20220616 M&F Transcript

We gaan een keer kijken wat we moeten doen en wat een ‘…’ om in te stappen en proberen weer ‘…’. De voorzitter: Dank u wel. Iemand nog anders nog vragen over de rentepercentage onderhandelingen? Nee? Dan was dit de eerste ronde. Het profijt van deze manier van vergaderen moet zijn dat het allemaal sneller gaat. Dat kan op het moment dat we vragen stellen en niet allemaal een heel betoog gaan houden. Dus ik stel voor dat we, zijn er nog partijen die vragen hebben? Eerst daar kijk ik even naar. Dat zijn er drie partijen. Dan begin ik bij de heer De Jong van Liberaal Laren. Uw volgende twee vragen. De heer De Jong: Nu is er al een verbeterd door mijnheer Lobregt dus die … De voorzitter: Uw volgende vraag. De heer De Jong: Bij financiën staan, nee een aantal speerpunten: waar aantal mensen in dienst waren genomen, goede zaken te doen, ‘…’, vaste medewerkers zijn die het werk doen, die ervaring op doen en die op een gegeven moment ook de historie kennen. Dus heel goed dat dat gebeurd is. Die hebben alle drie een aantal speerpunten benoemd die ze de komende jaren willen gaan uitvoeren. Dat is heel lovend. Nu kom ik wel een paar speerpunten tegen. Ik zal er maar een noemen: verplichtingenadministratie. Dat was tien jaar geleden is heeft er natuurlijk ook een prijsje gestaan en dat is in tien jaar nooit gebeurd. Dus ik hoop en ik ga er vanuit dat het nu wel gaat gebeuren.

Daar ga ik gewoon vanuit dat wat er staat dat dat gebeurt. Je hebt als raad een controlerende functie. Ik kan natuurlijk de wethouder vragen: van al die punten, ik wil graag een planning zien. Wanneer welk onderdeel gereed is, de einddatum van deze ‘…’. Waar kan ik dan mijn amendementen indienen en kijken of ik een meerderheid krijg. Ik kan natuurlijk de nieuwe wethouder ook vragen: wethouder, misschien wilt u dat wel gaan doen en gaat u dat bewaken want ik kan natuurlijk … ik vertrouw erop dat het op dat moment gewoon gebeurt. Er zijn dus twee opties. Of ik kom met een amendement en ik wil de hele ‘…’ wanneer wat allemaal klaar is zodat ik zeker weet als raad dat het ook echt gaat gebeuren. Maar ik denk dat het misschien beter is als u gewoon ‘…’ gaat bewaken, dat we niet zover gaan dat we het als raad dat gaan doen. Dan ga ik veel te diep in de materie. Dank u wel. De voorzitter: De heer Van Midden. De heer Van Midden: Ik heb een toezegging gedaan maar ik denk dat de heer De Jong een goed punt heeft. Maar dit zijn denk ik, ga ik vanuit, in ieder geval de dingen die ook uit de meerkeuzenota gaan komen. Wat is op dit moment, wat is voor toerekeningsvatbaar, hoe gaan we het aanpakken en welke planning hoort daarbij. Pagina 17 van 28

Ik zou op dit moment de broedende kip niet willen storen en de gelegenheid geven om het verder uit te werken. Ik denk als de plannen komen dat dit bij uitstek de dingen zijn waar wij natuurlijk op gaan letten en op gaan beoordelen. ‘…’. De heer…: Prima zaak, prima. De voorzitter: Iemand anders nog een vraag over de planning of de bewaking van de planning? Nee. Dan ga ik naar de heer Merckx van de VVD, uw twee vragen. De voorzitter: Mag ook minder. De heer Merckx: Dank je wel voorzitter. Kan inderdaad sneller. Het is er maar een. In de nota staat ook op pagina 22 verwezen naar de herijking van het gemeentefonds. Dat is natuurlijk nogal een belangrijk punt. We hebben het eerder gehad over ‘…’. De voorzitter: Mijnheer Merckx wilt u dichterbij de microfoon praten. De heer Merckx: We hebben het eerder gehad over het risicomanagement en die meicirculaire is daar nog een belangrijk onderdeel van. Dus ik zie dat wordt op TM gezet maar ik zou erg graag willen zien dat daar de duidelijke effecten op de BEL worden benoemd. Dat daar aandacht voor is. Want het kan nogal wat op en neer gaan. Dank je wel. De voorzitter: De heer Van Midden. De heer Van Midden: Mijnheer de voorzitter dank u wel. De heer Merckx zal op zijn wenken bediend worden. Wat ik al aangaf, we zijn op dit moment de impact van de meicirculaire in kaart aan het brengen in de beschrijving corporatie informatiebrief.

Waarin we uiteindelijk dat ook getalsmatig invullen. ‘…’ om ook rekening mee te houden bij het opstellen van de begroting voor 2023. Over de periode daarna dat zijn weer die woelige baren. Dan wordt het steeds lastiger om dat soort programma’s te maken. Daarom, het is een ‘…’ benadering, belangrijk wordt om in ieder geval beter te kunnen voorspellen wat de ontwikkelingen zullen zijn. Ja, voor het sociaal domein wordt ook verwacht in het najaar meer duidelijkheid te hebben over ‘…’ en waarmee je ook ‘…’ in 2025. Er zit in die zin nog wat onzekerheden in maar wat de meicirculaire betreft, de consequenties wat ik begrepen heb, is die indicatie redelijk positief. De voorzitter: Mijnheer Merckx. De heer Merckx: Dank u wel voorzitter. Ik heb het volgens mij goed gehoord. ‘…’ voor de raadsinformatiebrieven ‘…’. De voorzitter: Iemand nog vragen over de herijking van het gemeentefonds of de meicirculaire? Dan gaan we naar de volgende partij. De heer Lobregt van het CDA, uw twee vragen. De heer Lobregt: Twee korte vragen. Vraag een is, dat gaat over pagina 2 van 3 van de zienswijze waarin u aangeeft dat u de bewoners ook gaat betrekken. Wij zouden graag zien dat dat vooraf gebeurt, zoveel mogelijk vooraf. Of u dat kan toezeggen. Dan had ik nog een inhoudelijke vraag. Dat gaat over de inflatie op de prijsindexen is meegenomen.

