20220428 transcript raad
Tekst van het document
Ik wil vragen de heer Oomkens, Mevrouw Van Oord, de heer Van der Pas, de heer De Schouwer, de heer Van Stempvoort, de heer Westenburg, de heer Westendorp, de heer Wichers Schreur en de heer Van der Zwaan naar voren te laten komen. De heer Oomkens. De heer Oomkens: Dat verklaar en beloof ik. De voorzitter: Heel goed, van harte gefeliciteerd. Mevrouw Van Oord. Van Oord, excuus. Van Oord. Mevrouw Van Oord: Dat verklaar en beloof ik. De voorzitter: Heel goed, van harte gefeliciteerd. De heer Van der Pas. De heer Van der Pas: Zo waarlijk helpe mij God almachtig. De voorzitter: Heel goed, van harte gefeliciteerd. De heer De Schouwer. De heer De Schouwer: Dat verklaar en beloof ik. De voorzitter: Dank u wel. Gefeliciteerd. De heer Van Stempvoort. Pagina 16 van 22
De heer Van Stempvoort: Dat verklaar en beloof ik. De voorzitter: Heel goed, gefeliciteerd. De heer Westenburg. De heer Westenburg: Dat verklaar en beloof ik. De voorzitter: Van harte gefeliciteerd. De heer Westendorp. De heer Westendorp: Dat verklaar en beloof ik. De voorzitter: Heel goed, van harte gefeliciteerd. De heer Wichers Schreur. De heer Wichers Schreur: Dat verklaar en beloof ik. De voorzitter: Heel goed, van harte gefeliciteerd. Dan de heer Van der Zwaan. De heer Van der Zwaan: Zo waarlijk helpe mij God almachtig. De voorzitter: Heel goed, van harte gefeliciteerd. U mag gaan zitten. Wij gaan zo even kort schorsen. Maar er kan dan van de schorsing ook gebruik gemaakt worden om een groepsfoto te maken. De leden van de raad mogen weer zitten. Ik wil ook, we gaan even zitten eerst, mevrouw Bax, mevrouw Van Oord, ja. We gaan zo meteen even kort schorsen dan kunnen we u feliciteren en dan is het ook leuk als er even een groepsfoto gemaakt kan worden. Maar dat doen we niet voordat ik u iets heb verteld, namelijk: de afgelopen raadsperiode hebben we afgesloten met een heel klein groepje commissieleden terwijl we die raadsperiode met een veel grotere groep gestart zijn.
Wij zijn dus heel blij dat een hele grote groep bewoners van Laren bereid zijn ons als gemeenteraad te helpen de gemeente te besturen met uw kennis, met uw ondersteuning vanuit uw volk vertegenwoordigende rol door van buiten kennis naar binnen toe te halen en ook vooral om onze blik te verbreden. U wordt daartoe ook uitgerust, u krijgt toegang tot de gemeentelijke informatiesystemen, u krijgt stukken, u krijgt digitale ondersteuning in de vorm van een iPad, we gaan ook in u investeren. Dus ik spreek ten diepste de hoop uit dat u uw gelofte en eed niet alleen waarmaakt in de zin dat u integer zult handelen maar dat u ook echt de komende jaren uw schouders onder de gemeente Laren en alle uitdagingen die we hebben zult zetten en dat als wij over vier jaar afscheid nemen van het gemeentebestuur, de heer Vos, de heer Vos. Dat als wij over vier jaar afscheid nemen van het gemeentebestuur dat wij ook afscheid nemen van u als actief commissielid. Als u iets op die weg de komende vier jaar tegenkomt dat u belemmert om enthousiast te blijven, laat u ons dat alstublieft weten want we moeten met elkaar energie blijven steken in het gemeentebestuur. Dat betekent ook dat we elkaar er allemaal bij houden. Dank jullie wel. Ik ga kort schorsen en dan gaan we een mooie foto maken en u allemaal feliciteren. Willen de commissieleden in de cirkel gaan staan dan kunnen we een foto maken, ja.
Dat is waar. Oké, hop, hop. Heel goed. Commissieleden. Hartstikke mooi mensen, wat een mooie, grote club commissieleden. Daar worden we hartstikke blij van. Ik vraag de raadsleden hun plekken weer op te zoeken. De heer Koldenhof zit al als eerste. Heel goed. De commissieleden blijven natuurlijk zitten om het vervolg van de raadsvergadering bij te wonen, toch? Tot ziens. Eens even kijken. 9.
Raadsvoorstellen: De voorzitter: Ik kom dan bij agendapunt negen en dat zijn de raadsvoorstellen. Dan begin ik bij de hamerstukken.
