[BV25.0038] Verslag Gemeenteraad d.d. 27 maart 2025

VERSLAG Gemeenteraad

Datum vergadering

: 27-03-2025

Aanwezig in de raadszaal Raadsleden Leefbaar 3B : Terry Duivesteijn, Jan Pieter Blonk, Marjolein Gielis, Leon Erwich, Johan Philippens, Machiel Crielaard, Jean-Paul Meuldijk WIJ Lansingerland : Jan Jumelet, Bianca Boonstra-Becker, Jan Alsemgeest, Adelkarim Afalah, Mark Bik, Ton Jansen CDA : Jan-Willem van den Beukel, Nelleke Bouman-Quist, Dave Bergwerff, Charles van Harn, Job Halkes, Rita Leijendekker VVD : Marloes Draak (tot schorsing amendement Tiny Houses), Ed van Santen, Ivo de Graaf, Christiaan Toussaint D66 : Ineke den Heijer, Brecht Weerheijm, Ronald van der Stad CU : Kees-Willem Markus, Paul Lieverse, Arjen Hofman GroenLinks : Marko Ruijtenberg PvdA : Hamid Azzouzi VOOR Lansingerland : Petrine van Olst Wethouders

: Simon Fortuyn, Michiel Muis, Titia Cnossen en Leon Hoek

Voorzitter Griffier

: Jules Bijl : Eveline Hamelink–van Rens

Afwezig VVD

: Matthijs Machielse

1. Opening, mededelingen en overhandiging van de voorzittershamer aan burgemeester Jules Bijl De plaatsvervangend voorzitter: Dames en heren, ik zou graag willen beginnen. Het is vandaag 27 maart, 20:00 uur en ik open als plaatsvervangend voorzitter deze raadsvergadering. Ik heet welkom de raadsleden, de wethouders aan mijn linker- en rechterzijde, de griffier, zij die op de publieke tribune zitten, waaronder onze gasten van de raad, en de kijkers thuis die afgestemd hebben op deze raadsvergadering. Maar een bijzonder welkom en een hartelijk welkom aan de heer Jules Bijl, onze waarnemend burgemeester en tevens raadsvoorzitter, maar daar kom ik zo nog even op. Ik laat u weten dat vanavond afwezig is, de heer Machielse van de VVD. Mijnheer Bijl, het is vanavond uw eerste raadsvergadering. Vanaf 1 maart jongstleden bent u onze waarnemend burgemeester. En daar willen we even bij stilstaan en dat ga ik dus nu doen. Kennismakingen heeft u onder andere al gedaan met raadsleden, duo-raadsleden, die hebben allemaal al plaatsgevonden. Zo ook weten de inwoners van Lansingerland wie Jules Bijl is en wat zij van hem kunnen verwachten. Het een en ander gelezen hebbend in De Heraut van een paar weken geleden. Onder andere las ik naar buiten zichtbaar zijn, onder andere bij vieringen en evenementen. Maar tot het ambt van burgemeester hoort ook het voorzitten van de raad.

En in die hoedanigheid hoort een voorzittershamer. Ik moet u zeggen dat in de afgelopen jaren dat ik raadslid ben er toch sporadisch gebruik gemaakt is geweest van deze voorzittershamer. Mijnheer Bijl, ik weet niet of u deze gaat gebruiken, maar dat zullen we

1/37

in de komende tijd gaan merken. Jules, mag ik je uitnodigen om hier naar voren te komen? Want dan bent u ook op camera zichtbaar. Even kijken, Jules, namens de gemeenteraad mag ik jou deze voorzittershamer overhandigen. En ik wens je heel veel mooie tijd hier in het zeer dynamische Lansingerland. Alsjeblieft, bij deze. De voorzitter: Mevrouw Bouman, namens de raad, zeer bedankt voor deze geste. Het is de vierde keer dat ik waarneem in mijn loopbaan. En het is de eerste keer dat het met enig ceremonieel start, dus dat waardeer ik bijzonder. De vorige keren heb ik de keten uit de kluis gehaald en ben gewoon gaan zitten. En dit is toch wel wat sympathieker, dus dat waardeer ik bijzonder. Dat is ook in lijn met hoe de eerste weken sowieso verlopen. Dus ik ben naar mijn gevoel uiterst welkom hier binnengekomen op alle manieren. Dus dat geldt voor de organisatie, dat geldt voor het college. En ik had het gevoel ook in de gesprekken die ik met de fracties in de afgelopen twee weken heb mogen voeren. Er zijn een aantal stevige dingen nog wel te doen. Het gaat niet heel lang duren, nemen we aan. Dus eind van het jaar dan zit hier iemand kroon benoemd. Maar niettemin, er zijn toch wel een aantal zaken die moeten passeren. En ik hoop daarin met de raad natuurlijk een goede samenwerking te kunnen vinden. En met elkaar ook aan de overkant van besluiten te komen.

