20220922 Transcript M&F

De heer De Groot: Nou, misschien nog een aanvulling op de vraag over het zomerfeest, de vrijwilligersavond. Was zeer goed bezocht. We hebben wel geconstateerd dat er misschien nog wat meer uit de sporthoek gewenst is. Ik heb daar meteen op ingehaakt door daar met de sportmensen die ik de dag daarna sprak bij een interview voor de dorpsradio het daarover te hebben en te kijken of we die ook meer mee kunnen nemen naar volgend jaar toe. Maar ik denk, al met al dat het nieuwe concept goed gewerkt heeft. De mensen die ik gesproken heb, waren er zeer tevreden over en ja, die hebben een leuke middag, een leuke avond gehad op een goede locatie met goed eten, met goede drankjes en een leuke sfeer. De voorzitter: Aanvullend even op uw opmerking een vraag nog, want de uitnodigingen die zijn denk ik naar verenigingsbesturen en stichtingsbesturen en naar vrijwilligersorganisaties. Zou het er ook mee te maken kunnen hebben dat dat vooral dan misschien soms bij een bestuur blijft liggen, maar eigenlijk zit er nog een hele horde vrijwilligers achteraan. Heeft u daar een beeld op? De heer De Groot: Misschien wel, bij die sportvereniging heb ik dat gevoel wel een beetje. Maar ik denk dat ik dat wel aardig wakker heb gemaakt.

Als u daar zelf signalen heeft gekregen, u bent ook nogal actief in het maatschappelijk leven, dan hoor ik het ook graag, want we willen er echt weer volgend jaar dik tegenaan gaan. De voorzitter: Helder, dank u wel. De heer De Groot: Mevrouw Niekus had een mooie suggestie over de vitaal ouder worden markt. Het doet natuurlijk wel het een en ander, derde helft, we hebben de buurtsportcoaches en dat soort dingen, maar ik vind het wel een mooi thema om, we hebben de BasBel in de BEL, om daar eens over te praten en misschien ook in Larens verband of in BEL verband daar eens wat voor te kijken of dat iets zou kunnen zijn. Ik vind het een mooie suggestie. Leerlingenvervoer, ik heb er zelf nog weinig negatieve dingen over gehad, maar het kan best zijn dat ik niet aangesloten ben bij mensen die daar wat mee te maken hebben. Dus ik zal dat … Wel een ding om even bij stil te staan en eens even te vragen hoe dat loopt en of daar signalen voor zijn dat het minder

goed gaat of dat er specifieke problemen zijn. Dan, even kijken, de heer Merckx. Ik kan mijn eigen handschrift niet lezen. Kunt u mij nog even helpen, mijnheer Merckx. De heer Merckx: Ja, tuurlijk, mijnheer De Groot. Dat was de vraag over de … De heer De Groot: Oh, de groenvoorziening, de groenvoorziening. Ja. Zeker. U, zeg maar wethouder Van Midden die ook groenvoorzieningen doet, die heeft laatst ook zelf een wandeling gemaakt door het dorp en heeft vergelijkbare dingen geconstateerd en is intern bezig om te proberen daar wat aan te doen. Ik heb geen signalen of dat met het blad ophalen anders geregeld is dan vorig jaar. Als u daar suggesties over heeft, dan kent u de weg naar mijnheer Van Midden ook binnendoor. Het lijkt me niet iets wat zo politiek gevoelig is dat dat hier meteen gedeeld hoeft te worden. Mevrouw Graafsma … De voorzitter: De tandarts, de dokter, huisarts. De heer De Groot: Ja, de huisartsen, ja. Maar dat is wel een terechte opmerking dat dat natuurlijk zorgelijk is dat bij gemeentes en, zeg maar, vanaf het buitengebied dat ze zo langzamerhand ook hiernaartoe zouden kunnen verbreiden. Ook daar heb ik geen signalen van op dit moment, dat dat in Laren aan de orde is. Bijvoorbeeld de Oekraïense vluchtelingen die in privé adressen zijn, zijn ook opgevangen. Dus ik heb daar geen directe aanleiding voor.