Pagina 17 van 22
9.1 Aanpassing Gemeenschappelijke Regeling Werkvoorzieningsschap Tomingroep De voorzitter: Dan begin ik bij de aanpassing van de gemeenschappelijke regeling werkvoorzieningsschap Tomingroep. Het college heeft het rapport van Berenschot zoals toegezegd opgestuurd. Daar hebben wij verder geen opmerkingen over ontvangen. Kunnen wij dat hamerstuk als, kunnen wij dit stuk dan als zodanig vaststellen? Dat is het geval. 9.2 Bestemmingsplan Correctieve herziening 2 De voorzitter: Dan kom ik bij het vaststellen van de correctieve herziening. Het college heeft zoals toegezegd naar aanleiding van opmerkingen gemaakt door een inspreker in de commissie een aangepast raadsvoorstel toegestuurd dat in iBabs bij het voorstel is geplaatst. We hebben daar verder geen opmerkingen over ontvangen dus het voorstel kan als zodanig worden vastgesteld. Dat is het geval. 9.3 Toezicht bij aanleg glasvezel De voorzitter: Dan kom ik bij het bespreekpunt en de leden van de raad zitten al op het puntje van hun stoel om te spreken over het toezicht op de aanleg van glasvezel. Het college heeft toegezegd te bekijken of de afspraken met Delta fiber in de samenwerkingsovereenkomst met de raad gedeeld kunnen worden. Kan het college aangeven of dit gaat lukken? De heer Calis: Inderdaad heb ik overleg over gehad, de heer de voorzitter, met Delta fiber.
Die hebben gezegd de namen van de ondertekening zouden wij graag zwartgelakt zien vanwege de AVG-regels en de bedragen die erin staan, hebben we ook graag zwartgelakt maar het ging de raad vooral om, naar mijn interpretatie, alle afspraken, de risico’s, de interpretatie dus ik hoop op korte termijn deze samenwerkingsovereenkomst gedistribueerd kan worden. De voorzitter: Hartstikke goed. Wij hebben het raadsvoorstel vrij uitgebreid in de commissie met elkaar besproken. Ik kijk even naar de leden van de raad of inmiddels alles voldoende duidelijk is om in te kunnen stemmen met het voorstel. Ik kijk als eerste naar de fractie van Liberaal Laren. De heer De Jong. De heer De Jong: Ja, wij kunnen akkoord gaan. De voorzitter: Hartstikke goed. Overige fracties? Ik kijk nog even rond. Ja. De heer Vos eerst, dan de heer Koldenhof. De heer Vos. De heer Vos: Ja, de heer de voorzitter, dank u wel. Ja, de toezegging van de wethouder dat is heel fraai en heel plezierig maar dan lijkt het mij dat we eigenlijk even moeten wachten met dit voorstel aan te nemen eerlijk gezegd. Of heb ik nou niet opgelet? Want we gaan dan toch eerst lezen wat er in de overeenstemming staat, overeenkomst staat voordat we hiermee akkoord gaan of is dat een hele naïeve veronderstelling van mij? De voorzitter: Volgens mij gaat het om de overeenkomst en hier stellen we alleen de toezichthouder vast.
De heer Vos: Ja, dat begrijp ik maar die maakt onderdeel uit van een deal, de heer de voorzitter. Ik heb nog nooit zomaar een ton gekregen zonder dat er iets tegenover stond dus ik wil eigenlijk wel heel graag weten wat er dan voor een potentieel addertje of een leuk cadeautje of iets anders onder het gras zit.
Pagina 18 van 22
De voorzitter: De heer Calis gaat daar zo meteen een reactie op geven. Ik kijk nog even rond. De heer Koldenhof. De heer Koldenhof: Eén opmerking nog, voorzitter, naar aanleiding van de discussie in de commissie. Ik weet even niet hoe ik het anders moet agenderen dan nu maar even zo uitspreken dat wij akkoord zijn met het aanstellen van een handhaver op dit vlak, of een toezichthouder maar dat ik graag op een moment ergens in de nabije toekomst wil verder praten over aanbesteding en inkopen ten aanzien van de handhaving en toezicht omdat we wel teleurgesteld zijn over de hoogte van het bedrag. Zegt u mij maar hoe we dat het beste kunnen doen. De voorzitter: Helder. Die nemen we mee bij de besluitvorming van het agendavoorstel. Ik kijk nog even naar de fractie van Larens Behoud. De heer …: Misschien één opmerking naar aanleiding van de commissievergadering. Daar is veel gedeeld, we zijn akkoord met het voorstel. Wij zagen tot onze vreugde ook dat men is begonnen met het aanleggen van het net op Jagersweg en Jagerspad dus wij stellen voor dat de toezichthouder en andere personen snel worden aangesteld zodat ze ook die wegen meteen kunnen meenemen in de controle. De voorzitter: Hartstikke goed. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Ja, voorzitter, dank u wel.