Ik zie dat voor 2023 de prijsindex van 6,3 procent is meegenomen. Maar welke prijsindex is dan meegenomen voor de jaren 2024 tot en met 2026? Wat ik niet zo snel uit de stukken haal.

Pagina 18 van 28

De voorzitter: De heer Van Midden. De heer Van Midden: Volgens mij is die doorgetrokken al ja. Maar ik kijk even ‘…’. De heer De Haar: Dat is inderdaad doorgetrokken. Dat komt omdat we ook begrotende kosten in constante prijzen dus eigenlijk ook zonder inflatie ‘…’. Als je de kosten gaat ‘…’, de opbrengsten gaan meenemen in de lopende prijzen of een inflatieprijs zal ik maar zeggen. Die worden daar opgegeven aan het Rijk en het BZK, meicirculaire. Maar dat is een hele heftige discussie wat je daar krijgt. Wij zien nu al dat dat altijd ver uit elkaar loopt. Wij proberen nu met de inflatiecorrectie zo te werken dat we als we iets gemist hebben uit het verleden, dus we hebben bijvoorbeeld tweepersoons-inflatie begroot en past twee en een half neem je die half nog mee. Dan nemen we de cijfers van het CBS en dat soort zaken mee. Dan kijken we naar de meerjarenplanning. Dan pikken we daar op een gegeven moment met een rekentruc een meest waarschijnlijk getal uit en die trekken we ‘…’. De voorzitter: Mijnheer Lobregt. De heer Lobregt: Is dit de methode die algemeen voor de ‘…’ van de gemeentefinanciën. Dus is dit een methode die algemeen wordt toegepast binnen gemeentes of is dit een methode specifiek door de Gemeente Laren of iets er tussenin? De heer De Haar: We hebben nog 320 gemeentes in Nederland geloof ik en daarvan doen 320 precies ‘…’.

De voorzitter: Iemand anders nog vragen over dit onderwerp? Dan kijk ik nog even of er nog een … De heer Lobregt: Ik heb geen antwoord gekregen op mijn eerste vraag. De voorzitter: Oh sorry. De heer Van Midden: Ja klopt. ‘…’. Ik neem aan dat u refereert naar wat op pagina 3 staat over het VNG-model van … De heer Lobregt: Nee. In de zienswijze staat hij bij de meerkeuzenota. Daar staat de BEL-combinatie. Bij de laatste zin staat er dan: rust en regelmaat en de planning van werkgemeenten doordat onze inwoners ook adequaat worden betrokken ‘…’. De heer Van Midden: Dat is inderdaad zo. Dat heeft u ook kunnen zien in het coalitieakkoord. Het is sowieso het statement van het nieuw college om in de dingen die we doen intensief onze inwoners te betrekken langs allerlei wegen. Door de wijk in te gaan en vragen: wat vindt u belangrijk en wat zijn dingen die verbeterd kunnen worden? Maar ook rondom zware thema’s, thematafels in te richten waarbij we expertise over onze inwoners willen inzetten om uiteindelijk tot ideeën en besluiten te komen tot en met formele participatie van inwoners een belangrijk project. In die zin kan ik die toezegging vrij makkelijk geven want zo hebben we het ook geformuleerd in het coalitieakkoord. Dank u wel. De voorzitter: Duidelijk mijnheer Lobregt? De heer Lobregt: Zeker. De voorzitter: Mevrouw Niekus u wou nog wat vragen over dit onderwerp? Pagina 19 van 28

Mevrouw Niekus: Ik had nog een kleine vraag of opmerking in het kader van de bestuurlijke ‘…’ zouden volgend jaar graag een specificatie zien of kostenoverzicht willen zien van alle informatieavonden die gegeven worden voor de raadsleden en voor de BEL-raadsleden. Daarmee bedoel ik, ik zou graag willen weten hoeveel raadsleden op welke informatieavonden komen, hoeveel ambtelijke uren daaraan besteed worden, wat een uur en dan eventueel koffie en thee en limonade. Dat je een totaalbeeld krijgt van de informatieavonden zodat we kunnen zien hoeveel kosten we daaraan kwijt zijn. Is dat mogelijk? De voorzitter: De heer Van Midden. De heer Van Midden: Ik weet niet of het mogelijk is maar kijk, over de duim zou ik zeggen, het kost veel meer dan misschien uiteindelijk wat het oplevert. Dus de vraag is of je uiteindelijk iets in handen hebt als je een dergelijke analyse maakt. Ik zou er voorzichtig mee willen zijn. De BEL-organisatie is al behoorlijk ‘…’. Om dan ook nog dit soort dingen daarin mee te nemen zou ik wat voorzichtig mee zijn. Mevrouw Niekus: Er zijn vaak informatieavonden en die zijn natuurlijk allemaal prima dat we dat krijgen maar soms zijn er twee raadsleden en zes ambtenaren. Dan denk ik, zou er wel eens overzicht van willen zien wanneer belasten we de ambtenaren dan ook? Dan zitten ze ook op de achterste rij te luisteren wat er allemaal gebeurd.

