20230111 R&I transcript

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE RUIMTE EN INFRASTRUCTUUR VAN GEMEENTE LAREN d.d. 11 januari 2023

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: We zijn live. Dames en heren, ik heropen de vergadering om dan ook te beginnen met de vaststelling van de agenda. Kunt u daarmee instemmen, met de agenda? Ja, prima. Dat is deze hierbij vastgesteld. Ik heb een bericht van verhindering gekregen van de heer Van Goozen, van Larens Behoud, maar hij wordt vervangen door de heer Van der Zwaan. Verder zijn aanwezig niet alleen wethouder Westerkamp, maar ook wethouder Van Midden. Dan een mededeling van de voorzitter verder, ja, het verzoek is of u duidelijk met namen wil werken, als u het zelf doet. Anders zal ik er zelf ook op letten, zodat het zo goed mogelijk wordt opgenomen in verband met het transcript. Er zijn geen sprekers aangemeld, dus dan gaan wij, wat dat betreft, meteen door naar agendapunt 2.

2.

Vaststelling lijst adviezen en conclusies vergadering commissie R&I d.d. 11 oktober 2022 De voorzitter: Dat betreft de vaststelling van de lijst van adviezen en conclusies van de vergaderingen van de commissie R&I van 11 oktober 2022. Iemand daarover het woord? Een opmerking? Niet, nee. Dan stel ik hem in een keer vast, met inbegrip van het transcript.

3.

Mededelingen De voorzitter: Dan mededelingen, mededelingen van de zijde van de raadsleden of commissieleden? Geen, prima. Dan vanuit het college. De heer Westerkamp: Voorzitter, wethouder Westerkamp. Dat moest toch hè, voor de opnames? Een heel korte mededeling. Wellicht heeft u dat al gezien op de website in de publicatie, maar daar ligt een aanvraag voor een vergunning voor de Stationsweg 1, het wijzigen van een reeds bestaande vergunning van vier naar twee appartementen, ingekomen op 30 december 2022. Nou, ik weet vanuit het verleden, ook al was ik daar niet bij betrokken, dat de ontwikkeling of het plan La Gare nogal wat voor commotie heeft gezorgd hier in de raad voor het werd vastgesteld. Dus weet dat wij hier zorgvuldig mee omgaan en de vergunning goed gaan bekijken langs alle aspecten. Dat wou ik u even mededelen. De voorzitter: Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman-Hamer: ‘…’. De voorzitter: Dat is goed, ja. Dan kunt u daar nog een vraag over stellen. Andere mededelingen nog van de zijde van het college? Mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Ja, dank u wel nog, voorzitter. Inderdaad wethouder Van Midden hier. Ik heb even een korte mededeling, ik hoop dat ik het heel helder kan vertellen.

In de laatste raadsvergadering zijn wat vragen gesteld over het sluiten van het PostNL-punt bij de Jumbo en het alternatief wat geboden wordt via het servicepunt op de Naarderstraat. We hebben even wat onderzoek gedaan. Het is inderdaad zo dat de Jumbo op grote schaal PostNL-punten sluit. Er heeft de afgelopen zaterdag in de Telegraaf daarover een artikel gedragen staan. Het verdienmodel was dat ze uiteindelijk die PostNL-punten combineren met de verkoop van Pagina 1 van 34

tabakswaren, alleen die verkoop van tabakswaren is aanmerkelijk teruggelopen, waardoor uiteindelijk, zeg maar, het rendement op die vierkante meters zodanig slecht is geworden dat ze dat allemaal aan het herzien zijn, dus ook die PostNL-punten eruit gooien. Dus dat gebeurt. Het gebeurt trouwens niet bij alle Jumbo's. Als alternatief hebben ze kluisjes aan de zijkant van Jumbo gebouw aan de kant van ‘…’. Daar kunnen pakketten bezorgd worden en ik begreep ook, je kan ze ook verzenden via die kluisjes. Ik weet dat het bezorgen dan gaat via codes die je krijgt en dan moet je het kluisje openen dan kan je het pakketje eruit halen. Uiteraard kan je ook bij de bezorging van het pakketje zelf sturen, hè, door aan te geven waar je graag het pakketje bezorgd wil laten worden bij jezelf, bij de buren of gedurende welk tijdstip. Dus uiteindelijk kan je daar zelf ook in belangrijke mate in sturen. Het nieuwe postkantoor, om het zo maar even zeggen, is dan servicepoint op de Naarderstraat, dat fungeert als een normaal postkantoor waar pakketjes gewoon verzonden kunnen worden. Dus retourpakketjes, maar ook gewone pakketjes. Het is alleen onregelmatig open, heb ik begrepen, waardoor het voor sommige mensen niet een goed alternatief is.

Ik heb net even contact gehad, vlak voor de vergadering, met onze olympisch kampioen pakketbezorger Marianne Heemskerk en die adviseert, als je gebruik wil maken van wat ruimere openingstijden, om naar de Jumbo op de Larenseweg 155 in Hilversum te gaan. Dat is een heel grote Jumbo die op zich binnen redelijke afstand ligt. Het afhalen van PostNL-pakketjes kan ook gebeuren op de Binnendelta in de nieuwe Blaricummermeent, daar heb ik zelf ook ervaring mee. Maar ook daar zie je dat er uiteindelijk een beperkt aantal momenten zijn waarop je het kan afhalen. Als laatste is het ook mogelijk om de postpakketten retour te geven aan de bezorger, maar dan moet er wel een goed retourlabel opzitten wat goed te scannen is ook voor de bezorger en dan kan de bezorger het meenemen. Dus dat is even op dit moment de situatie voor betreft de pakketjes van PostNL. Ja, leuker kunnen we het niet maken, om het maar even op deze manier te zeggen. Mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Het kan ook nog op de Seinstraat in Hilversum dus, in dat winkelcentrum is ook een postpunt, dus ‘…’. Ja. Dan heb ik als eerste, zag ik eerst een vinger van de heer Van der Maas. U bent niet te verstaan via ... De heer Van der Maas: Zo beter? Goed, dank u wel, mijnheer de voorzitter.

Het is fijn dat de wethouder op zich een toelichting geeft hoe het met PostNL gesteld is binnen dit dorp, maar de inwoners zijn daar de dupe van en alle dingen die aangedragen worden, zijn geen verbetering. We moeten dus allemaal het dorp uit om iets te kunnen doen, behalve als je zo bij de hand bent om dat geautomatiseerde stationnetje naast de Jumbo te gebruiken en daar zijn al heel wat klachten over. Er zijn ook nogal wat klachten over de onregelmatige openingstijden. Mensen komen dan weer bij het ophaalpunt, wegzetpunt en dan is hij weer gesloten. Dus de vraag is, kan de gemeente iets meer betekenen door richting PostNL eens wat, strenger wil ik niet zeggen, maar toch even aandacht te vragen om toch vooral een 24 of 12 uur of in ieder geval een beter openpunt te krijgen. De voorzitter: Uw punt is duidelijk. Dank u wel, mijnheer van de Maas. Dan zag ik ook een vinger van mevrouw Van Oort. Mevrouw Van Oort: Oh ja. Mij is ook ten gehore gekomen dat het punt op de Naarderstraat gewoon niet vaak open is of pas vanaf 11 uur en dat je ook het helemaal van tevoren per computer helemaal moet voorbereiden, wil je daar je pakket inleveren. Nu is mijn vraag, ook voor de mensen die wat slechter ter been zijn, dat het toch echt een goede plek is in het dorp of dat ook in een openbare ruimte zou kunnen. En misschien, ja, het Brinkhuis, ik noem maar wat, of het zwembad.

Ik snap dat er wel een behoorlijke opslagruimte nodig is voor al die postpakketten, dus dat dat niet zomaar te organiseren is. Maar mijn vraag is wel of er misschien een andere locatie ook mogelijk zou zijn.