Als huisvesting aan de orde is, ja, het is over het algemeen wel een inkomenssector dat wij daar als gemeente weinig invloed op hebben. Maar ik vind wel, ja, we hebben daar ook geen kader van de raad voor om te zeggen, we gaan die mensen bij voorrang ergens plaatsen, plus dat dat moeilijk in de huisvestingsverordening plaatsvindt. Maar creatieve ideeën op dat gebied omarm ik graag. Ja, het fietspad, ja, dat is eigenlijk jammer dat u dat in deze commissie te berde brengt, want gisteren zat mijnheer Westerkamp die dit in zijn portefeuille heeft. Ik vind het wel een terechte opmerking. Ik heb ook het idee dat de Eemnesserweg ook binnenkort opgepakt wordt. Maar ik kan daar nu niks over zeggen, maar misschien dat u die opmerking ook nog even bij de heer Westerkamp kan brengen en als daar geen opvolging voor komt, dan komt het hier vanzelf wel weer een keer ergens terecht. De voorzitter: En in dat verband zou ik nog wel willen aanvullen dat, dat geldt niet alleen voor raadsleden, maar ook aan alle luisteraars thuis, de gemeente Laren beschikt wel over een website en een app waar je dit soort zaken kan melden en ook met een urgentie en met een huisnummer erbij of een locatienummer daarbij. Het zou ook sneu zijn om een maand te wachten op de volgende commissievergadering.

Dus ik wil een warm pleidooi doen, als dit soort zaken spelen, ga dan ook gewoon naar die website toe en meld het daar meteen. Dat als aanvulling. De heer De Groot: Een goede aanvulling, waarvoor dank. Ja, over de rapportage waar de heer De Jong over vraagt. Ten eerste de opmerking, als het gaat over open regelingen dan kan je wat rapporteren dat je wil maar grip krijg je daar niet op deze manier op. Laten we bij het begin beginnen, dat we kijken naar ons waardenkader, dat we kijken naar de manier waarop we als raad de zaken ingericht willen hebben. Dan kunnen we ook kijken welke rapportages daarbij horen. Technisch gezien zit er nog wel wat problematiek in de koppeling van de verschillende systemen, mijnheer De Haar heeft er ook al wat over gezegd. Dus het is ook de rapportage die u wil is technisch al heel ingewikkeld, zo niet onmogelijk. Dus we moeten uitkijken dat we niet geld en energie gaan steken in dingen die te weinig opleveren en al complex van aard zijn. Dat neemt niet weg dat ik zelf ook wel graag zie dat dat op termijn beter gaat verlopen, maar nogmaals, laten we bij het begin beginnen, bij de kaders en dan kijken hoe we met de informatievoorziening verder moeten. De heer De Jong: Voorzitter?

De voorzitter: Mijnheer De Jong. De heer De Jong: Toch wordt regelmatig om de zoveel tijd krijgen wij een verhaal waarin deze cijfers staan. Dus ze zijn toch wel regelmatig beschikbaar en dat lijkt me toch niet zo moeilijk om in ieder geval het aantal gevallen wat er is, dat wordt bijgehouden want het komt ook af en toe in rapportages uit. Dus dat dat niet simpel te maken zou zijn, ja, dat gaat er bij mij echt niet in, hoor. De voorzitter: Nou, de vraag is gesteld, het antwoord is gegeven, maar neemt u de vraag nog even mee want anders blijft het heen en weer pingpongen, wel of niet. Kunt u iets daarvan zeggen of het wel of niet haalbaar is? De heer De Groot: Ik kan er zeker wat over zeggen, want die complexiteit komt omdat een deel van die uitvoering zit in de Gooi en Vechtstreek, een deel zit in Huizen en een deel doen we zelf. Dat betekent dat die dingen bij elkaar komen is lastig. Maar ik wil niet zeggen dat we geen overzicht hebben, inderdaad, die komen. Maar ik krijg ze zelf ook niet op maandelijkse basis. Dus op een gegeven moment worden die rapportages gemaakt. Ja, zoals het op dit moment gaat, vind ik dat we voldoende uitvoering geven aan onze informatieplicht aan de raad. Als er grote verschillen zijn, dan valt het onder de actieve informatieplicht van ons en verder zou ik willen verzoeken om het pad te volgen wat volgens mij uitgezet is.

Eerst kijken naar het waardenkader, dan kijken naar wat u wilt en dan kijken naar de rapportage. De voorzitter: De heer De Jong wilde net nog interrumperen. De heer De Jong: Nou, hoe kun jezelf sturen als je dit niet weet, als je niet op de hoogte gehouden wordt van wat er speelt, dat dat niet in bijeenkomsten gemeld wordt? Dan kun je dus ook eigenlijk … Dan weet je pas achteraf wat … De voorzitter: Een interruptie van de heer Merckx. De heer Merckx: Nou, niet een interruptie, voorzitter, maar eerder een steun. Wederom mijn college Lobregt hier aanhalen, het loopt mij koud over de rug. Ik word hier helemaal kriegel van, om eerlijk te zijn, dat je gewoon geen idee hebt wat er gaande is. De heer De Groot: Ik maak hier ernstig bezwaar tegen, voorzitter, als het mag. Er is absoluut geen sprake van dat er geen controle op is of dat er … We hebben een aantal kaders, die worden uitgevoerd, dan komen er rapportages binnen en die rapportages worden met elkaar gemerged. Dat betekent dat ik daar regelmatig inzicht krijg over datgene wat er gebeurt. De heer Merckx: Mijnheer De Groot, het gaat niet tegen u. De voorzitter: De heer Merckx, een interruptie. De heer Merckx: Mijnheer De Groot, het gaat niet tegen u als wethouder hier in dit geval, zeker niet. Dit speelt niet van vandaag op morgen, dit speelde vorig jaar ook al en het jaar daarvoor ook.

