20211216 M&F transcript

De heer Van den Berg: Aansluitend op de vraag. Ik mis in het antwoord, maar misschien kan de wethouder dat nog bevestigen, ook in relatie tot het aantal bomen en dergelijken vooral, is die vraag dan: het moet een leges et cetera moet het toch kostendekkend zijn? Dus op het moment dat je meer bomen aanvraagt worden de handelingen van de vergunningverstrekker, niet anders is, dat is daar toch ook nog een onderdeel van? De heer …: Ja. De heer Nanning: Bedankt voor deze toelichting. Ik denk geen tweede ronde gezien de eerste ronde geen vragen waren. Dan zullen we dit door leiden naar de raad. Ik denk dat daar ook geen vragen zullen zijn dus zullen we het als hamerstuk in de raad doen. 5.4 Belastingverordening 2022 Laren De heer Nanning: Dan gaan we naar vijf punt vier, belastingverordening 2022 Laren en de volgende belastingverordeningen vast te stellen, de zeven dingen. De heer Vos mag ik u vragen te beginnen? De heer Vos: Dat mag u voorzitter. Ik ga een beetje saai worden. Wat moet ik daar verder van zeggen? We zullen geld nodig hebben. Misschien moet die wel omhoog, misschien moet ik dat aan de wethouder vragen in hoeverre hij verwacht dat het de komende jaren misschien omhoog moet. De heer Nanning: De heer De Jong. De heer De Jong: Ik wil het nog even over de onroerendezaakbelasting hebben. Daar staat de verwachte gemiddelde waardestijging van zeven procent.

De vraag is: dat is dus waarschijnlijk niet definitief, komt er nog een definitieve die in januari vastgesteld wordt en die voor iedereen gaat gelden onder een verlaging van dan een tarief om op die twee procent uit te komen? Of is die zeven procent nu hetgeen wat de inwoners gaan krijgen? De heer Nanning: De heer Calis wilt u meteen al het woord nemen? De heer Calis: Ja hoor voorzitter dank u wel. Zeven procent. De waardestijging is nu gesteld op zeven procent waardestijging voor de huizen in Laren gemiddeld en inflatie op twee procent. Die getallen zijn natuurlijk zeer afhankelijk van het tijdstip waarop je dit gaat bepalen. Ik kan u wel vertellen dat in Blaricum wordt ook zeven procent gehanteerd voor waardestijging. Eemnes daarentegen die hanteert negen procent. Het idee is dat de waardestijging voor met name de duurdere huizen in Laren veel minder is dan de bebouwing in Eemnes. De inflatie staat op twee procent en ik kan je nu lezen dat het vijf komma twee procent zou moeten zijn. Dus op een gegeven ogenblik zeg je: dit zijn de getallen waar we mee werken. Dat neemt niet weg dat in het overleg met ambtenaren voor … en waarderen die zich suf rekenen aan de waarde WOZ van totaal Laren. Alle effecten van areaaluitbreiding en andere zaken in Laren moeten nog ongeveer zestig bezwaren worden afgewerkt voor mensen die bezwaar hebben gemaakt tegen de waarde van hun woning.

Dus dat alles bij elkaar denk ik wel dat we aan het eind van het jaar misschien in januari een mogelijk beter beeld zouden kunnen hebben. Maar ik wil er wel bij vermelden dat als we zouden overgaan van bijvoorbeeld zeven procent naar negen procent of van zeven procent naar tien procent, om daarmee de aanslagtarief naar beneden bij te stellen tot het maar heel marginaal effect heeft. Maar het gaat natuurlijk om het principe en als je principieel bent en zegt: die waardestijging lijkt hoger te zijn dus daar moet u voor compenseren dan denk ik dat het ook redelijk is om te compenseren voor een hogere inflatie. Dus dan is het echt lood om oud ijzer.

Pagina 18 van 30

De heer Nanning: Dank u wel. De heer Vos. De heer Vos: U geeft impliciet een beetje antwoord op de door mij gestelde vragen, moet het misschien omhoog gaan. Eigenlijk bevestigt u dat. Hoor ik dat goed? De heer Calis: Nee dat hoort u niet goed. Ik hoor twee vragen. De eerste is: denkt u niet dat het verstandig zou zijn om in de komende jaren de OZB te verhogen? Als goed huisvader van de Gemeente Laren denk ik dat dat fantastisch zou zijn. Want ik moet bekennen dat, binnen de raad hoor ik wel eens opmerkingen als: pas op het wordt glad morgen want het gaat vriezen, maar u mag niet strooien. Dan zeg ik: dat maakt de zaak toch wel een beetje lastig. Ik denk dat het prudent is en goed huisvaderschap om zeker daar aan te denken. In het coalitieakkoord hebben we gezegd: de onroerendezaakbelasting zal niet meer stijgen dan twee procent van de inflatie. Daar hebben we op gestuurd om … Want aan de andere kant, het is natuurlijk prettig voor de kas van de gemeente als daar meer geld binnenkomt. In het huidige regeerakkoord wordt daar ook al aandacht aan besteed dat er verruiming zou moeten komen van de individuele belasting ruimte van de gemeente zelf. Dus ik denk dat het die kant uit zou kunnen gaan. Maar voor alsnog wordt de totale opbrengst van de OZB geschat om met niet meer dan twee procent, zoals we die vastgezet hebben voor de inflatie, te groeien.