Pagina 2 van 34

De voorzitter: Dank u wel. Als u de microfoon uit wilt zetten, dan geef ik nog even voor de … Oh sorry, mijnheer Van den Berg van het CDA. De heer Van den Berg: Voorzitter, dank u wel. Ja, ik wil de wethouder complimenteren met de beantwoording. Want hij gaat daar toch gewoon gedetailleerd in en dat kan, in een technische commissie is dat toch gewoon goed. Ik heb alleen misschien een kleine aanvulling en nog twee aanvullende vragen. U zegt net een beetje van, nou ja, het is ook een beetje de Jumbo door teruglopende tabaksverkoop. Ik begreep bij de Bruna, toen ik daar was, dat het echt wel iets is vanuit PostNL, die gewoon zeggen van joh, we gaan dit anders organiseren en dat de Jumbo dan vervolgens de winkel gaat verbouwen. Nou moet het niet een welles nietes spelletje worden, maar ik dacht niet dat het alleen maar aan de Jumbo lag dat het er nu niet meer is, want het is gewoon landelijk, volgens mij, een bepaalde regeling volgen. Tegelijkertijd heb ik die automaat geprobeerd te bereiken, en dan sluit ik aan bij mijn collega Van Oort, je moet daar wel wat handelingen voor verrichten, voorzitter, en je moet inderdaad wel een label uitdraaien. Als je je postpakketten bestelt, krijg je heel vaak het label al mee en dan hoef je dat er alleen maar op te plakken, maar wil je zelf iets versturen dan moet je zelf een label uitdraaien.

Dat kan, dat is niet heel ingewikkeld, maar dat moet wel even gebeuren. Dan werkt het overigens wel en dat maakt ook wel dat ik denk van dat het wel onder de aandacht moet blijven. En de vragen die de andere leden hebben gesteld, van harte ondersteunen, maar ik zou het nog wel graag willen of u inderdaad nog wat duidelijkheid kan geven of niet nu maar of later, of het nou echt iets is vanuit PostNL om ook te voorkomen in het dorp dat de Jumbo de schuld krijgt, terwijl ze daar misschien een klein beetje wel buiten staan en ook wat wij dan eventueel nog verder kunnen doen. Maar voor de rest begrijp ik wel … Vind ik het wel goed dat u zo gedetailleerd, het is geen leuk antwoord, maar wel op die manier u ons informeert. De voorzitter: Naar mijn bescheiden oordeel was uw antwoord over de labeling nog veel gedetailleerder dan die van de wethouder. Maar goed, we gaan nog terug naar de wethouder voor de beantwoording van de gestelde vragen, als hij dat kan. Anders dan wordt ook het voorstel gedaan om het schriftelijk af te doen, dus dat laat ik even aan u. Mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Ja, dank u wel, mijnheer de voorzitter.

Voor wat betreft de opmerking van de heer Van den Berg dat hij zegt, de oorzaak die schijnt toch ergens anders te liggen dan bij PostNL, kan ik alleen maar het artikel van de Telegraaf aanhalen waarin staat dat het uiteindelijk een strategische beslissing is van Jumbo om het aantal PostNL-punten te gaan beperken vanuit, zeg maar, rendementsoverwegingen van de vierkante meter. Dus ik weet niet of daar nog andere oorzaken zijn, daar heb ik geen zicht op. Het enige wat ik wel weet is, wat ik van collega Flip de Groot heb gekregen, is het artikel in de Telegraaf en dat acht ik wel redelijk betrouwbaar voor zover de Telegraaf dan betrouwbaar kan zijn. Maar in ieder geval dat artikel wel. Dus voor wat betreft het inrichten van een afhaalpunt in de publieke ruimte. Ja. Ik vraag me af of de overheid daarvan is. Op het moment dat bedrijven besluiten om ‘…’ dienstverlening anders in te richten vanuit rendementsoverwegingen, ga ik er vanuit dat zij ook de klantbelangen in het oog houden en ook voldoende in het oog hebben gehouden en ik vraag me af of het uiteindelijk de rol van de overheid is als wij vinden dat uiteindelijk de commerciële onderneming daar steken in laat vallen en we het zelf weer moet moeten opvullen. Ik weet ook niet direct of het nou een soort openbare nutsfunctie is, het afhalen van pakketten, die discussie kan je ook voeren.

Ik zie overigens dat andere pakketbezorgers als UPS en DHL het ook op een dergelijke manier geregeld hebben, zoals het PostNL nu regelt. Dus in die zin zijn we misschien ook wat verwend geraakt en ik denk dat voor de mensen die niet goed ter been zijn, er zowel voor het afhalen als bezorgen, er best wel goede alternatieven zijn om ervoor te zorgen dat de pakketjes komen dan wel verzonden kunnen worden. Dus dat is even mijn eerste reactie, mijnheer de voorzitter.

Pagina 3 van 34

De voorzitter: Goed, nou, ik wil nog twee vragen toestaan, dan lijkt me dit onderwerp al voldoende besproken. Mijnheer Westendorp en dan nog mijnheer Jansen. Dat zijn de laatste twee vragenstellers. De heer Westendorp: Dank, voorzitter. Dit aanhorende duidelijk dat het beslissingen van andere partijen zijn dat wij niet meer gebruik kunnen maken van deze diensten. Maar ook horende de opmerkingen in de commissie dat er toch wel wat onvrede heerst bij de burgers en wellicht ook bij ons, zou ik willen vragen aan de wethouder, is het misschien mogelijk om toch actief even te gaan zoeken naar een oplossing, wellicht ook in combinatie met Bijzonder Laren, om te kijken of ergens bij de ondernemers mogelijkheden zijn om iets te gaan doen om in ieder geval te onderzoeken of er niet een betere oplossing is en wat dan de rol van de gemeente wel of niet is, dat moeten we bepalen, maar ik denk door samenwerking met Bijzonder Laren toch eens even kijken of er niet ergens een mogelijkheid is. Want ik denk dat heel veel mensen daar heel blij van worden. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Westendorp. Laatste vraag aan mijnheer Jansen. De heer Jansen: Test. Ja, hij doet het. Ik kan me wel vinden in wat de wethouder zegt over pakketdiensten en dat dat gewoon commercieel geregeld is en dat je daar als overheid of als gemeenten niet heel veel aan kunt doen.

Alleen wat niet benoemd is, dat is gewoon bezorgen van brieven, hè, en stel, je wil rouwpost aanbieden of dat soort zaken, dat kan nu ook niet. Dus ik zou daar misschien toch bijzondere aandacht voor willen vragen, gewoon een normale brievenbezorging en in die situaties dat je gewoon echt even naar een postkantoor moet gaan om misschien een partij aan te bieden of dat te regelen. De voorzitter: Goed. Dank u wel, mijnheer Jansen. Een laatste opmerking voor mijnheer, voor wethouder Van Midden en dan sluiten we dit onderwerp af. De heer Van Midden: Ja, dank u wel, mijnheer de voorzitter. Wat de opmerking van de heer Westendorp betreft over met Bijzonder Laren het overleg of er mogelijkheid is om via de bepaalde ondernemer of ondernemers een loket in te richten, die suggestie wil ik meenemen en met Bijzonder Laren bespreken. Dus in die zin prima. Voor wat betreft de andere post, dat vind ik wel een goede. Ik wil het even checken, want de brievenbus hè, want die zak ‘…’, die blijft wel bestaan, heb ik begrepen, bij Jumbo. Over de rouwpost wordt over het algemeen, als er een uitvaartorganisatie bij betrokken is, door de uitvaartorganisatie zelf geregeld. Dus ik zie weinig mensen zelf met grote pakketten rouwpost naar de Jumbo gaan, eerlijk gezegd. Maar ik wil het wel even checken hoe dat zit met de normale brievenfunctie.

Kijk, ik weet wel dat als je grote partijen zakelijk wil aanbieden, dat je dan een beroep kan doen op de haalservice van PostNL. Die komen dat dan halen, maar dat zijn dan zakken post en rolcontainers die dan afgehaald worden en dat geldt niet voor een enkel pakketje of briefje. Dus die check wil ik nog wel even doen. De voorzitter: Ja, en dat krijgen we dan in een schriftelijk bericht van u terug? De heer Van Midden: Ja, of een kort mailtje van dit is de uitkomst, via de griffie. De voorzitter: Of een korte mail. Vinden we dat ook goed? Dat vinden we ook goed. De heer Van Midden: Ik probeer het zo praktisch mogelijk even … De voorzitter: Een mail, we krijgen een antwoord via de mail van de griffier van uw antwoorden. Dank u wel.

Pagina 4 van 34

De heer Van Midden: Ja, heel fijn, dank u, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Dat zijn de mededelingen vanuit het college. Geen anderen? Dan sluiten we dat onderwerp op de agenda af. 4.

Meldingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Dan gaan we vervolgens naar de meldingen van de portefeuillehouders met betrekking tot de gemeenschappelijke regelingen. Wie van de beide heren heeft daarover een melding? Wethouder Van Midden? De heer Van Midden: Ja, dank u wel, mijnheer de voorzitter. Een heel korte mededeling. De internetpagina van onze nieuwe belastinginstelling, de HBL, is live gegaan gisteren. Dus ik kan u aanraden om allemaal eens even te kijken via de site, als het goed is, van Laren zelf. Daar kan je op de site terechtkomen en daar staat alle informatie in over de belasting of de heffing van de belastingen in Laren, dus ozb en al dat zaken. Ik heb hem gisteravond even uitgeprobeerd en ik moet zeggen, hij zag er wat mij betreft zeer klantvriendelijk en informatief uit, dus complimenten voor de makers ook van de site. Maar kijk er zelf naar en vorm er een oordeel over. Dank u wel, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Dat zijn … Oh, een vraag naar aanleiding daarvan? Mijnheer Van den Berg. De heer Van den Berg: Voorzitter, naar aanleiding daarvan een heel korte praktische vraag. Dit is eigenlijk een onderwerp volgens mij, wat normaal ook bij maatschappij en financiën terug kan komen.

Bent u er in die vergadering ook? Want daar hebben we nog een vraag over en ik wil voorkomen dat we over een week moeten horen dat u niet daar niet zou kunnen zijn, want we hebben nog een aanvullende vraag ook over de belasting en de stand van zaken inhoudelijk, zeg maar. De voorzitter: Mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Ja, mijnheer de voorzitter. Nou, mijnheer Van den Berg, als u een dergelijke cliffhanger hier nu neerlegt, dan zal ik zeker volgende week aanwezig zijn om uw vragen te beantwoorden, dus bij dezen. De voorzitter: Goed, prima. Dank u we voor deze aanvulling en dan sluiten we die mededelingen vanuit de gemeenschappelijke regelingen af en dan is de vraag of het college … Excuus, mijnheer ‘…’ een vraag of een opmerking stellen? De heer …: Ja, dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ja, ik heb het al voor u neergelegd. Ik had een vraag over de gemeenschappelijke regeling, maar op uw verzoek bewaar ik hem tot de rondvraag. De voorzitter: Ja, ik … Wij hebben allemaal de krant gelezen vandaag en ik weet dat u daar een vraag over wil stellen, over de gemeenschappelijke regeling met betrekking tot het tekort bij het vervoer bij de regio, maar dat doen we straks bij de rondvraag. Ik wil graag eerst de agendapunten afhandelen die we nu hebben en bovendien hoort het eigenlijk bij de commissie van volgende week. ‘…’ voor nu.

Pagina 5 van 34

5.

Stand van zaken Omgevingswet De voorzitter: Dan gaan we naar de stand van zaken omgevingswet. Zijn er mededelingen vanuit het college of anders vragen vanuit de commissieleden over de stand van zaken? Mijnheer Westerkamp. De heer Westerkamp: Een korte mededeling bij u. U weet zo’n dat mevrouw Marjolein van der Marel altijd de trekker is van de omgevingswet, maar zij gaat een andere functie bekleden hier binnen de BEL-combinatie. Ze wordt bestuursadviseur, of directieadviseur? Directiesecretaris. Dus zij gaat ons op dit dossier helaas verlaten. Ik vind het spijtig, want zij heeft daar een goede inbreng altijd in gehad. Maar ze zijn nu binnen de BEL aan het kijken wie haar gaat vervangen binnen de omgevingswet. De voorzitter: Oké. Altijd jammer als kwaliteit vertrekt, maar ze blijft wel, als ik het zo begrijp, behouden voor de organisatie, dus misschien kan daar ook bij de opvolging nog altijd in de tussenliggende tijden gebruik van gemaakt worden. Dank u wel voor de mededelingen.

6.

Raadsinformatiebrief beleidsregels zonnepanelen in tuinen De voorzitter: Dan gaan wij naar agendapunt 6 en dat betreft het verzoek van presidium om de raadsinformatiebrief met betrekking tot de beleidsregels zonnepanelen in tuinen, toch even in deze commissie te agenderen. Wie van de leden wenst daarover het woord te voeren? Ik zie als eerste mevrouw Timmerman. Ja, u heeft … Mevrouw Timmerman-Hamer: Ja, nu doet hij het wel. Dank u wel. Ja, wij eigenlijk hooglijk verbaasd toen wij deze raadsinformatiebrief, en ik denk dat wij niet de enige waren, kregen. Want als ik het goed begrijp, worden zonnepanelen gezien als een bouwwerk, geen gebouw zijnde hier. Het is een industriële installatie, bedoeld voor het opwekken van energie en dat past veelal niet in het bestemmingsplan, zo staat het ook in de verordening. Eigenlijk zou er een buitenplanse afwijkingsmogelijkheid voor moeten zijn, maar om dit te omzeilen en om het sneller te kunnen doen, is er een beleidsregel op toegepast en het gaat het bestemmingsplan aan, dus dit zou in feite behandeld moeten zijn in de commissie zodat wij daar met zijn allen over konden praten en in de gemeenteraad en als u dan zoiets aanneemt, dan kunnen daar ook nog, omdat het bestemmingsplan aangaat en verstrekkende gevolgen zou kunnen hebben in sommige gevallen, zienswijzen op ingediend kunnen worden enzovoort, enzovoort.

Dat is nu zowel de burger als de gemeenteraad is nu eigenlijk erbuiten gehouden en dat is dus de procedure en dat is eigenlijk mijn eerste vraag, waarom heeft u het zo ingestoken en van wie komt dit idee eigenlijk om dit op deze manier te doen? U zegt, het uitgangspunt blijft, het is niet wenselijk omdat het niet bijdraagt aan de openheid en de groenbeleving. Dat ben ik volkomen met u eens. Als wij het in de commissie behandeld hadden en ook de bevolking had kunnen meepraten, dan hadden we misschien ook nog andere mogelijkheden gehad om stroom te kunnen opwekken voor mensen die geen zonnepanelen kunnen leggen. Dan kom je dus al gauw op de grote daken zoals het zwembad of de sporthal, waar mensen dan een zonnepaneel kunnen kopen, leasen, whatever, dan doe je het collectief, dat is ook nog goedkoper. Als je dan gaat kijken naar de beleidsregels, die vind ik wel heel erg zacht en er ontbreken er ook een aantal. Er staat hier: de opgewekte energie wordt gebruikt voor eigen gebruik en als je meer dan 50 vierkante meter nodig hebt, dan kan daar een afwijkingsbevoegdheid op losgelaten worden. Dus als je een heel groot huis hebt en je hebt drie zwembaden die allemaal verwarmd moeten worden, dan kun je dus je halve tuin volleggen, want er staat namelijk niet dat dat aan welke criteria dat verder moet voldoen, met zonnepanelen.

Moeten er bomen voor gekapt worden? Er staat niet van als er bomen gekapt wordt, dan kan het niet, terwijl dat voor de zonnepanelen op het dak in de APV voor de kapvergunningen wel staat. Dubbelbestemming waardevolle bospercelen. Wil je die vast volleggen met Pagina 6 van 34

zonnepanelen? Is dat de bedoeling? Het lijkt mij dat er allerlei criteria eigenlijk onder zouden moeten liggen zou je dit al in willen en hoe zit het met, wij hebben diverse waterwinstukjes op de grond is niet. Is het risico van breuk van zonnepanelen groter dan op het dak. Als je dan gaat kijken, als zoiets kapot gaat en er zitten zware metalen in die dus direct in de grond lopen, wie is er dan verantwoordelijk? De eigenaar, degene die het heeft aangelegd, de gemeente? Het werkt ook nog een keer de verharding. Als je stukken erover leest dan is de ondergrond, daar moet je heel erg goed voor uitkijken, die moet dus behoorlijk verhard zijn, wil je dit kunnen doen. Dus er zijn nogal wat vraagtekens waarop ik eigenlijk een antwoord zou willen. Als we dit op een normale manier behandeld hadden, hadden we het daar ook met elkaar over kunnen hebben. Maar het is al ingegaan, heb ik begrepen. De ecologen zijn er ook niet zo’n voorstander van en in Nederland is er nog helemaal geen onderzoek naar gedaan, naar de gevolgen. In het buitenland wel en de resultaten zijn dan niet zo best. Dus ik zit met allerlei vraagtekens waar ik eigenlijk geen kant mee op kan, want het is zonder behoorlijke criteria en behoorlijke vraagstelling beantwoording daarvan is het eigenlijk, ja, de gemeenteraad en de burger omzeilende is het als een beleidsregel al doorgegaan. Dat is mijn eerste aftrap.

