alles terug te lezen. En deze staan ook bij de stukken, anders dan, ja, wordt het transcript gewoon overbodig. De voorzitter: Mijnheer Jacobse. De heer Jacobse: Voorzitter, het gaat mij dus niet specifiek om de vorm, maar om de inhoud van het gebodene. Ik vind en vond dat wij toen vrij pittig reageerden met elkaar, daar waren we toch over eens, over hoe die situatie zich ontwikkeld had en ons aangeboden was. Daar hebben de wethouders voortreffelijk mee geschakeld. En dat wil ik dan teruglezen. Dan kunnen we natuurlijk zeggen dat dat in een transcript staat, maar dan is bijna dit overbodig. Nauwer betrokken en de gevoelens van de commissie, prachtig.

Maar ik zou het iets pittiger willen formuleren. De voorzitter: Wij gaan, nogmaals, met uw op- en aanmerkingen vaststellen dat met betrekking tot dit wat u nu aanhaalt, nadrukkelijk er een goede toelichting is geweest door de wethouder en wij in het vervolg concreet en actief door de wethouder… Niet? Oh. Toegezegd is. Zullen we het zo samenvatten? De heer Jacobse: Dank u vriendelijk. Correct. De voorzitter: Dank u wel. Dat was de heer Jacobse van Larens Behoud. Dan had ik nog één vinger, mevrouw Graasma van het CDA. Mevrouw Graasma: Ja, dit gaat over hetzelfde onderwerp. Ik was eigenlijk benieuwd of er al een reactie was van de Vervoer B.V. op ons ongenoegen. Maar misschien is dat voor straks in de rondvraag beter aan de orde. De voorzitteer: Dit mag een rondvraag zijn. Ik zie een vinger omhooggaan van burgemeester Mol. Portefeuillehouder. De heer Mol: Daar kan ik op reageren, maar terwijl ik mijn vinger al reeds in de lucht had, gaf onze voorzitter aan: dat kan bij de rondvraag. Dus we kunnen het ook bij de rondvraag doen. De voorzitter: Dank u wel, burgemeester. Niemand had verder zijn vinger omhooggestoken. Dan stellen wij hierbij vast met de gemaakte opmerking en aanpassing, het verslag … Sorry, de vaststelling van de lijst adviezen en conclusies van de vergadering van de commissie Maatschappij en Financiën van 18 januari 2023, bij deze vast. 3.

Mededelingen

De voorzitter: Daarmee zijn we bij punt 3, de algemene mededelingen. Wie mag ik aan tafel het woord geven voor een mededeling? En dan kijken we allereerst naar de burgemeester en wethouders. En ik zie hoofdgeknik van … En dan zie ik één vinger omhooggaan. Wethouder De Groot heeft een mededeling.

Pagina 2 van 30

De heer De Groot: Ik heb een paar mededelingen als dat mag, voorzitter. De voorzitter: Uiteraard. De heer De Groot: Mevrouw Graasma naast me, die beijvert zich al tijden voor, nou, afdoende ook waar het toilet … In verband ook met mensen met een maag/leveraandoening. En ik denk dat het van het grootste belang is dat we daarin voorzien. Daar is nog een discussie geweest naar aanleiding van met de motie van het CDA. Ik heb toen gezegd: ik ga gewoon door met kijken wat we kunnen doen. Het Brinkhuis, de status daarvan. Nou, ik weet niet of het al een openbaar toilet was en dat niemand dat wist of wat anders. In ieder geval, ze hebben zich aangemeld. Bij de ‘…’. En ook het Singer heeft zich erbij aangesloten. Ik vind dat op zich al een mooie dekking. Ik wil dat even afwachten hoe dat gaat. Als daar meer bevindingen zijn, of negatieve bevindingen, ik weet dat mevrouw Graasma dan mij weten vinden. Dan kunnen we zien of we nog wat meer willen inschakelen. Maar dan hebben we in ieder geval wat ervaringscijfers uit het dorp. En dat kan erg helpen om draagvlak te krijgen voor nog meer voorzieningen. Dat is een opmerking op dat gebied. Dus dank, mevrouw Graasma, voor uw initiatief. Posterijen zijn natuurlijk een keer aan de orde geweest. Daar heeft u ook een brief over ontvangen. Ga ik niet herhalen.

Volgende week heb ik een gesprek met de initiatiefnemer die mogelijkerwijs wat op dat gebied, de leemte die PostNL achtergelaten heeft, in zeg maar het meer mens tot mens contact en actie ondernemen, daarin te springen. Ik weet niet hoe dat gaat aflopen uiteraard, maar ik kom daar zeker ook bij u op terug. Hoewel het denk ik formeel bij de economische portefeuille hoort. Maar de vraag is er ook vanuit deze commissie gesteld, dus ik vind het gepast om hier nog daar iets over te zeggen. Nou, verder. Een aantal van u is aanwezig geweest bij een bijeenkomst over positieve gezondheid, onder meer mijnheer Jacobse en mevrouw Brakel. Dus ik denk dat dat heel goed is dat dat geweest is, en dat we gezondheid ook eens een keer vanuit het perspectief zien niet alleen maar van ziekte, maar ook van wat mensen kunnen. En dan daar vandaan gaan redeneren om te zien hoe we ze kunnen ondersteunen in die positieve gezondheid. Maar misschien wil iemand van uit de raad hier ook nog op reageren. Mijnheer Jacobse of mevrouw Brakel. Dan, als u daar behoefte en het mag van de voorzitter ... De voorzitter: Oh. Het was een mededeling, hè. Geen het is geen discussie. Maar de mededeling van u is helder. Ik denk dat dat het belangrijkste is. De heer De Groot: Prima, dan waren dat mijn mededelingen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer De Groot.

Dan waren dat, als ik nog even één keer rondkijk, de mededelingen. 4.

Meldingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen

De voorzitter: Dan komen we bij punt 4. De meldingen van de portefeuillehouders met betrekking tot de Gemeenschappelijke Regelingen. Dan kijk ik opnieuw naar de burgemeester. Die knikt van nee. De heer wethouder Van Midden, geen mededeling. De heer De Groot heeft een mededeling. Althans, een melding. De heer De Groot: Een melding ja. De cyclus begint net weer met nieuwe regionale vergaderingen en portefeuille-overleggen. Dus u ziet nu al de agendastukken gepubliceerd, dus mocht u van tevoren iets hebben wat u me graag bij wil geven dan … Nou, u kent mijn mailadres. De voorzitter: Dank u wel, wethouder De Groot.

Pagina 3 van 30

5.

Stand van zaken vluchtelingenopvang

De voorzitter: Dat was punt 4. Dan zijn wij bij punt 5. De stand van zaken van de vluchtelingenopvang. Nee, dat komt. Stand van zaken van de vluchtelingenopvang. Burgemeester Mol. De heer Mol: Zoals de commissie weet, vangt Laren veel vluchtelingen vanuit de Oekraïne op in het Rabobankgebouw. Het is u ook bekend dat dit jaar natuurlijk een grote vluchtelingenopvang ook gerealiseerd wordt op De Woensberg in Blaricum. En natuurlijk ook een aantal woningen hier in Eemnes een zeer groot aantal woningen beschikbaar worden gesteld, en dat de vluchtelingen die in Laren gehuisvest zijn dit jaar verhuizen naar ofwel Blaricum ofwel Eemnes. Dat is een collectieve inspanning. Wij doen de vluchtelingen ook gezamenlijk als BEL-gemeenten, dat is uiteindelijk één organisatie die dat vormgeeft. Tegelijkertijd bent u allemaal bekend met de voortgang van de spreidingswet, waarbij wij allemaal als gemeente een opgave krijgen om asielzoekers op te vangen ter ontlasting van Ter Apel en andere gemeenten die de asielopvang vormgeven. Wat dat allemaal voor ons gaat betekenen, welke opgave wij voor komen te staan, hoe we dat regionaal gaan oppakken en hoe dat zich financieel uit, daar willen wij u heel graag over bijpraten.

