20210325 M&F trancript

Dus als ik het in een vraag mag samenvatten, want dat zult u waarschijnlijk willen, want dat maakt het misschien makkelijker: in hoeverre kunt u ons geruststellen in het feit dat de cliënten, als ik de juiste term gebruik, hier ook mee opschieten? Mag ik hem zo samenvatten, mijnheer Den Dunnen? De voorzitter: De heer Grunwald, D66. De heer Grunwald: Ja, dank u wel voorzitter. Nou, er liggen dus een aantal stukken onder waarin dus uit de doeken gedaan wordt op welke manier dus tot een bezuiniging op het sociale domein gekomen zou kunnen worden. Als een voorstap heeft het college gereageerd met een zienswijze daarop. Ik moet zeggen dat het daarmee dus allemaal niet duidelijker wordt. Ik snap wel dat er gepoogd wordt door ‘…’ te voorkomen in deze en hetgeen wat in Laren al op tal gezet is, om dat te beschermen, maar het leidt ons inziens toch ertoe dat er nu eigenlijk onduidelijk wordt: wat wordt er nou eigenlijk precies voorgesteld? Welke effecten heeft dat eigenlijk? Dan gaat het ons eigenlijk te ver om aan blok een aantal maatregelen zomaar vast te stellen waarvan we dus niet kunnen overzien wat dat uiteindelijk allemaal doet.

Dus eigenlijk zouden we de raad willen oproepen om dat stuk niet zo vast te stellen alvorens er nog eens uitgebreid toelichting gegeven is op de inhoud daarvan en alle andere vragen die daaromtrent zeer zeker zullen bestaan, die bestaan ook aan onze kant, om daar antwoord op gegeven te hebben. Ik denk dat dat ook een zorgvuldigheidseis is die we zouden moeten nastreven. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De heer De Jong.

Pagina 17 van 32

De heer De Jong: Die besparing sociaal domein, nou, daar staan hele forse besparingen in. Wij denken van: nou, dat is fors. Dus wij hopen dat dat gerealiseerd gaat worden en dat dat ook daadwerkelijk uit gaat komen. Prima dat de gemeente zijn zienswijze indient. We hebben in die besparing ook duidelijk kunnen lezen dat de regio dus geen … Het is duidelijk kennisnemen, maar ze geven ook duidelijk aan dat wanneer ze kosten gaan maken, als de kosten komen ten laste van de gemeente Laren, dat dan in Laren gewoon een raadsvoorstel komt. Dus er wordt niet zomaar iets gedaan zonder dat deze raad over kosten van de gemeente zelf kan beslissen. Dus daar zijn wij heel gelukkig mee. Ja, wat wij, ja, heel duidelijk voorstaan, een goede selectie aan de bron, dus bij de aanvraag, dat daar een goede selectie plaatsvindt, dat er kritisch gekeken wordt, dat de mensen die het echt nodig hebben, dat die de voorziening krijgen en dat we op die manier dus preventief de zaken in de hand kunnen houden. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van der Berg, CDA. De heer Van der Berg: Dank u wel voorzitter. Met betrekking tot dit onderwerp, ik pak stukken erbij waar eigenlijk de brief al, waar de zienswijze instaat. Ik lees daarin dat wij dus op een aantal plekken, punten, niet mee willen doen.

Dat is in ieder geval in onze zienswijze, omdat dat gezien wordt als een aanvullend op de reeds lokale maatregelen. Daar wordt dan weer gezegd over waarbij passende ondersteuning beschikbaar blijft voor die mensen die mensen die het nodig heeft, hebben. Mijn vraag is: het onderwerp wat we net hebben gehad, of daar dat ook mee bedoeld wordt. Want dat weten we nog niet, hebben we net geconstateerd. We weten niet waar dat onderwerp van net terechtkomt. Maar zo zullen we dat ook wel op een aantal andere onderwerpen. Dus als wij ons … Als wij niet meedoen en we kunnen het hier niet zelf regelen, wat heeft dat dan voor gevolgen dat we achteraf moeten aanhaken? Dat is eigenlijk vraag één, naar aanleiding van dat punt één uit die brief. Maar punt vijf, en dan ben ik ook klaar met dit stuk en dit onderdeel wel weer klaar, staat: de tweede maatr… Het is het tweede bullit point van punt vijf op bladzijde twee. De maatregelen versoberen leveren een aanscherpend toegangscriteria huishoudelijke hulp. Dus de vraag die u net stelde leidde ik uit af dat het dan toch ook weer over gaat over het onderwerp waar we het net al over hadden. Daar gaan we dus dan nu niet aan meedoen als ik dit goed lees. Maar we weten nog helemaal niet waar het terechtkomt. Tegelijkertijd stelt u vast in dat derde bull… Of in de bullit point dat als het allemaal goed gaat, dan kunnen we dit ook de HABEL uitsmeren.

Nou, dan rest bij mij de vraag of die andere gemeentes allemaal op dezelfde manier erin zitten en op dezelfde manier de strijd die wij zeg maar net onder het vorige onderwerp aangaan of alle vier de gemeentes dat ook doen. Anders zie ik gewoon een uiteenrafelen van het geheel waarbij uiteindelijk de cliënt, ja, de dupe is. Dus ik zou graag daar een reactie van de wethouder horen van hoe we dit moeten lezen en hoe hij daarnaar kijkt als wij niet succesvol blijken te zijn, of we dan heel hard erachteraan mogen gaan hollen of dat onze cliënten in Laren dan vooral de pineut zijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. VVD, mevrouw Goos. Mevrouw Goos: Ja, dank u mijnheer de voorzitter. Ja, het is een complex stuk over een onderwerp wat al een tijd speelt, maar wel met maatregelen waar we al lang op zaten te wachten. Ondanks dat het wat onduidelijk is hoe lokaal en regionaal zich tot elkaar verhoudt, zijn we er wel voor om nu zo snel mogelijk aan de slag te gaan. Wel is daar sturingsinformatie van belang. Dus het zal fijn zijn als er een aantal eenvoudige indicatoren komt, zodat we, ja, binnen een paar maanden misschien al wat effect zien of kunnen bijstellen terwijl we onderweg zijn. Ik heb een technische vraag. Dat gaat eigenlijk … Ja, er wordt gesproken over twee thema’s, kostenbeheersing en kostenbewustzijn.

Voor beide thema’s wordt 0,5 fte projectleiding en data-analist begroot. Nou staat er dat het voor kostenbewustzijn een bedrag van tachtigduizend euro, dat daarvoor

Pagina 18 van 32

begroot is. Mijn vraag is eigenlijk: zitten daar die kosten van kostenbeheersing tevens in? Of komt dat er nog eens bij, dus dat we het over honderdzestigduizend euro hebben? Dat was het. De voorzitter: Dat was het. Dank u wel. Larens Behoud, mijnheer Van de … De heer Jacobse. De heer Jacobse: Dank u wel voorzitter. Dit is niet eenvoudig. Ik heb van mijn ouders geleerd dat je in aanleg of in aanzet de mensen moet vertrouwen. Ik stel dan ook mijn vertrouwen niet alleen in de wethouder, maar ook in het ambtelijk apparaat wat dit allemaal bij elkaar geregeld heeft. Als ik dan naar dat stuk van 43 pagina’s kijk, dan welt er bij mij toch op, wel de eerste de beste vraag op die we al eerder gesteld hebben in de afgelopen jaren. Waarom krijgen wij nou niet een helder managementletteroverzicht van zo een stuk? Ik stel voor het gemak vast dat niemand hier aan tafel begrijpt tot in de kern waar dit uiteindelijk over gaat, terwijl we het allemaal wel snappen en ook allemaal wat van vinden. Dus om nou een grote bocht daaromheen te maken, stel ik mijn vertrouwen daar dan toch maar in. Dus laat het dan dat dan maar zijn. Dat vind ik dan goed. Ik heb doorgeworsteld en ik ben geen zak verder. Dus ik kijk naar die zienswijze. Daar staat in: kennisgenomen hebben van, kennisgenomen hebben van. Inderdaad. Nou, dat hebben we dan gedaan.