De heer Nanning: Dank u wel voor deze toelichting. VVD, de heer Van Midden. De heer Van Midden: We hebben geen vragen hierover, geen opmerkingen. De heer Nanning: De heer Wegter. De heer Wegter: Ik heb met erg veel belangstelling de laatste opmerkingen gehoord van de wethouder. Als ik een goede verstaander ben dan preludeert u al enigszins op het nieuwe coalitieakkoord na maart aanstaande. Misschien heb ik dat verkeerd begrepen maar ik krijg de indruk, maar het is niet meer dan indruk, dat wat betreft deze wethouder, het niet moet worden uitgesloten dat we door de komende vier jaar te maken krijgen met een situatie die zal lopen om af te wijken van het evangelie tot op heden, dat de OZB niet reëel mag stijgen. Maar misschien heb ik mij daarin vergist maar u hoeft er ook geen antwoord op te geven want u bent misschien helemaal niet betrokken bij de nieuwe coalitie. Dus dat moeten we allemaal afwachten. Maar ik stel dat voor vanavond vast dat er een uitermate belangrijke mededeling is gedaan dat vooralsnog zegt de wethouder, houden wij vast aan het feit dat we de opbrengst gelijk willen houden, rekening houdend met inflatie. Dat is vooralsnog de situatie. We komen straks nog terug op een technische begrotingswijziging, dus het volgende punt. Dan komt ook daar de begroting weer aan de orde, misschien kan ik dan al iets meer daarover zeggen.

Dat is voor mij de belangrijkste opmerking van deze avond met alle respect voor de heer Den Dunnen. Het tweede is met betrekking tot de rioolheffing. Ik moet eerlijk bekennen dat ik nu ook een beetje uit eigen ervaring spreek want ik ben kort geleden verhuist en nu doet zich een nieuwe situatie voor wat betreft de GAD. Dat is toch geen GAD, dat is het andere onderzoek, afvalheffing. De GAD heeft een beleid nu begrijp ik dat zo min mogelijk kliko’s moeten worden gebruikt en dat er dus centrale depots moeten komen, dat is allemaal handiger, dan kan men dan snel inladen, minder personeelskosten, et cetera. Maar ik heb niet de indruk dat het leidt tot een lagere heffing. Met andere woorden de prestatie wordt minder en de kosten voor de burger zijn dezelfde, of meer. Ik ben er nog niet uit wat ik daarmee moet en u hoeft daar vanavond ook geen antwoord op te geven. Maar nu ik ermee geconfronteerd word zelf denk ik: er moet toch eens goed over nagedacht worden of de afvalstoffenheffing misschien toch niet iets kan worden bijgesteld gezien de verminderde prestatie van de zijde van de GAD. Dank u wel. De heer Nanning: Dank u wel. Pagina 19 van 30

De heer Calis: Mag ik daarop reageren? De heer Nanning: Gaat uw gang. De heer Calis: Eerst even terug naar die mogelijke stijging van OZB, daar heeft de heer Wegter natuurlijk volkomen gelijk in, dat ik niet kan preluderen op wat een volgende coalitie gaat doen. Ik zie alleen de ontwikkelingen bij het Rijk, het Ministerie van Binnenlandse Zaken en de staatssecretaris van financiën. Er is waarschijnlijk zoals u weet intensief communicatie nu over een herijking van het gemeentefonds. De Raad voor het Openbaar Bestuur, de ROB heeft daar hele duidelijke kritiek op die vooralsnog door het Ministerie van BZK in de wind wordt geslagen. Als dat zo doorgaat dan wachten we vanaf 2023 of uiterste 2024 Laren toch enkele forse bezuinigingen in de orde van grootte van drie stappen van 160 duizend euro. De huidige begroting laat zien dat dat op te vangen is. Maar aan de andere kant weet ik ook, weet u ook als goed huisvader, als we kijken naar de verwachtingen rond sociaal domein, heb ik alle complimenten voor mijn collega-wethouder Den Dunnen, voor alle maatregelen die hij neemt. Maar het neemt niet weg dat er toch vaak sprake is van een open einderegeling. Er zijn allerlei andere factoren die ons voor verassingen kunnen stellen. Ik denk ook dat wij al jaren zeggen dat bijvoorbeeld de BEL-organisatie eigenlijk zou moeten uitbreiden, dat we daar substantieel in zouden moeten investeren.

Het is heel aardig dat Blaricum al een extra incidentele honderdduizend euro heeft toegezegd. Maar als je naar al die ontwikkelingen kijkt en je kijkt naar de mogelijke ontwikkeling van het gemeentefonds, dan zeg ik: dan is er bijna geen ontkomen aan dat je ernstig nadenkt over een mogelijke verhoging van de onroerendezaakbelasting. In mijn woorden werd nog al eens een beetje zwaar genomen dat ik zei: Laren koerst op een faillissement af. Het was zo dat de begroting die wij in de eerste instantie aanboden, die was niet sluitend voor 2023. Dat zou aanleiding kunnen zijn voor de provincie om Laren tot artikel 12-gemeenten te bestempelen. Wij hadden daar al actie in ondernomen naar de provincie. Maar gelukkig door de septembercirculaire was dat niet meer nodig. Maar ik kan u wel vertellen dat als die situatie zich voordoet en de provincie stelt Laren onder toezicht. Dan zeggen ze: u heeft nu een tarief van tien promille voor de OZB en u heeft ruimte tot achttien promille. Dat betekent tachtig procent verhoging waardoor de inkomsten-OZB voor Laren van de huidige vier miljoen zouden groeien naar zeven, zeven en een half miljoen. Als je kijkt, als je dan drie en een half miljoen erbij doet dan ben je natuurlijk wel een echte spekkoper. Maar ik denk dat we ook gedreven worden door de eis, de wens om de lasten voor de inwoners zo laag mogelijk te houden.

Want met name in Laren natuurlijk zijn er heel veel vrij dure huizen waarin mensen wonen in hun eentje met een laag pensioentje waardoor zelfs een minimale verhoging van de OZB echt een belangrijke kostenstijging zijn. Nu naar uw opmerking over de GHD: prestatie gaat naar beneden en de kosten gaan omhoog. De GAD ziet zich stijl voor enorme opgaven omdat door de verandering van de grondstoffenmarkt, de grondstoffenprijzen ze geconfronteerd werden in hun begroting met een verlies van drie miljoen. Daar hebben ze allerlei plannen en programma’s voor gemaakt. Waaronder het gewraakte ophalen van oud papier en karton, om dat op een andere manier te gaan organiseren. Om kilo’s met een andere frequentie op te halen, om ervoor te zorgen dat die afvalstoffenheffing niet omhoog gaat of zo min mogelijk. Dat is het verhaal erachter. Dank u wel. De heer Nanning: Dank u wel voor deze toelichting. De heer Wegter. De heer Wegter: We lopen eigenlijk vooruit nu op het volgende punt van de agenda, de technische begroting waar u over spreekt. Maar mag ik daar nog iets over zeggen of moeten we wachten tot we aan dat punt toe zijn? Want de wethouder … De heer Nanning: Niet iedereen is aan het woord geweest over het vorige ding nog.

