20210422 M&F transcript

onder heb gezet toen ik dit vanmiddag nog eens zat voor te bereiden. Aan de ene kant ja natuurlijk, dat willen we graag. Ja natuurlijk, we hebben daar wel ideeën bij. Maar je hebt verrekte goede afspraken nodig. Je moet zekerheid hebben dat wij Laren maar ook alle andere gemeenten op tijd betrokken zijn bij de ideeën die leven en plannetjes die we maken. Dat moet vol gas teruggekoppeld worden naar onze raden voor het geval daar iets over beslist moest worden. Nou dat is toch wel een hele uitdaging. Nou het waken voor strenge processen en procedures dat lijkt me duidelijk, maar als ik dit stuk goed bekijk en ik voel de top-down inzet van het hele organogram, overigens zouden we graag een organogram krijgen, dan hebben we nog wel iets met elkaar te bespreken. En toch gebiedt de eerlijkheid te zeggen vinden we dat dit moet gebeuren. Ik heb boven mijn verhaaltje gezet, grote woorden kleine dorpen. Ik geloof niet dat we een grote broek aantrekken met de MRA. Ik vind wel dat als we het willen dat we het naar een inspirationeel niveau moeten tillen. Het moet een grote ambitie zijn. En dan ben ik terug bij wat de wethouder zei, onbekend maakt onbemind. Laten we daar eens beginnen. Laten we eens met communicatie beginnen. Laten we eens heel goed gaan uitleggen wie of wat we zijn en wat we nou precies bedoelen. Ik, wij, jullie, moeten straks met dit verhaal de boer op. Letterlijk.

Wij willen de burger uitleggen waarom wij meedoen aan de MRA. En dan gaan we weer. Dan hebben we iets over van Tata Steel tot Lelystad-Haven. Dat is nogal een dingetje. Als ik onze leden bekijk, of als ik Laren mee in zou moeten, dan kan ik best een paar mensen bedenken die daar hun schouders bij ophalen en denken van jongens doe normaal alsjeblieft. Zullen we kijken of we weer mooie bloemetjes in lantarenpalen krijgen en of de feestverlichting weer aan kan voor volgend jaar? Nou laatste slotzin, ook door mij opgeschreven namens mijn steunfractie. Wij koesteren ons dorp, wij willen borgen dat wat wij bepalend achten voor Laren. Dus geen Madurodam aan de Brink, maar een dynamische volop ademende communiteit, rijk in diversiteit met eigenzinnig zicht en zorg voor de toekomst. Ja dat denk ik wel. En ik denk dat we dat allemaal wel vinden hier. Dus dan valt er nogal wat te steggelen zo hier en daar. En toch zou ik hem door willen geven aan de raad. En toch zijn we het met deze zienswijze eens. Dank u wel. De voorzitter: De heer Calis. De heer Calis: Dank u wel voorzitter. Dank u wel meneer Jacobse voor uw uitgebreide betoog. Wat toch illustreert de vraagtekens die hier en daar rond de MRA bestaan.

Ik wil u er graag op wijzen dat in de zienswijze onder artikel 2 en daar staat zie ik tot mijn verbazing als tweede keer A maar dat moet natuurlijk C zijn, dat wij duidelijk maken aan de MRA op welke wijze de focus op de genoemde doelen gerealiseerd wordt en volkomen wordt dat zoals de MRA zelf schrijft de MRA alle regionale kwesties naar zich toetrekt. Mijn college Ton Stam die illustreerde dat in een vraag aan burgemeester Halsema, hij zegt de MRA gaat ons toch niet vertellen hoe wij luiers moeten recyclen. Nou zei mevrouw Halsema, laat u die GroenLinkse hobby's maar aan Amsterdam over. De regio is dat zijn 250.000 mensen, in de regio hebben we natuurlijk een uitstekende samenwerking. De wethouders van financiën hebben gezamenlijk een brief opgesteld naar ministeries van binnenlandse zaken en financiën voor de precaire financiële situatie van de gemeenten. De Gooise burgemeesters hebben hetzelfde gedaan. Dus die regio die kent een grote mate van samenhang en samenwerking. En als je dan vraagtekens zet bij de rol van Hilversum, ja Hilversum heeft natuurlijk duidelijk een centrumgemeentefunctie. Ik mag alleen al wijzen op dat loket wat ze nu bemand hebben en uitgevoerd voor de coronasteunmaatregelen voor de Tozo waar ze voor het hele Gooi al die aanvragen hebben behandeld.

Dus centrumgemeente ook op basis van het veiligheidshuis, andere voorzieningen die Hilversum in afspraak met de andere Gooise gemeenten voor zijn rekening neemt en wat mij betreft ook uitstekend vervult. Dat ze daar niet het laatste woord in hebben heb ik vanavond als geïllustreerd met het voorbeeld van het meedoen aan een regionale ontwikkelingsmaatschappij waarin als er geen meerderheid is van de gemeente dus als in dit geval Blaricum, Huizen en Laren zeggen wij doen niet mee dan doet de regio niet mee. Dus we hebben daar echt wel controle op. Dus voor als u zegt wij willen graag borgen waar die MRA zich nou Pagina 17 van 36

mee bezig houdt dan denk ik dat het er voor pleit om te kijken of er niet tijdig een soort voorlopige agenda gepubliceerd kan worden door de MRA van welke onderwerpen staan er nu op de agenda en hoe gaan we ze bespreken. Voor de regio is het vrij duidelijk dat de regio heeft natuurlijk een regionale strategische agenda vastgesteld met de doelen die de regio zich stelt. Dus dat lijkt mij de eerste inbreng van de regio bij de MRA en wij zien natuurlijk graag dan in overleg met de MRA deze punten besproken. Maar ik denk dat we zo moeten kijken hoe we om met de woorden van de heer Jacobse de MRA in de tang moeten houden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Heeft u behoefte aan een tweede ronde? De heer Van Midden. De heer Van Midden: Ja ik wou nog even een korte opmerking maken mevrouw de voorzitter, dank u wel. Ik sluit me eigenlijk volledig aan bij het betoog van de wethouder. Het klinkt misschien gek, maar ik denk juist dat de grootte van de MRA ons juist de gelegenheid geeft om als regio je eigen prioriteiten goed te stellen en in te brengen. Het klinkt een beetje paradoxaal, maar ik denk dat het zeker zo is. En ik moet heel iets zeggen, ik was als oud-leerling van de Christelijke HTS in Hilversum bijzonder verheugd ook in een stuk terug te lezen dat voor onze regio de mogelijkheid van hoger onderwijs weer opnieuw in de regio te vormen daarbij ook een ambitie kan zijn.

Dus ik ondersteun dat van harte, en ik zie dat ook als een van de eerste prioriteiten om in dit verband in te brengen. Dank u wel. De voorzitter: Niemand meer? Ik kijk ook naar boven. Niet. Goed, dan denk ik dat we namens de commissie dit kunnen doorverwijzen naar de raad ter behandeling in de raad. Ziet u het als een hamerstuk of een bespreekstuk? Niemand? Wie mag ik daar het woord... De heer ...: Ja meneer de voorzitter, ik dacht dat we in een eerdere bijeenkomst besloten hadden om die vraag niet langer te stellen. Omdat daar tijdens de raadsvergadering misverstanden over zouden bestaan. Dus u kunt de vraag stellen, maar volgens mij hebben we die al in een eerdere bijeenkomst beantwoord door te zeggen, dat gaan we niet bepalen tijdens deze vergadering. De voorzitter: ‘…’ dacht ik dat wel... De heer ...: Nee hoor zeker niet. De voorzitter: Niet? Oké. De heer ...: Die mag overal aanwezig zijn. En u weet het. De voorzitter: Goed. Dat laat ik aan de griffier dan over om dat verder te doen. Dank u wel. Ik heb een voorstel. En namelijk, we hebben bij punt 6.3 een gastadviseur van buiten. En als u het goed vindt zou ik punt 6.2 en punt 6.3 willen omdraaien. Heeft iemand daar bezwaar tegen? De heer ...: Aan de andere kant kunnen we onszelf ook wat discipline opleggen om te denken van hoeveel rondjes hebben we nodig voor het GNR. Ik vraag het u. Ik vraag het, ik stel het voor.