Dus ik wil eigenlijk wel heel graag een specificatie daarvan vinden. Een totaalbeeld wat de kosten zijn van zo een avond. De heer …: Ja, dat vind ik wel een aardige. En dan ‘...’ is misschien wel lastig. Maar wat zien we aan bezoekers komen? Gemiddeld zien we dat ook eens terug te leggen bij de raden. Er valt als inwoner iets te organiseren. De uiteindelijke opkomst valt misschien tegen, of zelfs mee. Dat vind ik op zich geen slechte. Maar ik hoor in mijn linkeroor zeggen, dat is misschien een taak van het presidium om daar wat dingen over te zeggen mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Van Dorst wou dat net melden. Wou u nog verder iets melden mevrouw Van Dorst? Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dit is besproken in het presidium en het voorstel was dan ook om in het vervolg in de formatieavonden te vragen: wie komt er? Want inderdaad, het is meerdere keren opgemerkt dat er ondanks al de goede bedoelingen van de ambtenaren er gewoon veel te weinig raadsleden en commissieleden verschijnen. Het is echt heel gênant. Dus daarom is dat ook voorgesteld. Het idee was als we dit weer gebeurt dan gaan we van te voren kijken hoeveel mensen komen. Als het te weinig zijn het gewoon af te blazen. Dat is even in het vervolg op hoor. Want dat was niet helemaal uw vraag. Maar wel een soort van informatie. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Oké.

Misschien nog verstandig om het nog een keer te agenderen in het presidium. Mijnheer Van der Zwaan. De heer Van der Zwaan: Geen technische vraag maar meer een schoonheidskwestie. Als de zienswijze toch overgetikt wordt, laten we dan BEL-combinatie BEL wel of niet met hoofdletters, is gewoon slordig. Laten we daar proberen als we hem brieven naar buiten, toch wel enige vorm nette brief. De voorzitter: Oké dank u wel mijnheer Van der Zwaan. Dit was dan de tweede ronde en die ging een stuk sneller als de eerste ronde, toch? Dus ik kijk even of er nog vragen zijn voor de derde ronde. Derde ronde alweer. Mevrouw Van Dorst, D66.

Pagina 20 van 28

Mevrouw Van Dorst-Brakel: Ik had er namelijk nog eentje kunnen vinden. Het waren er zoveel gesteld. Wij vroegen ons af, er is een behoorlijke verhoging voor de BEL en dan ook zeker voor Laren in de begroting. Ik vind het moeilijk maar is er een soort van benchmark mogelijk om te kijken hoe dat in andere gemeentes zich ontwikkelt? Een vergelijkbare gemeente zal moeilijk te vinden zijn. Wij zijn een BEL-gemeente maar is er een soort van benchmark van de kosten van zo een apparaat. Dat was mijn vraag. De voorzitter: De heer Van Midden. De heer Van Midden: Hele interessante vraag moet ik zeggen. Als ik kijk naar de BEL-begroting en wat nu voorligt in de zienswijze, ook in termen van benchmarking. Vaststellende BEL-begroting zijn personeelstekorten van 25 miljoen, 15 miljoen ongeveer personeelstekort. Als we het hebben over benchmarking, op die kosten laten we gewoon de Cao-afspraken los, dus de Cao-stijging. Dat bepaalt uiteindelijk de stijging van die 15 miljoen salariskosten voor de organisatie. Zelfde geldt voor de CPI-index, we kopen spullen in, die worden ook steeds duurder. We gebruiken dan daar een zekere positieve maatstaf in die ook beschreven staat in de zienswijze omdat wij moeten bepalen hoe die kosten zich ontwikkelen. Dus in die zin is er al sprake van benchmarking. Ik hecht er ook waarde aan. Dus was wel aardig in deze discussie.

We hebben een paar weken geleden een discussie gehad over het minimumloon van 14 euro voor onze medewerkers. We spreken steeds in een zekere abstractie over de BEL en de BEL-organisatie en BELmedewerkers, maar ik wil graag benadrukken dat het onze medewerkers zijn. Het zijn medewerkers van de Gemeente Laren die de werkwijze voor de Gemeente Laren inrichten en daar ook een adequate beloning voor verdienen. Dat houdt in ook dat ze gewoon de Cao-verhogingen krijgen die uiteindelijk ook afgesproken worden. Dat is eigenlijk wat we hier op papier hebben staan. Dus ik denk dat het goed is om dat in het achterhoofd te houden bij het beoordelen van deze zienswijze en dadelijk ook de getallen in de begroting. Hoe hoog ze ook zijn en wat het ook dan uiteindelijk kost. De voorzitter: Ik had eerst de heer Merckx van de VVD nog. De heer Merckx: Dank u wel voorzitter. Mevrouw Van Dorst haalt eigenlijk een fantastisch punt naar boven. Wordt door de heer Van Midden als benchmarking gezet maar ik denk het gaat niet over benchmarking van de totale kosten maar ik denk het gaat over benchmarking van de efficiëntie van de BEL-organisatie. Als we hier bezig zijn met het opstellen van een meerkeuze, alsof het al een schooltoets is, een examen. Als we bezig zijn met een meerkeuze beleidsplan dan denk ik dat het heel goed is om juist wel te gaan kijken naar de efficiëntie van de organisatie.