Ik ga ervan uit dat de wethouder klip-en-klaar met zijn ambtenaren in staat is om dit verhaal waar we het al langer over hebben … Terecht zei mevrouw Goos dat, zo langzamerhand eens boven water te krijgen. Dat het niet leuk is, dat snap ik en dat het niet makkelijk is, dat snap ik ook. Vervolgens bedient de regio ons met een aantal zaken die wij deels al in hebben gevuld of gevoerd of deels nog niet of waar we iets mee moeten of niet mee moeten. Dan zitten we precies in een heel ander type problematiek. Dat is dat die verschillende gemeenten waar de regio zich dan mee bemoeit, die zit natuurlijk in allerlei verschillende stadia van dit sociale domein probleem, deze uitdaging. Laat ik het maar een uitdaging noemen. Als ik dan kijk naar de zienswijze … Ik lees: Laren trekt niet regionaal op, Laren neemt nog geen standpunt in, Laren rekening te houden met ongewenste overlap, dan kunnen we daar twee kanten mee uit. Dan kunnen we natuurlijk zeggen: wat een geklungel, waarom kunnen we dat dan niet in één keer goed? We kunnen ook zeggen, en die kant ga ik op, wat fijn dat onze ambtenaren in staat zijn om dit stuk dermate te beoordelen dat we ook inderdaad keuzes kunnen maken en dat we ook zeggen dat we niet gelijk weer vol gas bepaalde kunstjes gaan uitrollen waarvan dan, en ik citeer Erwin, later blijkt dat onze cliënten daar de dupe van worden.

Ik wou dus mijn waardering voor het ambtelijke apparaat maar uitspreken. Waar we verzeild raken weet ik ook niet precies, maar laten we dat in ieder geval maar doen. Ik vind het knap. Nou, dan gaan we doorpakken, want het moet afgelopen zijn, zoals de VVD ook suggereert. Dat willen we professioneel doen. Dat willen we zorgvuldig doen. Dat willen we op maatwerk … De menselijke maat, ik zal het nog maar een keer noemen, die willen we daar graag in voorop hebben. Eigenlijk heb ik daar twee woorden aan gehangen die ik de wethouder mee wil geven. Ik zou heel graag willen dat we dit hele, deze hele materie op twee gronden doorfluiten. Dat is effectief en efficiënt. We willen een effectief voorstel hebben wat ertoe doet en waar we wat mee kunnen en dan willen we eigenlijk onder de streep ook nog vaststellen dat het een efficiënte uitrol is waar we mee opschieten. We zitten in zwaar weer met het sociaal domein. Overigens kwam ik halverwege het stuk nog een opsomming van drie argumenten tegen hoe dat dan kwam en dan het derde argument was dan dat we het hele spul uit Den Haag over de schutting hadden gekregen. Ik ben geneigd om los van de vergrijzing en al dat soort zaken maar te stellen dat het daarmee begonnen is, want als we de centjes hadden gekregen waarop we mede recht hebben, dan hadden we het kunnen fixen misschien of misschien. Ik stel mijn vertrouwen in de wethouder.

Ik ga mee met de zienswijze. Wat mij betreft mag het feestje door naar de raad. Als er nog eens iemand in de buurt is die ons klip-en-klaar dat we uitleggen wat we nou doen, waarom we dat doen en waarom we dat toepassen, dan hou ik me van harte aanbevolen. Tot dat moment vind ik het wel knap dat we eruit hebben gelicht waar we in ieder geval niet aan meedoen. Laten we dan maar eens kijken waar we terechtkomen met de wethouder als we er wel aan meedoen. Dank u wel voorzitter.

Pagina 19 van 32

De voorzitter: De heer Van Dunnen. Gaat uw gang. De heer Den Dunnen: Ja, om even in herinnering te roepen, dit is al in november, eind november, half december, zover ik het terug heb kunnen kijken in gang gezet. Daar hebben we toen al een aantal keuzes gemaakt, onder andere over het mantelzorgcompliment en over de … Hoe heet het? De ziektekostentoekenning voor wat … Ja, dat ben ik even kwijt. Maar waar zijn we mee bezig op dit moment? We zijn bezig om te zeggen van: nou, we proberen de transformatie van de reeds ingezette ontwikkelingen, die proberen we door te zetten. We proberen het inzet, het volume van het geheel, proberen we terug te dringen. In tweede instantie zijn we bezig toch ook weer, dat moet ik ook eerlijk zeggen, met het versoberen van regelingen en voorzieningen. Een derde waar we naar kijken is de toegang. Heeft iedereen wel die bij de sociale dienst komt, heeft die het wel nodig? Is dat ook wel strikt noodzakelijk? Het derde wat we doen … Of het vierde wat we doen, is het verhogen van de incidentele baten. Dat laatste moet u denken aan een iets hogere bijdrage in het Wmo-vervoer bijvoorbeeld. Dus dat is een totaaltraject wat we aan het doen zijn en wat in de zienswijze ook staat. De gemeente of de regio meent ook om bij bepaalde onderwerpen, dat ze daar een behoorlijke investering moeten doen. Wij hebben steeds gezegd … Dat zegt dat de zienswijze nu ook.

Wij willen daar wel in meegaan, maar we willen eerst dan een ordentelijk raadsvoorstel hebben waarin staat wat voor investeringen u wil doen. Als u zegt van: en wat gaan we dan met die investeringen, wat gaan we daar dan mee verdienen en hoe gaat dat dan uitpakken? Dus dat is precies wat mijnheer Jacobse vraagt. Dat ze zegt van: nou krijgen we daar heldere stukken over, ja. Alles wat zeg maar investeringen gaat kosten of maatregelen getroffen gaan worden die door de regio uitgewerkt worden, daar krijgt u een ordentelijk raadsvoorstel van. Intussen zijn we ook bezig met een dashboard. Daar kunt u dus zeg maar straks het verloop van de diverse maatregelen zien en daar kunt u ook zien hoeveel cliënten daar gebruik van maken en dergelijke. Ik zal zorgen dat voor de volgende commissievergadering u een demonstratie krijgt van dat dashboard hoe dat dat eruitziet en wat voor informatie dat u daar dan allemaal uit kan halen. Maar daar wordt zeg maar ook in deze bezuinigingsvoorstellen worden daarin gevolgd. De heer Van der Berg zegt van: ja, moeten we dan achter dingen aan lopen? Nee, wij lopen juist voorop met de zaken die wij nu zelf aanpakken. Dat zijn de zaken die, nou ja, die we ook zelf in de hand hebben om aan te pakken.