De voorzitter: Goed, prima. Dank u wel. Mevrouw Krapels van het CDA. Mevrouw Krapels: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ja, in aansluiting op datgene wat mevrouw Timmerman gezegd heeft, zou de CDA fractie vraagt zich ook af of er een mandaat ligt bij het college om dit soort zaken vast te leggen buiten alle andere beleidsregels om. We begrijpen dat dit voorstel naar voren is gekomen. Het is natuurlijk een onderwerp dat op dit moment de aandacht verdient met de hoge energieprijzen en de doelstelling van Laren om groener en meer sustainable te worden. Dat begrijpen wij, maar we willen toch een aantal opmerkingen en vragen naar aanleiding hier dan stellen. Het is in dit geval van uitermate groot belang goed afgebakende randvoorwaarden op te stellen en deze te toetsen en te controleren. Tijdsdruk om tot het opstellen van die randvoorwaarden te komen, mag nooit ten koste gaan van de beeldkwaliteit en de waterhuishouding van de gemeente Laren. Het is immers niet de bedoeling dat door een snelle exercitie op dit gebied de gemeente Laren en haar inwoners met eventuele nadelige consequenties moeten leven de komende jaren. Tevens is de veiligheid in het gedrang, want als die zonnepanelen op de grond worden neergezet, komen er ook kabels te liggen en dat geeft ook de nodige onveiligheid. Het is ook belangrijk dat de afwatering wordt gewaarborgd.

Mevrouw Timmerman zei het ook al, je krijgt een verharding van de ondergrond en de locaties waar de zonnepanelen worden geplaatst. Onze vragen zijn dan ook de volgende: als er zonnepanelen worden geplaatst in achtertuinen, is het dan bekend wat het oplevert als de zonnepanelen op de grond worden geplaatst, in casu, wat is het rendement? Als dit te laag is, kan de vraag naar voren komen van degenen die het willen, om de zonnepanelen op een verhoging te plaatsen van wellicht een meter of nog hoger, om het rendement hoger te laten zijn. Hoe gaan we daarmee om? Zijn die suggesties gedaan vanuit de gemeente om individuele aanvragers samen hierin op te laten trekken om zodoende gebruik te maken van daken in andere omgevingen, omdat dat dan meer samenhorigheid creëert en je wellicht niet een individueel voorstel hoeft te bespreken. Heeft het elektriciteitsnet van Laren voldoende capaciteit om dit aan te kunnen? Als er op een bepaald moment op een korte termijn heel veel zonnepanelen extra worden bijgezet? Naar onze mening zou ook vastgelegd dienen te worden dat de zonnepanelen niet commercieel mogen worden geëxploiteerd, maar slechts dienen voor privé gebruik of voor zakelijk gebruik.

En mijn laatste vraag: is er bij de gemeente voldoende financiële ruimte en menskracht om deze mogelijke vergunningen af te geven, een schouw te doen op de locatie bij de aanvragen en de controle hierop uit te oefenen? Dat was het even voor nu. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Krapels. Mijnheer Jansen.

Pagina 7 van 34

De heer Jansen: Ja. Ik voel me inmiddels een behoorlijke naïeveling, want ik ben eigenlijk heel blij met deze beleidsregels. Ik denk ook dat het een goed plan is om dat te regelen, een grondopstelling voor zonnepanelen op de grond en ik denk dat het juist heel goed is voor de groenbeleving dat we gewoon minder fossiel gaan verstoken en meer van natuurlijke bronnen gebruik gemaakt in onze energiebehoefte. Ik heb wel inhoudelijk op de beleidsregels een aantal vragen en misschien dat ik ze even puntsgewijs kan opnoemen, dan blijft het ook lekker kort. Onder punt A vraag ik me af waarom zou grondplaatsing alleen, of grondopstelling alleen worden toegestaan in een achtererf gebied, want een dergelijke bepaling houdt geen rekening met een gunstige plaatsing van de panelen in de zon. Hè, misschien heb je achter wel helemaal geen zon of staan er bomen achter en voor niet en is eigenlijk ja, voorerf gebied is eigenlijk misschien wel veel gunstiger om daar panelen te plaatsen. Dan onder H vraag ik me af of onder deze regel ook wordt verstaan dat er met het beschikbare dakoppervlak niet voldoende stroom kan worden opgewekt voor eigen gebruik.

Hè, dat dat dus ook een voorwaarde wordt, en een vraag waarom alle panelen ‘…’ black moeten zijn en waarom mogen bijvoorbeeld rode, groene of transparante panelen niet worden gebruikt? Zwarte panelen zijn juist bedoeld om op zwarte daken geplaatst te worden, niet bepaald in een groene omgeving. Dus ik zou zeggen, laat dat vereiste dat het zwart moet zijn, laat dat gewoon varen eigenlijk. Mijn belangrijkste punt is eigenlijk dat ik in de beleidsregels niets teruglees over zonvolgende systemen. Zonvolgende zonnepaneelsystemen worden ook op de grond geplaatst, maar hebben een heel andere constructie. Ze hebben een veel kleinere voetafdruk, omdat zij doorgaans op een staander worden geplaatst vanaf circa twee meter hoog en op de staander worden dan zonnepanelen in een waaier of carrévorm op een bewegend deel geplaatst, zodat ze met de zon mee kunnen bewegen. Dat leidt tot een stroomopbrengst die circa 40% meer is dan statische panelen. Hè, dus je hebt ook minder panelen nodig, eigenlijk, als je je daar zorgen over zou maken. Bovendien bieden zonvolgende systemen een betere spreiding van opbrengst in de seizoenen, wat het stroomnet weer kan ontlo... Sabotage. Ja. Ik was gebleven van, even kijken, ja, dat dus met de zon meebewegende systemen, dat die ook gunstig zijn als je bijvoorbeeld gebruik wil maken van een warmtepomp.

Dus ja, ik ben eigenlijk heel erg blij dus dat die beleidsregels er zijn, alleen ik zou graag antwoord willen hebben op deze vragen en misschien dat, ja, afhankelijk van de antwoorden van deze vragen, de beleidsregels ook zelfs nog iets beter of iets nauwkeuriger gesteld kunnen worden. Mijn laatste vraag, zie ik nu, is of zo'n zonvolgend systeem dan vergunningsvrij geplaatst kan worden en om die reden niet in de beleidsregels worden genoemd en wanneer er dan wel een vergunning nodig is, dan zou ik willen vragen om de beleidsregels uit te breiden naar dit type zonnepaneel systeem. Dat waren mijn vragen. De voorzitter: Prima. Dank u wel, mijnheer Jansen. Ik zag nog eerst mijnheer Westendorp, die was daarvoor en dan kom ik bij u. Mijnheer Westendorp. De heer Westendorp: Ja, dank u, voorzitter. Allereerst een reactie, een eerste reactie komt eigenlijk ook een beetje overeen wat de heer Jansen zojuist benoemde, dat wij het waarderen dat er op een ruimere wijze wordt gekeken, wat kan wel als bepaalde dingen niet kunnen in onze gemeente? Dus wij zijn heel blij dat er in ieder op een creatieve manier wordt gekeken naar mogelijkheden om gewoon meer duurzaamheid in Laren te krijgen. Dus die instelling is op zich een goede pragmatische instelling.