De heer ...: Nou voor mij hoeft het niet per se maar dat zeg ik dan vooral omdat ik denk dat ik... De heer ...: Niet, goed dan gaan we gewoon door naar 6.2. De heer ...: Ja mag ik toch reageren voorzitter? Het lijkt mij uit hoofde van onze gastvrijheid en hostmanship dat wij die gast zeker voorrang moeten geven. Pagina 18 van 36

De voorzitter: Ja ik schors de vergadering twee minuten. 6.3 Preventie- en Handhavingsplan alcohol en drugs 2021 t/m 2024 De voorzitter: Dan zal ik... 6.3, preventie en handhavingsplan alcohol en drugs 2021 tot en met 2024. Ik verwelkom mevrouw Rinelle van den Top. Adviseur gezondheidsbevordering GGS Gooi en Vechtstreek. Heer Den Dunnen, wilt u het punt inleiden? De heer Den Dunnen: Ja een korte inleiding. Dit preventie- en handhavingsplan is een voortzetting van het huidige preventie- en handhavingsplan. Dat moet eens in de vier jaar gemaakt worden. Dat zegt de drank- en horecawet zegt dat. Dat we eens in de vier jaar zoiets moeten maken. Er is een koppeling wel gelegd met ook handhaving voor ten aanzien van alcohol en drugs omdat die dingen vaak samengaan. Maar de nadruk in dit stuk ligt op met name handhaving op het gebied van alcohol en de drugs zijn daar ja zeg maar een beetje ondergeschikt aan. Maar ik kan zeggen dat we intussen ook aan een ander programma werken. Dat is het programma straatwaarden. Dat is een onderzoek dat is geweest is Laren en in Blaricum naar drugshandel en drugsgebruik. En ook daar komt een uitvoeringsplan bij. En dat uitvoeringsplan zullen we weer aansluiten op het uitvoeringsplan wat hier bij preventie en handhaving komt. De voorzitter: Dank u wel. Mag ik Larens Behoud het woord geven? De heer Hurink.

De heer Hurink: Dat mag u, dank u wel voorzitter. Mijn eerste vraag die ik over dit plan had is al meteen de das om gedaan door wethouder Den Dunnen. Ik vond namelijk dat drugs- en softdrugsgebruik er te weinig in voorkwam. Maar daar wordt gelukkig aan gewerkt. Dan blijft er nog wel een vraag over wat ik helemaal mis in het hele stuk is communicatie. Is daar bewust voor gekozen? De voorzitter: Heer Den Dunnen. De heer Den Dunnen: Ik heb het gezien in de oplegger. En in de oplegger daar staat met een heleboel woorden, communicatie nee. Maar als u het totale stuk doorleest dan is het doorspekt van communicatie, van acties die gehouden worden, landelijke acties die gehouden worden, regionale acties die gehouden worden. En dus ik denk dat de oplegger het stuk te kort doet. Dat daar zeg maar even vermeld moet worden op hoofdlijnen want er zijn een heleboel communicatiestukken die erin staan, dat op hoofdlijnen dat in het eerste stuk wordt aangepast. De voorzitter: Dat was het de heer... De heer Grunwald, D66. De heer Grunwald: Dank u wel voorzitter. Wij hebben geen vragen over dat stuk. En zijn ermee akkoord. Dank u wel. De voorzitter: Liberaal Laren, de heer De Jong. De heer De Jong: Ja wij zijn het helemaal eens met het stuk. Is goed wat erin staat. En er wordt ook gesproken over vanwege de goede resultaten in de afgelopen jaren worden allerlei activiteiten gecontinueerd.

Maar wij zouden graag weten wat die resultaten de afgelopen jaren geweest zijn. Hoe is bijvoorbeeld het alcoholgebruik teruggelopen? Welke resultaten zijn er de afgelopen jaren gemaakt? De voorzitter: Dank u wel. De heer Den Dunnen.

Pagina 19 van 36

De heer Den Dunnen: Ja het zou flauw van mij zijn om te verwijzen naar het eind van het stuk, want het eind van het stuk geef althans van de nota geeft een overzicht van de behaalde resultaten en alles wat we gedaan hebben. Maar waarschijnlijk kan jij het nog iets toelichten. De voorzitter: Mevrouw Van den Top, gaat uw gang. Mevrouw Van den Top: Als u kijkt naar pagina 6 van het stuk hoofdstuk 2 dan ziet u daar een overzicht van de ontwikkeling van de cijfers van het alcoholgebruik onder scholieren in de tweede en vierde klas van het voortgezet onderwijs. En daar ziet u cijfers vanaf 2009 tot en met 2019. En daar zie je toch wel echt een daling in het alcoholgebruik in de regio. Daarbij zien we ook dat er ontwikkelingen zijn bijvoorbeeld in hoe ouders ten opzichte van de leeftijdsgrens van 18 jaar staan. Dus niet alleen bij scholieren maar ook bij de omgeving van scholieren. En zien we daar zeker een ontwikkeling in ten goede. Maar de boodschap tegelijkertijd is we zijn er ook nog lang niet. De voorzitter: Mag ik u daar een verduidelijkende vraag op... Daar boven het gebeuren staat gebruik van alcohol, drugs, en onderop staat alleen onder de balkje staat alleen alcohol. Mevrouw Van den Top: Even kijken. De voorzitter: Er staat alleen, naderhand... maar geldt het voor de combinatie van beiden? Mevrouw Van den Top: Waar we de daling op zien dat is het alcoholgebruik.

Eigenlijk als we kijken naar het softdrugsgebruik is dat al jarenlang stabiel. Vergeleken met het landelijk gemiddelde ligt dat wel hoger dan het landelijk gemiddelde. De voorzitter: Ja dank u wel. De heer Van den Berg, CDA. De heer Van den Berg: Ja voorzitter dank u wel. Niet om de lachers op mijn hand te krijgen maar ik dacht eigenlijk wel van jammer dat de avondklok eraf gaat. Want dat is wel een van de meest mooie preventieve maatregelen om onze jeugd toch een beetje op tijd thuis te laten zijn en minder aan de drank te laten zijn. Althans dat werkte bij ons thuis zo. Maar dat gezegd hebbende nou ja college Hurink zei het al. De wethouder die haalde de drugs er al uit. Dat viel mij ook op. De laatste zin van in het voorwoord. Waarop als je 18 bent dat je dan denkt dat je in ieder geval ‘…’ dat je mag gaan stemmen en niet mag alcohol drinken. Ja wat ik jammer vind maar daar is geloof ik met zijn allen niks aan te doen, is natuurlijk dat we hier in het Gooi volgens mij bovenmatig alcoholgebruik onder jeugd plaatsvindt. Ja en dat blijft natuurlijk lastig om natuurlijk al die blikjes met die lekkere verlengde drankjes erin. En ik hoop alleen maar eigenlijk ook dat wij ook actief op de scholen toch ook dat drank en drugs blijven doen. Dus het is een hartstikke goed verhaal verder wethouder.

Maar dat we toch ook gewoon weer politiemensen gewoon naar de scholen laten gaan en ook misschien wel nog eens een keer ergens naar hier in Laren een gebouw waar wat mensen zitten die net iets te veel drank hebben gehad, om het echt ook ja op die manier ook te faciliteren zeg maar dit mooie plan wat er nodig is maar ook het in de praktijk te brengen. En dan vooral op een enigszins duidelijke en harde manier, want anders komt het kennelijk niet tussen de oren van onze jeugd. En ouders vooral van de jeugd. De voorzitter: Wethouder Den Dunnen. De heer Den Dunnen: Ja dat is iets wat we zeker gaan doen. Het plan dat daar volgt een uitvoeringsplan op. Dat uitvoeringsplan dat is al in voorbereiding. En daar wordt dan ook later weer over gerapporteerd wat daar Pagina 20 van 36

het resultaat van is. Maar ja misschien kan jij verder aanvullen wat... Dat heeft in ieder geval de gedachte is dat we dat doen zelfs met boa's vanuit de ‘…’ buurgemeenten om dat niet met onze eigen boa's te doen want die zijn bekend. En er zit ook in het voorstel dat we zo hier en daar mysteryshop zullen doen om te kijken van houden mensen zich daaraan? Verkopen ze inderdaad aan jeugdigen geen alcohol in de winkels en dergelijke? En op die manier wordt straks in het uitvoeringsplan heel gericht gezegd, dan en dan houden we daar en daar die en die controles. En ook sportverenigingen zullen onder de loep worden genomen. De voorzitter: Wilt u nog een aanvulling doen mevrouw Van den Top? Mevrouw Van den Top: Ik hoorde net het woord scholen. Ik dacht misschien kan ik daar nog even op reageren. Daar zetten we ook op in met het programma helder op school. Een goed onderzocht programma waarbij we ook kijken nou ja wat we richting docenten doen. Ook richting leerlingen. En tegelijkertijd misschien wel goed om even aan te vullen dat we ook met voorlichting over leerlingen dat we daar ook een beetje terughoudend mee zijn. En dat we daar ook heel goed kijken met onderzoek dat daar soms ook uit blijkt dat je daar een averechts effect mee zou kunnen krijgen. Dus op het gebied van alcohol wordt dat nadrukkelijk gedaan, op het gebied van drugs dus zeker minder.