En daarom hebben we vanavond in het presidium besloten voorafgaand aan de commissievergadering van 22 maart een informeel gesprek te organiseren met u als commissie, en eigenlijk alle commissieleden en raadsleden zijn daarbij welkom. En praten wij u helemaal bij. De voorzitter: Met de opmerking informeel, houdt het in dat het een besloten of een openbare bijeenkomst is? De heer Mol: Het is geen formele in de zin van die wordt gestreamd, maar wij hebben niks geheims te vertellen. 7.

Rondvraag

De voorzitter: Helder. Dank u wel, burgemeester. Dan zijn wij met uw welnemen bij tussengevoegd punt … Hoe zal ik het eens noemen. Tussen 5 en 6 in. Punt 7 van de rondvraag was dat. En ik ga kijken naar de heer De Jong. Heeft u een rondvraag voor deze commissie? Liberaal Laren. De heer De Jong: Ja. Ik was in december bij de opening van de HOV-buslijn, toen het traject door Hilversum helemaal gereed was, en dat officieel geopend werd. En daar is op mijn vraag wanneer de bushalte LarenEemnes gereed zou zijn, is mij verzekerd dat die in december gereed zou zijn. Toen heb ik nog gevraagd welk jaar. Toen zei men: Ja, 2023, dit jaar. En nu lees ik in de krant dat dat misschien alweer een half jaar later wordt. Dus binnen een maand nadat officieel verteld is dat de bus uiterlijk dit jaar zou rijden en zou stoppen bij deze halte, wordt het misschien later. In de tussentijd wordt ook de buslijn die er nu is de frequentie fors teruggebracht. Dus mijn verzoek aan het college zou zijn toch nog eens indringend met de HOV te praten, of daar toch wat meer vaart mee gemaakt kan worden. Want dat dit toch eigenlijk niet kan. Hij zou in 2017 klaar zijn. Dat zou toen negentig miljoen kosten. Het is nu al zes jaar later en het is nu al naar 140 miljoen gestegen. Dus ja, het begint langzamerhand toch wel rampzalig te worden zo'n project.

De voorzitter: Nog los van uw eerste vraag, want dat is de hoofdvraag: hoe zit het met de planning? Ik denk dat wij, met uw welnemen mijnheer De Jong, meteen even naar een wethouder dan wel gaan kijken of die daar een antwoord op kan geven. En het woord is aan wethouder De Groot. De heer De Groot: Ja, ik ben hier formeel de wethouder niet van. Dat is natuurlijk de heer Westerkamp. Ik denk ook deze vraag op zich meer gepast is bij een andere commissie. Ik denk dat de oproep al zodanig iets is wat wij natuurlijk wat ter harte willen nemen. Ook omdat het welzijn van onze burgers betreft, en dat past dan toevallig wel weer bij deze commissie. Dus ik wil wel via deze achterdeur dit meenemen. Want ja, zeker, Pagina 4 van 30

die 109 in dat perspectief, hè, de afname van dienstverlening, doet dus extra zeer naarmate het langer duurt voor die HOV-halte er is. Dus met uw toestemming dat dit weliswaar via een achterdeurtje binnenkomt, dan willen wij dat graag meenemen naar het college toe. De voorzitter: Om het helder te houden, de vraag van u, mijnheer De Jong, is hoe het met de planning zit. Daar komt een antwoord op vanuit het college, en dat is dan namens het college een toezegging. En ik heb niet begrepen maar dat antwoord zal denk ik even per mail komen want daar zijn we natuurlijk allemaal nieuwsgierig naar. Dat gezegd hebbende, dan kom ik bij mevrouw Niekus van de VVD voor een rondvraag. Mevrouw Niekus: Voorzitter. Ik zou heel graag willen weten hoe de procedure gaat rond verdwaalde fietsen. Gestolen fietsen die door heel Laren staan. Onder andere ook een OV-fiets, die zie ik al tegenover de Bruna staan. Daarnaast zou ik graag willen vragen of wat meer fietsenrekken geplaatst kunnen worden her en der. En het fietsen op de stoep voor de Albert Heijn. Grote bakfietsen en alle fietsen die racen daar over de stoep, en dat is zeer irritant voor de mensen die daar gewoon lopen. De voorzitter: Voordat we de bijdehante opmerking krijgen dat dit niet helemaal in deze commissie hoort.

U stipt hier een maatschappelijk veiligheidsprobleem aan, toch, mevrouw Niekus? Wie mag ik het woord geven over de vraag van mevrouw Niekus van de VVD. Het woord is aan burgemeester Mol. De heer Mol: Voorzitter, dank. Dit zijn heel veel verschillende vragen voor de verkeerde commissie. En wij hebben eerlijk gezegd … Ik heb spontaan geen idee wat het beleid is met betrekking tot verdwaalde fietsen. Dus dat gaan we gewoon navragen. En de oproep voor fietsenrekken. Kijk, ja, de heer Van Midden grijpt al naar zijn microfoon. Ik denk dat dat ook iets is voor de commissie Wonen, Ruimte, Groen. De voorzitter: Ga je antwoorden of niet? Je kijkt me nu heel vragend aan. Maar om het nog een beetje een beetje gezellig te houden, ook toch begrijpelijk te houden voor met name de mensen thuis. Mevrouw Niekus. Mevrouw Van Dorst. Mevrouw Niekus, uw vraag is uiteengerafeld in drie, vier vragen. Ik begrijp hieruit dat eigenlijk de vragen toch door het college geacht worden in de andere commissie gesteld te zijn. Het lijkt mij goed om de vragen nog één keer duidelijk te herhalen, en dat u ze dan als college maar mee terugneemt en dat we ook die vragen dan beantwoord krijgen. Zullen we het zo doen? Om te voorkomen dat we alleen maar met elkaar aan het praten blijven en dat het niet de wethouder of portefeuillehouders zijn die erover gaan. Mijnheer Van Midden.

De heer Van Midden: Even kort antwoorden. Ik weet niet of we echt een fietsenbeleid hebben, en ook niet een beleid als het gaat om waar we fietsenstallingen willen hebben. Het is wel onderdeel van de openbare ruimte en ik kan me voorstellen dat het ook onderdeel is van het integraal beheer van de openbaar ruimte. Daar gaan we nog mee aan de slag, dus ik zal dat zeker meenemen. Als het gaat om verdwaalde fietsen. Ik zie ook die OV-fietsen inderdaad staan op de hoek bij het Zevenend. En het staat een tijdje. Dan is het misschien het best om een MOR-melding te doen. Gewoon melden dat die fiets er al dagen staat, en dan wordt hij waarschijnlijk opgehaald. Overigens begrijp ik niet dat hij niet opgehaald wordt, want uiteindelijk loopt via je OV-abonnementen kosten van die fiets gewoon door van degene. Dat is terzijde. De voorzitter: Ik dacht dit is de eerste nieuwe OV-fiets in Laren. Maar dat is dus niet zo. Maar dit waren de beantwoording van de vragen door wethouder Van Midden. Mevrouw Niekus, een vervolgvraag? Mevrouw Niekus: Nee, even een reactie op de MOR. Ik heb via de receptie … Er staan bij het gemeentehuis staan er drie fietsen. Die staan er zeker al driekwart jaar. Ik heb via de receptie diverse malen, via de MOR, gevraagd of die fietsen daar weggehaald kunnen worden. Daar wordt dus niet op gereageerd. Hoe kan dat? De voorzitter: Mijnheer Van Midden. Pagina 5 van 30