Pagina 20 van 30

De heer Wegter: Oké, dan wacht ik even daarmee. Maar ik hoop dat ik dadelijk de gelegenheid krijg om te reageren op de opmerkingen van de zijde van de wethouder die ik in het algemeen overigens bijzonder hoogacht met betrekking tot zijn interventies. De heer Nanning: Dank u wel. Larens Behoud. De heer …(Larens Behoud): Nee dank u wel. De heer Nanning: CDA, de heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Ik wilde met onze inbreng even gewoon down to earth weer terug naar het begin, de belastingverordening. Het gaat hier over de WOZ en we hebben het over de toekomst. Maar ik kijk even naar de wethouder of hij kan bevestigen dat wat wij nu aan het doen zijn dat gaat voor volgend jaar maar dat komt er eigenlijk pas aan de orde in 2023 volgens mij. Want als wij in januari allemaal de aanslag in huis krijgen is de waardepeildatum één januari 2021. Dus ik vind dat nodig om dat is gewoon op te merken omdat we anders toch weer eigenlijk een heel ander spoor op gaan. Dan met die opmerking gemaakt hebben, ik denk misschien dat de heer Van Midden ook over dit onderwerp over die OZB wellicht een enthousiaste e-mailwisseling met de wethouder financiën heeft gehad maar ik zie hem knikken van niet. Misschien is dat nog wel handig om dat een keer te doen voor het volgende seizoen als u als lijsttrekker van de VVD in deze fractie hier aanvoerder bent.

Want ik hoop wel één ding en ik kijk dan ook weer naar de wethouder, dat wij met deze belastingverordening en die opmerkingen die hij maakt over die mogelijke verhogingen. Of hij nog een suggestie voor ons heeft of wij elkaar daar zo meteen in de verkiezingen de tent over moeten uitvechten of dat wij als oude gemeenteraad daar misschien een voorzichtige voorzet voor gaan geven zodat het allemaal wat zacht landt. Want het is anders wel, kan het een bloedbad worden. Heeft u ook nagedacht over bijvoorbeeld, wat u net zegt van die tien promillage naar achttien, wat bijvoorbeeld het effect zou kunnen zijn als Laren, niet dit jaar maar volgend jaar zou zeggen we gaan eens naar ik noem maar wat, elf. De heer Nanning: Wilt u dit ‘…’ toelichten? De heer Calis: Het is niet aan mij om politieke partijen voor te schrijven wat ze moeten vinden van OZBverhoging. Als ik een persoonlijke opmerking mag maken dan zeg ik Laren is een fantastisch dorp en dat mag ook wel wat kosten. De heer Van den Berg: Maar het is mooi dat de wethouder dat zegt. Ik snap dat u … Hij kan ook nog opleggen … Maar het ging mij er nu meer om: we hebben het hier even inhoudelijk over en er wordt een opmerking over gemaakt en de heer Wegter van D66 anticipeert er al op.

Ik had meer zoiets: kan je daar over nadenken met elkaar als je eens een keer gewoon zo een rekensom zou maken vanuit de gemeente, naar de gemeenteraad toe. Als je elf promille doet of je doet twaalf promille, wat zijn dan de effecten? Daar gaat het mij eigenlijk meer om. Nogmaals, het is goed dat u erbij noemt dat het een persoonlijke opmerking is maar ik ga hem hier ook niet terug op aanvallen. Maar het ging mij meer om, met zijn ervaring na vier jaar, kan je ons eens wat meegeven? Dat was eigenlijk het enige wat de vraag bedoelt. De heer Nanning: De heer Den Dunnen. De heer Den Dunnen: Mijnheer de voorzitter, dan wil ik ook graag een duit in het zakje doen. Bescherming en opvang, waar u zostraks ja tegen gezegd heeft, daar gaat 21 miljoen in om. Ik weet niet of u zich dat gerealiseerd heeft maar dat zijn gigantische bedragen. Als je nu kijkt naar het regeerakkoord wat er nu ligt is Pagina 21 van 30

dat de regering de uitslag van de commissie van wijzen, waardoor de extra uitkeringen in de jeugdzorg zijn gekomen, naast zich neer heeft gelegd. Komt in 2024 met een nieuwe korting van honderd miljoen en in 2025 met een nieuwe korting van vijfhonderd miljoen. Zo liggen de kaarten er op dit moment voor. Dat op zich toch wel zorgelijk. De heer Nanning: Dank u wel voor deze toelichting. De heer Calis wilt u nog reageren? De heer Calis: Ik wil op de vraag van de heer Van den Berg het wel illustreren. Laat ik eerst bevestigen dat wat u zei over de waardestijging, dat is inderdaad de waardestijging tussen één januari 2020 en één januari 2021. Wat zijn de gevolgen van de verhoging? Het tarief was tien komma vier promille met deze berekening van zeven procent naar twee procent wordt het geloof ik negen komma acht. Dus het daalt iets. Dat betekent dat als je in huisje van een miljoen woont dan ga je in plaats van 1040 euro 980 euro betalen, dus zestig euro minder. Als mijnheer Van den Berg vraagt: wat gaat er gebeuren als je elf promille moet betalen? Dan moet je 1100 betalen. Dus die orde van grootte voor een huis van een miljoen en u kunt dat lineair toepassen voor de waardes van de huizen. Dus het geldt voor een huis van twee miljoen twee keer zoveel, een huis van half miljoen, half keer zoveel. De heer Nanning: Dank u wel.