Bij ons kwam wel de vraag ook naar boven van hoe zit het eigenlijk procedureel en waarom krijgen we het nu te zien en niet in een eerdere fase, hè? Dus laten we de antwoorden van de wethouder even afwachten. Daarnaast zijn er wel een paar vraagtekens ook bij ons opgekomen en met name inderdaad ook over de getalletjes, de percentages, hè. Want als je het hebt over 50 procent en je hebt een achtertuin van 100 vierkante meter en dan mag je in principe 50, de helft mag je met zonnepanelen bedekken als je dan een buurman bent en je staat op de eerste verdieping dan zie je dat ook, hè. Dus dan moet je je afvragen is dat precies wat je wil of niet? Dus ik denk dat daar echt nog wel wat over te zeggen is. Ik denk ook dat het van belang is, als er informatie over dit soort Pagina 8 van 34

zaken wordt verstrekt, dat er ook wordt gekeken naar andere gemeenten, is het al ergens van toepassing, wat zijn de ervaringen, geef wat meer achtergrondinformatie. Het is voor ons ook om te begrijpen waar bepaalde maatregelen vandaan komen, omdat ze bij wijze spreken succesvol zijn in andere gemeenten. En ja, daarbij moet ik even kijken, dachten wij dat het verstandig zou zijn, omdat het een vrij nieuwe regeling is, om ook een evaluatiemoment in te bouwen hè. Dat we ook misschien met wat beperktere verruimingen beginnen om gewoon eens even te kijken, hoe slaat het aan? Kunnen we het aan aan de ambtelijke zijde, maar kunnen we het ook aan in de uitvoering hè? Komen er klachten of komen er geen klachten over het visueel zijn, het wel kunnen zien van de panelen en dergelijk dus ja zo al met al zijn er toch nog wel een aantal vragen waar wellicht toch wat meer over gesproken moet worden. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Westendorp. Dan ga ik naar mevrouw Van Oort. Mevrouw Van Oort: Ja, even allereerst, ik hoor hier wel ook, vind ik heel positief, ideeën om inwoners, zeg maar, met inwoners mee te denken voor duurzame oplossingen, in dit geval met zonnepanelen. Dus even los van het stuk, misschien is het een idee om met de commissie daar ook een keer over te sparren wat voor mogelijkheden er zijn. Ik wil eigenlijk aansluiten op het verhaal van mevrouw Timmerman.

Dat Larens Behoud ook merkwaardig vindt dat het college een eigen beleidsplan heeft vastgesteld. Moet dat niet eerst naar de raad en hoe is dit zo gekomen? Ook omdat in het plan vooral de beleidsregels, op bladzijde 4 staat bijvoorbeeld genoemd het dat zonnepanelen zwart moeten zijn. En dit is natuurlijk een esthetisch kenmerk en je zou zeggen, dat zou ook in de welstandsnota moeten komen en die wordt vastgesteld door de raad. Ik heb nog wat vragen over het stuk. Over de beleidsregels bij F daar staat: zonnepanelen worden landschappelijk ingepast. Wat bedoelt het college daarmee? Er wordt aangeven, ik lees bij C dat er een maximum van 50 vierkante meter eventueel toegestaan is. Veel. Ik verwacht eigenlijk dat als het echt een grote woning betreft in Laren, dat 50 vierkante meter niet voldoende capaciteit zou zijn. Dus dan zouden toch de bewoners andere maatregelen nog moeten nemen om ook echt te voorzien in een duurzame energie input. Ik vraag me af, stel is die regel ook gemaakt, stel je hebt wel op je dak al zonnepanelen en op je schuur, mag je dan daarnaast ook nog 50 vierkante meter in je tuin neerleggen? Ja, als nou 50 vierkante meter niet genoeg is, dan loop je ook de kans dat mensen, dat inwoners extra vierkante mensen gaan aanvragen en alsnog dus een procedure starten, wat ook weer extra kosten met zich meebrengt. Ja. Dit was even mijn opmerking.

De voorzitter: Goed, dank u wel, mevrouw Van Oort. Ik zag eigenlijk een vinger van, moet ik even … Neem me niet kwalijk, hoor, mijnheer Oomkens, maar dat was per ongeluk, want mevrouw Timmerman heeft namens uw partij eigenlijk al de vragen gesteld. Misschien kunt u hem opsparen voor de tweede termijn. Dan ga ik nog even naar D66, mijnheer Van der Maas. De heer Van der Maas: Mijnheer de voorzitter, we zijn blij met de snelheid waarmee dit nu eens een keer gebeurt, dat tegemoet kan komen aan de wens van nogal wat inwoners. Dus we denken dat het prima is dat er op deze wijze snel gereageerd kan worden. Dat er eens een keer een beleidsregel en dat er een systeem komt waarbij u niet eindeloos hoeft te discussiëren. We hebben slechts 1 vraag en dat is ook ter besparing en ter efficiency. Waarom is er in de laatste passage opgenomen dat bij afwijking groter dan 50 vierkante meter de raad moet worden ingeschakeld? Laat dat afhandelen door de instanties die dat goed kunnen bekijken en daar een oordeel over kunnen geven en vervolgens wel of niet kunnen toestaan. Dit was het enige wat wij ... De voorzitter: Prima, dank u wel, mijnheer Van der Maas. Dan gaan wij voor de beantwoording in eerste termijn naar wethouder Westerkamp.

Pagina 9 van 34

De heer Westerkamp: Ja, voorzitter, als u het toestaat, zou ik ook graag de heer Van Waveren als adviseur even naast mij vragen, zodat hij in ieder geval de technische vragen over de WABO kan beantwoorden waarin de grondslag ligt waarom het college deze beleidsregel zelf kan opstellen. Maar allereerst, voorzitter, het college heeft deze beleidsregel opgesteld of eigenlijk overgenomen van de gemeente Blaricum waar hij al van toepassing is, omdat wij één als college ook vinden dat wij hier binnen de BEL zoveel mogelijk gelijkluidende beleidsregels moeten hebben, dat dat maakt het werk van ambtenaren ook wat eenvoudiger dan dat elke gemeente weer zijn eigen dingen zitten verzinnen. Nou, dat is het streven van denk ik alle drie de colleges die er momenteel zitten na de verkiezingen, dus dat is één. Vandaar, we hebben ook gezocht, dat net wat de heer Van der Maas zegt en de anderen ook, er zijn gewoon inwoners die niet in staat zijn om zonnepanelen op hun dak te leggen vanwege de constructie of wat dan ook, toch de mogelijkheid te geven om duurzame energie op te wekken in plaats van, ja, duur aan het gas te blijven of wat dan ook. Deze beleidsregel was dus in Blaricum al ingevoerd.

Niet dat daar op dit moment al heel veel gebruik van wordt gemaakt, maar op deze manier geven mensen de mogelijkheid om toch voor eigen gebruik dus niet, mevrouw, ja, ik kan het heel slecht zien, Krapels, om het voor commerciële doeleinden te gebruiken. Het is puur voor eigen gebruik, niet eens zelfs, denk ik, voor zakelijk gebruik. Het is echt puur voor de eigen woning om toch energie te kunnen opwekken omdat het op een andere manier niet mogelijk is. Dat hebben wij eenvoudig willen doen. Vandaar dat we deze beleidsregels hebben overgenomen van de gemeente Blaricum en volgens mij heeft Eemnes het inmiddels ook overgenomen, zodat we daarin een eenduidig beleid hebben. En ik ben nou eenmaal geen echte jurist en heel goed thuis, het is de WABO die de mogelijkheden geeft in de artikelen dat het college bevoegd is om dit soort besluiten te nemen, maar daarvoor geef ik graag het woord aan onze gemeentesecretaris, die u daar zeer goed over kan informeren. De voorzitter: Dank u wel. Het woord is aan de heer van Waveren namens de wethouder. De heer Van Waveren: Even een korte inleiding, voorzitter, met uw welnemen, in het omgevingsrecht.

Er zijn een aantal, de wet algemene bepalingen omgevingsrecht, de WABO, die bepaalt eigenlijk wanneer een vergunning voor iets nodig is en daar heeft de wetgever landelijk ook een aantal dingen gezegd wat mag je als gemeente wel en niet beoordelen en wat doet het college, want het college is altijd de vergunningverlener en niet de raad en de wetgever gezegd van een aantal dingen, die zijn per definitie vergunning vrij, dat zijn zonnepanelen op daken bijvoorbeeld of dakkapellen, dat soort zaken, daar mag je als gemeente ook geen beperking of voorwaarden ook niet in bestemmingsplan voor opleggen.