In ieder geval met genoeg raadsleden, zeg ik dan maar even een beetje ondeugend. En ik heb ook wel wat ambitie genoteerd, zo in die gesprekken. En die betroffen voor een deel ook de manier waarop de raad af en toe vergadert. Dus ook daar wil ik met u die ambitie proberen een beetje een duwtje te geven, dus we gaan het zien de komende tijd. Ik ben blij met de hamer. De steel is vrij kort, dus ik denk niet dat ik hem heel vaak ga gebruiken. Maar het is wel een goed gevoel om zo'n ding bij je te hebben, dus daar ben ik wel heel dankbaar voor. Dat gezegd zijnde heb ik gelijk iets te doen wat misschien enerzijds feestelijk is, maar aan de andere kant helemaal niet zo leuk. Maar moet er een keer van komen. Het is ook niet de eerste keer, zeg ik er dan maar gelijk bij. Maar ik ga daar liever even bij staan als dat mag. Kijk, ik word nog aan alle kanten geholpen. Nog wel, wordt er gezegd. 2. Afscheid raadslid (Jan Pieter Blonk) De voorzitter: Geachte heer Blonk staat er, maar we kennen elkaar enigszins een beetje eerder. Dus ik zeg toch maar gewoon beste Jan Pieter. Daar zit je dan, in het midden voor de jou zo vertrouwde zaal. Vorige maand sprak je de nestor van de raad nog toe en een vertrekkende burgemeester als nestor en nu is het jouw beurt. En gisteravond zat je nog in deze stoel en heb je nog een bak gedaan. Dus je hebt gestreden tot aan het eind, om dat maar zo te zeggen.

En er zijn veel verhalen over jou te vertellen. Dus ik kom maar tot een selectie. Je bent op twee na het langstzittende raadslid van de provincie Zuid-Holland. En je hebt bijna 30 jaar politieke ambtsdragerij. Het zijn allerlei verschillende dingen, die op je teller staan. Wat zijn daar, in het kort dan dus, de highlights van? Drie thema's. Jan Pieter als raadslid. En in die hoedanigheid ben je een echte volksvertegenwoordiger. Zeer benaderbaar voor de inwoners en de ondernemers. Je telefoon stond nooit lang stil en ga vooral geen boodschappen doen met Jan Pieter, want dat duurt langer dan je denkt. Je was ook wel kampioen in het stellen van vragen en punten aan de orde stellen, waar je dan natuurlijk met die bewoners in de supermarkt of waar dan ook mee over gesproken had. En bereikte goede resultaten. Ik heb ze al een paar keer gezien, de geluidsschermen langs de HSL, is een van de dingen waar jij in ieder geval een belangrijke bijdrage aan geleverd hebt. Je bracht vanaf 2014 volgens de systemen ten minste 30 amendementen naar voren en een even gelijk aantal, 30, moties. Je zult ongetwijfeld heel vaak meegeschreven hebben met nog vele andere. Twee highlights uit dat verhaal. Dus dat is de tunnel onder het Lage Bergse Bos. Het motto was niet horen, niet zien en niet ruiken. Waarschijnlijk ook niet voelen, maar dat zat niet in het motto.

En we gaan binnenkort, ik dacht oktober zo ongeveer, voor het eerst door de Rottemerentunnel. Nu is die naam niet helemaal jouw favoriete naam, heb ik