De heer Van Midden: Ja, voorzitter. Die fietsen zijn eigendom van de fysiotherapeut en we hebben ze al gevraagd om ze weg te halen daar. In ieder geval te zorgen dat ze bruikbaar zijn, want de banden zijn ook nog leeg. En dat is tot op heden niet gebeurd. Maar ik ga er wel even achteraan. Want ik vind dat inderdaad … Dat is die met die gele kratten, zeg maar, hè? Ja. Ga ik even achteraan, want hebben we het al gevraagd. De voorzitter: In zijn algemeenheid geldt, denk ik, wat mevrouw Niekus probeert aan te halen, dat als er iets verrommelt, dan is het alleen maar reden om meer te dumpen. Straks staan er drie fietsen nog extra. U neemt dat op deze manier mee. Bent u tevreden met de beantwoording, mevrouw Niekus? Ja. Dan zijn we bij mevrouw Van Dorst van D66. Heeft u een rondvraag? Mevrouw Van Dorst-Brakel: Niet zozeer een rondvraag, maar ik wou even nog melden dat er een webinar was geweest, Werk en participatie van de Gooi en Vechtstreek. En ik dacht, het is toch wel leuk om te vermelden dat landelijk eigenlijk 84 procent van de vragen om banen te realiseren binnen Gooi en Vechtstreek, daar wel 51 procent aan een baan worden geholpen. Ik vond dat wel belangrijk om dat even te melden. Daarbij hebben ze ook opgemerkt dat ook zij met Transdef in gesprek zijn en over de Vervoer B.V., om die samenwerking op te starten.

Ik denk, dat waren toch twee belangrijke dingen die ik even wilde melden. Dank u wel. De voorzitter: Nou, het zijn twee mededelingen die we dan met terugwerkende kracht bij punt 3 doen, bij de agenda. Dank u wel. Dan zijn wij bij de fractie van Larens Behoud. Allereerst het raadslid de heer Jacobse. U heeft een rondvraag. En dat waren dus eigenlijk de vijf vragen, moet ik goed zeggen, waarom we dit agendapunt naar voren hebben gehaald. Wilt u uw vijf vragen nog een keer herhalen, de heer Jacobse? De heer Jacobse: Dank u wel, voorzitter. Dat doe ik graag. Daarnaast heb ik nog twee korte andere vragen, maar dat zijn echte rondvragen. Maar laat ik eerst die vijf doen. In de landelijke pers, maar vooral ook in onze regionale krant, heeft recent een artikel gestaan, een soort opiniestuk, waarvan ik de kop, dat zijn twee regels, die lees ik u voor: een groep van vijftig wijkverpleegkundigen en zorgaanbieders trekt aan de bel, kwetsbare ouderen en hulpbehoevenden krijgen geen of onvoldoende of steeds minder thuiszorg. Zorgverzekeraars zouden de hand op de knip houden. Ze gaan, zeggen onder andere zorgeconomen, te gemakkelijk op de stoel van de verpleegkundige zitten. Dat vind ik al schrikbarend. Maar ik heb daar een paar vragen over en die gaan over de situatie in Laren natuurlijk, want daar zitten wij hiervoor. Vraag één.

Heeft de wethouder kennisgenomen van dit opiniestuk? Het stond in de krant van zaterdag 4 februari. Vraag twee, heeft hij daar een mening over? Daar ben ik vast van overtuigd. Drie, wat is de actuele situatie in Laren? En dan wordt het interessant. Wat is de situatie van onze thuiszorg, lopen daar procedures, zijn er klachten over? Is iedereen dolgelukkig? Dat was vraag drie. Vier, ik zou daar graag een beetje inzicht en ook overzicht van hebben. En vraag vijf is: we vergrijzen natuurlijk met elkaar sterk, we hebben zorg nodig, we hebben zorg aan huis nodig, we hebben verpleegkundigen aan huis nodig. Hoe schat de wethouder de situatie in waarin wij met elkaar straks verzeild raken? Ik hecht eraan om te zeggen dat we daar wat mij betreft hier geen grote discussie aan hoeven wijden. Als de wethouder het fijn vindt om daar schriftelijk op te antwoorden vind ik het eigenlijk ook goed. Ik vind het alleen een belangrijke vraag. Het is mijn domein, sociaal domein. En als dat gesignaleerd wordt, danwel landelijk danwel ook regionaal, dan hecht ik eraan om dat op deze tafel neer te leggen. Dat was het eigenlijk. De voorzitter: Nou, mijnheer Jacobse, dank voor het voorlezen van uw vijf vragen. U heeft al een voorschot genomen op, want ik wilde inderdaad de wethouder vragen: er zitten wat vragen waar je een discussie overheen kan krijgen.

Ik zou de wethouder willen vragen om proberen gewoon maar concreet, waar daar mogelijk is, te antwoorden. En anders inderdaad de suggestie die de heer Jacobse al gedaan heeft. Daar waar u denkt: nou, dat is even wat meer. En tegelijkertijd, mijnheer Jacobse, zie ik ook een paar zaken erin staan als inzicht en een visie, en ik denk dat dat dan nog haast een vervolg kan krijgen om het haast op de agenda te gaan zetten. Maar dat mag de wethouder gaan antwoorden. Wethouder De Groot is aan het woord.

Pagina 6 van 30

De heer De Groot: Ja, dank u, voorzitter. En ook dank aan de heer Jacobse, dat hij dit adresseert. Want de toekomst van de zorg is een zorg. We hebben te maken met dubbele vergrijzing, we worden ouder en ook degene die ons moeten verzorgen worden ouder. Dus dat is een knelpunt. We zien dat de kosten van de zorg beheerst moeten worden, omdat anders straks de kosten van de zorg ons geheel gaan overwoekeren. Daarin zien we dan ook dat de zorgverzekeraars een beleid gaan toepassen wat zeer restrictief is, en misschien wel te restrictief is, als het gaat om het beheersen van die kosten. En misschien ook daarmee datgene wat ons het beste kan helpen om ons te wapen tegen de kosten van vergrijzing, namelijk dat we thuis blijven wonen, dat dat bedreigd wordt als je de wijkverpleging onderuithaalt. Dus is dat mij een zorg? Ja, dat is mij een zorg. Is dat iets wat in mijn portefeuille valt? Niet. Omdat, ja, een huishoudelijke hulp thuis, dat past bij ons. Maar wijkverpleging, dat valt onder andere instanties. Dus hoe concreet op dit moment de situatie hier is in Laren of in de regio, daar kan ik weinig over zeggen. Maar ik vind het wel een mooi punt om eens even bij met het regio-overleg eens te adresseren om te zien hoe dat is. Of daar signalen van zijn.

Als we zelf kijken naar onze huishoudelijke hulp, dan zien we juist door de beprijzing, hè, dus de basis les van economie is als je de prijs verhoogt, dat de vraag afneemt. En dat hebben we ook gezien. Daarmee is op het gebied ver huishoudelijke hulp. Thuis zien we dat wij daar nog voldoende aanbod in hebben. Dat wil niet zeggen dat dat zo blijft. Maar dat is wel op dit moment de huidige situatie en we zien ook nog niet heel snel daar verandering in komen. Dus dat is in ieder geval een mooi signaal. Op lange termijn zullen het moeten hebben, in de zorg, van zijinstromers, kostenbeheersing, van preventie, van zorgen dat mensen langer thuis kunnen wonen en gezond thuis wonen. Dus wat dat betreft zijn ook altijd die ontwikkeling die nu plaatsvinden, om daar met dat wethouder Van Midden doet, met de buurtsportcoaches, met valprotectie. En dat zijn allemaal middelen om mensen te helpen om zolang mogelijk mee te kunnen draaien in deze maatschappij. Dus ook andere maatregelen die … Als we met het centrum aan de gang gaan of met straten aan de gang gaan, dan kun je ook weer denken aan de mensvriendelijke inrichting. En daar zijn nog meer dingen die we kunnen doen. Dus binnen ons domein willen we daar zoveel mogelijk aan doen. U vraagt ook nog een wat wijder perspectief en wat inzicht.