De voorzitter: De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Nou dat is duidelijk. Misschien moet ik toch nog wel extra, want ik zei nog in een bijzinnetje of ouders. Er was nog een tijd dan gingen we gewoon dan werden we uitgenodigd op school en dan zaten er opeens twintig ouders en dan kwam er een politieagent aan ons vertellen wat er allemaal in de werkelijkheid gebeurde. Dus het is niet een aanval. Ik vind het goed dat u het zo uitlegt, maar het gaat er denk ik vooral om dat we met elkaar daar alle aandacht voor hebben. Maar dat die praktijk zeg maar niet vergeten wordt. Dat het niet alleen maar zeg maar vertellen blijft, maar ook gewoon ervaren. En vooral ouders denk ik ook. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van den Top: Ja misschien mag ik daar nog even op reageren. Dat we momenteel veel webinars ook organiseren voor ouders. En dat we ook echt zien dat nou ja ze zitten altijd vol met honderden ouders. Dat we ook echt zien dat die behoefte er zeker is. De voorzitter: Dank u wel. VVD, wie mag er? Mevrouw Goos. Mevrouw Goos: Ja dank u meneer de voorzitter. Ja mooie cijfers staan erin. En qua regionaal zitten er ook best wel verbeteringen in.

En onze vraag zijn goh zijn er ook is er een verdeling gemaakt tussen de verschillende gemeentes? Dus zijn er ook cijfers voor Laren apart? Want ja dat zou dan kunnen betekenen dat het palet aan maatregelen dat we daar wat meer maatwerk in kunnen maken. Verder heb ik... ik doe maar eventjes al mijn vragen achter elkaar hoor. Dat is misschien makkelijker. Verder nou de doelgroep die is de jongeren, 12 tot 18, de jongvolwassenen, 18 tot 24, de ouders, ouderen, 50 tot 75, en zwangere vrouwen staat er zelfs nog in. Dus de focus de doelgroep is eigenlijk een beetje iedereen behalve 75 plus. Ja wat ons betreft mag dat ook wel wat meer gefocust worden op juist de jongeren en de ouders. Dus meer naar dat IJslandse model. Verder nou over alcohol daar was en drugs was al het nodig van gezegd. En concreet zou dat kunnen betekenen ja dat er we hebben een mooi meldpunt drugskoerier of drankkoerier. En wellicht kan dat ook voor ja voor drugs zeg maar. Want ik denk dat we allemaal de plekken ook in het dorp kennen waar mogelijk gedeald wordt. Verder staat er dat scholen die meewerken een vignet kunnen verdienen. En onze vraag was, als scholen nou niet Pagina 21 van 36

meewerken, hangen daar dan ook consequenties aan? En ja tot slot nog een tweetal vragen met betrekking tot de financiële verantwoording. Er staat in het stuk dat boa's getraind gaan worden op bespreekbaar maken en signalen herkennen bij de jongeren. Alleen die vind ik niet terug in de financiële verantwoording. En verder staat er dat toezicht en bijvoorbeeld de mysteryshop, het mysteryshoponderzoek dat dat centraal door Hilversum geregeld wordt. En dat apart gefactureerd. Terwijl als je kijkt naar de financiële verantwoording staat daar dat de toezicht en de handhaving dat komt uit de formatie en het budget van de gemeente zelf. Dus even een check dat we straks niet dubbel betalen. Dat was hem. De voorzitter: Wethouder Den Dunnen. De heer Den Dunnen: Ja ik moet helaas zeggen dat de belangrijkste doelgroep is de 65 tot 75-jarigen. Het is gebleken uit het onderzoek dat daar het grootste alcoholgebruik zit. Zelfs nog meer dan bij jongeren. Dus dat is zeker wel een doelgroep die ja in acht moet worden genomen. En zeker ook moeten proberen die doelgroep te benaderen. De andere vragen voor wat betreft de financiën. Mevrouw Van den Top: Ja ik heb de vragen even genoteerd. Zijn de cijfers van Laren zeg maar in het bijzonder? Ja die zijn er.

Ik kan ook link u doen toekomen bij de gezondheidsmonitor jeugd daar is een tabellenboek bij via onze website ook vindbaar, gezondheidsmonitor jeugd. En dan tabellenboek. Maar ik kan ook vast de link toesturen. Daar kunt u ook de cijfers van Laren terugvinden. Je ziet dat die gemiddeld wat hoger liggen dan het regionaal gemiddelde. Tegelijkertijd moet daarbij opgemerkt worden dat het aantal leerlingen in Laren relatief klein is. Waardoor het lastig is om te zeggen dat het echt een significant verschil is. Dus dat moet daarbij opgemerkt worden. Als u dat specifiek zou willen weten dan moet dat even getoetst worden. Even kijken. Misschien mag ik u ook nog even verwijzen naar pagina 11 qua prioritering in doelgroepen. Vignet, zitten daar consequenties aan als scholen dat niet doen? Nee. Dat is een vrijwillige keuze van scholen of zij met dit thema aan de slag gaan. Mysteryshop apart gefactureerd. Ik denk dat er dan even twee verschillende dingen door elkaar lopen. Er is een mysteryshoponderzoek. Dat is een onderzoek waarbij we zeg maar in de regio willen kijken hoe staat het met het nalevingsniveau. Daar zijn geen consequenties aan verbonden. Dat is echt om regelmatig te meten of daar een stijging in zit. Daarnaast is er ook het dat er mysteryshoppers worden ingezet bij de handhaving, de testkopenmethode noemen we dat. En dat wordt uitgevoerd vanuit Hilversum door de boa's.

Dus ik denk dat daar even het verschil in zit tussen die beiden. En de training voor boa's die valt onder training voor beroepskrachten. En die valt staat opgenomen in bijlage 3 van het plan. En dat is voor gemeentemedewerkers, voor zorgmedewerkers, maar ook boa's worden daar voor uitgenodigd. Volgens mij is het lijstje daarmee beantwoord. De voorzitter: Dank u wel. De heer Vos. De heer Vos: Ja dank u wel voorzitter. Even dat was ook een vraag die ik had willen stellen die al door de VVD gesteld werd. U gaf aan dat die cijfers wel beschikbaar zijn. Maar even zo voor het vaderland weg in grote lijnen, is de Larense situatie ernstig afwijkend van andere dorpen, steden, Hilversum en dergelijke? Want het is natuurlijk een heel globaal verhaal. En zijn er dingen waarvan u zegt nou zou eigenlijk binnen de gemeente Laren specifiek aandacht aan besteed moeten worden? Als we kijken ik doel dan op een specifiek geval. In mijn hardlooprondje zit ook een verzamelplaats van lachgascapsules bijvoorbeeld. Ik weet niet in hoeverre dat specifiek een probleem is voor Laren. En het vervolg daarvan ook, hoe kun je daar nog tegenop treden? Want volgens mij is dat op zich een legaal product. De voorzitter: Dank u wel de heer Vos. De heer Den Dunnen.

Pagina 22 van 36

De heer Den Dunnen: Even om die laatste vraag te beantwoorden. Daar is moeilijk tegen zeg maar op te handhaven. Want het is inderdaad een legaal product. Maar wat we wel doen is dat we naar die plaatsen de jongerenwerker heen laten gaan. En dat die met die jongelui die daar dan zeg maar ballonnetjes staan te blazen mee in gesprek gaat en proberen een ja zeg maar te bewegen dat niet meer te doen. En hun ook te wijzen op de effecten wat lachgas toch op je gezondheid kan hebben. De cijfers zijn het ernstig afwijkend van Laren van de rest van Nederland? De voorzitter: Mevrouw Van den Top, gaat uw gang. Mevrouw Van den Top: Ja nogmaals dat is wel door de kleine aantallen is dat wat moeilijker te zeggen. Van lachgasgebruik zijn de aantallen zelfs zo laag dat we daar geen cijfers voor Laren specifiek over kunnen geven. Dus daar hebben we alleen het regionaal gemiddelde. Over het algemeen genomen kunnen we zeggen van de hele regio van alle cijfers met alcohol, softdrugs, lachgas, dat die over de hele linie eigenlijk hoger liggen. Lachgas kunnen we trouwens niet helemaal vergelijken. En dan liggen ze bij Laren nog wat hoger. Eigenlijk op alle fronten. En wat we sorry wat we hierbij ook hebben is dat we cijfers ook op schoolniveau hebben. Wat wij dus doen naar aanleiding van de gezondheidsmonitor jeugd gaan wij individueel bij de scholen langs.