De heer Van den Berg: Complimenten dat de wethouder gewoon hier dat zo verteld dus dank u wel daarvoor. De heer Nanning: Heeft u het ook begrepen? De heer Van den Berg: Ik begrijp het sowieso wel maar daar gaat het niet om. Volgens mij gaat het altijd ook een beetje om dat als je met elkaar aan het besturen bent dat je gewoon eens elkaar wat kan zeggen zonder dat we meteen elkaar de tent uitvechten, dat doen we gisteravond al. Nogmaals dank dat de wethouder gewoon even zo met een simpel rekenvoorbeeld toch neerlegt. De heer Nanning: Dank u wel. Ik denk dat dit uitgediscussieerd … De heer Jacobse, Larens Behoud. De heer Jacobse: Dank u wel. We zijn totaal uitgediscussieerd denk ik. Ik herinner me een discussie die ik met de heer vanmiddag had over een plannetje wat we zouden kunnen maken, om die OZB eens in een grotere of langere spanningsboog uit te zetten en dan te kijken wat we daar dan jaarlijks wel of niet mee zouden moet kunnen of willen doen. Zodat we niet tegen die grote klappen aanlopen als het allemaal moet gebeuren. Die discussie wil ik nog wel eens keer aan in een financieel overleg. Simpelweg om een meerjarenraming te maken en daar een soort plannetje bij te maken zodat we niet te hard schrikken op het moment dat het echt verkeerd gaat. Dank u wel. De heer Nanning: De heer Wegter. De heer Wegter: Iets toevoegen.

Ik herinner me een aantal jaren geleden dat er een politieke partij was die een meerjarenraming gaf over de ontwikkeling van de OZB. Die zei namelijk, die mocht per se niet stijgen. Nog geen jaar later stonden ze al voor de noodzaak om toch te gaan verhogen. Dus ik ben bang dat uw wens om een meerjarenraming te maken dat die niet met iedere politieke partij makkelijk te maken zal zijn ben ik bang. Maar goed nu preludeer ik op toekomstige situaties en wie ben ik. Dus u mag dat ook rustig weer vergeten. De heer Calis: Ik vertrouw op voortschrijdend inzicht. Pagina 22 van 30

De heer Nanning: Goed. De heer Vos als laatste. De heer Vos: Dat is mooi dat ik het laatste woord mag hebben. De heer Nanning: Over dit onderwerp. De heer Vos: Oh dat is jammer. Ik wou juist tegen mijnheer Wegter zeggen dat, op de vraag hoe dat zit met de OZB-verhoging, op mijn vraag geen antwoord kwam en op diezelfde vraag wel antwoord. Dus ik denk dat u zich kan verheugen. De heer Nanning: Wilt u uw vraag herhalen het was niet te verstaan. De heer Vos: Het was geen vraag het was een constatering. De heer Wegter: Wat is de constatering? Ik heb het niet verstaan. De heer Vos: Ik ga hem nog een keer herhalen op uw verzoek, dan is meteen de aardigheid ervan af natuurlijk hoor, dat op de vraag aan de wethouder: gaat de OZB dan niet omhoog in de toekomst geen antwoord kwam en op de identieke vraag van u wel antwoord kwam. Dus u kunt zich waarschijnlijk verheugen in uw populariteit. De heer Nanning: Dank u wel. Zo te zien is er geen behoefte aan een derde ronde en zullen we dit door leiden naar de raad. Gezien de vragen en opmerkingen denk ik dat ook in de raad dat een hamerstuk kan zijn. 5.5 Technische begrotingswijzigingen 2021 en 2022 De heer Nanning: Dan gaan we naar vijf punt vijf, technische begrotingswijzigingen 2021-22. U wil afwijken van de ronde en de heer Wegter, want die wou er net over beginnen. De heer Wegter: I beg your pardon. Ik weet niet wat er gebeurde hoor.

Gaat uw gang. De heer Nanning: De heer Calis. De heer Calis: De begrotingswijzigingen die hier voorligt is op verzoek van de provincie. Omdat zoals we al eerder bespraken de oorspronkelijke begrotingen niet voldoet aan de provinciale eisen. Maar na herziening door de septembercirculaire wel. De provincie heeft er dus op aangedrongen om dat in een begrotingswijziging aan te tonen en dat ligt hier voor. Dus het is een technische uitwerking van de septembercirculaire en het effect op de begroting 2022-2025. Ik moet u ook gelijk bekennen dat naar ik vermoed, de enige man die dit begrijpt is Theo de Haar. Op zijn vraag of hij hier aanwezig moest zijn heb ik gezegd misschien wil ook de heer Wegter wel geloven dat dit alleen een technische wijziging is. De heer Wegter: Dat geloof ik onmiddellijk. Ik wil toch een technische opmerking maken als u me toestaat. We zien dus op grond van de septembercirculaire dat een paar cadeautjes zijn uitgereikt. Dat leidt er inderdaad toe dat we in 2023 met een positief saldo eindigen en het jaar erop is datzelfde iets groter. Maar ik zou eigenlijk voor willen waarschuwen vanuit technisch standpunt, dat het niet verstandig is om daar heel erg veel feest over te vieren. Want ik denk dat gezien ook de opmerking van de zijde van de heer Den Dunnen, dat de toekomst er toch uitermate moeilijk uitziet, zachtjes uitgedrukt financieel.