Daarvan zeggen we tegen de regio: wij willen niet wachten tot, nou ja, tot jullie als regio klaar zijn, maar wij gaan nu vast ons gang en wij hopen die bezuinigingen zo snel mogelijk te realiseren. Komen er dan verschillen tussen de gemeentes? Het antwoord daarop is: ja. Want de keuzes die gemeentes maken, die verschillen. Het hangt er ook vanaf, ja, in welke mate gemeentes zelf nog willen investeren in het sociaal domein, hoeveel geld je erbij wil doen en ten laste van wat je dat wil doen. Als de begroting zeg maar sluitend is, dan weet je precies wat het maximale bedrag is wat je kan uitgeven aan het sociaal domein. Ik kan u wel zeggen: daar zitten natuurlijk altijd tegenvallers in sociaal domein. Er zitten ook, ja, zaken in van organisaties die na twee jaar of na drie jaar zelfs hun rekeningen pas presenteren. Dus dat blijft een zak met allerlei verrassingen. Toch proberen we dat zoveel mogelijk te beheersen. We proberen vooral: op welke knop kunnen wij aan draaien? Dat is vooral de zeg maar de uitgavekant. De uitgavekant kunnen wij zeg maar in de hand houden. Voor wat betreft de cliënten, ja, we zullen die cliënten zeg maar zorgvuldig behandelen en we zullen ook zeggen van: wanneer is het effectief en efficiënt? Daar zullen we zeker naar kijken.

Nogmaals, de voorstellen die uitgewerkt worden of uitgewerkt moeten worden, die krijgt u waar zeg maar uitgaven in gedaan worden in de regio, krijgt u hier weer terug. Waarom varen we dan toch onze eigen koers? Nou, u weet allemaal, als u zaken door de regio laat uitwerken, dan moet dat in eerste instantie in portefeuillehouderoverleg besproken worden. Dan moet dat terug naar de raden. Dan moeten de raden daar allemaal wat van vinden. Ik denk dat je dan met de bezuinigingsvoorstellen pas bezig bent ergens tegen het eind van dit jaar. Vandaar dat wij gezegd hebben: wij hebben er een aantal zelf uitgeplukt en die doen we dus echt, nou ja, vooruitlopend op wat er in de regio ook nog gebeurt. Als de regio zover is dat zij dus ook met hun plannen zeg maar in onze richting komen, dan is dat het moment

Pagina 20 van 32

waarop wij dus gewoon kunnen aanhaken. Het is niet zo dat wij ergens achteraanlopen. Nee, integendeel zelfs. Wij lopen met een aantal dingen nu vooruit al wat de regio verder wil gaan instellen. Ja, dus … In ieder geval, dat dashboard, dat ziet er inderdaad uit … Dan kunnen we zien hoeveel cliënten van regeling gebruikmaken en wat die verschillende zaken kosten. U kunt ook straks zien hoe dat dat verloopt. Kijk ik naar heer Jacobse, ja. Ik moet u zeggen, wat u zegt: we zouden … Waarom krijgen we niet een heldere managementletter? Ik heb daar vandaag ook nog bij een paar stukken heb ik gezegd van: ja, die zijn 34 pagina’s lang en ik heb daarvan gezegd ook van: ja, ik stuur het nu even terug, want ik wil graag een oplegger hebben van één A4’tje met daarin zeg maar de portee van het stukje en ook graag de beslispunten helder geformuleerd, zodat we, ja, dat ik niet 34 pagina’s hoef door te worstelen en dan vervolgens nog zelf iets van moet vinden.

Dus dat is ook hier aan de orde, dat je dus op een gegeven moet zeggen van: ja, kunnen wij dit allemaal zo uitvoeren als regio? Wanneer kunnen we dat dan doen? Ik heb meegekregen dat zeg maar uit de voorlichting die u gehad heeft, dat dat in die voorlichting, maar dat, dan moet ik even afgaan op wat ze mij verteld hebben, maar dat in die voorlichting zeg maar u verteld is hoe dat het verdere verloop van de bezuinigingsvoorstellen zal zijn. Ik heb daar ook, ja, zeg maar papieren van gekregen met allerlei berekeningen en dergelijke. Nou, dat zal ik u besparen, maar wat mij betreft is dat hetgeen wat ik eraan toe kan voegen. Ik kan er ook niet meer van vertellen dan wat ik u nu zeg. Dus ja, in verschillende stadia keuzes maken. Nee, we kunnen keuzes maken op het moment dat ons voorstellen worden voorgelegd. Voor de rest gaat dit dan niet zomaar zonder meer zijn eigen leven leiden, want daar, dat hebben wij in de zienswijze met name benadrukt naar de regio van: let op, wij willen wel meedoen, maar alleen als u ons duidelijk maakt van: wat kost het? Waarvoor gebruikt u het? Wat is het effect daarvan? Dat was het, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Behoefte aan een tweede ronde? Dan gaan we … Allemaal. Dan begin ik bij de VVD. Als u het niet te lang maakt, allebei. Mevrouw …: Jij mag eerst.

Mevrouw …: Ik had een hele korte, want ik mistte nog … Dank mijnheer de voorzitter, maar ik mistte nog even het antwoord op de tachtigduizend euro op de extra fte’s die begroot zijn voor kostenbeheersing en kostenbewustzijn zijn er twee thema’s. De vraag was: zit kostenbeheersing daar ook in? Want nu het zo in het stuk staat, lijkt het net of die tachtigduizend euro alleen voor de kostenbewustzijn is. De heer …: Mijnheer de voorzitter, dat … Die vraag moet ik u schuldig blijven, maar dat is één van de voorstellen ook, dat als die investering gedaan wordt in die fte’s, dan zal ook weer teruggekomen moeten worden naar de raden. Want dat is dan een investering die de regio wil doen die buiten hun hedendaagse begroting ligt. Daar zal goedkeuring van de raad op moeten komen. De voorzitter: Ja. Mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: Ja, dank u. Dank u voorzitter. Dank u ook, wethouder, inderdaad voor het betoog wat u heeft gehouden voor het sociaal domein. Het wordt inderdaad … Voor veel mensen wordt het ingewikkeld. Ook voor mij, want het is natuurlijk een regionaal stuk en een lokaal stuk. Ik begrijp uit uw woorden dat wij al dingen hebben vastgesteld, terwijl dit eigenlijk een kennisname stuk is, onder andere het mantelzorgcompliment.

U zegt dat wij dat als raad allemaal al hebben vastgesteld, maar er worden nog uitwerkingen gedaan die wij nog in de raad krijgen en dus kunnen we daar volgens mij nog steeds wijzigingen op aan voeren. Mantelzorgcompliment heb ik iets voor, want dat zou ik toch graag anders willen zien. De regio is inderdaad niet besproken met ons. We hebben wel een lokale bijeenkomst gehad waarin van alles verteld is, wat ook heel duidelijk was moet ik zeggen. De heer Bigot heeft ons heel veel dingen toegelicht. Maar van

Pagina 21 van 32

de regio heb ik geen bijeenkomst gezien. Dus eigenlijk is dit het eerste stuk wat we krijgen, maar de zienswijze daarvan is prima. Wij gaan daar zeker mee akkoord, want het is een mooi stuk. Sorry, wie zei dat? Mijnheer Calis? Met de fte’s, wat inderdaad mijn buurvrouw zegt, het zijn veel meer fte’s, bijvoorbeeld wijkteams in het regionale stuk en wijkteams van 366 inwoners die dan behandeld moeten worden voor veertien fte’s en dan wijkteams jeugd met voor 25 personen zou dan vier personen voor aangetrokken moeten worden. Dus dat zijn best wel hoge kosten. Ik hoop inderdaad dat de investering die we doen, dat het ook efficiënt is en dat het er uiteindelijk uitkomt ‘…’ financiering, op is op. Dat hoop ik dat we dat ook aanhouden. Dan heb ik nog even een ander dingetje. Dat is die dagbesteding, want dat is ook, valt ook onder het sociaal domein toch? Of niet meer? Want daar maak ik me wel een beetje zorgen over, omdat al die organisaties dicht gaan en we hebben toch zeventien geïndiceerde inwoners en ik hoop dat die ook op een goede plek terechtkomen. Tot zover eerst dit even. Kort op mantelzorgcompliment. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van der Berg. De heer Van der Berg: Niet meer over dit onderwerp, voorzitter. De voorzitter: De heer Grunwald. De heer Grunwald: Dank u wel voorzitter.