Zoals gezegd, in de commissie is er uitgebreid antwoord gegeven door de wethouder en dan vooral ook op de rol van die toezichthouder en wij denken dat die toezichthouder ook heel erg goed is dat hij er is. Over het bedrag, dat is ook een kwestie van aanbesteden en opdrachtgeven. Ik hoop in ieder geval dat we voor dit geld de beste hebben die we kunnen bedenken en in die zin snap ik wel dat er een vraag over komt maar ik heb geen enkele twijfel vanuit het CDA dat wat hier zeg maar besloten wordt niet goed zou zijn dus een volmondig ja aan dit voorstel. De voorzitter: Dank, de heer Van den Berg. Het antwoord is aan de heer Calis. De heer Calis: Ja, dank u wel, voorzitter. Groot dankwoord aan de heer Van den Berg voor deze motie van vertrouwen. Dat is wel eens een fijne verandering. De heer Vos die zegt: zit er misschien een addertje onder het gras want ik wil wel even kijken naar die samenwerkingsovereenkomst. Die samenwerkingsovereenkomst, de heer Vos, die is al getekend. Die is al getekend tussen Delta fiber, Blaricum, Laren en Eemnes. In de commissie hebben we ook toegelicht wat daar zich afspeelt, wat de risico’s zijn, wat de verantwoordelijkheden zijn maar u bent van harte welkom om dat nog eens gedetailleerd na te lezen. De vraag van de heer Koldenhof die wil in de toekomst nog eens kritisch kijken naar toezichthouding.
De voorzitter: Volgens mij de inkoop en aanbesteding van het toezicht en welke bedragen daarvoor gerekend worden. Misschien kan de heer Koldenhof zijn vraag nog even specificeren. De heer Koldenhof: Ter verduidelijking dan. Het gaat er mij om dat zomaar ineens nu een toezichthouder erbij komt en ik mij afvraag of we dat niet slimmer en efficiënter kunnen organiseren voor de toekomst en dat zou ik graag willen bespreken in kader van toezicht, handhaving en de aanbesteding die daarbij hoort. Of als we het zelf gaan doen. Dat wil ik graag een keer agenderen en ik vroeg u: hoe kunnen we dat het beste doen? De voorzitter: Ik ga hem even een tandje scherper maken. Als er een groot project in Laren wordt uitgevoerd en dat vraagt veel inspanning vanuit de BEL-organisatie dan vinden wij eigenlijk dat die uren zoals toezicht Pagina 19 van 22
gewoon gedekt moeten kunnen worden door de leges of nog meer maar dat we in ieder geval ook bijvoorbeeld projectleiderschap, toezicht op de vergunningaanvraag dat dat in ieder geval gedekt wordt door het project en dat wij niet onderaan de streep ook nog geld kwijt zijn aan een groot project. Volgens mij is dat uw vraag, toch? Hoe we daarmee omgaan en hoe we tot bedragen daar om komen. De heer Calis. De heer Calis: Ik dacht dat het al uitgebreid was toegelicht in de commissie. Het punt is dat het is duidelijk dat daar toezicht gehouden moet worden, het is ook duidelijk dat daar binnen de huidige configuratie, binnen de huidige organisatie van de BEL dat die competentie niet aanwezig is. Het voordeel van het aanstellen van deze toezichthouder is dat die van Laren door kan gaan naar Blaricum en Eemnes en zo kan garanderen dat Delta fiber een uitvoering van het werk goed gebeurt. De voorzitter: Heel goed. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Nou, nog even een kleine verduidelijking er extra bij zoals de wethouder net al zegt. We moeten niet bij handhaving en toezicht twee zaken verwarren. Dit is volgens mij een technische toezichthouder die gewoon vanuit de techniek, vanuit de uitvoering toezicht houdt en dat is niet een kwalificatie die, wij voeren niet tien van die projecten per jaar uit.