Dan zijn er een aantal zaken, en dat is ook een lijst die zit bij het besluit omgevingsrecht, een bijlage van de WABO, waarin gezegd wordt: dit zijn onderwerpen waarvoor het college mag afwijken van de bestemmingsplannen, wat de raad ook in een bestemmingsplan vaststelt, het bestemmingsplan is ook een bevoegdheid van de raad, maar het college mag regels stellen of mag daarvan van afwijken en dat kan in het geval van een individuele vergunning, kruimelgevallenregeling heet dat ook wel, dat kan in het geval van een individuele vergunning, dan wordt er gekeken, is er reden om af te wijken? Maar je kan ook zeggen, als we verwachten dat een aantal gevallen van vergelijkbare soort zich voordoet, dan kun je daar een beleidsregel voor vaststellen als het college waarmee je zegt: op deze gronden gaan we met die afwijking, willen we die afwijking daaraan meewerken, want het geeft helderheid voor de inwoners, de aanvragers en het maakt het ook juist voor, dit was ook een van de vragen voor de organisatie, efficiënt en makkelijk om dat te beoordelen, omdat eigenlijk het stuk beoordeling van de ruimtelijke kwaliteit al één keer collectief gedaan is.

Nou, dit is zo'n onderwerp en dat besluit omgevingsrecht, dat zet ook een aantal beperkingen, voor welke situaties mag het college nou afwijken van bestemmingsplannen en andere regels en er zitten een aantal beperkingen op bijvoorbeeld in de hoogte en in de oppervlakte enzovoort, want het zijn ondergeschikte, relatief kleine bouwwerken en dat is de reden waarom we bij wijze van spreken ook niet grote installaties of groter dan 50 vierkante meter via deze regeling Pagina 10 van 34

kunnen doen, want die moeten dan via de raad, omdat je dan in een zwaarder regime terechtkomt waar gezegd wordt, dat valt niet onder die kruimelgevallen waar het college zelf mag besluiten, dan moet het inderdaad van een bestemmingsplan toegestaan worden en bestemmingsplan, dan komen we terug bij de bij de raad. Dus dat is de logica waarom we het zo doen. Misschien, voorzitter, dan pak ik nog even twee vragen mee die ook gesteld zijn. De vraag over het samen optrekken en collectieve gebieden, de postcode roos projecten. Dat heeft te maken ook met de manier hoe er naar die energielevering gekeken wordt. Zolang je het op je eigen terrein achter de meter doet kun je het als particulier doen. Een postcode roos project op een sporthal of op zwembad is een stuk complexer en daar zal wethouder De Groot separaat vanuit duurzaamheidsbeleid op terugkomen. Maar dat is echt ook qua organisatie en vergunning verlenen een stuk complexer dan juist de eenvoudige stap die met deze beleidsregel mogelijk gemaakt wordt. En bomenkap werd ook nog genoemd, dat is natuurlijk gewoon los, alle andere vergunningen die je misschien nodig hebt, los van het puur plaatsen van de installatie, daar moet je separaat een vergunning voor aanvragen, dus dat geldt ook hier. Het kapbeleid, zoals de raad dat begin vorig jaar heeft vastgesteld.

Als je bomen wil kappen ten behoeve van de zoninval op je zonnepanelen, dan moet je daar gewoon een omgevingsvergunning voor kappen voor aanvragen en die wordt beoordeeld net zoals die beoordeeld wordt wanneer die op een dak zou komen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Waveren. Dan is er toch nog een behoorlijk aantal vragen gesteld over als u dan een beleidsregel heeft vastgesteld en dan hebben we daar nog wel wat opmerkingen over, zoals u hoort. Wilt u daarop ingaan, mijnheer Westerkamp? De heer Westerkamp: Nou, dat waren wel behoorlijke technische vragen van waarom zwart en niet rood, geel of blauw of transparant. Ik zou het niet weten. Dit is een beleidsregel die is overgenomen, men heeft gekozen voor het zwart. Kijk, de 50 vierkante meter, dat heeft net al de gemeentesecretaris gezegd waarom het maximaal 50 vierkante meter mag zijn en waarom het ook niet hoger dan één meter mag zijn, want op het moment dat je hoger gaat, dan heb je wel weer te maken met bouwwerken en moet je de procedure van acht, de reguliere procedure van acht weken gaan volgen. Maar u heeft ook heel veel vragen gesteld van ja, zonnepanelen worden landschappelijk ingepast. Ja, hoe men dat precies vertaalt, dat kan ik u echt niet vertellen.

Dan zouden we die allemaal moeten verzamelen, want dat was wel handig geweest als ik die van te voren had gehad, want dan hadden we ze kunnen beantwoorden, maar ik wil die vragen dan graag wel schriftelijk beantwoorden of dat we daar zeggen van in een volgende commissie daarop terug te komen om daar wat nader uitleggen over te geven, over deze beleidsregels. Oh, kijk mevrouw Looman is er ook nog. Altijd baas boven baas. De voorzitter: Mevrouw Loman, ook namens de gemeente en op verzoek van de wethouder, kan nog een korte aanvulling geven. Het woord is aan u, mevrouw Looman. Mevrouw Looman: Ik ben zijdelings betrokken geweest bij deze beleidsregel. Mijn collega Vera, die niet meer bij de BEL werkt, heeft dit voorbereid, maar ik weet wel hoe ze het heeft voorbereid en daar wil ik graag een stukje uitleg over geven. Er is allereerst gekeken van wat hebben andere gemeentes, hoe vaak, ja, komt zo'n aanvraag nou binnen, waar lopen we tegenaan? En er is heel veel overleg geweest, ook met de welstandscommissie. We hebben ook aan de welstandscommissie gevraagd, BEL commissie ruimtelijke kwaliteit, hebben jullie voorbeelden van andere gemeentes? En zo is eigenlijk de landschappelijke inpasbaarheid er in komen te staan, een toets die de welstand doet op het moment dat er een aanvraag binnenkomt.

En zo is ook de kleur van de panelen erin gekomen en ook de hoogte van de panelen en ook het feit dat het alleen in het achtererfgebied moet zijn gelegen.

Pagina 11 van 34

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Looman. Dan zijn we nog even bij de wethouder. We komen zo aan een tweede termijn. De heer Westerkamp: Ja, daar verder op voortbouwend. Ja, dat is ook de regel, want juist in die achtertuinen vanuit ook de welstand was het van dan is het niet zichtbaar van de weg, dan kan het niet heel storend zijn, dus mensen moeten het echt achter het huis plaatsen zodat het zo min mogelijk zichtbaar is vanaf de weg. Dat de buurman vanuit zijn huis het wellicht kan zien van de achter uit, dat zou kunnen, maar je praat toch natuurlijk vaak over huizen waar heel grote erven zijn, want de mensen die in een rijtjeswoning wonen, die kunnen dat gewoon op hun dak plaatsen en het is ook niet de bedoeling als je op je dak al zonnepanelen hebt, om dan nog eens een keer vervolgens een grondopstelling te doen. Dit is echt voor mensen die geen mogelijkheid hebben om op hun dak of een ander bijgebouw de zonnepanelen te plaatsen en ze zo toch de mogelijkheid geven om duurzame energie op te wekken. Ik weet in ieder geval dat ons collega Flip de Groot, die duurzaamheid in zijn portefeuille heeft, blij was met deze snelle beleidsregel, zodat we mensen de kansen geven om toch ook duurzame energie op te wekken.

De voorzitter: Dat is uw antwoord in eerste termijn? U realiseert zich dat u heel veel vragen nog niet beantwoord heeft, maar u heeft daarvan al toegegeven of toegezegd, neem me niet kwalijk, dat u daar op een aantal schriftelijke antwoorden kunt geven of een uitleg kunt geven waarom hiervoor gekozen is. Dat kunnen we nog tegemoet zien. Dan kan ik dat alvast aan de commissie meedelen. Wilt u daar nog even op antwoorde, want dat scheelt misschien in tweede termijn een herhaling van heel veel vragen, namelijk. De heer Westerkamp: Oké, nou, volgens … Er wordt net in mijn oor gefluisterd dat er toch van de vragen die zijn gesteld, er al heel wat beantwoord zijn, denk ik, ook door mevrouw Looman, in ieder geval door de heer Van Waveren. Een aantal is wel beantwoord. Ja, de helft. Ja, maar goed, u stelt toch wel heel technische vragen waarop ik u ook niet een, twee, drie technisch antwoord kan geven. De voorzitter: Dat is duidelijk, mijnheer Westerkamp, wat we van u kunnen verwachten. Dan ga ik opnieuw naar de commissie en ik doe even dezelfde volgorde als in de eerste termijn. Dan gaan we hier opnieuw naar Liberaal Laren. Normaal gesproken hebben we een woordvoerder per partij. Dus u mag het samen kiezen. De heer Oomkens: Mag ik één opmerking maken? De voorzitter: Mijnheer Oomkes mag één opmerking maken. De heer Oomkens: En dan mag mevrouw Timmerman.