Dat kleine positief saldo dat we nu kunnen constateren is echt niet meer dan een heel klein beetje optimisme, niet meer dan dat. Ik zou echt Pagina 23 van 30

iedereen willen verzoeken om zeer ernstig zich te beraden over de toekomst van Laren en de financiën die daarbij een rol spelen. Want zoals het er nu voor aanstaat en met name ook de opmerking van de heer Van den Dunnen, ben ik bang dat we met de komende verkiezingsdiscussies dit punt wel eens als het cruciale punt moeten beschouwen. Hoe kunnen we Laren de toekomst verzekeren als we met deze uitermate ingewikkelde financiële basis moeten werken? Het is meer een hartenkreet maar dan vanuit technisch oogpunt gezien. Dank u wel. De heer Nanning: Dank u wel. De heer Van Midden. De heer Van Midden: Ik zit na te denken over betoog van de heer Wegter maar ik moet dat even verwerken. Ik heb haast niks meer te zeggen over toekomstige begrotingen en OZB’s en dat soort dingen. Dus wat dat betreft hou ik even mijn mond. Ik heb eigenlijk nauwelijks opmerkingen over de technische begroting. Wel even over die 69 duizend die er ook in meegenomen wordt over de extra capaciteit die ingezet is voor die vergunningsaanvragen. Ik vroeg me af of het ook voorzien is dat het zich doortrekt eventueel naar volgend jaar zodat er misschien nu al een begrotingswijziging voor 2022 nodig is om dit element, wat helemaal niet materieel is. Maar ik dacht misschien is het toch iets wat meteen meegenomen kan worden. De heer Nanning: De heer Calis.

De heer Calis: Ik verwacht dat dat een plek zou krijgen in de begroting van de BEL-combinatie. De heer Van Midden: Oké prima. Dank u wel. De heer Nanning: De heer De Jong. De heer De Jong: Er wordt nu in die septembercirculaire van 2021 worden die legeskosten daarin dus meegenomen want daar zijn die extra opbrengsten. Deze dus niet begrote extra kosten die worden dus nu door de raad dadelijk goedgekeurd als overschrijding en daardoor geaccepteerd en daardoor kan de accountant ook het jaarverslag goedkeuren. Maar ik vond het heel vreemd dat ze nu hier met dat extra geld dat ze daar tegenover gezet worden. Maar ik weet niet of ik het juist heb. Je hebt legeskosten je hebt legesopbrengst, die opbrengsten zijn veel hoger. Dus dan is het toch ook logisch dat die kosten hoger zijn? Want daar heb je meer mensen voor nodig om dat te doen. Als je die leges dus allemaal bij de leges houdt was dan deze begrotingswijziging wel nodig geweest? Ik begrijp nu dat de provincie dat eist maar voor de Gemeente Laren was het wel echt nodig geweest. Want als het binnen de leges gehouden was dan had je extra opbrengsten en extra kosten maar dat is toch heel logisch. De heer Nanning: De heer Calis. De heer Calis: Deze 69 duizend is alleen van de gemeente inderdaad, dat is niet op aandringen van de provincie.

Het is op aandringen van de BEL-combinatie die zegt: wij hebben zoveel vergunningsaanvragen dat we kunnen dat niet behappen we moeten daar extra voor inhuren. Die extra inhuur zal zich vertalen in belangrijk hogere opbrengsten. Als bestuur zeg je dan: had u dat niet wat eerder kunnen bedenken want dat hoort in de begroting. Maar dat is ook weer een voortschrijdend inzicht als het afdelingshoofd zegt: ik loop helemaal klem en we hebben heel veel aanvragen. We kunnen meer vergunningen afdoen en zo ook meer leges binnenhalen maar dan moet er wel extra ingehuurd worden. Daarop is toen positief gereageerd. De heer Nanning: De heer Vos. Pagina 24 van 30

De heer Vos: Dank u wel. Niet zozeer een vraag als wel een constatering. Ik denk een technisch financieel boffie als ik het zo mag samenvatten. De heer Nanning: De heer Calis. De heer Calis: Ik wil nog wel eventjes op de bespiegelingen van de heer Wegter ingaan. Want ook in dit verband heeft de heer De Jonge natuurlijk ook al meermaals zijn zorg geuit en gezegd: Laren leeft al jaren boven haar stand. Wat zich manifesteert in een verlaging van algemene reserve, in een verlaging van de solvabiliteit. We hebben ook geschetst op welke manier dat op korte termijn verbeterd kan worden. Maar het is zeker waar. Ik schaar mij ook meteen onder de vaandel van de heer Wegter en van mijnheer De Jong, die zegt: wat ik belangrijk vind is dat het langjarige uitzicht van de begroting nu positief is maar één twee ton op 29 miljoen dat is niet geweldig veel. Je hoeft maar met je ogen te knipperen en het is twee ton verlies en dat moet dus niet gebeuren. Daarom zei ik ook goed huisvaderschap gaat erom dat je toch echt moet werken aan het versterken van je financiële buffer. Dat kan maar op één manier, op twee: het gemeentefonds moet groter worden en in VNG-verband wordt daar ook enorm op aangedrongen. Maar het tweede is dat je ook je eigen belastingcapaciteiten moet benutten. Maar dat is voor de volgende raad. De heer Nanning: Dank u wel. De heer Van den Berg. De heer Jacobse, Larens Behoud.

De heer Jacobse: Een korte opmerking. Ik las net het stukje nog eens door waar die 69 duizend euro staat. Eigenlijk kun je dat zien als een investering. Op het moment dat je daar een kracht op zet die dat gaat regelen en er komt veel meer uit, dan is dat een hele handige oplossing. Eigenlijk is het niet echt een kosten verhaal, het is een investering. Dank u wel. De heer Nanning: Ik denk geen tweede ronde noodzakelijk. Dan stel ik voor dat het naar de raad gaat gezien het een technisch ding is denk ik dat daar geen politieke discussie hoeft. Dus ook dat zal een hamerstuk kunnen zijn. 5.6 Bestuursrapportage Regio Gooi en Vechtstreek 2021 en begrotingswijziging 2021-10 De heer Nanning: Dan ga ik naar vijf punt zes, bestuursrapportage regio Gooi en Vechtstreek 2021 en begrotingswijziging 2021 streepje tien. Voorstel in te stemmen met de begrotingswijze en geen zienswijze in te dienen. Wethouder mag ik u vragen dit toe te lichten? De heer Calis: Dit valt bij mij onder het hoofdstukje hygiëne. De regio rapporteert maar het jaar is nog niet voorbij. Ze geven wel een duidelijke vooruitblik. Er wordt gevraagd om een zienswijze voor tien december. Maar ook de andere gemeenten hebben al laten weten dat qua cyclus van vergaderingen dat niet voor januari zal kunnen plaatsvinden.