‘…’ hoeveel van onze eigen werknemers, heel terecht van mijnheer, het zijn onze werknemers die voor ons werken. Maar hoeveel zijn dat er per inwoner? Hoe is dat verdeeld? Wat zijn de ITuitgaven per werknemer, per inwoner. Zodat we kunnen zien dat daadwerkelijk een BEL-organisatie een efficiënte organisatie is die door de inwoners van de drie gemeentes de meest economisch efficiënte manier van geld uitgeven en daar de beste service voor krijgen. Dus die benchmarking die kan ik ondersteunen mevrouw Van Dorst. De voorzitter: Wilt u daar nog op reageren mijnheer Van Midden? De heer Van Midden: Ik wil wel daarop antwoorden. Vooral ook omdat dit onderwerp verschillende dimensies heeft. De eerste vraag is uiteindelijk: wat is de uiteindelijke dienstverlening die de gemeente en haar inwoners van de BEL verwachten? ‘…’. De kwaliteit en dienstverlening. Dat is een punt. Dat bewaakt ook in sterke mate uiteindelijk de kosten van je dienstverlening. Op het moment dat je dat invult en inricht dan is de vraag: hoe kan je uiteindelijk die dienstverlening zo efficiënt mogelijk gaan inrichten? Natuurlijk veel instrumenten in handen om te kunnen doen. Ik weet bijvoorbeeld dat nu heel sterk gekeken naar automatisering. Kunnen we Pagina 21 van 28

niet onze primaire processen zoveel mogelijk automatiseren en hebben we nog wel de loketten nodig zoals we hier in verstaan? Dat is een punt. We zijn bijvoorbeeld ook aan het kijken naar gespreken van leges en de vergoedingen die we krijgen, of het verstrekken van vergunning en de vergoedingen die we krijgen in de vorm van leges. Nu is dat uiteindelijk kostendekkend en is er ook een duidelijke relatie tussen de inspanning die we leveren als organisatie en de beloning die we daarvoor krijgen. Zo is er uiteindelijk een veelheid aan dingen waarvan we intern kunnen kijken: krijgen we uiteindelijk de goede beloning voor de diensten die we doen en weten we het uiteindelijk ook efficiënt in te richten. Papierwerk is verstrekt natuurlijk. Wat is nu de dienstverlening die de gemeente en de inwoners van de BEL verwachten? Ik kan je verzekeren, als je kijkt naar Laren dat is nogal wat om het maar even zo te zeggen. Dat is ook heel intens. Dat is ook heel erg gefragmenteerd. Waardoor het ook heel moeilijk is om efficiënt te reageren op al die behoeftes. Maar het is zeker een ding wat meegenomen gaat worden in die meerkeuzenota. Ik zie de heer Grunwald bedenkelijk kijken naar mij dus misschien ben ik niet helemaal helder in mijn uitleg en kan hij er een vraag over stellen. Maar dat is natuurlijk wel het samenspel wat je uiteindelijk ook moet gaan inrichten.

Hele simpele dingen: ook in je efficiency is het ook de vraag, ga je gewoon voor alles maatwerk leveren of zeg je: nee ik ga gewoon wel zelf producten leveren. Je neemt het maar zoals het is en als je het anders wil dan ga je het maar ergens anders vandaan halen bij wijze van spreken. Dat zijn allemaal basisvragen die uiteindelijk ook beantwoord worden als het gaat om de inrichting van de organisatie en efficiency. De voorzitter: Mijnheer … De heer Van Midden: De raad uiteindelijk ook daar de keuzes in maakt en die ‘…’ heeft, klopt ja. De voorzitter: De heer Van ‘…’ had ook nog een vraag. De heer …: Dank u wel voorzitter. Volgens mij was een onderdeel van de vraag benchmark met andere apparaten zoals deze als ik het zo mag zeggen. Springt mij gelijk in mijn hoofd de Gemeente Utrechtse Heuvelrug ‘…’ in Doorn. Een combinatie van. Dan gaan we ook eens kijken hoe zij dat dan doen in het kader van efficiëntie. Stijgen de kosten ook het percentage ‘…’ en dat soort zaken. Het is een aanvulling tot. De voorzitter: Tot zover de aanvulling. Mijnheer Grunwald … De heer …: Ik wou nog wat zeggen over de benchmark. Ik heb natuurlijk door mijn redelijke onervarenheid van inmiddels een week niet al te veel historie maar ik begrijp inmiddels dat een benchmarkonderzoek al twee jaar geleden door Berenschot is verricht. Daar is met name gekeken naar de formatie per team en cluster.

Daar zijn ook de bezuinig maatregelen op gebaseerd. Daar is de raad op 25 juni 2020 over bijgepraat. Dus in die zin heeft u ‘…’ gekregen wat u wilde. Maar ga er vanuit dat in die meerkeuzenota dit ook weer hernieuwde aandacht zal krijgen is mijn inziens. De voorzitter: Mijnheer Grunwald u had nog een vraag. De heer Grunwald: U merkt al terecht op dat ik bedenkelijk keek. Maar het punt is gewoon, die discussie hebben we dus elk jaar eigenlijk. Dus mensen die een tijd geleden ‘…’ gaan gewoon eigenlijk daarom. Daar gaan alle bijdrages over. Maar in je begroting gewoon duidelijk: wat waren de doelen, wat heb je gedaan, hoever ben je daarmee, hoe verhoudt zich dat tot andere soortgelijke gemeentes. Als u daar dus in het nieuwe meerkeuzeprogramma aandacht aan kunt besteden dan zou dat, dat zegt u ook dat u dat gaat doen, gaat u dat vooral doen. Ik heb er verder geen vragen over maar ik wilde het wel zeggen. Dank u wel.