De voorzitter: En dan gaat mevrouw Timmerman. Maar dat is dan één korte opmerking. De heer Oomkens: Een korte opmerking is dat, we hadden het net over kosten. Het kan nooit zo zijn dat iemand die zonnepanelen in zijn tuin wil plaatsen, het gemeentelijk apparaat of de gemeentelijke financiën belast zodanig dat dat ten koste gaat van de begroting, oftewel, iemand die zonnepanelen op een achtererf of waar dan ook in zijn tuin wil hebben, betaalt zelf de kosten die de gemeente en de ambtenaren daarvoor maken. De voorzitter: Dat is uw voorstel, begrijp ik. Dat ga ik nu naar mevrouw Timmerman.

Pagina 12 van 34

Mevrouw Timmerman-Hamer: Ja, dank u wel. Ik wilde eigenlijk aan de wethouder vragen, we hebben hier een aantal suggesties gedaan om criteria aan te scherpen zodat het, dat er geen gekke dingen kunnen gebeuren. Laat ik het zo zeggen. Wat doet u met onze zorgen? U kunt ze beantwoorden en zeggen: nou, het valt allemaal nog wel mee maar, of zegt u: nou, we gaan er nog eens over praten met elkaar en eens kijken wat of dat er een aantal zinnige opmerkingen bijzitten. Ik heb ook nog geen antwoord gekregen op de vraag waarom de raad hier niet, en dan kunt u zeggen, ja, het is een beleidsregel. Ja, dat hebben we begrepen, maar waarom is de raad hier niet van het begin af aan bij betrokken? Van wij willen dat doen, wij willen dat op deze manier doen. Hebben jullie nog suggesties of opmerkingen, of … Nu is het copy paste van Blaricum en het zou toch wel fijn zijn als wij hierbij betrokken waren geweest. Dat wil ik u toch ook voor een volgende keer meegeven, er zou een andere wind gaan waaien, de raad zou meer te vertellen krijgen. Maar ik ben behoorlijk teleurgesteld, wat dat betreft. U zegt, ja, de afwijking van het bestemmingsplan met die WABO en zo, dat kan allemaal, maar het is wel een industriële installatie in feite, hè, juridisch gezien. Dus het is niet zomaar een tuinhuisje, het is heel iets anders en u zegt ook, het is puur voor eigen gebruik. Dat staat ook in de verordening.

Maar wat gaat u doen als er, om eventueel een wildgroei te voorkomen? Stel dat er allerlei bedrijven, want je hoeft maar even te googelen, zonnepanelen en er staan gelijk 500 bedrijven van wij installeren zonnepanelen in Laren. Als dit bekend wordt dat die zonnepanelen ook op de grond, nou, dan gaat dat natuurlijk ook gebeuren en dan met een oh, heeft u geen geld? Nou, dan kunt u het leasen. Dus hoe gaan we daarmee om? En hoe gaan we om met bezwaren van buren? Stel dat die zeggen, dus u zegt wel ja, de welstand is erbij betrokken, maar dat is geen garantie dat je er niet heel veel bijvoorbeeld last van zou kunnen hebben. De voorzitter: Ja, duidelijk. Mevrouw Timmerman-Hamer: Ik zit nog steeds met een aantal vragen. Dank u wel. De voorzitter: Goed. Dan mevrouw Krapels van het CDA. Mevrouw Krapels: Dank u wel. Dank u wel voor de beantwoording van mijn vragen, maar die zijn ook nog niet allemaal beantwoord, dus ik zal ze nog even herhalen, zodat die een op een later moment beantwoord kunnen worden schriftelijk of via de email. In ieder geval zou ik willen vaststellen dat de bestemming, ook al worden de zonnepanelen geplaatst, dat de bestemming tuin blijft. Ik neem aan dat u dat met mij eens bent, dat de bestemming tuin blijft.

Ik zou nog graag willen vragen of ik een antwoord zou kunnen krijgen of het elektriciteitsnet van Laren voldoende capaciteit heeft om dit straks aan te kunnen, als er een hoeveelheid van extra zonnepanelen wordt geplaatst. En een tweede vraag, heeft de gemeente voldoende menselijke capaciteit om dit vergunningensysteem af te kunnen geven, te controleren en te schouwen? Dat was het. De voorzitter: Duidelijke vragen, dank u wel. Dan gaan we naar mijnheer Jansen. Heeft u nog behoefte aan een tweede termijn? De heer Jansen: Check, ja, dat is hem. Ja, ik weet eigenlijk niet precies goed waar ik moet beginnen, maar ik begin maar even bij een simpel punt, die beleidsregels die zijn eigenlijk geleend of overgenomen van andere gemeentes. Ik weet niet hoelang daar die regels al in stand zijn, alleen het gaat natuurlijk toch, hoe je het wendt of keert, toch om een technisch onderwerp en bovendien een technisch onderwerp wat nog volop in ontwikkeling is, hè. Dus ik denk toch dat bij goede beleidsregels ook een goede technische kennis hoort en ook gewoon … Dank je wel. Ik kan mij voorstellen dat als een gemeente deze beleidsregels al een jaar of vijf hanteert, ja, dat er toen inderdaad nog geen groene en rode zonnepanelen waren en een hoop techniek die nu wel gebruikt kan worden er simpelweg nog niet was. Dus ik zou toch willen pleiten voor een up to date, als Pagina 13 van 34

je dan leent bij de buren update dan ook meteen en probeer te verbeteren, zou ik zeggen. Een vraag die ik ook nog niet heb beantwoord gehad en die ik toch nog even wil herhalen nu omdat er toch kennis over aanwezig is in de zaal, is of de zonvolgende systemen vergunningsvrij geplaatst kunnen worden, hè, en om die reden dus niet in de beleidsregels worden genoemd. Ik denk dat dat iets is wat misschien wel nu beantwoord kan worden. Ja, en dan mijn vervolgvraag was: als er dan wel een vergunning nodig is, dan zou ik toch echt willen pleiten dat de beleidsregels worden aangepast ook of aangevuld zodat dit type zonnepaneel systeem ook op de grond in tuinen kan worden geplaatst. Dan nog even een opmerking over wat mijnheer Westendorp zegt over kleine huizen en zonnepanelen en daken. Er zijn heel veel systemen die je op de grond plaatst en die niet per se in grote tuinen hoeven te komen. Je kunt ook in een rijtjeshuis wonen met een hele ongunstige ligging van je dak, hè, dat je alleen maar een noordkant hebt, bij wijze van spreken, waar je zonnepanelen kwijt kunt. Ja, dat levert tuurlijk helemaal niks op en het zou best kunnen zijn dat je gewoon een smalle diepe achtertuin hebt waar je bijvoorbeeld wel wat kwijt kunt, hè.

Dus ik vind dat niet echt een argument en voor de rest denk ik, als ik gewoon even de zorgen hoor ook van andere commissieleden, ja, ik zie toch niet dat het een hele grote vaart gaat nemen, hoor. Plaatsing op de grond van zonnepanelen. En als het dan al gebeurt, dan doe je het in je eigen tuin en om je eigen tuin staat vaak een betonnen haag van groene groen, weet ik veel, hoe heet dat spul hedera, weet ik veel wat ze wat ze eromheen mogen zetten, dus daar heeft helemaal niemand last van. Even kijken, dan, ja, de panelen all black, ja, daar is voor gekozen en ik begrijp werkelijk niet waarom want als je zegt van het moet in het landschap passen, het moet landschappelijk in te passen zijn die panelen, waarom neem je dan de meest contrasterende kleur, zwart, hé, waarom heb je dan toch op zijn minst niet de mogelijkheid opengelaten dat van een andere kleur die beter landschappelijk in te passen is? Dat vind ik wel een, toch wel een gemis. Dus ja, dat antwoord van ja, dat dat is nou eenmaal zo hè. Want in Blaricum is het ook zwart, dus wij doen het ook zwart, ik vind dat niet heel bevredigend, moet ik zeggen. Even kijken, ja, en datzelfde geldt eigenlijk ook een beetje voor het achtererfgebied.