Dus wij hebben ook gezegd het staat op de agenda maar u mocht u daar vragen of opmerkingen over hebben dan kunnen we die ook nog in januari indienen. De heer Nanning: Dank u wel. Larens Behoud. De heer …(Larens Behoud): De toelichting, besluiten en argumenten daar staat: het resultaat op de open einderegeling is bij de BEL-gemeenten reeds meegenomen in de prognose tot en met het eerste half jaar 21. Deze is opgesteld door HBEL en zal worden vastgesteld of is er kennisname aangeboden in oktoberraad. Ik ben weg, ik weet het niet meer. BEL, HBEL, wie doet er wat en waarom? Het is een compliceerde alinea voor mij.

Pagina 25 van 30

De heer Nanning: De heer Calis. De heer Calis: Het is een interessante vraag. We nemen hem mee. Volgende week. De heer Nanning: Goed. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Voorzitter dank u wel. Niet zozeer op zich met betrekking tot de bestuursrapportage meer eigenlijk ter overweging. Als ik gewoon de eerste bladzijde open op bladzijde twee daar staan de programma’s waar de regio over gaat. Sturing, inkoop en contractbeheer, maatschappelijke dienstverlening, veilig thuis, jeugd en gezin, GGD, regionale ambulancevoorziening en meldkamer ambulancezorg, grondstoffen en afvalstoffendienst. Eigenlijk dacht ik, wij gaan in het nieuwe jaar of althans als het nieuwe gemeenteraad is geïnstalleerd gaan we naar drie commissies toe en gaan we een commissie bovenlokale samenwerking geloof ik dat die gaat heten. Dit is een financieel onderwerp dus het hoort in de commissie Financiën Maatschappij. Maar eigenlijk zou ik denken bij zo een bestuursrapportage dat die dan op een gegeven moment misschien wel dubbel geagendeerd zou kunnen worden. Om eens op die onderwerpen die ik net noemde die in deze programma’s, om daar eens dan wat over door te praten wat dan ontwikkelingen zijn in de afgelopen jaren en de jaren vooruit. Hoe ziet de wethouder dit als ik deze opmerking maak? De heer Nanning: De heer Calis. De heer Calis: Dat bied ik u ‘…’.

Ik begrijp de wens en ik denk dat het ook heel goed is omdat de regio zou landen in de nieuwe commissie bestuurlijke aangelegenheden buiten Laren. Dat geldt nu ook voor het sociaal domein in brede zin. Daar is financiën ook bij betrokken dus daarom is het ook commissie M&F. Maar de maatschappij sociaal domein is toch vaak op zichzelf staand. Maar financiën zal hiernaar kijken en een oordeel over geven. De heer Nanning: De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: De vraag was ook: er zitten heel veel verordeningen eigenlijk is het allemaal doorwerken, doorschuiven, daarom is deze commissie denk ik ook gemakkelijk. Voor de financiële kant van het verhaal kan ik me voorstellen dat die gewoon bij M&F geagendeerd blijft. Maar dat die onderwerpen in zo een bestuursrapportage kunnen zitten die je gewoon eruit gaat lichten om in die andere commissie wat meer op inhoud te beschikken, zo bedoel ik het eigenlijk meer. Dus dat er aan de ene kant dat de wethouder Financiën weet het verhaal loopt gewoon door en vijf minuten klaar, mooi. Maar dat er op inhoud dan een keer naar zo een bestuursrapportage gekeken, dat is eigenlijk meer, niet eens naar de wethouder kijken maar meer naar de collega’s kijken. Dat we dit in het presidium dan een keer terug laten komen hoe we daarnaar kijken. Wat een overweging was die net bij mij naar binnen schoot toen ik dit las. De heer Nanning: Dank u wel.

Larens Behoud. De heer Wegter, VVD. De heer Vos. De heer Vos: Ik wou graag nog even aansluiten op de woorden van mijnheer Van den Berg. Eigenlijk is het antwoord heel simpel: financiën maakt een onderdeeltje uit van beleid volgens mij. Dus dit hele document zou eigenlijk naar zo een nieuwe commissie toe moeten gaan. Er zit ook een rare discrepantie in het voorstel. Aan de ene kant wordt ons gevraagd om geen zienswijze in te dienen of wijziging op de zienswijze terwijl het toch om substantiële bedragen gaat. Ik denk, en daar maak ik mijzelf ook schuldig aan hoor, dat dit document meer aandacht en meer intensieve bestudering verdient dan dat het nu vanavond heeft gekregen. Dat is geen vraag dat is een constatering. Pagina 26 van 30

De heer Nanning: Dank u wel. Ik denk dat er geen tweede ronde nodig is. We kunnen dit punt afsluiten en naar de raad brengen onder vermelding dat de wethouder een toezegging gedaan heeft nadere toelichting op de toelichting van het besluit. Ook verder denk ik dat dit geen verdere politieke consequenties heeft om daarover te discussiëren in de raad. Ik wou het ook als, met uw instemming, als hamerstuk door doen. 6. Rondvraag De heer Nanning: Dan gaan we naar de rondvraag. De heer Vos mag ik bij u beginnen? De heer Vos: Alweer, dat mag hoor, ja zeker. De verantwoordelijk portefeuillehouder ontbreekt helaas vanavond maar volgens mij de collegeleden kunnen daar vast iets over zeggen. Wat me opgevallen is afgelopen dagen door het dorp lopend, is dat er toch door jeugdigen lawaai gemaakt wordt met behulp van vuurwerk en dergelijken. Dat valt mij op. Als dat nou zou gebeuren op de heide kan ik me nog voorstellen daar is geen sterveling te bekennen, misschien ik dan. Als dat gewoon op het kermisterrein gebeurt of op de Barbiersweg dan ben ik toch wel enigszins verrast. Ik weet niet aan wie ik de vraag moet stellen dat is een beetje mijn probleem mijnheer de voorzitter. Kunt u mij daar dienst in maken bij wie ik moet wezen? De heer Nanning: De heer Den Dunnen wil graag … De heer Den Dunnen: Dank u wel mijnheer de voorzitter.