Ja, ik had nog één aanvullende vraag en die is: in hoeverre is de adviescommissie van het sociale domein hierbij hierin gekend of betrokken? Dank u wel. Om … De voorzitter: De heer Vos. De heer Vos: Was u uitgesproken, mijnheer Grunwald? De heer Grunwald: Ja. De heer Vos: U was uitgesproken? De heer Grunwald: Ja. De heer Vos: Ja, ja. De heer Grunwald: Hij deed hem uit. Ik zag het. De heer Vos: Ja, ik denk dat de wethouder een hele hoop dingen gezegd heeft die volgens mij zeer houtsnijden. Als ik eventjes kijk naar mijn beide rechterbuurmannen, dan denk ik dat we een klein beetje op hetzelfde aansturen. U heeft er eigenlijk indirect ook al een klein beetje antwoord gegeven door te praten over een dashboard. Dan hoop ik een dashboard met een aantal metertjes die ons helderheid verschaffen, want volgens mij zijn we daar allemaal een beetje op uit, want dan kunnen we begrijpen en vat te krijgen op de materie. Daar heb ik wel een vraag over. Dat dashboard, is dat dan vanuit het perspectief van de gemeente? Of wordt in dat dashboard ook de cliënten hun welzijn en welbevinden meegenomen? Op wat voor een termijn mogen we dat verwachten? Dat was eigenlijk mijn aanvullende vraag. De voorzitter: Dat was de heer Vos. Oké. De heer Jacobse. De heer Jacobse: Op het gevaar af dat u mij een brutale vraag vindt stellen. Ik zat net even te mijmeren en met collega ‘…’ te overleggen.

Als je nou kijkt naar ons fraaie dorp met twaalf en een half, dertienduizend inwoners

Pagina 22 van 32

en we kijken naar de situatie waarin we ons gedwongen bevinden in een regio waar nogal wat buitengewoon intelligente en hardwerkende mensen bezig zijn om voor ons van alles en nog wat te fixen, dan is het natuurlijk betrekkelijk treurig dat we ze een papier terugsturen waarin er ongeveer op alle tien de onderwerpen staat dat we het er eigenlijk niet mee eens zijn, dat we denken dat het overlapt, dat we het de volgende keer hier anders moeten regelen of zo. Ik weet het niet. Er bekruipt mij iets droevigs. Nog los van het feit dat het over werkelijk heel veel geld gaat. Opnieuw, en ik onderstreep dat de wethouder de zaken met zijn mensen op orde heeft. Ik denk dat dit een goed stuk is, die zienswijze, dat we daarop moeten vertrouwen. Dan hoop ik echt dat we het met elkaar kunnen begrijpen, want als wij het hier al niet begrijpen, wat begrijpen de cliënten er dan uiteindelijk van op het moment dat er straks dingen gaan veranderen? Die … Dat zal er allemaal niet ruimer op worden. Dus dan hebben we nog een communicatieslagje te maken. Het gaat heel serieus over de hardcore Larense gemeenschap. Ik ga ervan uit dat u daar zich daar rekenschap van geeft. Dank u wel. De voorzitter: De heer De Jong. We waren met de tweede ronde bezig. De heer De Jong: Nee, dank u. Ik heb geen commentaar. De voorzitter: Dank u.

Ik wil toch ter ondersteuning aan de mening zowel van de heer Vos als Jacobse … We hebben nog een derde partij, namelijk onze eigen cliënt- en adviesraad van het sociaal domein. Die heeft de stukken ook beoordeeld. Die geeft aan dat ze ons kunnen vinden in de visie van Laren. Dat is een klein stukje ondersteuning, dus het is nog niet een dashboard, maar het is wel een klein stukje ondersteuning van een partij van cliënten die met dit onderwerp constant bezig zijn. De heer Van den Dunnen. De heer Den Dunnen: Ja, dank u wel. De voorzitter: Er zijn nog een paar vragen. De heer Den Dunnen: Ja, de VVD vroeg naar de dagbesteding. Het is inderdaad zo dat het op dit moment vrij moeizaam is om de dagbesteding vol te houden. Ik heb wel contact gehad onder andere met Papageno. Daar loopt de dagbesteding wel door. Maar dat heeft te maken met het feit dat de doelgroepen en degenen die de dagbesteding doen samen in één huis zitten. Versa probeert wel het contact te houden met de mensen, maar niet fysieke dagbesteding te houden, omdat daar de laatste keer één van de medewerkers van Versa corona heeft gekregen van één van de cliënten die in de dagbesteding zat. Toen kreeg iedereen daar toch een beetje angst van.

Ik ben intussen ook in gesprek met een andere partij om te kijken of we een wat ruimere dagbesteding kunnen opzetten in het Brinkhuis, zodat zeg maar … Dat is de King Arthur Groep en de King Arthur Groep heeft een aantal mensen in dagbesteding. Die zoeken een plek waarmee ze die dagbesteding kunnen invullen. Daar zouden dan ook Larense mensen dus zeg maar bij geplaatst kunnen worden. De heer Grunwald. Ja, de ... Nou, de voorzitter heeft het al gezegd. Adviesraad sociaal domein, en dat heeft u vanmiddag nog gekregen dat stuk, als het goed is. De heer …: Ja. De heer Den Dunnen: Die vergadering was gisteravond. Dat ja, die zijn ook positief over de manier waarop we het nu aanpakken. Mijnheer Jacobse nog weer. Ja, wij zijn sneller dan de regio op dit moment. Eigenlijk zie ik meer dat de regio ons kopieert dan dat wij de regio kopiëren. De voorzitter: Ja.

Pagina 23 van 32

De heer …: Dat is dan wel een hele dure hobby hè. De heer Den Dunnen: Voor wat betreft het dashboard … Ja, kan ik u aanbieden dat in de eerstvolgende commissievergadering u dat dashboard laat zien. Daar kunt u echt alles op zien wat er binnen maatschappelijke zaken gebeurt. Zowel in geld als in personen. De voorzitter: Dat was het? De heer Den Dunnen: Dat was het, ja. De voorzitter: De heer Jacobse had nog een vraag hierover. De heer Jacobse: Nou, het was meer een losse opmerking, maar als dat blijkt, dat we het in Laren redelijk voor elkaar krijgen en de regio gaat ons kopiëren, dan betalen we wel hoge contributie hè. De voorzitter: ‘…’. Dank u. Mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: Ja, even een klein dingetje, want u bent nog niet teruggekomen op dat mantelzorgcompliment. Wij schijnen dat goedgekeurd te hebben. Ik kan alleen dat niet meer herinneren waar dat dan gebeurd is. VVD heeft eigenlijk daar een ander plan over. VVD zou graag zien dat het mantelzorgcompliment wel blijft zoals het is en dat we daar een dekking zoeken uit een andere mogelijkheid, bijvoorbeeld uit het activiteitenbudget van Versa Welzijn, zodat de mantelzorgcomplimenten wel uitgereikt kunnen worden, omdat mensen die eigenlijk weinig inkomen hebben en toch voor iemand zorgen vaak met vervoerskosten zitten of een klein bloemetje.