Kijk, als jij mooie panelen hebt of een mooi zonvolgend systeem wat goed past in het straatbeeld of wat dan ook, waarom beperk je nou dan zoiets tot achtererfgebied? Dat is wel heel erg geredeneerd, vind ik, vanuit een verleden van alles wat achter de voordeur gebeurt, dat ziet men niet en wat men voor ziet, dat is heel belangrijk. Maar ja, ik bedoel, ik denk dat er misschien meer klachten kunnen zijn van buren die op je achtertuin kijken dan mensen die door de straat rijden met 50 kilometer per uur en niet eens doorhebben dat er panelen in die voortuin staan. Dus ook dat vind ik wel een punt wat ter heroverweging mag dienen. Ja, hier wou ik het dan voor nu eventjes bij laten. De voorzitter: Prima. Dat is ook de tweede termijn, dat is ook de laatste termijn, dat begrijpt u, he? Dan gaan we naar mijnheer Westendorp. De heer Westendorp: Ja. Een ding blijft toch een beetje hangen bij mij. Er zijn toch nog wat vragen, ook technische vragen. Er zijn technische ontwikkelingen die gewoon doorgaan, die over een half jaar zijn er misschien oplossingen die nog beter passen in deze beleidsregel dan we nu weten.

Ik heb toch heel sterk het gevoel dat we een soort evaluatiemoment moeten inbouwen, wat ik al eerder zei, dat we bij wijze van spreken over zes maanden gewoon eens even kijken naar een tussenrapportage hoeveel vergunningen of hoeveel systemen zijn er aangevraagd en neergelegd, wat voor systemen zijn het, hoe zijn de ervaringen? Zijn er klachten, ja of nee en laten we dan ook meteen eens kijken naar de opmerkingen die links en rechts worden gemaakt met betrekking tot de andere oplossingen, met betrekking tot alternatieven en met betrekking tot de maatvoering en dat soort zaken. Het is nu een beleidsregel, die is blijkbaar actief, maar ik zou toch echt willen pleiten voor een evaluatiemoment, dan pakken we dat moment aan om met elkaar nog eens even goed te kijken en dan appreciëren we je. Ik heb nog wel een andere vraag, wellicht kan u die beantwoorden. Ik neem aan dat dan in Blaricum en Eemnes dit ook als beleidsregel is ingevoerd, omdat u het heeft overgenomen van

Pagina 14 van 34

deze gemeenten. Ik ben wel benieuwd, is er in deze gemeente wel vooroverleg geweest met commissies of raad of niet? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Westendorp. Dan mevrouw Van Oort, die stak al een paar keer haar vinger op. Mevrouw Van Oort: Ja, dank u wel. Ik merk toch op dat een aantal van ons in ieder geval wel verrast zijn met dit beleidsplan en in de welstandsnota wil ik, vraag ik me ook af ja, hoe reikend is die, zeg maar? Staan, details die in het beleidsplan staan, zijn die ook terug te lezen in die welstandsnota? We vallen nog wel over de kleur zwart. Ik, ja, mijn technische kennis reikt dat de kleur zwart het minste weerkaatsing van het licht en is dus het meest rendabel. Is het dus een technische afweging geweest om de kleur zwart te kiezen? Of was het dus puur esthetisch? Ja. En ik sluit mij erbij aan om te evalueren over een tijd als dit plan verder toch doorgaat. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Oort. Dan als laatste de heer Van der Maas. De heer Van der Maas: Mijnheer de voorzitter, wij blijven bij ons compliment voor de snelheid. De eenheid in de BEL is ons ook veel aan gelegen, om dat met de andere gemeentes het gelijk op te trekken, ook omdat we dat met de omgevingswet gaan doen. En in het kader van beter doen wat beter kan, is het juist prima dat het snel gaat en sluiten we ons aan om wel te starten, maar wel een evaluatie in te lassen.

De voorzitter: Goed, dank u wel. Dat zijn de opmerkingen geweest. Dan voor de tweede termijn beantwoording van heer Westendorp, Westerkamp, neem me niet kwalijk. De heer Westerkamp: Ja, nog steeds Westerkamp. Ja, het is voor iedereen wat lastig he, of ik word Frits de Groot genoemd, of wat dan ook. Maar het is altijd wat lastig. Maar het zal vast te maken hebben met dat je van buiten komt. Dan is het niet zo vanzelf. Ja, uit het westen, ja. Daar kom ik vandaan. Voorzitter, allereerst even om alle misverstanden weg te nemen. We stellen beleidsregels op om het voor inwoners en de ambtenaren eenvoudiger te maken om te snappen of je wel of niet een aanvraag in kunt dienen om op eigen grond zonnepanelen te plaatsen.. Ik zei dus om te zorgen dat we daar, want ik denk dat dat misschien voor wat verwarring zorgt, überhaupt moet men wel degelijk een vergunning aanvragen, alleen men kan van tevoren kijken of men voldoet aan de vergunning. Het is voor ambtenaren ook makkelijk als zo’n aanvraag binnenkomt, om dat even te toetsen aan de beleidsregels, daarvoor zijn beleidsregels opgesteld en ja, dat is een bevoegdheid van het college. Nee, er is niet in de andere gemeentes bij die beleidsregel opstellen ook overleg geweest met de raad. Want ook individuele vergunningen, als die aan worden gevraagd, bespreken we ook niet allemaal met de raad.

Dus even richting u, mevrouw Timmerman, ja, dat doen we ook niet met de beleidsregels, want zo zijn de verhoudingen tussen ons. En ja, misschien is het, was het achteraf misschien wel handig om u te informeren, maar wij dachten juist door de raadsinfobrief te informeren dat we ons best doen om voor inwoners zo duurzaam, althans, mogelijk te maken om dingen duurzaam aan te vragen. Wat betreft de evaluatie, ik vind het prima, maar dan wil ik toch wel echt een jaar voorstellen, want na een half jaar vind ik wel heel erg vlot om te gaan evalueren. Ik denk dat je echt zo'n beleidsregel eerst een jaar moet hebben om dan daar goed beeld bij te hebben. Wat betreft de welstand, ja, nee, dat staat niet in een welstandsnota omdat de welstandscommissie mee heeft gekeken naar deze beleidsregels en heeft geadviseerd om een aantal beleidsregels, zoals zwart, niet meer dan 50 vierkante meter, één meter, om die juist hierin op te nemen. Dus voor hen is het ook straks makkelijker om te toetsen, want zij hebben zelf mee bepaald deze beleidsregels. Nou, wat betreft de kleur, ja, daar kan de welstandscommissie ook wat zeggen waarom het zwart is of niet, ook rood kan prima. En ik denk wat betreft de zonnevolgsystemen, ja, ik denk als iemand daar gewoon een vergunning voor aanvraagt dat het ook gewoon volgens de gewoon de procedure loopt, alleen Pagina 15 van 34

niet volgens deze grondgebonden beleidsregel, want dit is een beleidsregel puur voor grondgebonden plaatsen van zonnepanelen in je achtererf. Ja, nee, dat staat ook op de grond, maar dit gaat over zonnepanelen. De voorzitter: Mag ik liever geen discussie zonder dat we het, dat is niet de bedoeling. Dus, mijnheer Westerkamp, gaat u door met uw beantwoording. De heer Westerkamp: Ja, dus in dat opzicht is dat niet gedaan. Ja, natuurlijk blijft de bestemming gewoon tuin, want de bestemming verandert niet. Het is alleen het plaatsen van, een vergunning te verlenen voor plaatsen van een bouwwerk, zoals dat dan zo heet zijnde geen bouwwerk. Het elektriciteitsnet, dan moet ik eventjes weer volgens mij naar mijn andere telefoon of naar een ander WhatsApp berichtje, want we hebben allemaal van die collega's die gelukkig meedenken, zo ook uw wethouder duurzaamheid die mij in ieder geval meedeelt dat er op dit moment genoeg ruimte is op het net, maar verder dat we binnenkort, zowel hij als ik, met Alliander praten over versterking van ons net, voor zeker de toekomst. Nou, dan wat betreft de capaciteit, ja, dat is net, we hebben juist voldoende capaciteit. Daarom maken we juist deze beleidsregel om het zo eenvoudig mogelijk te doen. Maar mensen moeten gewoon, inwoners, in staat zijn om gewoon een aanvraag voor een vergunning in te dienen en dat gaat niet op de begroting kosten.