2/37

begrepen. Dat had eigenlijk de Chabot tunnel moeten zijn, was veel beter geweest. Maar misschien als je een telefoontje naar the oval office doet, je weet maar nooit of ze dat ding kunnen hernoemen nog. Chabot schilderde landschappen, met name ook rond de Rotte. En ik snap de gedachte, maar het is anders uitgepakt. Je laatste motie, dat was sowieso toch wel een thema denk ik, verkeer en vervoer, dat gaat over het weer laten rijden van de nachtbus op vrijdag en zaterdag. En ik dacht ja, als ik met pensioen zou gaan en wilde gaan stappen, dan wil ik ook wel een nachtbus hebben. Dus ik kan me daar wel iets bij voorstellen. Het kwam op overigens naar aanleiding van een middelbare school waar het gemis aan dat soort vervoer naar voren kwam. Jij hebt dat opgepakt en je hebt er in ieder geval een stem aan ontleend. Ik weet niet of je dat herinnert, maar er was een leerling die zei nou als u dat voor elkaar krijgt, dan stem ik op u. Ik weet niet hoe oud die was, maar de volgende ronde kan het niet meer. Je hebt iedereen weten te overtuigen in de metropoolregio. Daar was je natuurlijk ook wel bijzonder thuis. En RTV Rijnmond heeft nu bekendgemaakt dat ter ere van jouw vertrek de route min of meer gepland is, dus dat het ook wel aanstaande is dat het gaat gebeuren. Jan Pieter als voorzitter.

Je was niet alleen raadslid, je was ook voorzitter van commissies en plaatsvervangend voorzitter van de raad. Men zegt dat je streng was doch rechtvaardig. Je vertelde me dat je de voorzittershamer altijd met plezier hebt gehanteerd. En iets in mij zegt me dat je dat misschien af en toe nog wel eens zal gaan missen. Je wilde het nooit op de automatische piloot doen en nu kan ik uit ervaring vertellen dat ook bloedlink is om dat te doen. Want als je even niet opletten gaat het toch anders dan je dacht. En je bleef eigenlijk ook tot aan het eind toe wel attent in de sfeer van de voorzitterstrainingen. Leergierig ook. En je vond het leuk om de opening van een vergadering te starten met een anekdote of een verwijzing naar de actualiteit, zodat je ook gelijk de aandacht ving van iedereen. Het meeste in je element was je tijdens beeldvormingsavonden. Als je los van het papier als een presentator kon rondlopen. De eerste keer dat ik dat mocht doen met zo'n microfoon om mijn nek, toen voelde ik me net een beetje Madonna. Zo dat je een beetje aan het zingen ben in de kring. Maar dat heeft wel wat. Ik bedoel je kunt dan ook dichter bij mensen komen. Je kunt ook wat meer het vuur aan de schenen leggen door voor iemand te verschijnen. Je was het niet alleen van commissies. Je bent het ook geweest van de werkgeverscommissie en van de vertrouwenscommissie herbenoeming burgemeester.

En ik zei net al gisteravond nog de bak, dus ook die heb je voorgezeten. Ik ben slechts de achtste burgemeester waar je nu mee samenwerkt, zij het heel kort. Maar goed, ik neem aan dat je daar geen aanleiding in ziet om nu volgende keer weer terug te willen komen. En ik ben de vijfde burgemeester van Lansingerland die met jou samenwerkt. Uiteraard heb je met al die ervaringen ook buiten de gemeentegrenzen gekeken, lid van de VNG-commissie ruimte, wonen en mobiliteit. En vanaf de oprichting van de metropoolregio en in dat verband hebben we elkaar voor het eerst ontmoet, herinner ik mij, was je ook lid van de adviescommissie vervoersautoriteiten en later voorzitter. Je hebt je altijd hardgemaakt voor bereikbaarheid en voor goed openbaar vervoer dag en nacht, zeg ik er dan maar even spontaan bij. Jan Pieter als mens. Aimabel en sociaal. Kenmerkend voor jou is dat je naast je raadswerk ook veel vrijwilligerswerk hebt gedaan, zoals bijvoorbeeld voorzitter van het Rode Kruis. Althans, een afdeling van het Rode Kruis. Voorzitter van de paard rijvereniging, bestuur van de muziekschool en tot je pensionering eind 2012 heb je ook nog tijd gevonden om erbij te werken. Ik kan overigens niet zoveel lijn ontdekken in al je nevenfuncties, maar daar hebben we het nog een keer over hoe dat nou zo tot stand gekomen is.