En dat is ook gebeurd naar aanleiding van de vorige meting die we hebben gedaan. En bespreken we daar de resultaten ook op schoolniveau. Zodat we specifiek kunnen kijken welke gezondheidsvraagstukken op deze school verdienen nu echt aandacht. En dan kijken we met de school ook op maat wat daar aan gedaan zou kunnen worden. De voorzitter: Meneer Vos, '...'. De heer Vos: Ja u heeft al een hele hoop dingen gezegd. Ik had nog een korte vraag ingebouwd. Geeft u ook hier de raad ‘…’ ons ook de tip om iets specifieks nog te doen? Maar u zegt eigenlijk de cijfers geven daar geen directe aanleiding om een speerpunt daarin te benoemen. De voorzitter: Mevrouw Van den Top. Mevrouw Van den Top: Niet specifiek andere speerpunten dan hierin benoemd staan. Ik denk dat het heel erg belangrijk is om de weg die we zijn ingeslagen te continueren en de boodschap te herhalen. Want nou zoals we met roken eigenlijk ook hebben gezien dat is iets wat echt jarenlang inzet vraagt. Je zou het liefst hebben dat het volgend jaar is opgelost. Maar dit gaat nog gewoon heel veel jaar duren voordat dit echt een stuk beter gaat. Dus de weg van de lange adem en hierop inzetten zou mijn voorstel zijn. De voorzitter: Dank u wel. De heer Jacobse. De heer Jacobse: Ja ik zat net de denken een vignet voor boven de 65 is ook wel leuk eigenlijk. Maar dat wou ik niet vertellen.

Wij hebben in dit college gesproken over een jeugdraad. Ik ga niet vragen hoe het ermee staat. Want dat hoor ik wel als het zo ver is. Dit lijkt me nou problematiek die je in een jeugdraad aan de orde stelt om te kijken waar die vertegenwoordigers zitten. Wat ze kunnen doen, hoe we daar een werkgroepje uit kunnen trekken, hoe we dat kunnen aanpakken. Dus alleen op dit gebied lijkt me dat al een interessante optie. Maar ik weet dat de wethouder ermee bezig is. Dus dank u wel. De voorzitter: Wat wilt u dan doen met groep 60, 75?

Pagina 23 van 36

De heer Jacobse: Een vignet uitdelen. Ja meneer voorzitter, dan beginnen we hier met de vignetten uit te delen. De voorzitter: Ja tot 75. De heer Jacobse: Dan heeft u er twintig nodig. De voorzitter: Heeft er iemand nog behoefte aan een tweede ronde? Zo niet, dan zullen we dit punt door leiden naar de raad. Mevrouw Rinelle bedankt Van den Top, pardon. De heer ...: Nee mijn collega's die zeiden eigenlijk net en toen dacht ik van maar ik wacht even, want anders dan doorbreek ik het. Maar dat is nog wel een wezenlijk we hadden het net even over de scholen. Maar daar gaan natuurlijk bijvoorbeeld onze zoon die zit op het Comenius. Nou dan krijg je uitwaaieringen naar Blaricum. Ik chargeer nu, maar de Brink wordt voor een heel groot gedeelte bezet door mensen die ook van elders komen. Uit Huizen bijvoorbeeld. Larenberg zit dan wel voornamelijk ik denk Laren. Als je het op schoolniveau bekijkt moet je eigenlijk ook wel weer het is niet jouw verhaal afzwakken, maar kijken van dat kinderen uit Laren overal in het Gooi op school kunnen zitten. Maar ook bijvoorbeeld vanuit buiten het Gooi, want volgens mij was zelfs vanuit Almere bijvoorbeeld naar mbo in Hilversum gaan. Hoe zitten die cijfers nog? Dan is het misschien niet eens zo interessant om te weten hoe het op Larens niveau zit.

Maar hoe kijken jullie daar naartoe zeg maar wat ik nu zeg? Mevrouw Van den Top: Ja wat we zien is dat of wat we doen bij het onderzoek is dat we op postcodeniveau zeg maar de resultaten analyseren. Dus dat betekent dat de cijfers van Laren zijn niet van leerlingen die in Laren op school zitten maar van leerlingen die uit Laren komen. En de cijfers op schoolniveau zijn voor de kinderen die daar op school zitten. Dus dat zijn eigenlijk ja zeg maar twee verschillende manieren waarop we die cijfers bij elkaar brengen. De voorzitter: Dank u wel. Meneer Den Dunnen wil een afsluitend woord doen. De heer Den Dunnen: Ja dank voor de toelichting. De link als u de link naar de raadsgriffier wilt sturen dan kan die die link verstrekken aan de raadsleden. De voorzitter: Mevrouw Den Top, bedankt voor uw informatie. Het is helaas iets later geworden dan de planning maar goed dank u wel. Twee minuten schorsing, en dan gaan we door met... Dank u wel. Wel thuis. Mondkapje. 6.2 Uittredingsovereenkomst GNR Amsterdam en Gooise gemeenten De voorzitter: Dan wil ik naar agendapunt 6.2, uittredingsovereenkomst GNR Amsterdam en Gooise gemeenten. Wethouder Calis, wilt u daar een inleiding voor houden? De heer Calis: Zeker voorzitter, graag. De uittreding van Amsterdam en de provincie heeft natuurlijk al uitgebreid aandacht gekregen de laatste tijd.

Er is nu met Amsterdam een overeenkomst tot stand gekomen. De inleiding geeft een tamelijk goed beeld van hoe dat ontstaan is. Dan zijn er de twee bijlagen de Gooise natuuragenda en de uittredingsovereenkomst zelf. De Gooise natuuragenda legt de verplichtingen vast van Amsterdam en later ook van de provincie om de doelen van het GNR te blijven ondersteunen. Ook al zijn ze geen lid meer van het bestuur. Dus om ervoor te zorgen dat waar belangen van het Goois Natuurreservaat Pagina 24 van 36

eventueel in conflict zouden kunnen komen met ideeën of plannen van Amsterdam en de provincie, dat we hier vastgelegd hebben dat GNR altijd de boventoon voert en bepaalt wat er gebeurt. In de uittredingsovereenkomst is het u ongetwijfeld opgevallen dat in paragraaf 5 waarin de uittredingssom wordt gedefinieerd de bankrekening en tenaamstelling van de ontvanger nog niet is ingevuld. En dat heeft alles te maken met het feit dat ook in de raad van Laren suggesties zijn gedaan van wat gaat er met dat geld gebeuren. Het GNR is druk doende om daar te kijken hoe dat depot het best beheerd kan worden met maximaal beleggingsrendement. En het navolgen van regels die ook gelden voor overheden of semioverheden om het GNR natuurlijk geen overheid is maar er wel erg dicht tegenaan zit met de vijf Gooise gemeenten als participanten. Maar daar wordt dus nog aan gewerkt. Ik ben uiteraard bereid om vragen die u heeft te beantwoorden. Maar ik hoop dat u er begrip voor heeft dat wij nog volop in onderhandeling zijn met NoordHolland. Dus op veel vragen zal ik in dit stadium wellicht nog geen antwoord kunnen geven. Maar kunnen we daar misschien op een andere manier dan in voorzien. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Een omissie rechtzettend, dit de wethouder wordt bij dit punt door de heer Theo de Haar, controller bij de BEL-combinatie. Liberaal Laren, mag ik u het woord geven? De heer De Jong.

De heer De Jong: Ja nou wij zijn heel blij dat er een overeenkomst is en dat dat nu gewoon helder is. Zoals dat nu afgesproken is. En wij staan nog wel voor het punt er staat heel duidelijk in de notitie het geld wat binnenkomt uit Amsterdam wordt alleen aan beheerstaken besteed. En die beheerskosten zijn voor 16 jaar gedekt. Heel blij dat dat erin staat dat het voor 16 jaar gaat gelden. We zijn alleen bang ja er staat dadelijk heel veel geld op een rekening. En ja we hopen niet dat dat dadelijk ineens in een aantal jaren opgemaakt wordt. Dat er ineens heel veel geld ergens voor nodig is en dat het dan daar op aan gaat. Dus aan de gemeente Laren om ook goed te bewaken dat wij dit gewoon echt voor 16 jaar gaan gebruiken en niet over een aantal jaren dat de voor Laren dat het tarief omhoog moet. Omdat dat toch al opgemaakt is. Dus als dit er goed in komt en de komende 16 jaar goed zijn, als dat zo doorgaat zijn we daar heel gelukkig mee. En we hadden nog een vraag. Wanneer er overeenstemming zou komen met de provincie, heeft u al enig idee wanneer dat afgerond kan worden? De voorzitter: Dank u wel de heer De Jong. De heer Calis. De heer Calis: Ja dank u wel voorzitter. Dat is uitstekend opgemerkt van de heer De Jong. Met name de bepaling dat dit geld alleen besteed wordt aan beheerstaken.