Wij hebben als college dat ook geconstateerd en we hebben ook geconstateerd waar het zo een beetje vandaan kwam. Dat is toch wel het College De Brink. Wij hebben vanmiddag de burgemeester en ik met de directie van College De Brink gesproken ook in het bijzijn van twee ambtenaren, waarvan één ambtenaar die ging over de boa’s. We hebben daarvan gezegd: dat moet toch wat meer controle op komen, met name wanneer de school uitgaat, maar ook de leerlingen die dus het schoolplein verlaten en naar de jumbo gaan en daar vervolgens het een en ander nuttigen of meenemen en weer teruggaan. Het College De Brink heeft daar intussen een extra conciërge voor aangesteld en die gaat daar toezicht op houden. Die gaan ook met die conciërge en die jongelui die dus dat vuurwerk gooien, gaan ze opruimacties organiseren. De boa’s zullen de komende week en ook in begin januari op school aanwezig zijn bij de tussenuren eventueel maar zeker ook bij het uitgaan van de school om een klein beetje gezag uit te stralen dat we dit niet wensen. Dus daar is uitvoerig vanmiddag over gesproken. De heer Nanning: Dank u wel. De heer Vos. U wordt op uw wenken bedient. De heer Vos: Dat wou ik zeggen ja, je zou bijna een opzetje vermoeden hè in deze vraag en antwoordsessie. Dank u wel mijnheer Den Dunnen. De heer Nanning: Liberaal Laren. De heer …(Liberaal Laren): Nee dank u. De heer Nanning: De heer Snoek.

De heer Snoek: Nee dank u. De heer Nanning: De heer Van Midden. De heer Van Midden: Nee dank u wel.

Pagina 27 van 30

De heer Nanning: Mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: Ik wil in ieder geval de wethouder even bedanken voor deze toelichting op het vuurwerk. Ik hoop ook dat de conciërge meeloopt als de jeugd naar de sportzalen gaan. Want langs de Eemnesserweg wordt daar ook nogal gebruik gemaakt van vuurwerk. Dat is even niet mijn vraag. Maar vanmorgen hoorde ik op de radio dat de gemeenten met wijkteams het net zo slecht doen of niet beter doen dan gemeentes zonder wijkteams. Ik vroeg mij daarbij eigenlijk af hoe wij daarmee omgaan in onze gemeente, of wij dat ook monitoren en hoe dat dan eigenlijk werkt. Maar misschien heeft u daar nu niet een antwoord op. Misschien is dat aanstaande dinsdagavond in het sociaal domein online. De heer Den Dunnen: Ik zou zeggen stelt u daar die vraag want dit is wel heel breed. Want het wijkteam gaat over veel dingen. Misschien dat u iets meer kan concretiseren wat u van het wijkteam verwacht of wat u daarvan wil horen. Maar dinsdagavond dan zitten de uitvoeringsorganisaties aan de raad dus dan zou u die vraag ook kunnen stellen. De heer Nanning: Dank u wel. De heer Wegter. De heer Wegter: Dank u voorzitter. Ik heb afgelopen in afgelopen week iets gezien of dat het college heeft besloten om een of ander kunstwerk te faciliteren of te kopen, dat zal dan komen te staan in de buurt van de Historische Kring daar bij die boerderij.

Dat zal een kunstwerk zijn met iets met verdraagzaamheid. Ik ben enigszins het spoor bijster waar precies de stand van zaken is. Is er inderdaad iets besloten door het college ter zaken? Wordt het nog als voorstel aan de raad voorgelegd? Gaat het geld kosten? Waar gaat het eigenlijk dan om? Ik zou graag wat meer inzicht krijgen in de precieze stand van zaken van het mogelijke kunstwerk op die locatie. Dank u wel. De heer Nanning: De heer Calis. De heer Calis: Dank u wel voorzitter. Er worden regelmatig kunstwerken aangeboden aan de gemeente. Daarom heeft begin dit jaar het college een handreiking voor aanbieding van kunstwerken vastgesteld. In vogelvlucht zijn de stappen dat initiatiefnemers vertellen wat voor beeld ze van plan zijn te plaatsen. Het idee erachter, het aantonen van de draagkracht komt voor het plaatsen van het beeld. De manier waarop het gefinancierd wordt. Het beeld wordt ook getoetst door de welstandscommissie of het binnen de plek waar het gedacht is past en acceptabel is. Voor dit specifieke kunstwerk, de drie dikkers van Herold van den Berg, de grondgedachte daarvan is dat die drie mannetjes waarschijnlijk elk in een andere kleur en de andere kant op kijkend, dat die verbeelden de verschillende culturen en dat ze toch goed met elkaar samengaan. Het college heeft in principe toestemming gegeven voor dat beeld.

Dus gaat het de procedure in van dat de initiatiefnemers aantonen dat er draagvlak voor is, hoe het gefinancierd wordt, dat het langs de welstandscommissie gaat. Kortom, een tamelijk uitgebreide vergunningsaanvraag zoals die in de handreiking is geschilderd. De heer Wegter: Getekend is dat er geen kosten aan zijn verbonden voor wat betreft de gemeente. De heer Calis: Voor zover ik weet niet nee. We hebben geen aanvragen van de initiatiefnemers om daarin bij te dragen.