Dus daarom zei ik ook net volmondig dit is gewoon een ingehuurde dienst die prima hierbij past omdat het niet het gewone gebruikelijke handhaving en toezichtwerk is. De heer …: Misschien mag ik daar even wat aan toevoegen, voorzitter. Hier gaat het ook vooral om de coördinatie van de uitvoering van de werkzaamheden. Verkeersmaatregelen die gedaan moeten worden, communicatie over het project en natuurlijk is toezicht op het kwalitatief goed aanleggen ook een onderdeel maar het is dus veel breder dan alleen handhaving en vergunning. De voorzitter: Nog een keer, ik denk dat de vraag bedoeld was: hoe gaan wij om met kosten die wij moeten maken om een project van een commerciële partij goed uitgevoerd te krijgen? Misschien kan in de commissie daar een keer een medewerker van de BEL daar wat over vertellen. Dat is hem toch? De heer Calis: Perfect. De voorzitter: Nou, dat, u wilde het wel toezeggen toch, de heer Calis? Dan gaan we dat agenderen voor het presidium. De heer Calis: Dat lijkt me prima. De voorzitter: Dan kijk ik naar de heer Vos, u had nog een eerste termijn. Volgens mij hebben we u dan voor de tweede termijn over. De heer Vos: Ja, nou ja, ik maak heel graag gebruik van de uitnodiging van de wethouder om te kijken naar het papier, ik ben er wel heel nieuwsgierig naar. De voorzitter: Mooi, dan gaan we over tot besluitvorming.
Dan kijk ik rond of er iemand stemming wenst over dit voorstel. Nee. Dan kan de raad gewoon instemmen met het inhuren van een toezichthouder en alle bijbehorende beslispunten één tot en met zes bij het onderwerp toezicht bij de aanleg van glasvezel in de gemeente Laren.
Pagina 20 van 22
10. Motie vreemd aan de orde van de dag De voorzitter: Dan kom ik bij agendapunt 10, dat is de motie contouren van een regionaal uitvoeringsprogramma voor de verkeersveiligheid in 2030. Daar hebben wij ook uitgebreid over gesproken in de commissie en in de afronding hebben we besloten een motie in te dienen op dit agendapunt. Ik zie, kijk eens even wie de hoofdindiener is van deze motie, dat is de heer Loeff. De heer Loeff: Ja voorzitter, dank u wel. Ja, in de commissie waar u voorzitter van was, heb ik als laatste gevraagd van hoe kunnen wij een raadsinformatiebrief met een contouren nota, waar niet geheel duidelijk van is wat daarvan de status is, agenderen in de zin van dat wij graag een zienswijze of bedenkingen of opmerkingen willen uiten omdat we anders vrezen dat er in de definitieve fase iets wordt besloten c.q. vastgesteld waarvan we denken van goh daar hebben we toch nog wel bepaalde opmerkingen over. U stelde ons dat voor via een motie te doen en ik ben heel blij dat de motie door alle fracties hier ondersteund wordt dus wij zijn gezamenlijk indieners van de motie dus ik probeer namens allen hier te spreken als het gaat over de contouren nota.
Met name ook met het doel dat deze motie, als die wordt aangenomen en daar gaan we van uit, dat die ook tot strekking zal zijn voor de andere gemeenten omdat wij een aantal zaken hier constateren waarvan we denken dat dat voor het hele Gooi van belang is. Dat is natuurlijk wel weer interessant als het gaat over bovenlokale samenwerking met de nieuwe commissie straks, hoe ga je straks om met andere raden en een plan wat via de provincie en de regio hier zijn effecten heeft en dan misschien nog niet eens op Laren. De contouren nota gaat dus over een uitvoeringsprogramma, en is misschien goed voor de mensen die in de zaal zitten en meeluisteren, een uitvoeringsprogramma over verkeersveiligheid. Daarin worden een groot aantal maatregelen voorgesteld en wij overwegen dat veiligheid op wegen een belangrijk onderwerp is, en ik ga de motie zo kort een beetje voorlezen, dat hier op behalve in fysieke maatregelen ook in de handhaving dient te worden geïnvesteerd en dat dit aspect helaas niet is meegenomen in de voorliggende contouren nota, dat deze nota in samenspraak met aantal maatschappelijke organisaties op het gebied van verkeersveiligheid tot stand is gekomen.
Wij constateren dat de regio Gooi- en Vechtstreek medeverantwoordelijk is voor het opstellen en de procesvoering rond overleg en uitvoering van de nota en voor ons is het onduidelijk op welk moment en op welke wijze de raden van de Gooische gemeenten betrokken worden bij de vaststellen of besluitvorming rond de definitieve nota, bijvoorbeeld door het leveren van een zienswijze. Onder regio risico 11 staat bermen langs 60- en 80-kilometer wegen onder maatregelen en daar wordt voorgesteld niet vergevingsgezinde obstakels waar mogelijk te verwijderen. Wij vinden dat dat verhullende taalgebruik dient te worden vermeden want naast veiligheid tellen ook andere waarden en belangen mee bij het realiseren van wegconstructies. Met die niet vergevingsgezinde obstakels vermoeden wij dat het hier gaat over bomen. Wij zeggen als raad ja in veel gevallen zal het hier gaan over bomen langs wegen die onderdeel vormen van unieke laanstructuren en de kap van kenmerkende historische laanstructuren in onze regio dient te worden vermeden en wij vinden dat andere belangenorganisaties, bijvoorbeeld zij die opkomen voor de natuur of cultuurhistorische waarden, kennelijk niet in dit proces zijn meegenomen en dat zou eigenlijk wel moeten.