We lopen constant achter de feiten aan en ik denk dat het toch zo langzamerhand, en de raad is het volgens mij hier al, heeft het hier al diverse keren over gehad, geeft u als college ons alsjeblieft het inzicht wat er gebeurt. Waar wordt het geld aan uitgegeven, waar zijn de gevallen. Dat het over drie SAP systemen moet lopen, nou, dan zetten er maar een SAP pers op, maar het zal eruit komen.

De voorzitter: Een interruptie van de heer Grunwald. De heer Grunwald: Mag ik misschien even een soort schikkingsvoorstel doen? Volgens mij is er dus vanuit het sociaal domein een dashboard dat wordt bijgehouden. Daar is ooit eens over afgesproken dat het regelmatig verstrekt zou worden aan de raad. Dat zou voorzien in de informatiebehoefte van Liberaal Laren. Dus wellicht kan de wethouder even nagaan … De voorzitter: Dat gaat dan via de voorzitter. De heer Grunwald: Wat de stand van zaken is, wat dit dashboard betreft, wat door Huizen bijgehouden wordt. Wellicht ervoor zorgen dat dat weer met enige regelmaat deze kant op komt en hier besproken wordt. Dank u wel. De voorzitter: Goed. Naar aanleiding van de rondvraag van de heer De Jong van Liberaal Laren met bijval van de heer Merckx van de VVD en een informatieve mededeling van de heer Grunwald van Groen Laren, kijk ik nog even naar mijn collega’s van Larens Behoud of die daar nog iets willen zeggen. Dan komen we terug bij de wethouder. Als dit zo … We gaan hier niet nu een heel onderwerp van maken, maar ik denk dat het heet ligt bij de commissieleden/raadsleden. Ik zou u willen vragen om nog afrondend iets ervan te willen zeggen en anders zou ik ook eigenlijk de commissie/raad willen adviseren om daar misschien anders gewoon even een formele vraag nog in de raad van te maken dan wel op een ander moment.

Maar even om het te kanaliseren. Mevrouw Niekus, u wilt mij nog iets toevoegen? Mevrouw Niekus: Ja, nog even gewoon een opmerking, want het is inderdaad ook Gooi en Vechtstreek die heeft altijd een overzicht. Die heb ik er uitgevist ook op 9 september en daarin wordt ook het arbeidsmarktprogramma besproken. Daar staan precies de aantallen in, 376 mensen die zich aangemeld hebben voor een training, 215 hebben een leerroute gestart en 87 zijn uitgestroomd naar de arbeidsmarkt. Dus we krijgen wel degelijk allerlei cijfers binnen, als je maar de ingekomen lijst bekijkt waar al die brieven in staan - en ik weet, het zijn er heel veel – dan kan je daar best de informatie uithalen die net gevraagd is door mijnheer De Jong. De voorzitter: Dank u wel voor deze aanvulling. Mijnheer De Groot, wethouder De Groot. De heer Lobregt: Mijnheer de voorzitter, mag ik nog één kleine aanvulling doen? De voorzitter: De heer Lobregt. De heer Lobregt: Wat we moeten voorkomen is dat er allerlei ad hoc informatie wordt verzameld. Ik stel voor dat we gewoon een proces maken, en als het niet op maandbasis kan, dan op kwartaalbasis, op basis waarvan we geïnformeerd worden over deze cijfers en dat we ook dan weten waar die cijfers vandaan komen et cetera et cetera. Dus gewoon een duidelijk procesje maken, een dashboard, procesje, zodat voor iedereen duidelijk is wanneer dat die informatie wordt verstrekt.