Pagina 28 van 30

De heer …: Ik kijk even naar de heer Wegter want ik zal aansluitend op de vraag van de heer Wegter over kosten voor de gemeente eigenlijk dan vragen: daar moet een vergunning voor komen et cetera. Worden daar ook leges dan over geheven eigenlijk? De heer Nanning: De heer Calis. De heer Calis: Ik zou wel eens willen weten waarom niet. De heer …: Dat vind ik een heel helder antwoord. Ik denk dat dat aansluit op de vraag van de heer Wegter. Het komt een beetje over dat het allemaal leuk en aardig. Want de volgende vraag die nog gesteld kan worden: is er in die handreiking of dat beleid wat u heeft vastgesteld, dat is denk ik gemandateerd aan het college want wij hebben het hier niet gezien. De heer Wegter haalt het nu aan. Heeft u ook nog een plankaart in Laren waar verdeeld de kunstwerken moeten komen of moet alles in het centrum komen? De heer Calis: Dat is aan de initiatiefnemers om locaties voor te stellen. Dan gaat het erom of daar voldoende draagvlak voor is. De heer Nanning: Mag ik zelf daar een vraag over stellen. Het is eigenlijk niet de bedoeling maar er wordt dus nergens in het proces tot plaatsing een kunstcommissie een kunstgroep. We gaan de bouwkundigen, de welstandscommissie vragen om het geheel te beoordelen. Het is niet de bedoeling dus dat er zoals in Blaricum gaat, een kunstcommissie, in Eemnes gaat er via een kunstcommissie die minimaal advies moet geven.

Zoals ook in het verleden bij Laren gebeurde. Dat staat niet in de handreiking, is dat wel de bedoeling? De heer Calis: Ik heb geen idee. De heer Nanning: De heer Vos. De heer Calis: Als u daar suggesties voor heeft dan zou ik dat zeker bij de wethouder Kunst en Cultuur aandragen. De heer Nanning: Dank u. De heer Vos u had nog een vraag. De heer Vos: We hebben toch tijd. Dus dan kan ik nog een aanvullende vraag stellen. Hoe zit het dan met levende kunstwerken? De heer Nanning: Goed. De heer Jacobse. De heer Jacobse: Ik kan niet wachten, dank u wel. Ik heb in Larens Journaal een interessante pagina gevonden waar ik een vraag en een opmerking over heb. De opmerking dan maar eerst: die betreft de bereikbaarheid van het advies- en informatiepunt sociaal domein en het sociale wijkteam. Tot mijn verbazing wordt daar gemeld dat in de kerstperiode zij minder bereikbaar zijn. Dan lees ik verder, dat gaat over zorg en welzijn inkomens, jeugdhulp, sociaal wijkteam buurtbewoners die zich zorgen maken, signalen bla bla bla. Ik zou zomaar denken dat in de maand december dat nou precies belangrijk is. Zo niet, heel wat belangrijker dan misschien in de maanden juli en augustus. Hoe kan het zijn dat we met droge ogen daar de capaciteit terugschroeven in een maand waarin het donker en moeilijk en lastig is en misschien veel mensen daar een beroep op willen doen? Dat was de vraag.

De opmerking is een heel ander onderwerp, dat is de bladcampagne 2021. Ik zie daar de wijken benoemd en genummerd, 46, 47, 48, 49 vijftig en u voelt hem al: ik woon in wijk vijftig. Dus ik slof vanaf eind augustus inmiddels tot aan mijn knieën door het natte blad en het blijft en het Pagina 29 van 30

blijft en het blijft en dat is elk jaar hetzelfde want dat gebeurt tegen kerst. Zou het niet aardig zijn om dat eens te draaien? Dat dat eens wisselt, mijnheer Vos ook. Dat we ook eens in een andere wijk beginnen of zo. Dank u wel. De heer Nanning: De heer Den Dunnen wilt u dat eerst opwerpen? De heer Den Dunnen: Een sociaal wijkteam is fysiek niet aanwezig maar telefonisch zijn ze wel bereikbaar hebben ze mij beloofd. De heer Jacobse: Dat zag er niet aardig uit. De vermelding was niet … Vind ik zonde. De heer Den Dunnen: De vermelding kan beter, is niet goed geformuleerd. Dank u wel. De heer Nanning: Dank u wel. De heer Jacobse: Mijn bladcampagne, misschien moeten we dat gewoon meenemen dat dat eens een keer rouleert, ik zocht even het woord, rouleert. De heer Nanning: De heer Hurink. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: De bommetjes van mijnheer Vos heb ik niet gehoord dus het waren vast geen nitraatjes. Ik denk we wonen in een mooie groene omgeving mijnheer Thijmen Jacobse dus het blad hoort erbij. Maar met die twee lollige opmerkingen een serieuze opmerking en ik kijk nu naar de wethouder en hij ziet mij kijken, wij hebben ook een zeer enthousiaste achterban. In het bijzonder ook zeer ervaren mensen die vragen stellen.

Ik heb in de gemeenteraad begrotingsvergadering een vraag gesteld en aanvullend hebben we een vraag gesteld of, daar zat wat spanning tussen de publicatie van cijfers et cetera. Ik kijk u aan, u weet waar ik het over heb. Er was een toezegging gekomen om dat nog te verduidelijken en dan ook eigenlijk in het Larens Journaal te presenteren. Hierbij de vraag gesteld, wanneer u denkt dat dat gaat gebeuren mijnheer de wethouder. 7. Sluiting De heer Den Dunnen: Ja de constatering in het Larens Journaal de Jip en Janneke verbeelding van de begroting niet klopte, daar zat een rekenfoutje in. Maar ik geloof dat twee of drie Larens Journaals geleden de verbeterde versie al is gepubliceerd. Dus moet mijnheer Van den Berg eventjes door de oude exemplaren van het Larens Journaal bladeren om tevreden gesteld te worden. Mijnheer…: Ik ga dit doorgeven mijnheer de wethouder dank u wel. De heer Nanning: Dank u wel, het is tien uur. Ik sluit bij deze de vergadering. De heer…: Zie je.

Pagina 30 van 30