Pagina 22 van 28

De voorzitter: Oké ik denk dat we nu de eerste termijn wel kunnen afsluiten. We hebben vervolgens al zoveel erover gesproken dat ik denk dat een tweede termijn ook niet echt noodzakelijk is toch? Dan lijkt het toch wel snel te gaan zo een punt. Nu heb ik geen wijzigingen gehoord over de zienswijze. Die heb ik niet gehoord. Dus ik neem aan dat we het door kunnen voeren naar de raad van 29 juni en ook als hamerstuk omdat ik geen wijzigingsvoorstellen heb gehoord. Iedereen het ermee eens? Dan wordt het een hamerstuk. 6.

Verkenning mogelijkheid invoering forensenbelasting De voorzitter: Dan gaan we over naar de verkenning mogelijkheid invoering forensenbelasting. Op verzoek van de heer Merckx is dit geagendeerd. Ik wil u graag dan het woord geven ook voor een korte toelichting op uw vragen aangezien u die heeft ingestuurd. De heer Merckx: Dank u wel voorzitter. Het is een raadsinformatiebrief over wat heet forensenbelasting. Dat betreft natuurlijk een goed voornemen van het vorige college nu verpakt in een nieuw ‘…’ en ook in een nieuw coalitieakkoord om de toeslag voor de gemeente-inkomsten om die brede ‘…’ van harte te steunen vanuit de VVD want dat steunt verder Gemeente Laren in het versterken van haar positie, daar zijn wij voor. Er zijn een paar dingetjes die in de raadsinformatiebrief tegenstrijdig lijken waar we dus een aantal vragen over hebben gesteld. De gemeentebelasting lijkt het te zijn alsof het om personen gaat terwijl we het willen gebruiken voor de kosten die de gemeente heeft voor mensen die in leegstaande woningen. Terwijl het gaat over woningen over de OZB. ‘…’ Dus in een open woning gaat, ‘…’ niet, waardoor we geen geregistreerde ‘…’ is het wel mogelijk om ‘…’ in te stellen. ‘…’. De brief spreekt over een vrijheid van de gemeente om ‘…’ vast te stellen dus kan daarmee ook dus net zoals in ‘…’ kan de gemeente daar een heel eigen ‘…’ een aantal ‘…’.

Belangrijker nog denk ik is dat: wat is de investering die hiervoor nodig is? Wat is dan ‘…’ opbrengsten ‘…’, een kleine ‘…’, iemand die ‘…’ bepaalde gemeenten en werkt in een ander ‘…’ in de ‘…’ lijkt mij niet dat dat ‘…’ deze belasting ‘…’ hoewel andere gemeenten dat wel zouden doen. Ik kan mij voorstellen dat we daar een andere term voor hebben ‘…’. De voorzitter: De heer Van Midden. De heer Van Midden: Dank u wel mijnheer de voorzitter. Zeer terechte vragen die de heer Merckx stelt. Om even beginnen met de titel, de definitie van forensenbelasting. Het is een wat ongelukkig term maar dit is inderdaad wel de algemeen gebruikte term die gebruikt wordt voor dit soort belastingen. Dus eigenlijk een beetje jargon. Mijn idee was inderdaad een ‘…’ forensen en toen waren er mensen die anders werkten ‘…’ dat blijkt niet zo te zijn. Het is gewoon in het jargon de titel die we gebruiken voor dit soort belastingheffing. Een tweede is belangrijk om te zeggen dat de strekking van de raadsinformatiebrief is om de raad te informeren over het voornemen om een dergelijke belasting uit te gaan werken. Dat betekent dat er nog geen deeltjes ‘…’ eruit zal gaan zien. De vragen die de heer Merckx stelt, vaak zijn die inderdaad die uitwerking verder meegenomen zullen geworden. ‘…’ om te kijken of we tot dergelijke invloed forensenbelasting kunnen komen.

We hebben uiteindelijk ook een kosten-batenanalyse gemaakt: hoeveel kost het uiteindelijk om het in te voeren en uiteindelijk ook het structureel uit te voeren. Wat heel belangrijk is te melden is dat dit voornemen pas gaan verder onderzoeken op het moment dat de overdracht van de belastingtaken van de BEL naar de HBEL, naar Huizen. Een feit is, dat gaat per 1 januari gebeuren. Daar zijn we nu druk mee bezig. Daar hebben we onze handen vol aan. We willen eerst die overdracht gaan realiseren. Eerst zorgen dat dat allemaal stabiel is en goed werkt. Dan kijken of je daar extra andere activiteiten rond die forensenbelasting aan kan toevoegen. Mijn inschatting is dat je dan al snel weer eerst een jaar verder bent voordat je kan beginnen. Dat zie je eigenlijk ook terugkomen in het coalitieakkoord. ‘…’ 2024 zullen daar verder onderzoek naar doen. Vanaf 2024 zul je misschien daar meer iets mee kunnen doen. Dus dat is even ter inleiding. De inhoudelijke vraag die Pagina 23 van 28