En misschien is het goed als ik daar wat wijder over gevraagd heb, dan vind ik dat wel een mooi thema om nog een keer terug te komen in deze commissie. Is dat … De voorzitter: Ik ga even naar de heer Jacobse terug of zijn vijf vragen hiermee voldoende door de wethouder voor dit moment beantwoord zijn. En hij steekt een vinger omhoog. Mijnheer Jacobse. De heer Jacobse: Nou, zeker niet volledig beantwoord. Maar voor dit moment wel. Want we gaan er geen discussie over voeren. Wat mij aansprak in dit artikel, in negatieve zin, is dat zorgeconomen, en dat zijn toch niet de eerste de beste mensen die kijken naar of dingen in een bepaalde verhouding tot zijn recht komen of blijven komen, die geven aan - dat noemen ze geloof ik een koepeldiscussie - dat we heel lang met elkaar kunnen praten zonder daarna erover te doen, wat u zegt hè. We praten wel even, we praten met de regio, we kijken wel eens even hoe dit. Het gaat er mij om: is er pijn in deze gemeente? Komen mensen tekort? Daar zit ik voor, hè? Komen mensen tekort? Moeten we beter opletten? Moeten we zelf iets op poten zetten? Maar ik bedoel dus: de thermometer wil ik er graag in hebben, de vinger aan de pols. Om te kijken of we het gewoon met elkaar nog steeds voor mekaar hebben in Laren. De voorzitter: Wethouder De Groot. Met de opmerking dat u natuurlijk vanuit de gemeente alleen kan praten, niet vanuit provincie of het Rijk.

De heer De Groot: Nee, dat sowieso niet. En dat betekent dat de vinger aan de pols natuurlijk gedeeltelijk is. Het integrale overzicht is lastig te verkrijgen. Maar goed, als wij die signalen niet hebben als college, en u in de raad. Dan is dat ook een signaal. Neemt niet weg dat we wel alert moeten blijven. Dus ik zie u opmerking vooral als opmerking om alert te zijn. En vooral te kijken of we vroegtijdig dingen kunnen signaleren. En daar ga ik over praten. En daar ga ik kijken of we daar binnen de regio wat mogelijkheden hebben om dat waar nodig op te pakken. En ook eens een keer kijken: op wat voor manier kunnen we die inzichten op dat gebied nog eens een keertje breder delen? Pagina 7 van 30

De voorzitter: Nou, uw zorg, mijnheer Jacobse, is daarmee denk ik ook gedeeld door de commissie en alle andere commissie- en raadsleden in Laren. Waarvoor dankbaar. Dan had u nog twee andere rondvragen. De heer Jacobse: Ja, heel kort eigenlijk. Er bereiken ons signalen uit het dorp dat de mensen eigenlijk niet meer zo goed weten of begrijpen of snappen hoe dat nou met Delta en de kabel gaat. Ik heb KPN, maar Delta staat voor de deur. Hoe gaat dat werken? Ook daar hoeven we nu niet over te praten, maar ik zou daar wel graag iets van willen horen. De voorzitter: Maar goed, als we een rondvraag hebben dan moeten we denk ik ook kort en bondig kunnen antwoorden. Ik ga nog maar even, dat er enige maatschappelijke onrust is over Delta. Mijnheer, wethouder Van Midden. De heer Van Midden: Dank u wel, voorzitter. Hele goede vraag van mijnheer Jacobse. Ik heb gisteren, of eergisteren, in het portefeuille-overleg openbare ruimte over gesproken en ik wil de komende maanden een evaluatie van het hele Delta gaan organiseren. Het loopt nog even door, als goed zijn ze eind 2023 klaar met het aanleggen. En ik wil eigenlijk een totale evaluatie. Wat vinden we ervan, wat vinden we ook van de toestand van het dorp nadat het aangelegd is? In hoeverre wordt er dan gebruikgemaakt van Delta Fiber? Ik weet inmiddels ook dat er nieuwe kapers op de kust zijn.

Onder andere KPN zich gemeld heeft om een netwerk aan te leggen. Dus er gebeurt nogal veel tegelijkertijd, waarbij ik eerst een grondige evaluatie van het hele Delta Fiber verhaal wil hebben. Ook met het contract in de handen, want we hebben een aantal contractuele afspraken gemaakt, ook als het gaat om oplevering uiteindelijk van het dorp en het toezicht wat we daar zelf op organiseren. Dus dat gaat er aankomen. Maar ik kan nog niet beloven wanneer. Maar het is in ieder geval mijn persoonlijke wens om daar een goede evaluatie van te hebben. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van Midden. De heer Jacobse, is deze vraag daarmee voldoende beantwoord voor nu? De heer Jacobse: Korte reactie, voorzitter. Het is niet mijn bedoeling om de wethouder onder druk te zetten, maar ik wil dat onze inwoners weten waar ze aan toe zijn. Als ze bij KPN zitten of ze naar Delta … Goed, om korte maar bondige uitleg. De voorzitter: Dan denk ik dat het goed is om de samenvatting te doen. Wat de wethouder zegt, dat is een evaluatie. Maar iedere inwoner is verantwoordelijk voor zijn of haar eigen aansluiting en hoeft niet haar eigen aansluiting op te zeggen, mijnheer Jacobse. Ik denk dat dat het signaal moet zijn vanuit de gemeente en niets anders, zonder de Delta Fiber te diskwalificeren. De heer Van Midden: Ja, heel goed, mijnheer de voorzitter.

Het is inderdaad zo, en als ik me goed herinner ook uit de communicatie Delta Fiber wordt gezegd: als klant kan je de infrastructuur ook gebruiken om via je eigen provider bediend te worden. Ziggo geloof ik ook, via via. Ik weet niet hoe het met KPN zit, maar over het algemeen is het zo, althans dat hoorde ik weer, dat tegenpartij, KPN, gewoon hun eigen netwerk willen hebben. Dus hun eigen kabeltjes willen trekken. En ik moet je heel eerlijk zeggen. Mijn eerste reactie was: ik ga niet nog een keer het hele dorp opengooien om kabeltjes te leggen. Maar goed, daar schijnen wat wettelijke verplichtingen op te liggen vanuit de telecommunicatiewet. Ik probeer nog te onderzoeken waar de rek zit en hoe ik uiteindelijk ook zelf kan beïnvloeden als gemeente. Dus ik kom daar uitgebreid op terug, want ik deel de zorgen. En ook de vragen van de heer Jacobse op dit gebied. De voorzitter: Ja. En uit het verleden waren deze vragen zijn ook allemaal gesteld in deze commissie destijds. Dus ik denk dat, zonder u onder druk te zetten inderdaad, we daar ook nog even op terug moeten grijpen. Maar u zegt terecht: het komt terug. Mijnheer Jacobse, uw vraag en aanvullende opmerking is daarmee ook

Pagina 8 van 30

beantwoord. U krijgt zo meteen nog de laatste rondvraag, maar ondertussen heeft de heer De Jong van Liberaal Laren ook nog een opmerking met betrekking tot dit onderwerp. De heer De Jong: Klopt. Want ik heb, toen ik hoorde dat Delta hier kwam, heb ik daarna ook KPN gebeld met de vraag: als ik dat glasvezel van Delta Fiber neem, kan ik dan ook KPN via de kabel krijgen? En daar werd dus heel duidelijk op gezegd: nee, dat kan niet. De voorzitter: Nee, dat is waar. En we mogen verder geen adviezen geven, dus we laten dat hierbij voor dit moment. Uw laatste rondvraag, mijnheer Jacobse. De heer Jacobse: Korter kan het bijna niet. Mijn fractievoorzitter heeft de tip gegeven aan het college om te onderzoeken of De Biezem een plek kan zijn om onze pakjesproblemen op te lossen. Is daar al naar gekeken? Is daar een plannetje voor, is dat nog relevant? De voorzitter: Aan het woord, wethouder De Groot die zojuist ook al iets daarover heeft opgemerkt. De heer De Groot: Ja, dat klopt. En als wij verder komen met de mevrouw die zich aangediend heeft, of het bedrijf wat zich aangediend moet preciezer zeggen, dan zullen we zeker ook naar die locatie kijken. De voorzitter: Ja, mijnheer Jacobse, kunt u uw fractievoorzitter geruststellen? Heer Van Stempvoort, Larens Behoud, voor zijn rondvraag. De heer Van Stempvoort: Dank u wel.