Want het is een afkoopsom voor een jaarlijkse bijdrage die Amsterdam aan het Goois Natuurreservaat deed als participant. En het Goois Natuurreservaat kent ook de Stichting Steun Goois Natuurreservaat. Die stichting beheert de donateurs en andere gelden die binnenkomen. Met name bijvoorbeeld het belangrijke bedrag wat via de Postcodeloterij wordt gestort voor het Goois Natuurreservaat. Daaruit worden projecten betaald. En daarin wordt niet aan de exploitatie bijgedragen. Maar dit is dus heel duidelijk vastgelegd ook door het bestuur van het GNR dat dit depot goed beheerd moet worden. En dat de gelden alleen besteed kunnen worden aan de exploitatie zoals dat nu ook gebeurd met de jaarlijkse bijdrage. Als u vraagt wanneer verwacht u een overeenkomst met de provincie. Ja als ze ja zeggen morgen. Dat is tot nu toe is het een lastig proces gebleken. Maar ik verwacht wel dat we daar mede natuurlijk door het feit dat er nu met Amsterdam een overeenkomst is en dan ligt er dus eigenlijk een beetje een precedent ook voor de provincie. Dat dat niet zo heel lang hoeft te duren. Maar dat zal tot gauw drie, vier maanden zijn denk ik. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van den Berg, CDA.

Pagina 25 van 36

De heer Van den Berg: Voorzitter dank u wel. We hebben onlangs al een presentatie een keer op een avond gehad. En daar is eigenlijk alles ook alweer uitgelegd en daar zijn zaken herhaald die nu ook al weer herhaald worden. Ik wil eigenlijk de woorden die er gisteren door de wethouder van het CDA in Blaricum gezegd zijn van ja je moet een ongelukkig huwelijk niet ten koste van alles in stand willen houden. Dat is denk ik hier wel van toepassing. Zeer persoonlijk denk ik, we hebben het straks over de MRA gehad, dat is natuurlijk eigenlijk belachelijk dat de provincie nog niet zo zeer maar dat Amsterdam eruit stapt, laat dat helder zijn. Maar en dat heeft de heer Calis in die presentatie ook op die avond gezegd, het is een keer ergens klaar. En laten we ook maar gewoon zeggen, we wilden zelfstandig blijven. We gaan het gewoon als vijf Gooise gemeentes gewoon regelen. We hebben 16 miljoen op de bank. Het is zoals de heer of 16 jaar vaststaan zoals de heer Calis zegt met de beheer of de project- en de exploitatiesubsidies uit elkaar getrokken. Moet het dit maar zo zijn. En ik denk inderdaad ben het ook wel met hem eens dat nu dit precedent er zo ligt je misschien wel bijna kan gaan uittellen en uitrekenen waar het bedrag van de provincie heen gaat. Maar dat moet dan ook maar zo zijn. Want we zijn ook eigenlijk wel het buitenbeentje geweest.

Want er zijn niet zo heel veel natuurverenigingen of natuurstichtingen meer die waar nog de andere overheden zo diep in zitten. Dus laten we gewoon de bal maar oppakken. En ik wens de wethouder succes met het definitief afronden van dit verhaal, maar ook van het verhaal met de provincie. En ik hoop eigenlijk dat we daar wel van op de hoogte worden gehouden. Maar dat we dat ook op een hele korte termijn eigenlijk tegemoet zien. Want het kost gewoon en het zou wel mooi zijn als dat eigenlijk voor de gemeenteraadsverkiezingen al geregeld is. Om het gewoon maar eens af te maken. Voorzitter dank u wel. Complimenten dus voor het resultaat. De voorzitter: De wethouder. De heer Calis: Ja niets aan toe te voegen meneer de voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: VVD, wie mag ik het woord geven? Mevrouw. Mevrouw ...: Ja heel kort, even eigenlijk een parallel van mijn buurman. Ja economische dynamiek en werkgelegenheid dat is schijnbaar belangrijker dan het natuurschoon. En het natuurschoon heeft schijnbaar ook geen sterker signaal naar Europa nodig. Het is natuurlijk wel heel anders maar het voelt wel een beetje vreemd met inderdaad het MRA-onderwerp. Eigenlijk hebben we als enige zorg en die is ook al eerder benoemd dat kijk nu staat er nog dat de besturen de taak hebben om de natuur te beschermen zeg maar. Maar die natuuragenda die loopt maar tot en met 2025.

Dus de borging dat het ook echt gaat dat bedrag wat nu binnenkomt naar waar het voor bedoeld is daar hebben wij nog wel een zorg bij. Maar verder een mooi resultaat en wij horen ook graag wat de onderhandelingen opleveren met de provincie. De voorzitter: De heer Calis. De heer Calis: Graag voorzitter. Ja ik wil er toch graag op wijzen dat de MRA totaal iets anders is dan gemeente Amsterdam. En in MRA-verband werd het Gooi natuurlijk gepositioneerd als de garden of Amsterdam. Zoals Muiderslot de castle of Amsterdam. En binnen MRA-verband en ik meen dat u daar zelf ook nog bij was hebben wij vaak gepleit om de invloed van de MRA aan te wenden bij Amsterdam om terug te komen op die beslissing. Dat is een beslissing geweest van de gemeenteraad in 2012. In de gesprekken met de verantwoordelijk wethouder hebben we haar regelmatig meermaals gevraagd, als je nou kijkt naar het grotere verband, als je kijkt naar het belang van de natuur voor de stad. Daar zijn voldoende studies die aantonen hoe belangrijk is voor stad en de bewoners van die stad om natuur om zich heen te hebben. Dat nou zou het toch enorm voor pleiten voor Amsterdam om daarbij betrokken te blijven. En ze zegt ja ik ben wethouder, ik voer de beslissingen uit van de gemeenteraad. En daar kunnen we niet op terugkomen. Nou daar herken ik me Pagina 26 van 36

natuurlijk wel in. Als de gemeenteraad zegt zo moet het gebeuren dan doe ik dat. Maar dus die smeekbede viel op rotsbodem. Als u zegt van hoe is de natuuragenda geborgd? Die is nu vastgelegd voor vijf jaar tot 2025. Maar daarin staat ook dat het elke vijf jaar geactualiseerd wordt en daarin staan bepalingen waarin u zegt ten eeuwige dagen zult u de belangen van de Goois Natuurreservaat ondersteunen. Maar dat het geactualiseerd kan worden dat is lijkt me prima. De voorzitter: Dank u wel. De heer Vos. De heer Vos: Ja dank u wel voorzitter. Ja Amsterdam gaat er dan wel voor zorgen dat het allemaal goed gaat. Maar dat noem ik gewoon lippendienst. En dat is gratis en voor niks en heel anders dan de vorige sprekers. Ik vind het nogal een verdrietig resultaat als we met de 5,2 miljoen afgescheept worden. Want volgens mij hebben toentertijd mensen die bij hun volle verstand waren getekend dat ze ten eeuwige dagen zouden bijdragen. En ten eeuwige dagen is geen tien jaar, is geen vijf jaar, is geen zestien jaar. Dat is ten eeuwige dagen. En dat is best wel lang, dat begrijp ik ook wel. Maar als we nu genoegen nemen en dan maar ronkend roepen dat we zo'n voortreffelijk ondernemingsresultaat eruit hebben gehaald, 5,2 miljoen. Ja dat is voor ons eenvoudige stervelingen een enorm bedrag. Maar dat is voor de gemeente Amsterdam natuurlijk een koopje. Dat is een fooi.