u stelt, de forensenbelasting heeft niks te maken met OZB, rioolheffing of whatever. Het is juist een heffing die je invoert om leegstaande woningen of tweede woningen die niet bewoond worden of in ieder geval aanmerkt worden door eigenaar als tweede woning en in ons geval in Laren leegstaan om daarvan de eigenaar te belasten. Het is ook niet zo dat we belastinginkomsten mislopen ‘…’ woningen leegstaan. Maar het is omdat we uitkering van het gemeentefonds mislopen omdat die woningen als leegstaande woningen en tweede woningen bekend staan. Dat is zonde want de inwoner moet zijn eigen huis dan wel de faciliteit van de gemeente gebruiken wanneer er uiteindelijk niet is betaald. Dus de forensenbelasting is dan bedoeld om dit te corrigeren. De benchmark, de ‘…’ van de heffing kan je op allerlei manieren uitvoeren. Dat zie je ook terugkomen in de notitie. De ene gemeente relateert het aan OZB, de andere gemeente doet ergens aan, ‘…’of wat dan ook. Ik denk dat we daar ook goed naar moeten kijken: wat is nu uiteindelijk een reële objectieve maatstaf om uiteindelijk ook zo een heffing in te gaan voeren. Kortom, de vragen die u stelt zijn terecht. Laten we ze meenemen in de verdere uitwerking van het plan om te komen tot een ‘…’. Dank u wel mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Merckx voor u duidelijk? De heer Merckx: Ja.

De voorzitter: Heeft u nog vragen hierover? De heer Merckx: Ten aanzien van de timing. Dank u wel ‘…’ de antwoorden. De timing, ik begrijp heel goed dat eerst ‘…’ belasting ‘…’ moet worden et cetera. Ik kan mij ook wel voorstellen dat het toch wel onderzoek wordt gedaan en die ‘…’ 9 juni ‘…’ zijn wij geïntroduceerd bij een deel van de BEL-organisatie, waar een ambtenaar in staat was om alle basisregistraties, vaderschapsheffingen en allerlei andere dingen in elkaar te knutselen, heel snel gezien hoeveel leegstaande woningen er in de gemeente was. Dus ik kan mij voorstellen dat het toch wel na zomerreces een aanvang wordt gemaakt met … een eerste zet kunnen zijn. De voorzitter: De heer Van Midden. De heer Van Midden: Mijnheer de voorzitter, om daar meteen op in te gaan. Ik zou dat niet direct willen adviseren eerlijk gezegd. Laten we als eerste constateren, first things first, op het overdragen van ‘…’ taken. Daar hebben we onze handen vol aan. De eerste, eigenlijk de belangrijkste stap is om schoon aan de poort te zijn. Dus zorgen dat alle bestaande data op orde zijn en zodanig schoon zijn dat Huizen bereidt is ook om dat te accepteren. Daar ligt de eerste prioriteit. Dan moeten we vervolgens het overgedragen worden, uiteindelijk ook de juiste bezetting bij komen. HR zit op dit moment in een proces van het selecteren van mensen en het overplaatsen van mensen.

Alle mensen die daarbij betrokken zijn die hebben de handen daar vol aan. Dus ik zou ze niet willen belasten met een dergelijk onderzoek naar ‘…’. Plat gezegd, op het moment dat we die taken overgeplaatst hebben ‘…’ organisatie kwalitatief goede organisatie hebben in Huizen, dan is dat wat mij betreft wel gewoon hier serieus mee aan de slag gaan. Maar eerst onze huidige functies goed op orde krijgen voordat we nieuwe dingen gaan ontwikkelen is eigenlijk mijn advies. Dank u wel mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Een van de andere fracties nog een vraag hierover? Mijnheer De Schouwer. De heer De Schouwer: Als ik het goed begrijp dan zit het nog een beetje ‘…’ wat u ermee gaat doen, aan de belasting. Is het misschien een idee om mee te nemen als je in het dorp kijkt. Er staan ook winkelpanden leeg om de een of andere reden wat niet helemaal duidelijk is. Om daar ook een soort heffing op als er niets verbouwd wordt of niets mee gedaan. Wat er dan mee gebeurt weet ik niet. Om daar ook een soort belasting Pagina 24 van 28

op te heffen. Dat de mensen meer gestimuleerd worden om het pand te gaan gebruiken. Is die gedachte ook meegenomen? De voorzitter: De heer Van Midden. De heer Van Midden: Mijnheer de voorzitter, dank u wel voor de vraag mijnheer De Schouwer. Die last is niet meegenomen. Het is op zich een aardige gedachte om te gaan heffen maar het eerste belang dat blijft liggen om die winkels gewoon vol te krijgen. Ik denk dat daar de inspanning geleverd moet worden. Volgens mij wordt die inspanning ook op dit moment geleverd. In ieder geval voorwerp van gesprek. Dus om er dan Bijzonder Laren en de verhuurders van panden. Dus het is niet meegenomen. Wat ik zeg, ik zou graag. Ik weet niet of het kan hoor. In het geval van woningen zijn het woningen die als tweede woning worden aangemerkt en daardoor uiteindelijk ook niet meegenomen worden in de uitkering van het gemeentefonds. Daar ligt ook direct het belang om daar wat mee te doen. Die winkelpanden vind ik een ander verhaal. Ik kan het wel in mijn achterhoofd meenemen ‘…’. De eerste drie ‘…’ wat mij betreft is om leegstaande winkelpanden om daar iets in te krijgen en zulke panden als volgende ‘…’ allemaal bloeiende activiteiten in komen. Daar zou ik eerder op in willen steken eerlijk gezegd. Dank u wel mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Mijnheer De Schouwer.