Ik krijg van meerdere kanten ook vanuit de buurtpreventieapp ook wel een aantal zorgen en vragen over dat er nog steeds te hard wordt gereden in Laren, en dan voornamelijk de Eemnesserweg en ook door een aantal straten daaromheen. Kinderen die niet kunnen oversteken vanaf de sport. Een aantal malen al eerder over gehad. Maar het is bij mij ook een beetje terug aan het gaan wanneer daar een laatste update over is geweest en wat we daaraan kunnen gaan doen. Zal ik gelijk mijn tweede vraag ook stellen? De voorzitter: Ja, hoor, zeker, mijnheer Van Stempvoort. De heer Van Stempvoort: Ik zie ook twee borden staan met inbrekers actief. En we hebben ook een buurvrouw die is ver in de tachtig, lopen we elke week wel een paar keer eventjes langs om te kijken hoe het met haar is. Geeft dat een aantal zorgen. Wellicht misschien iets van een uiting in het blaadje wat we eraan doen of wat we eraan kunnen doen? Want ik ook in die app van onszelf zie ik ook staan dat er bakstenen door ruiten worden gegooid. Word je allemaal niet heel erg vrolijk van. Als mijn vrouw nu alleen thuis is denkt ze ook: nou, ja, ik zet toch het alarm eventjes aan en ik ga boven eventjes zitten. De voorzitter: Dat zijn denk ik drie vragen dan. Eén gaat over snelheid, de andere gaat over inbreken en de derde gaat over vandalisme of aanvallen als ik het zo beluister. Aan het woord is, denk ik, wethouder Van Midden.

Ik dacht het is openbare orde, maar … De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Burgemeester en ik verdelen de taken even naar aanleiding van de rondvragen. Wat verkeer betreft en snelheid, dat is eigenlijk de portefeuille van collega Westerkamp, die minister van verkeer is, om het maar even zo te zeggen. Alleen ik ken de problematiek op de Eemnesserweg. Vorige week hebben de heer De Groot en ik gesproken met de bbv Westerheide en die zit eigenlijk met hetzelfde snelheidsprobleem en geluidsoverlast aan de kant van de Hilversumseweg, zeg maar Hilversum in. Collega Westerkamp gaat aan de slag met de verkeersvisie. Daar worden ook inspraakavonden van georganiseerd de komende maand, of in april geloof ik. Het advies is aan de mensen om te komen op die

Pagina 9 van 30

avonden en dit soort dingen mee te nemen. Want dan nemen we het binnen, zeg maar, de integrale aanpak van het verkeer nemen we ook dit soort dingen mee. De voorzitter: Dat was de vraag over de snelheid. En dan de andere vraag over inbreken en een baksteen door de ruiten, daar gaat burgemeester Mol u antwoord op geven mijnheer Van Stempvoort. De heer Mol: Voorzitter, dank. Goed dat dat de heer Van Stempvoort hier aandacht voor vraagt. Wij hebben inderdaad geconstateerd dat er begin dit jaar een stijging zit in het aantal inbraken in het dorp, vandaar dat wij ook bij de ingangen van het dorp grote digitale borden hebben geplaatst om inwoners erop te wijzen dat er inbrekers actief zijn. Waarom doen we dat? De inbraak, en met name veel pogingen tot inbraken, worden gedaan omdat we met zijn allen minder alert zijn op onze eigen preventie. We laten als Laarders weer deuren op een kier staan, ramen op een kier staan, hebben dan toch de beveiliging of de sloten niet op orde en geven daardoor ook veel inbrekers toch weer de mogelijkheid om een poging tot inbraak te doen. Vandaar dat we ook bij de buurtpreventieverenigingen, ook in het gezamenlijk overleg, hier stil bij hebben gestaan.

En ook hen weer hebben gevraagd hun eigen leden er alert op te maken dat zij hun leden en alle inwoners van hun gebied er weer op wijzen dat hang- en sluitwerk gewoon op orde moet zijn, voor hun eigen veiligheid. Wij hebben in het verleden het aantal inbraken in Laren fors naar beneden weten bij te stellen. Met name op de inzet op preventie. We kijken ook hoe we het keurmerk veilig wonen weer goed onder de aandacht kunnen brengen. En ook in het Larens Journaal vragen we hier heel regelmatig aandacht voor. Het is natuurlijk echt verschrikkelijk als oudere inwoners hierdoor ook zo angstig worden. Dat zij zich zo beperkt voelen in de vrijheid van hun leven, dat ze zich terugtrekken. Inderdaad boven gaan zitten of achter gaan zitten en ook echt angstig worden, en ook gevoelens van onveiligheid krijgen bij mensen die door straat lopen. En dan hoop ik dat u inderdaad, zoals u dat oppakt, dat meer inwoners van het dorp goed in contact staan met oudere, eenzame mensen in hun eigen omgeving. Om met hen contact te blijven houden en hen ook gerust te blijven stellen, en ook met elkaar uitstralen: we letten hier op elkaar. Als het helpt, wil ik ook contact opnemen met uw buurvrouw om te vertellen wat we allemaal doen om de veiligheid in de omgeving te waarborgen want de lijnen zijn gelukkig in ons dorp daar kort genoeg voor, dus dat doe ik met plezier.

En het is nog niet zo dat er op dit moment massaal bakstenen door ruiten gaan. Maar ja, er is ook wel eens een geslaagde poging tot inbraak. Nou, vorige week zijn we weer op opgeschrikt door een aantal auto-inbraken, of spiegels van auto's die zijn gestolen. Eén van de leden van het dagelijks bestuur van onze gemeente was daar ook weer slachtoffer van. En dezelfde ochtend stonden ook nog de wijkagenten op de stoep, dus ook de wijkagenten zijn op dit moment echt zeer alert op alle pogingen tot braken die worden gedaan. Maar het lukt ons allemaal alleen als we zelf als inwoners onze verantwoordelijkheid nemen, en ervoor zorgen dat we de hindernissen voor inbrekers zo hoog mogelijk maken. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van Stempvoort, zijn uw vragen hiermee voor dit … De heer Van Stempvoort: Dank. De woorden, als laatste, van de heer Mol. Dat zou ik misschien ook eens een keer op schrift of op een ander medium richting het dorp wensen. Maar dat is puur even een wens, ik denk: dat komt bij mij heel erg positief over. De voorzitter: Het voorwoord in het Larens Journaal, mijnheer de burgemeester. De heer Mol: Wij doen dat eigenlijk vrij regelmatig. Meerdere keren per jaar wijzen we op de openbare orde en veiligheid, eigen preventie. Ook de mogelijkheid van keurmerk heilig wonen. Oh, keurmerk heilig wonen. Komen veel mensen voor in aanmerking, voor keurmerk heilig wonen.