Dan denk ik dat het mantelzorgcompliment daar heel welkom is en misschien een verschuiven, een verschuiving is dat dit in dit geval vanuit Versa Welzijn, de activiteiten van hun. Zou dat mogelijk zijn? De heer …: Mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Den Dunnen. De heer Den Dunnen: Ik moet even naar mijn linkerbuurman kijken, want ja, in mijn beeld zijn die zaken allemaal al uitgediscussieerd of bij de begroting vastgesteld. De heer …: Ja, het is misschien heel flauw opgemerkt, maar het is altijd goed riemen snijden van andermans leer. Ik denk: inderdaad hebben we uitgebreide discussies gehad met Versa over hun budget en hun begroting. Als we nu zeggen: u moet daar ook van het zorgcompliment uitbetalen, dan hebben we wel een issue, maar het is zeker een suggestie die we kunnen onderzoeken. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: Ondersteunt de wethouder een motie die ik dan eventueel in kan dienen? Of is dat een motie die geen hout snijdt? De heer Den Dunnen: Nou, u moet het zo zien, het is natuurlijk opgezet, deze dingen die we eruit gepikt hebben. Het zijn zaken die het minste pijn doen, maar toch een redelijke besparing geven. Ja, als u, ja, dat weer terugdraait of zeg maar in een andere hoek zoekt, dan halen we die besparingen niet.

Als ik nu zie hoe het sociaal domein zich nu al ontwikkeld, dan moeten we eigenlijk elke besparing die we kunnen vinden zullen

Pagina 24 van 32

we daadwerkelijk gebruik van moeten maken. Anders zullen we toch echt hele drastische maatregelen moeten treffen op andere gebieden. Mevrouw Niekus: Een korte reactie. Het is verschuiving van A naar B, geen besparing. De heer Den Dunnen: Ja, maar we hebben Versa ook al twintigduizend euro gekort hè en voor volgend jaar zouden we ze nog een keer twintigduizend euro moeten korten. Dus we moeten wel denken dat als we de mensen niet in de dure zorg willen hebben, dan moeten we de mensen naar het voorveld halen. Dan zullen we wel wat van het voorveld over moeten houden en niet … Als we daar te veel bezuinigen, dan kunnen we dus niet de cliënten vanuit de dure zorg naar de richtere zorg halen. Dus ja, dat heeft allemaal zijn afweging. Mevrouw Niekus: Snap ik, voorzitter. Dat snap ik. Maar, hoe heet het? Versa Welzijn, die heeft ook activiteiten voor de mantelzorgers. Dus nu gaan we dubbelop gaan we dingen doen. We willen geen verdubbeling meer. Nu vraag ik dus of dan het mantelzorgcompliment van Versa kan en dan het van die activiteiten weghalen. Zo een activiteitenavond met mantelzorgers, die hebben er helemaal geen tijd voor. Die zien liever die honderdvijftig euro dan dat ze daar een hele avond zitten te kijken en te luisteren naar prachtige muziek. Dus ik heb zoiets: het is een verschuiving. Het is geen besparing. De heer Den Dunnen: Ja, dank u wel.

De voorzitter: De heer Den Dunnen. De heer Den Dunnen: De keuze die ik heb aangetroffen in de stukken is dat het mantelzorgcompliment, dus de vergoeding die gegeven wordt aan de mantelzorgers, dat dat is wegbezuinigd en dat de mantelzorgdag of – avond, dat die in stand gebleven is. Dat is de keuze die ik in de stukken heb aangetroffen. De voorzitter: Goed. Ik denk niet dat er een derde ronde nodig is. We zullen dus als commissie voorstellen dit in de raad te behandelen als bespreekpunt. Het is belangrijk genoeg. 7.3 Wijziging gemeenschappelijke regeling Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek De voorzitter: Dan gaan we naar 7.3, Wijziging gemeenschappelijke regeling Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek. De heer De Jong, mag ik met u beginnen? De heer De Jong: Dat mag. Ik heb geen mededelingen daarover. De voorzitter: De heer Grunwald. De heer Grunwald: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, één vraag. Ja, deelname van de in de werkgeversvereniging is akkoord. Maar de vraag is dan: hoe gaat dat dan verder afgehandeld worden met de vrijwilligers? Want die zijn natuurlijk verder niet in dienst. Dus misschien is daar wat toelichting op mogelijk. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: De heer Vos, geen vragen. Larens Behoud, geen vragen. VVD, mevrouw Goos. Mevrouw Goos: Ja, dank mijnheer de voorzitter. Ja, de gemeenschappelijke regeling voor de veiligheidsregio’s.

Het is een niet alleen een stap op weg naar gelijke cao’s, maar eigenlijk veel belangrijker, het is ook een stap richting capaciteitsuitwisseling op de meldkamers en nog belangrijker, een stap om gegevens te wisselen met elkaar. Dus we juichen dit enorm toe. We zien dat er qua inderdaad is aangesloten bij de wetteksten en ook bij

Pagina 25 van 32

de tekst van veiligheidsregio Flevoland. Ook goed om te lezen dat er een kanttekening gemaakt is met de budgetten. Zeker gezien de situatie waarin we zitten, dat er gevraagd wordt om, ja, om toch op de kosten te letten. Daar ging mijn vraag over. Want ik zag daar niet gelijk een kostenpost in. Dus mijn vraag was: zijn hier kosten te verwachten? Dat was het, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: De heer Van der … Welke wethouder doet het? De heer Mol, sorry. De heer Mol: Wethouder Mol. De voorzitter: Ja. Ik was dat aan het zoeken. De heer Mol: Voorzitter, maakt u eerst het rondje af? Of zal ik de vragen beantwoorden? De voorzitter: Ja. Ik had het woord gegeven. De heer Mol: Oké, uitstekend. De heer Gru… Volgens mij, het is een vrij overzichtelijk voorstel met een hele overzichtelijke zienswijze. Het zijn hele ontzettend technische stukken. Ik heb het ook twee keer moeten lezen om te begrijpen wat er staat, maar het gaat eigenlijk over twee redelijk eenvoudige dingen, namelijk het oprichten van een werkgeversvereniging voor de personeelsleden van de verschillende veiligheidsregio’s die over het algemeen vrij bijzondere taken kennen en daarmee ook bijzondere taakomschrijvingen. Wij hebben natuurlijk ook op dit moment de problematiek rondom de taakdifferentiatie van onze brandweervrijwilligers. Dat is eigenlijk wel een ander onderwerp wat hiervan los staat.

Ook hun rechten en plichten willen we op een zorgvuldige wijze borgen. Vandaar ook de oprichting van deze werkgeversvereniging. Maar wij zitten op dit moment nog wel volop in de discussie over de toekomst van de brandweervrijwilliger naar aanleiding van de rechtszaak die door een Belgische brandweerman is aangespannen, namelijk dat vrijwilligers op dezelfde wijze beloond dienen te worden als de professionals, omdat nou ja, eigenlijk je niet echt kunt spreken van een brandweervrijwilliger in de zin van een vrijwilliger in de zuivere betekenis van het woord volgens Van Dale, maar dat het ook hele bijzondere omstandigheden met zich meebrengt en bijzondere risico’s en we ook bijzondere specialisaties van en vragen. Maar die discussie, daar zitten we nog volop in. Ik hoop dat ik op een ander moment u daar volledig over kan bijpraten, want daar zijn we nog eigenlijk volledig over in discussie. Bij mijn weten heeft de veiligheidsregio ook daar in de nieuwsbrief over geïnformeerd. Als dat niet het geval is, dan praat ik daar graag een volgende commissie over bij. Want het heeft ook gevolgen voor onze eigen brandweer die daar ook goed bij betrokken worden. Terechte vraag van mevrouw Goos, dat wij inderdaad opmerken dat dit wel budgetneutraal moet, maar er geen budget bij staat. Ik weet eerlijk gezegd niet uit mijn hoofd welke financiële gevolgen dit heeft.