De heer De Schouwer: Het is natuurlijk de bedoeling als het te lang leeg staat dat er een soort heffing komt om mensen te stimuleren om er eerder wat in te doen. ‘…’ voor een andere ‘…’ maken. Dat was het meer. De heer Van Midden: Mijnheer de voorzitter. Ik begrijp de vraag. Waarvan ik weet, laat ik het zo zeggen, dat Bijzonder Laren in gesprek met de verhuurders is om te kijken: hoe kan je in je verhuurbepalingen zodanig drempel verlagend zijn dat het aantrekkelijker wordt voor nieuwe ondernemers om in te stappen om het zo maar even te zeggen. Dan kan je allerlei instrumenten inzetten: eerste jaar geen huur betalen en dat soort zaken bijvoorbeeld. Dus weet dat dat eerder een instrument kan zijn om het aantrekkelijk te maken voor ondernemers om van die panden gebruik te maken dan dat je eigenaren gaat beboeten voor het feit dat het gewoon leegstaat. Volgens mij is het ook niet in het belang van de eigenaar om het lang leeg te laten staan want uiteindelijk heb je dan onvoldoende rendementen op het pand. Dank u wel mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Dan had de heer De Jong ook nog een vraag. De heer De Jong: Ik had alleen opmerking voorzitter. We staan volledig achter de verkenning naar de mogelijkheid van die invoering van die forensenbelasting. We vinden het prima dat dat volgend jaar gaat gebeuren en we zullen blij zijn als hierdoor de gemeente ‘…’.

De voorzitter: Dat is mooi. Oké dan sluiten we het hier af. 7.

Rondvraag De voorzitter: Komen we aan bij de rondvraag. Dan ga ik even om mij heen kijken. Zijn er mensen die een rondvraag hebben? Ik zie in ieder geval mevrouw Van Dorst. Ik begin bij de heer Van Stempvoort. De heer Van Stempvoort: Even voor de rondvraag. Zeer actueel, duurzaamheid. Mijn verbazing schetst, ik ben zelf ook bezig met mijn ‘…’ te verduurzamen ook vanuit mijn professie zijnde, daar heb ik ook zeer uit. Er is in Nederland een Stimuleringsfonds Volkshuisvesting Nederland, SVn. Daar kan een gemeente zich bij aansluiten,

Pagina 25 van 28

voor iedereen eigenlijk een deel van het fonds opeisen tegen een procent of een. Tot een aantal weken geleden ‘…’ van een aantal mensen om mij heen, ook via het werk of daar mogelijkheden zijn. Laren is er trouwens niet bij aangesloten. Dus in de tijden waarin er oorlog is, alles rijst de pan uit. De inwoners van Laren geen mogelijkheid tot het verduurzamen van woningen via die kant. Dus alleen lage inkomens. Prima, zeker. Maar de rest dus niet. ‘…’ zou kunnen worden dan wel genoteerd worden. De voorzitter: De portefeuillehouder duurzaamheid. De heer …: Dank u voorzitter. Ik kan mij deze vraag wel voorstellen. We zijn nu bezig met de herijking van het beleid. Er is al een sessie geweest waarbij we hebben voor besproken: welke kant kunnen we op gaan? Waar willen we naartoe met onze maatregelen, willen we onze inzet gaan bepalen naar de toekomst toe? Waar kijken we dan naar als we kijken naar het Rijksbeleid. Welk niveau willen we komen? Tweede stap is dat je dan kijkt naar de middelen. Zoals we dat nu gepland hebben, we zullen daar in het najaar op terug komen om die hele duurzaamheidsagenda opnieuw te herijken en opnieuw te gaan bepalen. Het lijkt mij een heel goed onderwerp om daarin mee te nemen. Dat is wel jammer dat er dan nog eventjes laat wachten maar we kunnen het wel binnen alle kaders van de raad meenemen zoals we die graag zien.

Ook eventueel de financiële consequenties daarvan in kaart brengen, want die zitten er ook aan. De voorzitter: Mevrouw Van Dorst had nog een vraag. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Ik heb maar een kleine vraag. We hebben het een paar keer gehad over de veiligheidsnota scholen. Ik wil het enige wat ik wilde vragen of die al ingepland is, dat het besproken gaat worden. De voorzitter: Mijnheer De Groot. De heer De Groot: Ja volgens mij zit die in de pijplijn. Ik heb iets voorbij zien komen vandaag maar ik moet eventjes checken. Mag ik daar bij u op terugkomen dan via de griffier? Dan heeft iedereen de informatie. De voorzitter: De heer Lobregt nog een vraag voor de rondvraag. De heer Lobregt: In de vorige vergadering hebben we het gehad over een lumpsum financiering in de regio. Dat daar een discussie over was. Laren stond daarin begreep ik al in. De vraag is eventjes, wat daar nu de stand van zaken van is. De voorzitter: Mijnheer De Groot. De heer De Groot: Als het gaat over de vraag over die lumpsum financiering. Dan is de vraag hoe wij daar straks uitkomen. Dat gaan we pas in het najaar zien op het moment dat we weten hoe de verdere ontwikkelingen gaan. Wij kunnen dat in ieder geval niet alleen doen. Wat dat betreft zitten we vast in een gemeenschappelijke regeling waar we beperkte zeggenschap hebben. Lumpsum is op zich een aantrekkelijk instrument.