Tegenwoordig hebben ze echt ik denk dat ze hebben in polonaise hebben ze de raadszaal verlaten bij wijze van spreken. Dat is toch werkelijk een onthutsend laag bedrag. Zestien jaar nou dat klinkt heel ver, dan zitten we allemaal met zo'n sticker van meneer Jacobse op ons voorhoofd. Maar zestien jaar, dat is het voor je erg in hebt. En dat is niet fijn. En ik begrijp ook niet dat iedereen hier oh zo enthousiast over is. Want daar ligt gewoon een rest uit 2016 waarin is voorgerekend dat als er echt een bedrag genoemd zou kunnen worden op basis waarvan de gemeente Amsterdam eventueel uit zou kunnen treden daar iemand die heel handig is met cijfers, misschien dat meneer De Haar daar inzicht in kan geven, daar minstens 24,5 miljoen euro betaald zou moeten worden. 24,5. En wij worden het bos ingestuurd en wij moeten op tafel dansen bij 5,2 miljoen. Ik rijm dat niet helemaal. En de wethouder belooft dat hij gaat doen wat de raad zegt. Nou ik hoop van harte dat de raad gaat zeggen nou meneer de wethouder, hier zijn wij helemaal niet blij mee. Gaat u maar eens terug. En ‘…’ ontboezeming, en dan zegt u natuurlijk ja maar heeft u dan geen vragen aan de wethouder? Ja natuurlijk die heb ik wel. Want ik wil eigenlijk heel graag twee dingen weten.

Ik wil graag weten van de wethouder, waarom is dit financieel zo aantrekkelijk? Waarom zouden wij genoegen nemen met 5,2 miljoen euro? En dan ook nog in twee tranches te betalen. En de tweede vraag, waarom niet ietsje flinker in die onderhandelingen? Zijn de dan bang voor rechters? Er ligt een uitspraak. We hebben de recht achter ons staan met de gerechtelijke uitspraak. En daarna gaan we roepen nou doe die 5,2 maar. Als jullie maar niet boos worden. Want dat is feitelijk wat we zeggen. En nou laat ik het even bij die twee vragen laten. De voorzitter: Meneer Calis, gaat uw gang. De heer Calis: De op de eerste plaats wil ik wel een klein commentaar geven op de berekening van de heer Vos dat die heeft over 24 miljoen. Als je bedenkt dat de bijdrage van de gemeente Amsterdam ongeveer 300.000 euro per jaar zou dat zijn voor 80 jaar. En wij hadden berekend als je kijkt naar een afkoopsom dat heb ik ook indertijd toen gezegd dat 35 jaar dat zou behoorlijk moeten kunnen dienen, volstaan om met een redelijk rendement voor een zeer lange termijn de bijdrage van Amsterdam op te kunnen vangen. Helaas is het in onderhandelen zo dat er aan de andere kant van de tafel ook iemand zit. Dus net wat ik bij de provincie zei, als ze nou meteen ja zeggen dan waren we gauw klaar geweest.

Maar ook het ‘…’ rest naar de heer Vos naar verwijst daarin heeft de rechter gezegd, u mag niet eenzijdig de samenwerking met het Goois Natuurreservaat opzeggen. En u kan dat alleen doen door onderlinge overeenstemming. En ik verwijs dan even naar de opmerking die de heer Van den Berg heeft gemaakt. Je moet koste wat het kost een slecht huwelijk in stand Pagina 27 van 36

willen houden. Wij denken en daar kan ik ook wel in detail meer op ingaan maar niet op dit moment terwijl we nog in de onderhandeling zijn met de provincie, dat het onderhandelingsteam ervan overtuigd is dat ze het maximale uit deze onderhandelingen gehaald hebben. En ja dat kan je weinig vinden en ga maar terug naar de onderhandelingstafel, maar u moet niet vergeten dat als je zegt het is een fooi voor Amsterdam. Amsterdam is zo rijk. Maar die kwamen ook 250 miljoen te kort op de begroting. En dus die zeggen wij willen als ze meer geld hadden gehad dat zien we aan onszelf ook als we ontzettend veel geld in onze zak hebben geven we het ook veel makkelijker uit. Als je niks hebt dan doe je ontzettend je best om die uitgaven te beperken en we hebben zeer nadrukkelijk met elkaar de verschillende wegen en argumenten gevolgd om tot een resultaat te komen wat zowel in Amsterdam verdedigbaar is als bij de vijf Gooise gemeenten. Daar wil ik het bij laten. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van den Berg. Op hetzelfde onderwerp? De heer Van den Berg: Ja aansluitend even op het allerlaatste.

Het staat mij ergens bij dat de wethouder ook een keer heeft uitgelegd al een hele tijd geleden dat het ook echt gewoon in dat onderhandelingsteam helemaal tot in de finesse met allerlei deskundigen is uitgerekend toch? De heer Calis: In het proces zijn we begeleid door de advocaten van CMS Star Derks Busmann. Met de concepten en de over-en-weer-beraadslagingen rond de tekst van de uittredingsovereenkomst. Voor het proces van de afkoopsom zelf hebben we ook nog naast onze eigen beraadslagingen informatie ingewonnen bij de heer Fred Hammerstein. Een zeer bekend jurist. En Arnold Schilder die is jarenlang voorzitter geweest van de International Accountancy Federatie. Dus zowel dat we aan de rechtelijke kant als aan accountant kant goed zijn afgedekt. En rechter Hammerstein zegt ja het is heel aardig dat jullie inzetten op dit bedrag, maar ja wat de recht daarvan vindt dat kan je nooit zeggen. Want dus nu heeft Amsterdam gezegd wij gaan 16 jaar bijdrage betalen. Het Goois Natuurreservaat is geen gemeenschappelijke regeling. Maar het ziet er wel erg veel het lijkt er wel erg veel op. En bij gemeenschappelijke regelingen is de jurisprudentie dat de rechter heeft gezegd ook als het een verbondenheid voor vele vele jaren is, frictie die lopen maximaal vier à vijf jaar.

Dus als wij niet tot deze overeenkomst gekomen waren dan ben ik ervan overtuigd dat er voor Amsterdam nog maar een weg openstond en dat is naar de rechter. Met als gevolg dat we daar weer een heleboel tijd, energie aan kwijt zijn. Met een onbestemde uitkomst. Waarvan ik het risico dat het lager uit zou pakken dan wat er nu bereikt is zeer reëel lag. De voorzitter: Dank u wel. De heer Vos, heeft nog op hetzelfde onderwerp? Anders ga ik eerst de eerste... De heer Vos: Nou ik wou heel even ingaan op de antwoorden. Maar dat mag ook in de tweede termijn. Wat u wilt. U bent de voorzitter. De voorzitter: Nou dan ga ik eerst even de anderen. De heer Vos: Dan bewaar ik hem nog eventjes. De voorzitter: Larens Behoud. De heer Grunwald, D66. De heer Grunwald: Ja dank u wel voorzitter. Ja het opmerkelijke is natuurlijk dat het hier niet over een huwelijk hebben maar over een zakelijk overeenkomst op zichzelf. En het probleem of het punt is eigenlijk dat er op een gegeven moment een afweging gemaakt wordt over van nou ja gaan we linksaf of gaan we rechtsaf. Nou ja is gekozen voor rechtsaf in de zin van nou ja we denken dat het resultaat zo het beste is. Maar daarmee is niet gezegd dat het ook een goed resultaat is. Want uiteindelijk is het zo dat uiteindelijk op de exploitatie Pagina 28 van 36

van het GNR het jaarlijks 3 ton zullen ontbreken als die niet ‘…’ worden uit de opbrengst van deze handel. Ja en dan moet je dus of kijken of je dus je activiteiten beperkt, of je moet dus trekkingsrechten hebben uit de pot die het oplevert. En dan heb je dus voor 16, 17 jaar heb je dan dus je gaatje in de begroting weer gedicht. Maar wat gebeurt daarna? Dat is ja dat is dan natuurlijk de ver-van-mijn-bed-show van waar zijn we over 17 jaar? Dat weet je niet. Maar ja dus en het is wel een bedrag waarvan je kunt zeggen zeker met de huidige rentestand ja ik weet niet of je dus zoveel rendement kunt behalen zonder ook behoorlijk risico te lopen. Nou ja dus dat zeg ik allemaal om in ieder geval aan te tonen dat er bij ons van D66 geen hoerastemming is hierover. Maar goed, zoals gezegd er is een keuze gemaakt in die zin en dan houdt natuurlijk ook zo'n juridische overeenkomst geen stand. Dus je moet wel wat doen uiteindelijk. Wat ons ook zorgen maakt is natuurlijk uiteindelijk van ja als we nou zo'n zelfde ding doen met de provincie dan is het gaatje in de begroting van het GNR natuurlijk een stuk groter. Dat is dan 7,5 ton per jaar.