Maar als u het te prijzen stelt, dan vragen we daarnaar. De voorzitter: Dank u wel. Heeft iemand behoefte aan een tweede ronde? Zo niet, dan ga ik naar punt 8, de rondvr… We zullen dit stuk door leiden naar de raad, sorry, als discussiestuk, bespreekpunt. 8. Rondvraag De voorzitter: Rondvraag. Larens Behoud. Iets voor de rondvraag? Dank u wel voorzitter. Twee punten eigenlijk. Ik haalde uit de media een redelijk alarmerend verhaal over de situatie van de voedselbanken, mede onder invloed van de situatie rond corona en mijn vraag was aan de wethouder of hij kan vertellen hoe het met de Gooise voedselbank gaat of staat. Dat is een vraag. Het andere wat ik graag kwijt wilde is een opmerking en die leid ik in met drie zinnen. Wij kennen in Laren niet een lintje of een beloning of een bekroning voor een jeugdige die een actie heeft ondernomen waarvan wij met zijn allen zeggen: dat is

Pagina 26 van 32

fantastisch, dat is geweldig. Een zogenaamd jeugdlintje. Als ik dat in BEL-verband bekijk, en dat heb ik gedaan, dan is dat in Eemnes op poten gezet als er iets gebeurt waar een jongeling of dame bij betrokken is die daar een aanmerkelijke prestatie levert, dan kun je daar een lintje voor krijgen. Dat doet de burgemeester, doet hij officieel. Dat is leuk. Blaricum zag ik, heeft dat vorige week ongeveer ingezet. Ik zou willen voorstellen aan de wethouder of die wil onderzoek of dat wij dat in Laren ook kunnen organiseren. Ik heb de eerste kandidaat al bij de staart. Ik geloof een week of zes geleden is er een jongeman op een fiets over de Vredelaan gereden. Die zag een beginnende brand wat zomaar eens een nare uitslaande rietbrand had kunnen worden. Die heeft adequaat opgetreden, 112 gebeld. Alles erop en eraan. Die jongen is weer naar huis gegaan. Hij heeft nog in de krant gestaan en dat was het dan. Nou, die zou … Nee, o goed. Dan weet ik minder dan de burgemeester. Ik ben geneigd te zeggen dat die jongen een gemeentelijke onderscheiding zou mogen krijgen, al was het maar om een beetje dat werk en die inzet van jongeren ook te promoten. Zou u daar een onderzoek naar willen doen, mijnheer de wethouder? Alstublieft. De voorzitter: Wie van de wethouders tipt dat zijn portefeuille? De heer …: Ja, ik … Ik wil ‘…’ … Eerst even de Voedselbank.

De informatie die ik heb is van januari dit jaar. Vorig jaar hebben ze twintig procent meer cliënten gehad en het komend jaar verwachten ze vijftig procent meer cliënt. Ze hebben op dit moment nog geen problemen met het verstrekken van pakketten. Ook hebben zij van de regering geld gekregen. De Voedselbanken Nederland hebben vier miljoen van het Rijk gekregen en één miljoen uit een Europees fonds. Dus totaal vijf miljoen die de voedselbanken hebben gekregen, waarvoor ze dus zeg maar wat ze te kort komen of wat ze niet zeg maar vanuit de toeleveranciers krijgen eventueel kunnen kopen. Zij geven aan op dit moment nog geen problemen te hebben met het verstrekken van voedsel. Ze zijn zelfs zo dat op dit moment ze vrij openhartig zijn, vrij ruimhartig zijn om de cliënten die voor de eerste keer komen … Normaal gesproken moet je daar komen met een briefje of een bewijs van de sociale dienst dat je dus verwezen bent naar de Voedselbank. Maar nu de eerste aanname die ze doen, is dat ze de mensen die komen zonder meer een pakket meegeven en vervolgens verwijzen naar een respectievelijke instantie waar dat ze heen moeten. Voor wat betreft het jeugdlintje, ja, ik zou haast zeggen: ik kan het uit mijn bureaula pakken, want ik heb het in Eemnes ook ingevoerd. Dus ik denk dat het voorstel makkelijk boven water is te tillen.

Als u dat wenst, dan … Ja, dan is daar denk ik wel een voorzet voor te maken. De voorzitter: Dat lijkt me prachtig. Mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: We hebben toch een gemeentelijke munt die uitgegeven wordt aan mensen die iets speciaals gedaan hebben in Laren. Die bestaat toch? De Larense munt? De erepenning heet dat. Ja. De heer …: De erepenning. De heer …: De gemeentelijke erepenning kan inderdaad ... Daar kunnen kandidaten voor genomineerd worden. Die is bestemd voor mensen of besturen. Hij is ook uitgereikt bijvoorbeeld aan het bestuur van de speeltuinvereniging Ons Genoegen. Hij is ook een keer uitgereikt aan het bestuur van de wandelclub. Die kent een commissie om dat te beoordelen en is wel van een andere orde dan wat hier gesuggereerd wordt door mijnheer Jacobse. De voorzitter: Hoe gaan we hier verder mee om? De heer …: Voorzitter.

Pagina 27 van 32

De voorzitter: Wat zegt u? De heer …: Mijn voorstel is dat we even het verzoek van de heer Jacobse mee terugnemen in de boezem van het college en voorzien van een adequaat antwoord. Ten aanzien van de opmerking van De Jonge op de Vredelaan, kan ik u vertellen dat ik hem met zijn vader heb ontvangen op het gemeentehuis samen met onze kersverse postcommandant en hem bedankt voor zijn inzet voor de veiligheid van ons dorp en bedankt met een mooie bos en een mooie bon en nog een mooi cadeau namens de brandweer. De heer …: Dan nu de oorkonde nog eigenlijk zeg maar. De voorzitter: Goed. Dank u wel. De heer ‘…’. Heeft u nog rond … De heer Vos. Grunwald. De heer ‘…’ De heer …: Ja. We hebben in november een motie met elkaar aangenomen om de begroting 2021 nog eens kritisch tegen het licht te houden en te kijken of die nog valide was. We zijn nu vier maanden verder. Mijn vraag is: wanneer denkt het college in staat te zijn om de raad te informeren over die uitwerking van deze motie? De voorzitter: De heer Calis, wilt u dat … De heer Calis: Ja, dat … Wij monitoren wekelijks de voortgang van onder andere de voorgestelde bezuinigingen. Ik denk dat het een adequaat moment is om daar gedetailleerd op in te gaan als we de kadernota presenteren. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van der Berg. De heer Van der Berg: Ik heb drie vragen, voorzitter.

Eén is: we hebben allemaal de WOZ-beschikking ontvangen. Nou gaat het me niet zozeer over wat daarin heeft gestaan, maar meer over het volgende dat ik toch een aantal keren nu ben gebeld en ben benaderd dat als mensen dan denken dat er iets fout in staat of ze zijn het er niet mee eens, naar de gemeente bellen, maar dan toch wel meerdere keren niet teruggebeld worden en zelfs op een gegeven moment het verzoek kregen om een klacht in te gaan dienen. Nou kun je net altijd de verkeerde treffen die dan bellen uiteraard. Maar ik vroeg me af of de wethouder een beetje in beeld heeft hoe het met de … Daarmee gaat dan wel dat hij deze vraag toch meeneemt om eens even toch intern te kijken hoe dat beleefd wordt en of daar ook … Of die geluiden die ik nu uit toch wel onderkend worden in de organisatie. Dat is vraag één. De tweede vraag is … Nou, het gaat eigenlijk heel erg uitgebreid over de complimenten over degene die die villabrand … Mijn buurvrouw en ik zaten elkaar aan te kijken. Daar werd en passant dan ook nog een volgens mij een drugslab of in ieder geval een hennepkwekerij ontdekt. Dus dat was een mooie bijvangst.