Het trekt ook wel mogelijkerwijs bijwerkingen die je niet wil. Het kan zijn dat dat betekent dat er substitutie plaatsvindt van zware gevallen en lichte gevallen. Dus het is altijd zaak om daar goed naar te kijken. Maar in principe is het instrument wat minst goed inzetbaar. Ik graag zou willen zien om meer grip te krijgen op de uitgaven. Nogmaals, het najaar wordt daar zeker op terug gekomen. Als we het in de raad gaan hebben over normen en waarden die we graag als raad zien in dit dossier. Ook in relatie naar 2026 toe, hebben we dan

Pagina 26 van 28

meer zicht op de plannen van de regering. Dat het minstens is toegezegd door de regering. Dan kunnen we die met elkaar verbinden en op die manier verder door. De voorzitter: Mevrouw Van Dorst. De heer Lobregt: In oktober november meer over verwachten? De heer De Groot: Ja zeker. De heer Lobregt: Oké. De voorzitter: Mevrouw van Dorst u had nog een korte vraag? Mevrouw Van Dorst-Brakel: Ik denk dat ook best in PWS-commissie terecht kan komen. Omdat u zegt, het is heel belangrijk om daar met de andere gemeentes … De voorzitter: We gaan hier niet de commissies in delen. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Nee ik wilde het voorstellen. De voorzitter: Komende woensdag is er een commissievergadering van BMS waar BMS zelf gaat bepalen wat ze met de vergadering willen. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Oké, het was een idee. De voorzitter: Kijk ik naar de rechterkant of daar nog iemand interesseert voor een rondvraag. De heer Merckx van de VVD. De heer Merckx: Voor de kijkers thuis. Even een kleine vraag in aanvulling op, en ik merk dat ik misschien een afspraak met de opticien nodig heb ‘…’ lezen. De heer Stempvoort: Marius van Stempvoort. De heer Merckx: Stempvoort. Ik had Steenvoort opgeschreven maar dank je wel. In aanvulling op de vragen over huisvesting.

Ik zou graag de mededeling voor de heer De Groot, of hij niet met Richard van Hooij contact op wilt nemen van de gemeentelijke verduurzamingsregeling. Dat is een ‘…’ fantastisch instrument waarbij de gemeente verantwoordelijkheid neemt om de financiering op te halen bij de BNG tegen 1 procent. Waarbij de verduurzamingen van de betreffende woning wordt teruggedaan via een heffing op het huis. Mocht de bewoner van het huis later de boel verkopen, blijft deze heffing op het huis zitten. Verduurzaming met zonnepanelen, warmtepompen, noem het maar op, is woninggebonden en niet persoonsgebonden. Waarmee hypotheekrechten en al dat soort zaken helemaal niet meer van toepassing zijn. Dat is een gemeentelijke verduurzamingsregeling wordt toegepast bij ‘…’stede, co-inspirator en is een inwoner van Laren. En waarschijnlijk is ‘…’ graag bereid om te spreken bij zo een mooi verduurzaming ‘…’. Ik had een tweede vraag voorzitter als het even snel mag. Dat gaat over het bedekken op het raadhuis. Daar hebben we in de raadsinformatiebrief gezien dat daar een bepaald tijdschema is. Het is natuurlijk het mandaat, het college om dat uit te voeren. Ik zou het wel prettig vinden om ‘…’. De voorzitter: Wilt u daarop reageren? Pagina 27 van 28

De heer …: Ja mijnheer de voorzitter daar kan ik kort op reageren. In de raadsinformatiebrief staat inderdaad de planning, verschillende stappen. Even uit mijn hoofd de eerstvolgende deadline is de deadline voor de biedingen, is 8 juni. Dan worden ze geloof ik 15 juni met de notaris besproken en op basis daarvan bepaalt wie dus ‘…’. De afgelopen weken, twee weken, zijn de bezichtigen geweest en verschillende partijen geweest die gekeken hebben. Een aantal partijen heeft ook belangstelling getoond in onze gemeente. 15 juli schat ik in dat er op basis van de biedingen een soort shortlist zullen maken kwalitatief of kwantitatief om te kijken waar we verder mee gaan praten. Voordat we uiteindelijk op een deal komen, volgens de planning is dat ergens in augustus. Ik denk ergens in de tussentijd de raad adequaat geïnformeerd zal worden. Het is zeker niet de bedoeling dat althans niet van mij, om tijdens het reces tijdens de vakantie in heimelijk het gemeentehuis te gaan verkopen. Ik denk dat ik dan misschien een record korte tijd wethouder geweest ben. ‘…’. Dank u wel mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Ik kijk nog even verder. Nee. Oké. Mijnheer De Groot. De heer De Groot: Er is een vraag gesteld door de heer Merckx die ging over die regeling. We zien bij verduurzamingsprojecten vaak dat de kosten baat te buiten gaat. Het is een heel normaal principe.

Maar dat voor sommige projecten en voor sommige mensen dat die klap net te groot is. Dus als je eerst mensen kan helpen om dat te overbruggen is natuurlijk interessant om naar te kijken. Ik begrijp van mijn collega Van Midden dat hij contact gehad heeft met deze persoon. Ik zal het nog even met hem bekijken wat we kunnen doen. Maar nogmaals alles wat helpt, verduurzaming, ook langs de financiële kant om het te laten bewonen is natuurlijk welkom. Moeten we zorgen dat we het in kunnen bedden in de grote processen en ook kijken of de kosten-baten, een juridische constructie en dat soort dingen. Dank. 8.

Sluiting De voorzitter: Oké we hadden vandaag een korte agenda. We hebben er toch twee uur over vergaderd. Dat is waarschijnlijk omdat het een korte agenda is dat er veel vragen worden gesteld, uitgebreid antwoord wordt gegeven en dergelijken. Maar ik wil u allemaal hartelijk danken. Waarschijnlijk ook het nieuwe systeem dat we daar nog even aan moeten wennen maar dat zal zeker gaat veel sneller. Ik wens jullie allemaal een hele fijne reis naar huis of elders waar u naartoe gaat. Ik sluit hierbij de vergadering.

Pagina 28 van 28