Zeker in Laren natuurlijk. Maar ik omarm uw oproep en zal inderdaad bij een volgend voorwoord daar aandacht aan besteden. De heer Van Stempvoort: Ja, ouderen zitten niet op Facebook …

Pagina 10 van 30

De voorzitter: Ja, heel goed. Dan gaat er met betrekking tot deze zelfde vraag of onderwerp van mevrouw Graasma een vinger voor omhoog. Mevrouw Graasma, een aanvullende vraag hierop? Mevrouw Graasma: Nee, even een opmerking. Vanuit mijn functie als secretaris van onze bbv, de Hut van Mie, kan ik melden dat de wijkagenten al heel voortvarend bezig zijn geweest door buiten de maandelijkse updates, die wij altijd krijgen en doorsturen, ook op momenten zelf dat er wordt ingebroken ons in de whatsappgroep berichten te geven. Dus dat de alertheid op de dag zelf of de dag erna ook weer even extra vergroot wordt. Dus er wordt al iets meer actie op het toenemen van het aantal inbraken wordt al ondernomen door de wijkagenten. Dus dat is al heel mooi. De voorzitter: Fijn dat u ons dit deelt. Dan gaat de heer Grunwald van Groen Laren ook een aanvullende vraag op dit onderwerp, opmerking. De heer Grunwald: Ja. De buurtpreventieverenigingen, die vormen dus een belangrijke schakel in het veiligheidsgevoel wat we hier met zijn allen in Laren kunnen hebben.

Mijn aanvullende vraag is of de burgemeester genegen is om eens te overwegen om nog eens te kijken in hoeverre er tussen gemeente en buurtpreventieverenigingen nog nauwer samengewerkt kan worden, zodat ook daar een goeie continuïteit in ontstaat, waardoor zeg maar ook een goede samenwerkingsketen ontstaat die dus ook de burgerde benodigde veiligheid biedt. Dank u wel. De voorzitter: Burgemeester Mol, op deze laatste vraag. Heeft u daar nog een korte reactie op? De heer Mol: Nou, ik vond eigenlijk het antwoord van mevrouw Graasma eigenlijk een heel gepaste reactie richting de heer Grunwald. Namelijk dat zeer intensief contact is tussen onze wijkagenten en echt, leden, wij hebben wijkagenten waar we heel trots op mogen zijn. Die staan elke dag in contact met onze inwoners en zijn daar heel alert in. Wij vergaderen ook regelmatig met de besturen van alle buurtpreventieverenigingen, wijkagenten, openbare orde en veiligheid, brandweer zit er altijd bij, en mijn persoon. Wij hebben ook nu weer een heel betrokken dagelijks bestuur van het koepeloverleg van de buurtpreventievereniging. Laat ik het zo zeggen: mij zijn geen signalen bekend dat die samenwerking onderling en met de gemeente onvoldoende toereikend is. En ik vind hem eigenlijk best nauw. Ik kijk even naar mevrouw Graasma. De voorzitter: Mevrouw Graasma. Mevrouw Graasma: De samenwerking is heel goed.

Alleen vanuit een aantal buurtpreventieverenigingen zouden we ons wel ook wat meer met gemeentezaken willen bezighouden. Alleen de politie is er erg voor om de scheiding te blijven houden. De buurtpreventie is echt voor de veiligheid en niet voor allerlei andere zaken die in de gemeente spelen. Maar die discussie kan misschien nog gevoerd worden, want er zijn buurtpreventieverenigingen die daar wel erg voor open staan, maar er zijn er ook die zeggen: nee, wij doen dat stukje veiligheid en meer niet. Maar wordt vervolgd, zullen we maar zeggen. De heer Mol: Ja, want de dingen waarop … Excuus, voorzitter. De voorzitter: Nou, ja, ik dacht: ik hoorde mevrouw Graasma iets zeggen, maar dit ging over het onderwerp veiligheid, inbreken. En daarin is een nauwe samenwerking. Dat was het positieve. En het andere neigt even naar een iets ander onderwerp. Maar burgemeester, u bent aan het woord. De heer Mol: Wat één van de successen is, is dat je zoveel mogelijk leden aangehaakt hebt. En niet alle leden of bewoners van de wijk voelen zich comfortabel bij een buurtapp die over andere dingen dan veiligheid gaat. Dus veel buurtpreventieverenigingen hebben dan twee appgroepen, één over de veiligheid en één over andere thema’s. En dat is één van die dingen, want mevrouw Graasma heeft gewoon hartstikke gelijk, wij

Pagina 11 van 30

moeten en wij kunnen ook het netwerk van de buurtpreventieverenigingen ook bijvoorbeeld gebruiken om inzicht te krijgen in het onderhoud van de openbare ruimte. De voorzitter: Maar nou raakt u een ander onderwerp. Mevrouw Graasma: Daar zijn meningen dus over verdeeld binnen de koepel, zoals wij die noemen. En ja, wordt vervolgd zou ik hier zeggen. Daar wordt nog over gesproken. De voorzitter: Ja, ik wil nadrukkelijk dan even voor de samenvatting … De vragen van de heer Van Stempvoort gingen vooral over veiligheid. Daar kwam de buurtpreventievereniging om de hoek kijken. En dat werkt allemaal, voor zover wij kunnen horen, prima. En u let heel goed op, als burgemeester, op de openbare orde en veiligheid. Dan meneer Van Stempvoort, dat was goed zo hè? Ja. De voorzitter: Dan komen we bij Groen Laren, de heer Grunwald voor zijn eventuele rondvraag. De heer Grunwald: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik heb twee vragen, en die wil ik niet stellen omdat ik ergens voor of tegen ben, maar meer uit hoofde van een eenduidige en betrouwbare lokale overheid. Kan ook zijn dat die vragen achterhaald zijn, maar ik wil ze toch even stellen. Allereerst is er het verleden ooit eens afgesproken dat in het centrum van Laren geen nieuwe horeca toegelaten zou worden, tenzij het is innoverend. Nou, de laatste maanden zijn er dus drie nieuwe horecazaken geopend.

Ik hoef ze denk ik niet allemaal op te noemen. Maar goed, de vraag is: is dat nog staand beleid om horeca te weren uit het centrum, of is de mening daarover inmiddels veranderd? Getuige dus de vestiging van drie nieuwe horecazaken. En de tweede vraag is: er is ooit eens besloten om geen knipperende lichtreclame in het dorp toe te staan. Aan de gevel sowieso niet. De winkeliers hebben daar weer iets op gevonden. Ze zetten wat bewegende beelden in de etalage. Met de Albert Heijn is destijds afgesproken dat dat alleen tijdens de winkelopeningstijden zal gaan. Daar schuin tegenover is een reisbureau inmiddels gevestigd, en die heeft dus een soortgelijke reclame-uiting. Ook daar de vraag: is dat beleid nog steeds staande, of is dat veranderd? Hoe gaan we daarmee om als Laren? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Grunwald. Het zijn wel twee vragen waarvan ik mij kan voorstellen dat ook gezegd wordt dat dat een andere commissie is maar ik kijk even naar wethouder Van Midden. Want heeft u niet … Nee. Iedereen zit mij nu vertwijfeld aan te kijken. Dan gaan we toch even maar, denk ik, in algemene zin vragen of burgemeester Mol hier kort op kan reflecteren, dan wel de vraag wordt in het college meegenomen en vervolgens schriftelijk beantwoord.