Wat ook opvalt is, dat staat hier in de tekst, ondanks dat je leeftijd opliep… Dat heb ik ook. Maar je bleef jong van geest. Een voorbeeld. Toen recent bij de cursus Politiek Actief er geen barmedewerker bleek te zijn, sprong jij er direct achter. Dat had ik zelf ook kunnen doen trouwens. Overigens heb ik gehoord dat de andere kant van deze bar je favoriete plek was na de

3/37

raadsvergaderingen. Want jij houdt van gezelligheid. Met raadsleden, griffiemedewerkers en wethouders. We gaan dus kortom een markant raadslid missen. Wat nu? Je zegt dat je wil gaan bridgen en golfen. Maar vermoedelijk heb je dan nog steeds veel tijd over, dus ik ben ergens stiekem toch een beetje benieuwd op welke plek we jou weer gaan terugzien en wie jou voor wat weet te strikken, maar dat zal in de toekomst wel duidelijk worden. Jan Pieter, het was kort maar het ga je goed. En ik wil je namens de gemeenteraad en het college bedanken voor je langdurige en tomeloze inzet. Graag applaus voor Jan Pieter. De heer Blonk: Dank je wel, Jules. De voorzitter: Alsjeblieft. Dat is een mooi beeldje. Althans, ik hoop dat je het mooi vindt. En je krijgt bloemen. De heer Blonk: Hartelijk dank. Ik zal straks nog wat zeggen. De voorzitter: Dat was wat ik te zeggen had. Maar er valt nog meer te zeggen bij dit afscheid. En de volgende spreker die ik mag uitnodigen het woord te voeren is Marjolein Gielis van Leefbaar 3B. Mevrouw Gielis: Ik had toch liever de andere kant op gekeken. Maar nu kijk ik Jan Pieter... Nee hoor. Nee, is prima. Jan Pieter, daar sta ik weer. Wederom om afscheid te nemen van een partijgenoot. En daar wil ik eigenlijk geen hobby van maken. JP, afgelopen zaterdag hebben we al uitgebreid afscheid genomen op jouw fantastische feestje.

Daar is heel veel over jouw politieke carrière gezegd en burgemeester Bijl heeft daar net ook al heel veel over gezegd. En je was een geweldige volksvertegenwoordiger. Maar daar wil ik het niet over hebben. Ik wil het hebben over de mens JP. Of het JPB, zoals jouw vrienden van het zwarte plasje jou noemen, hebben wij afgelopen zaterdag gehoord. Jan Pieter, wij kennen elkaar al zo lang dat ik niet eens meer weet wanneer of waar wij elkaar voor het eerst hebben ontmoet. Jij was nog jong, hoorde ik net. Jong van geest zijn we nog alle twee. Wat ik wel weet, is dat wij elkaar de afgelopen jaren, heel veel jaren, bijna dagelijks hebben gesproken. We hebben lief en leed met elkaar gedeeld. In alle vertrouwen hebben we alles kunnen bespreken. Zowel over de politiek als over niet nader te noemen privézaken. En… Er worden een paar mensen nieuwsgierig nu. Ik ken je als een lekker eigenwijs mens met veel kennis en veel ervaring. Je bent altijd direct. Je doet wat je zegt en je doet wat je belooft. En je bent vooral een sociaal betrokken mens en die kant van jou wil ik graag even benadrukken. Want je stond letterlijk dag en nacht voor onze inwoners en onze partij klaar. En met dag en nacht, het is al eerder genoemd, vanavond, dag en nacht. Ik kan een voorbeeld noemen. Oktober 2014.

Toen gingen we zwemmen, midden in de nacht… Nou ja, 02.00 uur ’s ochtends, vind ik midden in de nacht, gingen we zwemmen voor een goed doel. Weet je het nog? Spieren Voor Spieren. En zijn we met een aantal fractiegenoten naar de Windas gegaan om geld in te zamelen voor het goede doel. En zwemmen is een grote hobby van je, dus jij zwom voorop en wij er lekker achteraan. Nou, dat is symbolisch, toch? Wij erachteraan. Het was een prachtig eindresultaat. We hebben heel veel geld opgehaald en jij was daar supertrots op, wij allemaal. Maar het was ook heel verbindend. En dat is symbolisch voor Jan Pieter. Hij is heel verbindend. En dat is het zo. En zonder in details te treden, Jan Pieter en ik hebben wel vaker nachtelijke uitstapjes gemaakt. Meestal richting het vliegveld. Maar waar ik dan in mijn pyjamaatje als chauffeur mocht dienen, en dat klinkt heel veel spannender dan het was. Na een lange raadsvergadering om 04.00 uur ’s ochtends in je pyjamaatje Jan Pieter ophalen om naar het vliegveld te brengen. Dat klinkt wat… Goed, dat was het zo'n beetje. In onze prachtige partij Leefbaar 3B is Jan Pieter sinds zijn aantreden onze mentor geweest. Ons geweten, ons collectief geheugen, dus zeg maar de slimste mens. Maar er zijn heel veel meer mensen dan onze partijgenoten die hem gaan missen. Zo weet ik zeker dat de dames van de griffie, inclusief Sjors, sorry, hem ook enorm gaan missen.