Maar dat brengt mij nog wel op het volgende, dat vorig jaar leek het nog ergens in een villa in het buitengebied van Eemnes, een tussenwoning ergens in Eemnes waar drugs wordt gevonden, maar dat er vandaag ook weer toch in een villa ergens in Laren kennelijk in ieder geval als ik de media mag geloven een hennepkwekerij ontdekt is. Daar kan natuurlijk niemand wat verder over zeggen, maar ik vroeg me wel af of de burgemeester als vanuit de veiligheid, dat er nu als een extra bebouwde kom intrekt, dan zijn het geen afgelegen boerderijen meer, maar vindt het midden in ons dorp plaats, of daar op één of andere manier iets van gezegd kan worden dan wel of daar een keer op een ander moment aandacht kan voor zijn, als was het maar in de beslotenheid misschien en zeker in dit dorp. Dat is een tweede vraag. De derde vraag die ik heb is: we hebben in december een motie aangenomen en mijnheer Calis, de wethouder, die vond het eigenlijk niet nodig, want die zei: ik kan hard onderhandelen. Maar dat ging over De Biezem en over de verdeling van gelden en et cetera. Waarom ik daarnaar vraag, is dat hoe dat gesprek gaat eigenlijk met de andere twee gemeentes.

Pagina 28 van 32

Het grapje daar … Want ik hoorde de heer Thijmen Jacobse, die mag ook ludiek zijn, dus ik kan ook ludiek zijn. We hebben inmiddels natuurlijk fijne omstandigheden dat wij een oud-wethouder van het CDA uit Eemnes hebben en Blaricum heeft een oud-wethouder uit Laren. In die … U snapt hem al. In die cirkel zijn we opeens als CDA overal weer vertegenwoordigd. Maar vanuit die ludiekheid zou ik toch willen vragen of u nog eens een keer terug kan komen op dit motie, misschien niet in deze rondvraag, maar wel een volgend moment, hoe het met de gesprekken met de beide gemeentes staat over De Biezem en de sporthal en de kosten daar vooral van. Dat zijn de drie vragen, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. College, wilt u ons meenemen? Of kunt u ze nu beantwoorden? De heer ...: Ik wil die twee financiële vragen wel beantwoorden waar mijnheer Van der Berg vraagt naar de situatie rond de WOZ-beschikkingen, de OZB-aanslagen. Ik werd zelf gebeld door een mevrouw. Die zei: nou, ik heb eigenlijk wel wat moeite met die WOZ-vaststelling. Ik zei: nou, dan moet je bellen, want wij nemen alle bezwaren zeer serieus. Een paar dagen later zei ze: ja, ik heb gebeld, maar ik word niet teruggebeld. De afdeling Heffen en Waarderen, die gaat over de WOZ- en de OBZ-beschikkingen, is begin van dit jaar overgenomen door een externe organisatie.

Er zijn in totaal ongeveer zo een drie- à vierhonderd bezwaren niet binnengekomen voor Blaricum, Eemnes en Laren. Blaricum en Laren rond de 110, 120. Eemnes tachtig à negentig. Maar, zei de ambtenaar die daarover gaat: ik heb ook zo een zeventig telefoontjes gehad en die ga ik ook nog allemaal behandelen, waarvan ik hoop dat het dan niet tot bezwaren leidt. Dat zeg ik om te illustreren dat … Ik vroeg aan hem: waarom is die mevrouw niet teruggebeld? Hij zei: ja, ze staat niet in het systeem. Ik zeg: ja, dat is natuurlijk excuus. Dat moet beter gedaan worden of hoe ziet dat in die organisatie? Hoe kan dat? Maar die mevrouw is onmiddellijk teruggebeld en is ook fatsoenlijk behandeld. Dus de … Zowel de bezwaren als de behandeling … Kijk, als er zeventig telefoontjes komen die behandeld, moeten behandeld worden, dan kan het soms wel een paar dagen duren. Dat voor zover de WOZ-beschikking. U vraagt ook naar De Biezem. De Biezem valt onder mijn collega Ton Stam. Ik denk ook … U heeft kunnen lezen in de beschikking voor de coronasteunmaatregelen dat wij voor De Biezem de zaak nog niet hebben afgerond omdat we in afwachting zijn van de jaarafsluiting en een idee willen hebben … Dat moet nog vastgesteld worden, wat nou precies de impact is van corona op het zwembad en wat het extra verlies is.

Ik denk dat dat de tijd is waarop we dan ook met onze buurgemeenten het gesprek moeten openen of en hoe zij daarin kunnen bijdragen. De voorzitter: Dank u wel. Er is nog een derde vraag van … Wilt u die beantwoorden? Of … De heer Mol: Jazeker. De voorzitter: De heer Mol. De heer Mol: Ik denk dat de heer Van der Berg terecht aandacht vraagt voor actuele ontwikkelingen op de portefeuille openbare orde en veiligheid. Ik denk dat wij ons in Laren … Ik denk dat hij terecht ook aandacht vraagt voor het feit dat wij ons in Laren niet onschendbaar moeten wanen, maar dat ook dingen die in de gehele samenleving en ook dus in deze regiogebeuren, dat die ons ook kunnen treffen. We bevinden ons in een gelukkige omstandigheid dat de politie zeer adequaat en alert op zaken reageert, dus dat niet bepaalde zaken pas aan het licht komen door een ander acuut incident zoals een brand, maar door ander werk ook zaken aan de orde komen. Maar ja, het is nou eenmaal zo dat ze als de incidenten op het gebied van de openbare orde en veiligheid een schijf van vijf zouden kennen, wij ook in elk deel van de schijf van vijf wel dingen tegenkomen in het dorp. Want zo groot zijn we niet. De grenzen zijn fluïde. Maar we zitten erbovenop. Als er acute zaken zijn waarvan ik de noodzaak zie om u daarover te informeren. Dan zal ik dat doen.

Pagina 29 van 32

De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: Ik wil nog even een vraag stellen aan wethouder financiën over de OZB, om daar even op terug te komen. Ik heb ook diverse mensen gesproken die ook aan de WOZ zitten, maar er zijn ook mensen, die krijgen een aanslag alleen maar van hondenbelasting en niet van het huis of mensen die krijgen een aanslag over twee of drie garages die dan ook allemaal nog anders gewaardeerd worden, maar ook geen WOZ op het huis. Dus ik wil vragen hoe dat dan precies zit. De heer Calis: Bij het … De voorzitter: De heer Calis. De heer Calis: Bij het uitsturen van de OZB-aanslagen, zijn er nog zo een ongeveer honderd aanslagen voor de woningen waaraan mevrouw Niekus refereert nog teruggehouden tegen … Of niet uitgestuurd, omdat we vanuit de organisatie vonden dat daar een toch mogelijkerwijs een groot verschil was en een stijging die misschien niet één, twee, drie te verklaren was. Dus daar gaan we eerst nog aandacht aan besteden en kijken of dat wel klopt. Want liever dat de aanslagen dan wat later gestuurd worden dan dat we natuurlijk negentig bezwaarschriften krijgen. Dat de garages verschillend gewaardeerd worden, ja, zou ik graag voorbeelden van willen zien om te kijken waar het om gaat. Meestal is er wel een verhaal bij. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Goos. Mevrouw Goos: Ja, dank u.