De heer Mol: Ja, ik vind het een beetje ingewikkeld, want de heer Grunwald heeft het over drie horecazaken die zijn geopend. En ik kom niet tot drie. Maar toch, in het licht van de aard van verstrekte horecavergunning vraag ik hem om, als we dit zorgvuldig doen, even de vragen schriftelijk te stellen. Dan komen we er schriftelijk op terug. De voorzitter: En dat geldt dan denk ik ook voor de vraag over de knipperende lichtreclame in de etalage. Toch? Ook daar weet meneer De Groot iets van. De heer De Groot: Nee, daar geldt denk ik in principe hetzelfde voor. Ik denk dat het in een andere commissie hoort, maar goed, we zijn een beetje mild geweest vandaag in brede zin. De voorzitter: Excuses De heer De Groot: Maar als het gaat over de … Dat is aan u, voorzitter. Maar als het gaat over knipperende lichtinstallaties als zodanig, ik denk niet dat daar wat aan veranderd is. Dingen in etalages. Ik heb geen flauw

Pagina 12 van 30

idee of dat al dan niet vergunningsplichtig is. Maar mijn gevoel zegt van niet. Maar ik denk dat we mijn collega … De voorzitter: Nou, ja, ergens in de grijze oudheid waarin ik al meedoe hebben we daar wel iets voor bedacht wat volgens mij … En het geeft natuurlijk niet dat nieuwe ondernemers daar misschien weer even opnieuw op gewezen moeten worden, maar de vraag is gesteld en u komt er gewoon nog op terug. Mag ik het zo samenvatten? Meneer Grunwald, afdoende? Dan de heer Wichers Schreur van Groen Laren. De heer Wichers Schreur: Dank u, voorzitter. Ik heb geen vraag. De voorzitter: Dank u wel. De heer Lobregt van het CDA, voor een rondvraag. Oh, die heeft ook geen vraag hoor ik hem zeggen. Die is nu aan het stoeien met zijn microfoon. U weet het zeker? Geen vragen. Mevrouw Graasma. Mevrouw Graasma: Mevrouw Graasma heeft er een paar. Ik heb een stuk gelezen, het toezichtsrapport wat bij de ingekomen stukken bij de kalender die wij altijd binnenkrijgen. En in dat rapport staat op een gegeven moment genoemd dat er nog geen archivaris is benoemd voor Laren, Blaricum en Eemnes. Zijn daar problemen mee? Is dat iets wat gewoon nog moet gebeuren en verder oké? Oké, dan weet ik voldoende. En ik was ook nieuwsgierig naar de reactie van de gemeente Laren op de oproep van de VNG om een bijdrage te doen voor de aardbevingsramp in Turkije.

Ik las de reactie van de gemeente Huizen daarover, en daardoor was ik eigenlijk extra nieuwsgierig naar de reactie van de gemeente Laren. De voorzitter: Burgemeester Mol, twee vragen vanuit het CDA. De heer Mol: Voorzitter, dank. Het antwoord op de eerste vraag, die had ik al een beetje non-verbaal gegeven, die moest nog gewoon benoemd worden. En ik kijk even, is de archivaris is inmiddels benoemd? Of er is iemand op het oog, toch? Ja, dat was hem, ja. Wij hebben de regioarchivaris benoemd als ook onze archivaris. Want we hebben het nou eenmaal elkaar uitbesteed, onze archieffunctie. De voorzitter: Is goed dat u dat even herhaalt, want anders valt dat weg. Dat is het antwoord op vraag één. Dan het antwoord vraag twee. De heer Mol: Ik had vanmiddag presidiumvergadering met een aantal van u, en daarna nu commissie. En tussendoor zat ik thuis een bordje stamppot met een gehakballetje te eten. En ondertussen te zien op televisie hoe een vader in het rampgebied probeerde hulpverleners alert te maken, omdat er nog geklopt werd gehoord onder het puin en hulpverlener moest uitleggen dat hij toch een andere keuze moest maken, omdat hij met de beschikbare tijd misschien ergens anders meer levens kon redden dan dat hij nu ging graven op die plek. Dat was voor alle mensen ter plekke echt een hartverscheurend moment. Ik weet niet of u het gezien hebt.

In het aardbevingsgebied gebeuren op dit moment echt verschrikkelijke dingen. Daar voltrekken zich tragedies die ver voorbij ons voorstellingsvermogen gaan. Deze week is er een grote inzamelingsactie via Giro 555. Die heeft vandaag een recordbedrag opgehaald. Toen ik hiernaartoe fietste, begreep ik dat er inmiddels 52 miljoen is opgehaald. Dat is gelukkig heel erg veel. En ook elke hulpactie die er mogelijk is om mensen in het gebied te steunen, is heel erg goed. Wij hebben als college, de brief, de oproep, van de VNG ook besproken en wij zien die eigenlijk in twee onderdelen. Namelijk enerzijds een oproep om te overwegen een bijdrage te doen aan Giro 555. Anderzijds om kennis en expertise ter beschikking stellen om mensen en overheden in het gebied te helpen, of te kijken of we in de gemeente mensen hebben die kunnen helpen. Kijk, het is natuurlijk uiteindelijk aan de gemeenteraad om een keuze te maken. Doen we wel of niet iets. Maar de middelen die wij als gemeente ter beschikking krijgen vanuit het Rijk, via het gemeentefonds, of die we lokaal ophalen, zijn wel primair bestemd voor het oplossen van lokale vraagstukken. En in die zin vinden wij wel dat het gemeentebestuur van Huizen gelijk heeft. Wat wij lokaal ophalen, dat is ervoor bedoeld om lokaal besteed Pagina 13 van 30

te worden. En het is uiteindelijk aan het Rijk om middelen ter beschikking te stellen van hulp en ondersteuning elders en op andere plekken. De tweede vraag van de VNG kunnen we ons heel goed voorstellen, namelijk wat wij wel uniek hebben, is dat wij kennis en expertise hebben waarmee wij mensen in het gebied kunnen helpen. Dus daar werken we heel erg graag aan mee, als die vraag komt. En ik heb ook al op de dorpsradio gezegd: wij hebben in Laren niet een grote Turkse gemeenschap, maar er zijn wel veel hulpacties opgezet in andere gemeenten en we werken daar heel graag aan mee of brengen zelfs heel graag acties onder de aandacht. En als we bijvoorbeeld hier een actie kunnen opzetten voor het inzamelen van warme jassen, als ondersteuning voor een hulpactie vanuit een andere gemeenschap van een naburige gemeente, dan doen we dat heel graag. De voorzitter: Kort en bondig samengevat, het college van Laren heeft nog niet besloten om, zoals in Soest, een bijdrage te leveren. Of dat gaat dat ook niet besluiten, laten dat aan de gemeenteraad over. En het andere onderwerp heeft uw aandacht. En daarmee onze aandacht. Mevrouw Graasma. Mevrouw Graasma: Ik ben tevreden. De gemeente Laren denkt er dus eigenlijk een beetje hetzelfde over als de gemeente Huizen. En dat is oké zo, ja. De voorzitter: En ik begrijp dat het bij de gemeenteraad neergelegd wordt.

Dus als u uw raadslid nog ergens op pad voor wil sturen, dan horen we dat na de vergadering. Dat was de rondvraag van mevrouw Graasma. En dan zijn de rondvragen ook geweest. Tenzij de wethouders nog een rondvraag hebben? Niet. En dan heeft de heer Mol een rondvraag. De heer Mol: Mevrouw Graasma heeft nog geïnformeerd naar de vervoer B.V. De voorzitter: Ja, dat is waar. De heer Mol: En wij zijn daar uiteindelijk in de gemeenteraad nog op teruggekomen. Daar heb ik, want wij hebben natuurlijk als algemeen bestuur ook nog gesproken over het signaal vanuit de commissie en vanuit andere gemeenteraden of commissies in de Gooi en Vechtstreek, waarbij we met elkaar geconcludeerd hebben … Overigens complimenten voor de wethouders die … En compliment voor de commissieleden. Want het was een goed gesprek en de wethouders hebben een goede reactie gegeven. Maar we hebben wel als algemeen bestuur met elkaar geconcludeerd, alhoewel we formeel gelijk hebben, is dit eigenlijk materieel niet heel wenselijk. Dat je uit ingewikkelde stukken naar boven moet halen dat op deze wijze met een financiële compensatie is omgegaan. En daar moeten we als algemeen bestuur ook gewoon gemeenteraden actief over informeren als je gewoon kunt zien: dit is iets wat belangrijk is.