Dus dan moet je dus ook weer nadenken van ja hoe ga ik dat dus in lengte van jaren oplossen zonder dat de gemeentes er wezenlijk meer aan kwijt zijn? Ik weet niet of daar een idee over bestaat? Maar ja ik ben benieuwd wat hoe de wethouder daar tegenaan kijkt. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Meneer de wethouder. De heer Calis: Dank u wel voorzitter. Ja terechte opmerkingen van de heer Grunwald. Laat ik eerst zeggen, hij stelt het voor alsof het een weloverwogen keuze was van de vijf Gooise gemeenten. Dat was het niet. Wij hebben echt ons best gedaan zowel bij de provincie als de gemeente Amsterdam om ze te overtuigen van nut en noodzaak om verbonden te blijven bij het Goois Natuurreservaat, de jaarlijkse bijdrage te voldoen en mee te doen in de bestuursvergaderingen en de besturen van het Goois Natuurreservaat. Beiden hebben besloten daarvan af te zien en daarmee te stoppen. Nou dat is een gegeven. Dat is een feit waar we niet omheen kunnen. En dan hebben een inderdaad een zijn we een pad ingeslagen waarin we in onderlinge overeenstemming tot een uittredingsovereenkomst met een daarbij behorende afkoopsom zullen komen. Zolang er geen overeenkomst is met de provincie zal de provincie ook de jaarlijkse bijdrage moeten betalen.

Als u begrijpt dat Amsterdam al in 2012 te kennen had gegeven om uit te willen treden kunnen we toch met enige tevredenheid constateren dat ze acht jaar lang steeds elk jaar nog de jaarlijkse bijdrage hebben voldaan. Dus het is niet zo dat het resultaat met de provincie als we ervan uitgaan dus wat hier ook aangenomen wordt dat het op een soort zelfde basis een akkoord gemaakt kan worden met de provincie, en de provincie dus ook laten we zeggen 16 keer een jaarlijkse bijdrage als afkoopsom ter beschikking gaat stellen, dan kan je zeggen oké voor 16 jaar zijn die bijdragen gedekt. Maar dat is natuurlijk niet waar. Want daar heeft u gelijk in. Want die bijdrages die worden elk jaar geïndexeerd. Dus die index zit er niet op. Dus wat er nu aan de hand is is dat we een scenario maken waarbij er een ingroeimodel is voor de begroting van het Goois Natuurreservaat en de eventuele verantwoordelijkheid van de vijf Gooise gemeenten. Maar kijk als bestuur als de vijf Gooise gemeenten bepleiten natuurlijk dat de bijdrage van de Gooise gemeenten op hetzelfde niveau blijft. En dat er heel duidelijk iets moet veranderen aan de structuur, de inkomsten, verdienmodellen. Ik heb zelf bijvoorbeeld de suggestie gedaan nu Amsterdam is uitgetreden, begin een grote campagne in Amsterdam om Amsterdamse donateurs te werven.

Want die lopen hier allemaal rond, dus moeten er ook eens een keertje voor betalen. Maar dat we duidelijk in zicht hebben wat het scenario is wat u schetst van hoe gaat dat met de ontwikkeling van de begroting en hoe kunnen we er zeker van zijn dat we het Goois Natuurreservaat continu op een goede manier in stand houden? En dan denken we zeker niet aan uw suggestie om activiteiten te beperken. De voorzitter: Dank u wel. Is er behoefte aan een tweede ronde? De heer Vos heeft nog vragen.

Pagina 29 van 36

De heer Vos: Ja dat heb ik zeker meneer de voorzitter. Even op een paar dingen terugkomen van meneer Calis. Het bedrag van 24,5 miljoen komt niet uit mijn koker, komt ook niet uit mijn rekenmachine. Dat komt bij de rechtbank vandaan. Die heeft registeraccountant het laten uitrekenen. Dus ja ik weet niet wat hij voor rekenmachine gehad heeft. Maar ik neem aan dat hij daarvoor doorgeleerd heeft en dat hij daar een verstandig bedrag uitgehaald heeft. En dat bedrag is ook bevestigd door de hoge raad. Dus ja ik weet niet waar u mij van wil betichten maar daar is een bedrag genoemd waar echt over nagedacht is. En dat rekenkundig te verdedigen valt. En ik heb u de vraag gesteld, kunt u mij een rekenkundige verklaring geven waarom dit zo'n wijs besluit is? Nou dat heeft u niet gedaan. Dat kan ik billijken, want dat is er namelijk niet. Een verschil van laten we eens voor het gemak even zeggen 19 miljoen kan ik alleen maar volgens uw woorden alleen maar als extreem risicomijdende premie noemen. Want 19 miljoen dat is dus de premie die we betalen voor het eventuele risico wat dus heel klein is als we naar de rechter gaan. En dan schermt u met namen. Ja dat vind ik prima. Ik heb helemaal niks aan namen. Ik heb last van een uitspraak van de rechter die er ligt. En ik heb last van iemand die zegt oh laten maar doen. Want straks hebben we niks.

Ik heb iets aan iemand die zegt potverdriedubbeltjes, wat zullen we nou beleven? Van nou gaan wij bedenken hoe we het gaan oplossen. En meneer Grunwald geeft het ook aan, die kosten die blijven doorlopen. Maar de opbrengsten die stoppen over 16 jaar. En er is geen enkele reden voor ons om nu te zeggen nou laten we maar genoegen mee nemen. En dat Amsterdam armlastig is wat u noemt ja 250 miljoen hebben ze te kort zegt u. Eerlijk gezegd, I don't care. We hoeven nu toch geen Amsterdam medelijden te hebben dat ze ook te kort hebben, wij ook. En 330.000 euro op een totaalbedrag van 250 miljoen nou ik wil het straks even uitrekenen want er wordt prijs gesteld op berekeningen. Maar dat is een futiel percentage. Dus daar ben ik niet zo gevoelig voor. En Amsterdamse donateurs nou die gaan we denk ik ook niet ‘…’ krijgen. Dus ik constateer eigenlijk twee dingen. Een goede financiële onderbouwing en rekenkundige onderbouwing misschien dat die nog komt. Alles kan. Mis ik nog steeds. En ik proef eigenlijk alleen maar extreem risicomijdend gedrag. En dat geldt voor onze wethouder en dat geldt ook voor die andere wethouders die ingestemd hebben met dit verhaal. En ik heb daar zeer veel moeite mee. Misschien zou u nog een poging willen wagen meneer de wethouder om mijn vragen te beantwoorden.

Maar anders dan zit er niks anders op dan dat ik een amendement of een motie in ga dienen hieromtrent. De voorzitter: De heer Calis, gaat... De heer Calis: Zoals ik bij de inleiding heb aangegeven zijn er verschillende vragen waarop ik nu geen antwoord kan geven. Ik kan zeker de heer Vos de rekenkundige financiële achtergrond toelichten hoe dit resultaat tot stand is gekomen. Maar ik ga dat zeker nu niet in de openbaarheid doen. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Ja ik dacht net volgens mij alle woorden ten spijt, het is een onderhandeling. En een onderhandeling ja dan kom je op een resultaat. En dan kun je anders zeggen, de beste stuurlui staan aan de wal. Ik kijk uit naar volgende week als we hier gewoon hopelijk positief over gaan stemmen als gemeente Laren. De voorzitter: Dank u wel. Niemand niet? Dan zullen we voorstellen dit punt naar de raad te brengen zonder advies.

Pagina 30 van 36

6.4 Overheveling budgetten 2020 naar 2021 gemeente Laren De voorzitter: Dan gaan we naar punt 6.4. Overheveling budgetten 2020 naar 2021 gemeente Laren. Wethouder, wilt u daar iets toelichten? De heer Calis: Ja dat is een totaal technisch stuk. En ik denk dat de documenten voor zichzelf spreken. Maar gelukkig weet ik mij gesteund door de heer De Haar mocht u daar ingewikkelde vragen over willen stellen. De voorzitter: Goed. Dan ga ik weer linksom. Larens Behoud. De heer ...: Nee dank u wel. De voorzitter: D66, de heer Grunwald. De heer Grunwald: Ja dank u wel voorzitter. Een klein vraagje, hoe zit dat met dat bedrag voor de buurtbus? Daar wordt een bedrag van 40.000 euro overgeheveld. Terwijl afgesproken was eigenlijk om de buurtbus te stoppen. En nu rijdt die weer zoals we dus ook uit de kranten hebben kunnen lezen. Hoe zit dat in elkaar? Dank u wel. De voorzitter: De heer Calis, wilt u eerst alle antwoorden? Goed. De heer Calis: Laten we ze meteen nemen. Dat verlevendigt de discussie. De voorzitter: Oké gaat uw gang. De heer Calis: De overheveling van 40.000 is een bedrag wat we over hebben in het programma waar de buurtbus eigenlijk in plaats zou gaan nemen. U heeft gelijk, het project buurtbus is gekild. Wij waren ook verbaasd in eerste instantie dat het toch politiek weer boven tafel kwam. Dit is echter een eenmalige bijdrage om de boel op gang te slepen.