Ja, we hebben bij elkaar drie vragen waarvan ik er één heb. Dat is ook een financiële, dus ik reik graag de wethouder referentie aan. Dat gaat over het uittreden van Amsterdam bij het Goois Natuurreservaat en mogelijk binnenkort ook de provincie. Het lidmaatschap heeft Amsterdam afgekocht met 5,4 miljoen. Maar eerder heeft u de commissie voorgerekend dat er een bedrag van ongeveer acht miljoen nodig was om kostenverhoging van de blijvende leden af te wenden. Tussen bedragen zit een behoorlijk gat. Dus we zijn benieuwd naar het effect van dat gat, zeker met het oog dat de provincie er waarschijnlijk ook uit wil treden. Maar ook de vraag van: wanneer komt het op de agenda van de raad? Want een aantal raden hebben nog geen besluit genomen. De heer …: Ja, dat zijn twee, drie vragen. Ik heb die mededeling inderdaad toen gedaan over de hoogte van het bedrag wat volgens mij betaald zou moeten worden om de eeuwigdurende verplichting af te kopen. Ik geloof zelfs dat die nog aanmerkelijk hoger lag dan de acht miljoen. Ik denk dat ik voor Amsterdam meer aan tien miljoen dacht dan aan acht miljoen.

Ja, in de … Ik weet niet in hoeverre we deze bijeenkomst als vertrouwelijk kunnen noemen, maar ik kan u wel mededelen dat de gemeente Amsterdam daar heel andere opvattingen over had, wat natuurlijk heel goed is, wat mij de gelegenheid gaf om een soort schot voor de boeg te geven bij Amsterdam van wat wij verwachten. Ja, helaas, bij onderhandelingen zit er ook nog een tegenpartij die daar wat van vinden. Dus in goed onderling overleg en ook prima gesprekken zijn we stap voor stap bij elkaar gekomen en zijn we tot dit bedrag gekomen wat ongeveer zeventien, achttien keer de jaarbijdrage is van Amsterdam. Ik kan u vertellen dat om het te illustreren, dat Amsterdam zei van: ik vind dat Goois Natuurreservaat wel erg verdacht veel lijken op een gemeenschappelijke regeling. Er is jurisprudentie dat als je uit een gemeenschappelijke regeling wil treden, dat daar een afkoopsom nodig is voor vier à vijf keer de jaarlijkse bijdrage. Dus dat is … Vandaar dat u ziet dat daar een aanmerkelijk verschil tussen zit. U zegt: niet alle collegeraden hebben het goedgekeurd. Het is zo dat het door de colleges is vastgesteld en we voor de transparantie en om u mee te nemen in het proces en wat er gebeurt u deze uitslag van de onderhandelingen ter kennisname voorleggen. Nou mag u natuurlijk ook een zienswijze op uitbrengen, maar het komt … Ik moet

Pagina 30 van 32

eerlijkheidshalve bekennen dat het contract met Amsterdam is zoals het is. Dus dat zal in alle vijf de gemeenteraden zo vastgesteld worden. De enige gemeenteraad die dat wel zelf officieel moet goedkeuren, dat is de gemeenteraad van Amsterdam, omdat die moeten goedkeuren dat die betaling gedaan moet worden. Betalingen zijn net als hier in Laren afhankelijk van goedkeuring van de raad. Mevrouw Goos: Dank u wel voor de toelichting. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: Ja, ik heb twee dingen waar geen, nu niet direct een antwoord op gegeven moet worden voor door de wethouder sociaal domein. Ik heb in de krant gelezen en het … Daar schrik ik toch wel een beetje van, GGZ-jeugd, jeugd-GGZ aantrekkelijk voor investeerders. Daar worden lichte problematische problemen bij jeugd, die worden dan door een investeerder wordt daar iets mee gedaan en dat gemeentes gaan betalen en dan boven de achttien jaar de zorgverzekeraars. Dat zou kunnen betekenen dat wij natuurlijk nog meer gaan stijgen met onze jeugdzorg als daar investeerders tussen gaan zitten. Dus dat was even mijn opmerking één. Twee wil ik dan nog even … Ook uit de krant natuurlijk en je weet nooit zeker of dingen uit de krant kloppen, maar zorgen over toename huiselijk geweld in tijden van corona.

Dit is een stukje vanuit Wijdemeren en het triggert mij dan om dan te vragen inderdaad of dat ook in Laren voorkomt. De voorzitter: Wethouder Den Dunnen. De heer Den Dunnen: Ja, voor wat betreft die investeerders, dat is inderdaad … In Brabant dacht ik, heeft een investeringsmaatschappij de GGZ overgenomen. Dat is kennelijk interessant voor zo een partij. Ik heb gister een Webinar bijgewoond en dat ging over dit onderwerp van zeg maar financiering van de jeugdzorg en mensen die daarin gaan zitten. Daar kwam vooral naar voren dat de hoogte van de tarieven die zeg maar daar in het zuiden van het land betaald werden, dat die aanleiding gaven voor investeerdersmaatschappijen om te zeggen: dat is interessant voor ons. Het probleem is: wat ze daarbij doen, is dat ze de krenten uit de pap halen. Want ze gaan alleen voor de kortlopende jeugdzorg, dus echt de zaken die zeg maar relatief snel op te lossen zijn en de zwaardere jeugdzorg, die laten ze over aan niet-investeerderspartijen. Ik heb daarover vanochtend gebeld met onze inkoper bij de regio van: joh, hoe zit dat bij ons? Hoe doen wij dat? Ja, hij zegt: wij proberen zo strak mogelijk die contracten in elkaar te rijgen. Wij zitten op aan de tarievenkant zitten zij dus heel nadrukkelijk te drukken. Hij gaf aan dat zij geen aanwijzingen hebben dat er partijen zijn die hier in de regio pogingen doen daartussen te komen.

Dus … Maar het is een vrij ondoorzichtig gebied, want het zijn de stichtingen en die stichtingen, die horen geen jaarverslagen te deponeren. Die hebben vervolgens over het algemeen meerdere bv’s onder zich hangen. Dus je moet al echt zeg maar een fraudeaccountant hebben wil je dat zodanig doorlichten dat je erachter komt hoe dat de geldstromen daar precies lopen. Maar onze inkoper zegt dat wij met onze tariefstelling daar zeg maar de zaak kort mee houden. Wat betreft huishoudelijk geweld, huiselijk geweld … Huishoudelijk geweld. Ja. Dat is met een deegroller. Maar ja, ik zou de laatste cijfers zou ik even moeten vragen, maar van Veilig Thuis hebben we alleen de mededeling gehad dat het aantal meldingen terugloopt en met name het aantal meldingen van de politie. Men denkt dat dat te maken heeft met het feit dat, ja, dat de politie op dit moment veel drukker is met andere zaken en wat minder aandacht heeft voor het wijkwerk. Er komen wel op dit moment wat meer meldingen van boa’s bij Veilig Thuis. Maar we hebben geen indicaties dat er echt veiligheidsissues aan de orde zijn.

Pagina 31 van 32

9.

Sluiting De voorzitter: Dames en heren, bedankt voor uw aandacht. Het is veertien over tien. Ik sluit de vergadering. Dank u wel. Wel thuis. Denk om de mondkapjes.

Pagina 32 van 32