De voorzitter: Dan ga ik voor de laatste keer een poging doen, de heer De Groot, wethouder De Groot. De heer De Groot: Ja, ik heb daar een aantal dingen over gezegd, daar komen regelmatig rapportages ook van de Gooi en Vechtstreek, u krijgt rapportages vanuit Huizen, er komen raadsinformatiebrieven, maar ik denk dat er gevraagd wordt om een integraal dashboard. Huizen heeft een dashboard, maar die is nog niet

gekoppeld aan de financiële systemen. We zijn wel bezig met een koppeling, maar daarvoor geldt ook inderdaad, gaan ze een koppeling maken op de SAP, dat is niet makkelijk. Dus dat zijn de facts of life waar we mee te dealen hebben. Ik vind ook dat ik denk ik een goed voorstel heb gedaan aan u om te kijken, laten we beginnen bij het begin straks, waardendiscussie. Kijken naar het overzicht en ondertussen wil ik u natuurlijk te wille zijn om te kijken of wij die informatiestroom op een van die manier tussentijds ook kunnen verbeteren of te kunnen integreren. Want op de individuele dossiers komen ze natuurlijk al regelmatig binnen. Dank u wel. De voorzitter: Nou, dan ga ik die laatste zin niet herhalen, maar dat is dan maar een toezegging aan deze commissie. Mijnheer De Jong. De heer De Jong: SAP systemen, ik wil geen financiële informatie, alleen maar aantallen. Dat hoeft niet uit een financieel systeem te komen, dat kan ook uit een ander systeem. Maar het gaat niet om financiële informatie. De voorzitter: Dat is duidelijk geworden. Ik herhaal het signaal dat de wethouder een toezegging doet om, buiten wat er al aan informatie komt, nader te onderzoeken hoe wij gebundeld nog beter geïnformeerd worden. Er is genoeg over gezegd, ik denk dat de toon gezet is wat we over en weer verwachten.

Dat brengt mij, want we waren met een rondvraag bezig, dat was uw rondvraag, mijnheer De Jong. Mijnheer De Groot, vindt u het genoeg voor de vraag die mijnheer De Jong heeft gesteld? Want dan kunnen we nog even doorgaan. De heer De Groot: Nou, ik heb niet eens het gevoel dat dit een rondvraagvraag is op deze manier. Maar goed, we hebben een discussie erover gehad, ik heb er wat over gezegd. Ik zie wat de gevoelens zijn. Ik ga proberen daar op mijn manier wat aan te doen om te kijken of we wat meer integratieve informatie kunnen krijgen. Ik zie dat als de belangrijkste vraag hier, want de verschillende deelinformaties lopen gewoon in de planning en control cyclus mee. Daar krijgt u rapportages over. En als dat nog even duurt, dan moet u mij dit maar vergeven, want ik neem de zaak over zoals het is. Daar ben ik verantwoordelijk voor, maar ik ga niet dingen beloven, dat dingen morgen gerealiseerd zijn, die kennelijk het afgelopen jaar ook niet gerealiseerd zijn. Dank u wel. De voorzitter: Nou, nee, ik ga nu … Kort dan. De heer De Jong: Het groen tussen de stoeptegels in Laren. Overal zit er heel veel groen en wordt het op dit moment onvoldoende bijgehouden. Gaat dat eerdaags gebeuren? Hoe staat het daarmee? De heer De Groot: Ik heb er al antwoord op gegeven, want die vraag kwam min of meer ook van de heer Merckx. Is ook nog een vraag eigenlijk voor een andere commissie.

Maar de heer Van Midden heeft daar al binnen het collegeverband van gezegd dat hij daarmee aan de gang ging, dus dat zal ongetwijfeld ook voor dit soort dingen gelden. Dank u wel. De voorzitter: Nee, nee, nee. Mevrouw …: Een positieve opmerking. We hebben nu … Is die aan of niet? We hebben nu dus aan de Delta te danken dat voor een heel groot deel dit soort zaken al opgelost worden. Nog even ter aanvulling over de voorzitter zijn verhaal over meldingen voor loszittende tegels en dat soort dingen. Dat noemen ze een MOR, een melding openbare ruimte, moet u zoeken. Mijn ervaring is dat het heel erg goed werkt. Dat wilde ik nog even gezegd hebben.

De voorzitter: Dank u wel voor de toevoeging. Dan waren we nog bij de rondvraag van Groen Laren, die was beantwoord. U had verder geen rondvragen mee. 7.

Sluiting

De voorzitter: Dan had ik vanavond bedacht dat wij misschien wel om negen uur klaar konden zijn. Het is inmiddels klokslag half elf precies. Dat geeft niet, want er is genoeg te bespreken. Het wordt een warm najaar en ik wil jullie allemaal hartelijk danken voor jullie inbreng, ook onze gast nog op de tribune, de heer Vincent Hilhorst. De commissiegriffier dank, u allen dank en wel thuis en tot volgende week tijdens de gemeenteraadsvergadering. Ik eindig de vergadering om 22 uur 30.