Dat leidt bij ons tot de conclusie dat er een aantal vragen zijn, een aantal wensen zoals geformuleerd, een aantal bedenkingen en die willen wij graag middels het college overbrengen richting de opstellers van de contouren nota en richting de andere colleges in de regio Gooi- en Vechtstreek. Wij bepleiten ervoor dat deze opmerkingen ook worden meegenomen in het vervolgtraject en daarbij gaan we over tot de orde van de dag. De voorzitter: Helder. Ik kijk naar het college als reactie op de motie.
Pagina 21 van 22
De heer Calis: Ja, de heer de voorzitter, het college kan na ambtelijke overwegingen u mededelen dat we dat volhard het liefst willen overnemen en het bestemd op plekken aan de orde zullen brengen. Ik denk dat het wel terecht zal komen in het overgangsdocument natuurlijk maar we zullen ook de regionale ambtenaar die ermee bezig is hiervan op de hoogte stellen. De voorzitter: Helder en inderdaad bepleiten dat het wordt overgenomen toch? Heel goed. Want met name, nu ga ik toch ook weer even, ik denk dat het ook wel goed is dat we dan heel expliciet overbrengen dat onduidelijk is bij welke momenten de raden van de Gooische gemeenten betrokken worden en dat we in ieder geval geïnformeerd worden over het besluitvormingstraject. Is het een idee om dat nog even mondeling bij het verzoek van het college, mits dien dat de raad in ieder geval geïnformeerd wordt over het besluitvormingstraject. De heer Loeff: Dat lijkt ons voorwaarden, dat is ook eigenlijk onderdeel van de motie als het gaat over dat we dat niet weten. Dus wij verzoeken inderdaad ons daarvan op de hoogte te brengen, op welk wijze wij geïnformeerd worden, wanneer, wat de procesplanning is en hoe wij een zienswijze kunnen uiten dan. De voorzitter: Helder.
De heer Van den Berg, wilt u iets toevoegen? De heer Van den Berg: Ik wilde toevoegen dat wij in een vorige raadsperiode zaten, dat dit, wat u nu vraagt, precies in de lijn is van de hele motie. Dus het is duidelijk dat wij, dat er niets moet gebeuren zonder dat wij hiervan weten. De voorzitter: Helder. Wat we dan doen, ik kijk even naar de griffier of voldoende duidelijk is dat met deze mondelinge toevoeging van de indieners dat bij de besluitvorming van de motie betrokken kan worden. Helder. Dan brengen we hem gewoon, de heer De Groot. De heer De Groot: Dank u, voorzitter. Dank voor het opstellen van deze motie. Ik heb één ding eraan toe te voegen, niet zo zeer aan de motie zelf maar mogelijkerwijs aan de wethouder die daarmee verder de boer op moet, namelijk dat zeg maar eventueel kappen van bomen, historische lanen, dat soort dingen ook in strijd kan zijn met ander beleid en het ook daarom van belang is om deze zaak integraal te kunnen bespreken en te beoordelen op welk niveau dan ook. De voorzitter: Oké. We gaan over tot besluitvorming. We gaan hem gewoon in stemming brengen. Willen de fracties die voor de motie zijn dit kenbaar maken? De motie is aangenomen. Dan komen we tot sluiting van de raadsvergadering. De heer Loeff.
De heer Loeff: Mag ik misschien nog één zeggen want de heer Hurink attendeert mij erop dat dit de eerste stemming is van de nieuwe raad waarin we in unanimiteit een besluit hebben genomen. De voorzitter: Kijk. De eerste keer dat de heer Hurink het woord heeft gevoerd deze nieuwe raadsperiode. 11. Sluiting De voorzitter: Wat wij ook weer hebben deze nieuwe raadsperiode is een afsluitende borrel. Dus we gaan even informeel nog met elkaar napraten. Ik ben blij dat er nog veel mensen op de tribune zijn. Ik sluit de vergadering en we gaan nog even met elkaar napraten. Dank u wel. De vergadering is gesloten.
Pagina 22 van 22