En ik heb volgens mij in die gemeenteraad ook aangegeven: dit is niet zozeer een inhoudelijke reactie op de vervoer B.V., maar het staat de commissie altijd vrij om de directeur of de toezichthouders op de vervoer B.V. uit te nodigen en te vertellen hoe het gaat. En ik kan me zomaar eens voorstellen dat dat ook een interessant thema is voor de commissie Bovenlokale Samenwerking. Als u zegt: dat willen we in de commissie Wonen, Ruimte, Groen doen kan dat natuurlijk ook. De voorzitter: Ja. Het laatste wat de burgemeester zegt, is dat je via uw fractievoorzitter in het presidium kan vragen om onderwerpen op een agenda te zetten. En dat is een welgemeend advies aan ons allemaal. Ik zie nog wel een vinger omhooggaan. Mevrouw Van Dorst, in reactie hierop? Een toevoeging, een aanvulling? Mevrouw Van Dorst-Brakel: Nou, ik wou alleen zeggen: in de maanden mei en juni zijn er niet zoveel onderwerpen bij de RNI- vergadering. Dan zou het inderdaad heel mooi kunnen.

Pagina 14 van 30

6.

Raadsvoorstellen 6.1 Klachtenregeling gemeente Laren 2023

De voorzitter: Waarvan akte. Dan hebben wij de rondvraag naar voren gehaald, en wel om de volgende reden, dat wij de heer De Groot een fijne avond wensen. Die verlaat onze vergadering. We gaan daar niet voor schorsen. Maar dank u wel voor uw aanwezigheid en uw inbreng. En wij vergaderen met gezwinde spoed verder, want we zijn aanbeland bij de drie raadsvoorstellen. Moet ik niet liegen. Ja, hoor, drie. 6.1, 6.2 en 6.3. En 6.1 is het raadsvoorstel, met als portefeuillehouder burgemeester de heer Mol. Ambtelijke ondersteuning Dieuwke Spekken, juridisch adviseur van de BEL-combinatie. En in het concrete gaat het over de klachtenregeling gemeente Laren, 2023. En het voorstel wat hier op tafel ligt is de klachtenregeling gemeente Laren 2023 vaststellen onder gelijktijdige intrekking van de klachtenregeling gemeente Laren 2008. En aldus gaan we dit voorstel als commissieleden bespreken. En ik kijk even naar de dunne bezetting voor mij op rechts voor u op links, en ik begin bij mevrouw Niekus van de VVD. Mevrouw Niekus: Dank u wel. Ik denk dat het een verbetering is wat klachtenregeling betreft. Ik heb alleen een hele kleine opmerking. Ik hoop dat de receptie die inwoners hier te woord staan, dat ze dat ook vriendelijk doen en niet met een ondertoon van: het staat allemaal op de website. Dat is eigenlijk mijn enige toevoeging. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Niekus.

Mevrouw Van Dorst, D66. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Ook wij vinden het zeker een verbetering. We zagen wel een rare zin in het beslisvoorstel: ook meldingen openbare ruimte vallen niet onder de klachtenregeling. Ik denk dat daar een tikfout gemaakt is. Misschien zou daar nog even naar gekeken worden. Die klopt niet helemaal, die zin. Klopt het dat het sociaal domein en de belastingen hier dus helemaal niet onder vallen? Dus klachten over deze onderwerpen zullen ergens anders neergelegd moeten worden. En wat ik wel als opmerking … Een klacht over een gemeenteambtenaar, of commissie- of raadslid wordt in het presidium behandeld. Maar ik vind het wel vreemd dat een klachthandelaar de meerdere in lijn is van de beklaagde. Zou dit niet met een onafhankelijker persoon eigenlijk moeten gebeuren? Dat was wel mijn vraag. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Dorst, voor deze inbreng. Die gaan we dadelijk terug horen. Dan zijn wij bij de fractie van Larens Behoud, en ik zie in ieder geval de heer Van Stempvoort. Oh, excuses. Eerst nog de heer Jacobse. Maar eigenlijk hebben we één spreker per onderwerp, dus ik ga de heer van Stempvoort het antwoord geven. Want die stak als eerste zijn hand omhoog. De heer Van Stempvoort: Dank. Het ziet er heel erg keurig uit en heel erg blij mee. Even een inhoudelijke vraag. Heel erg benieuwd van welke aard dan de klachten zijn.

Een stuk of dertig zijn het er dan. Daar zijn wij wel benieuwd naar. Wat wij eventueel als commissie daaraan kunnen doen. De voorzitter: Ik zie de burgemeester … We moeten even allemaal, ik krijg straks … Komt dadelijk misschien te dicht in de microfoon spreek, maar we moeten even goed ons fixeren. Als u spreekt, in de microfoon spreken. De heer Van Stempvoort: Ik ging van links naar rechts waarschijnlijk. Van welke aard zijn de klachten, de dertig stuks? De voorzitter: Ja. En het is overigens niet alleen dat wij het hier niet kunnen verstaan, maar als wij het hier al niet kunnen verstaan, zullen ze thuis ook niet verstaan. Maar goed, de heer Van Stempvoort, u heeft het hersteld. Ja, dan de heer Jacobse. Heeft u echt een hele belangrijke nieuwe vraag? Aanvullend, kort, bondig.

Pagina 15 van 30

De heer Jacobse: Absoluut niet. 2008, en dan gaan we nu een nieuwe regeling, dat werd wel tijd hè. Dat is wat ik kwijt wilde. De voorzitter: Dat is een opmerking. Dank u wel. Kijken we naar de fractie van Groen Laren. De heer Wichers Schreur. De heer Wichers Schreur: Het zal bekend zijn dat wij er als Groen Laren prijs op stellen dat er op een heldere manier wordt gecommuniceerd met de burger, en zeker over iets zoiets belangrijks als een klachtenregeling. De mogelijkheid om toch uiteindelijk ongerief naar voren te brengen. We zijn dus ook erg blij met het stuk zoals er nu ligt. Het is aanzienlijk opgeknapt. Helderder, en één in taal zeg maar. Het is gelukkig nog niet helemaal B1, maar het is toch echt goed leesbaar. Is wel een vraag, zeg maar gewoon. En ik denk dat dat ook een beetje aansluit met datgene wat mevrouw Van Dorst zei. Of er, als dit gepubliceerd wordt, dan ook helder gemaakt wordt over wat de precieze strekking is van de klachtenregeling. Dat wil zeggen: op wat voor soort klachten heeft dit betrekking? Zeg maar gewoon eens. Want ja, je kunt overal over klagen. Daar zijn we in Nederland erg goed in. Maar ik denk dat het hier heel specifiek bedoeld is, zeg maar, als een klacht over gedrag. Maar goed, de betrokkene moet de personen die benoemd staan in de regeling. En dat het ook naar de burger helder is dat daar de klachtenregeling over gaat en daarvoor is.

Dus dat zou of in de preambule, dat is natuurlijk een woord wat je niet moet gebruiken in deze, zit, maar misschien ook bij de publicatie van deze klachtenregeling aandacht aan kunnen worden bestreden. De voorzitter: Dank u wel de heer Wichers Schreur. Dan kijken we naar de fractie van CDA. Mevrouw Graasma, heeft u met betrekking tot het onderwerp … Mevrouw Graasma: Een kleine opmerking bij artikel 5, ontvangst. De ontvangst van een klacht wordt mondeling, digitaal of schriftelijk bevestigd. Een schriftelijke ingediende klacht wordt schriftelijk bevestigd. Er staat geen termijn bij waarbinnen dat schriftelijk wordt bevestigd. En zeker bij een klacht via een email is het wel van belang om in ieder geval een leesbevestiging of ontvangstbevestiging te sturen. Dat was mijn opmerking. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan wij naar de overkant van de tafel. Dan zijn we bij Liberaal Laren, de heer De Jong. De heer De Jong: Wij kunnen ons vinden in de klachtenregeling zoals die nu voorligt. De voorzitter: Dank u wel. Dan zijn wij bij de reactie/beantwoording van het college in casu. Burgemeester Mol, terzijde gestaan door mevrouw Spekken. Burgemeester, als u denkt dat mevrouw Spekken straks iets moet gaan beantwoorden, dan kijken wij elkaar aan en dan ga ik mevrouw Spekken het antwoord geven. De heer Mol: Heel goed, voorzitter, dank.