We gaan het niet in de begroting opnemen. Het is een overschot wat we hebben aan bedrag en wat eenmalig inzetten ter beschikking van de buurtbusopstart. De voorzitter: Dank u wel. Liberaal Laren. De heer ...: Ja er gaat een heel fors bedrag overgeheveld worden, 1,7 miljoen. En ik heb een technisch punt. De algemene reserve is het eigen vermogen van de gemeente Laren. En het eigen vermogen is vrij besteedbaar. En ik heb dat in vorige jaren ook al gezegd. Je kan dus in die algemene reserve geen geoormerkte bedragen stoppen. Ja je kan het wel doen, maar het is veel netter en mooier ook voor een goed financieel inzicht in de cijfers van de gemeente Laren op het moment dat je solvabiliteit en andere zaken wil gaan berekenen dat je dat apart in een bestemmingsreserve of een andere reserve stopt, dus niet die 405.000 euro via de algemene reserve laten lopen. Dus anders moet je daar altijd rekening iedereen die die cijfers van Laren gaat analysen zal dus dat eruit moeten halen om een goed inzicht in de cijfers te krijgen. Dat kan dus wat ons betreft niet de bedoeling zijn. De voorzitter: De heer Calis, oftewel de heer Theo de Haar. De heer De Haar: Ja dat is een zeer technische vraag. Ik ben het deels met u eens, want je hebt een bepaald doel om middelen over te hevelen. Maar dan hebben we hier een lijstje geloof ik van vijftien getallen.

En dan moet ik vijftien bestemmingsreserves gaan maken. Die moet ik u even voorleggen en dan moet u even Pagina 31 van 36

vaststellen dat u die gaat optuigen. Dan komen we op zeg maar even 30, dan is de jaarrekening vastgesteld. Dan ga ik op 1 juli al die bestemmingsreserves leeg trekken en ik ga ze op 2 juli door u allen weer uit de jaarrekening laten slopen. En de boekhouding. Dat is hetgeen waar het fout gaat. Het moet via de reserve, via een resultaatbestemming. Het is dus veel handiger om goed aan te geven waarom u een bedrag naar de algemene reserve stopt bij de besluitvorming over het resultaat. En de dag erop halen we het er eigenlijk weer uit en zetten we het in de begroting van 2021. Ik kan de heer De Jong een klein beetje volgen, maar de logica is helaas niet anders dan deze want anders wordt het enorme weg om dit te gaan regelen. De voorzitter: De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Ja wij zeggen altijd of tenminste laat ik voor mezelf spreken, de BEL-combinatie is ver voor ons weg en we kennen ambtenaren niet meer. Nou met de mooie krachtige woorden niet alleen door de wethouder maar vooral ook door deze medewerker van de BEL krachtig uitgesproken, duidelijk uitgelegd. En elke keer als ik hem dan de ‘…’ uit laat dan denk ik van dan heeft die hier in ieder geval over nagedacht. En maar ik wil mijn waardering er eigenlijk voor uitspreken. Want de daadkracht waarmee die het gewoon uitlegt ja dat ontneemt me haast de lust om nog überhaupt een vraag te stellen.

Maar we moeten het ook gewoon waarderen dat het op die manier uitgelegd. Je kan er van alles politiek van vinden, maar dit is een wat mijn betreft technisch heldere uitleg. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. VVD. De heer ...: Ja meneer de voorzitter, dank u wel. Ik heb toch nog een vraag die een beetje aansluit bij de vraag van meneer De Jong. Om het via de algemene reserve te laten lopen. Maar als ik het goed zie en als ik het zinnetje goed lees wat met zeg maar het sterretje staat dan gaat er meer uit de algemene reserve dan erin gegaan is. Met andere woorden, er is toch een ja exploitatieverhoging voor 2020 ingebakken van meer dan 50.000 euro. Lees ik dat goed? De voorzitter: Meneer De Jong. Oh pardon, meneer... neem me niet kwalijk. De heer De Haar: Wat er gebeurd is is dat er een x aantal budgetten staan die niet benut zijn. Als ze goed onderbouwd zijn met het feit dat ze in 2021 nog nodig zijn om ingezet beleid te kunnen afronden dan is dat meegenomen. Daarentegen zitten er in de begroting 2021 ook nog allerlei bedragen die vanuit de reserve en dat zijn meestal wel bestemmingsreserves toegerekend zijn om bepaalde activiteiten voor elkaar te gaan krijgen.

Als dat ook op een bepaald traject gebeurt waar nu geld over is dan gaat er eigenlijk dus en dat is een beetje kromme situatie geld die uit een bestemmingsreserve naar een kostenplaats gebracht is om uit te geven maar niet uitgegeven is nu met de overheveling door naar de algemene reserve om het volgend jaar er weer uit te halen. En daarin kan het getal iets afwijkend van elkaar zijn. Wij zijn er niet kapot van. We kijken er ook heel goed naar als ambtelijke ondersteuning. Want ja het is een beetje oneigenlijk geld toevoegen. En dat proberen we altijd zo veel mogelijk te voorkomen. Dat de bestemmingsreserves zijn ervoor maar dan moet je eigenlijk ook zeggen in jaar één ik ga dit eruit halen omdat ik jaar één dit ook ga doen. En doe dat dan ook en dan hoeft er niet later op een rare manier nog een keer mee heen en weer ‘…’ worden. Maar dat kan gebeuren. We hebben niet alles in de hand en er zijn vele mensen met zo'n budget bezig om het goed te besteden. En soms lukt dat gewoon net niet in een jaar en dan krijg je dit soort rare hoeken en gaten. De voorzitter: Meneer Van Midden.

Pagina 32 van 36

De heer Van Midden: Ja ik begrijp het wel aan de ene kant meneer de voorzitter. Maar ook weer niet. Bij mij ontstaan het beeld dat zeg maar de exploitatie voor 2021 verhoogd wordt. Maar eigenlijk zegt... het is budgetneutraal. Het is een bedrag wat in die algemene reserve zat en wat nu uiteindelijk in de exploitatie terecht komt. Alleen door een wat kromme manier van regelen ontstaan dit soort verschillen. Ja zo lees ik het eerlijk gezegd niet. Ik vind het overigens ook steeds weer een puzzeltje hoor om dit soort dingen goed te kunnen lezen. Dus ik zou graag ook een volgende keer even wat beter bij de hand genomen willen worden in dit soort voorstelletjes. Dus ik geloof het graag en wil het graag hierbij laten. Dank u wel. De voorzitter: Meneer de wethouder. De heer Calis: Ik zou graag tegen de heer Van Midden zeggen, welkom in gemeenteland. Daar worden de BBV is de stelsel van regels waarlangs dit soort zaken gepresenteerd moeten worden. De voorzitter: De heer Vos. Dank u wel. We zullen dit agendapunt door leiden naar de raad. 6.5 ENSIA verantwoording DigiD en Suwinet 2020 6.6 Beleid Informatieveiligheid 2021 en ENSIA verantwoording 2020 Informatieveiligheid

De voorzitter: Dan hebben we 6.5. En ik denk dat het verstandig is 6.6 tegelijk erbij te doen. Wethouder, mag ik u vragen? De heer Calis: Ja dank u wel voorzitter. Ik heb daarop gestudeerd. En even nagekeken waar de ENSIA voor staat. En dat staat voor Eenduidige Normatieve Signal Information Audit. Is dat mooi of niet? En Suwi het Suwinet dat staat voor structuur uitvoeringsorganisatie werk en inkomen. Deze regelingen die moeten aantonen zoals ook jaarlijks door de overheid wordt gevraagd dat het beheer van de data en dan hebben we het vooral over twee grote databases, de BAG, basisadministratie gebouwen en de BRP, basisregistratie personen, op orde is en dat de gebruikers doordrongen van de privacyaspecten die hier meespelen. En Suwinet dat is het systeem wat gebruikt wordt om tussen overheden deze data uit te wisselen zoals wat er eerder vanavond langsgekomen is met de gemeente Hilversum over de Tozo-aanvragen met UWV voor werkeloosheid, uitkeringen en dat soort zaken. Nou deze 6.5 en 6.6 die dat beslaat natuurlijk heleboel papier. Maar wat het zegt is, we hebben het gecontroleerd. En wij kunnen overtuigend hier aantonen dat alles op orde is. Dank u wel. De voorzitter: Daarnaast is het zo dat bij deze stuk de geheimhoudingsstukken zijn die zijn bij de griffie ter inzage voor de raadsleden.