En niet alleen vanwege de jaarlijkse

4/37

boterstaaf, banketletter of hoe heet zo'n ding. Want dat was ook iets wat hij altijd regelde, ook weer voor het goede doel. Maar dat werd wel altijd geregeld. Maar vooral vanwege de persoonlijke contacten. Want lieve mensen, ik ga ervan uit dat die af en toe nog een kopje koffie gaat drinken op de griffie met die fantastische meiden, sorry Sjors, waar hij heel terecht heel veel waardering voor heeft. JP, je hebt superveel gedaan voor onze partij. Afgelopen zaterdag heb je zoveel veren ontvangen dat je ongetwijfeld even niet lekker heb kunnen zitten. En je bent toen heel terecht, heel terecht, tot erelid benoemd van onze partij. En je hebt toen een persoonlijk cadeau ontvangen dat symbool… Het was een beeld van de schaapjes. En dat was een kudde schapen waar jij de herder van was. Maar die schaapjes staan nu op het droge en gaan nu verder zonder jou. En we blaten nog af en toe en als we je nodig hebben dan blaten we heel hard, want we weten zeker dat je ons blijft volgen. En als die schaapjes uit de pas gaan lopen, dan weet ik zeker dat je ons toch stiekem nog een beetje bijstuurt. Dan is het toch tijd om afscheid te gaan nemen. Maar we hebben al cadeaus gegeven. Maar ik vond het ook niet leuk om hier zonder iets te staan. Dus hebben nog een kleinigheidje voor je. Dat zit hier in de tas. En dat kun je zeker goed gebruiken in de toekomst.

Want je gaat ongetwijfeld, dat zei mijnheer Bijl net ook, ongetwijfeld wat tijd extra moeten besteden. En dit is een aardigheidje wat je letterlijk kunt gebruiken om je voor je kop te slaan. En dat grapje snap je zo meteen als je het cadeautje ziet, maar dat is om je letterlijk voor je kop te slaan dat je zo stom bent geweest om deze raad te gaan verlaten. JP, jij staat voor mij en voor velen symbool voor de drie B's van onze partij: betrokken, bereikbaar en betrouwbaar. Ik sta dus hier met een bezwaard hart. Ik ga je missen. De voorzitter: Nou, ik was van plan u het woord te geven. U mag het hier doen. Is de laatste keer dat het kan vanaf hier. Pasje mee. Jan Pieter, ga je gang. De heer Blonk: Ja, wat moet ik zeggen, na al die prachtige woorden… Ik moet zeggen, zowel van de burgemeester als van Marjolein, ik werd daar een beetje emotioneel van. Want zoveel mooie en goede woorden allemaal over jezelf horen, dat… Althans bij mij hakt dat er behoorlijk in. Ik ben daarvan onder de indruk en ik vind het… Maar aan de andere kant vind ik het ook wel fijn om het te horen. Zo ben ik ook wel weer. Maar voorzitter, vandaag op 27 maart 2025 is een einde gekomen aan mijn politieke leven. En ik kijk daar met heel veel plezier op terug. Dat politieke leven begon eind jaren ‘80 van de vorige eeuw.

In januari 1993 kwam ik in de raad van Berkel en Rodenrijs, waarvan krap vijf jaar als wethouder. En dat hield in januari 2003 op. Vond dat niet leuk. Maar ja, het is niet anders. Ik herpakte dat weer op 1 januari 2007, zeg maar zo'n vier jaar later, in de raad van Lansingerland, in de fractie van Leefbaar 3B. En dus tot vandaag, want daar komt dus nu een eind aan. Ik ben blij dat ik een enthousiaste opvolger heb, Roy Diepeveen, dat hij mijn plaats inneemt in de fractie van Leefbaar 3B. Roy, daar zit je. Ga goed aan de gang daarin en een wees een waardig opvolger. Hoe je het ook went of keert, iemand moet dit raadswerk doen. Dat geldt voor alle fracties in deze raad. Waardering voor dit raadswerk laat in ons land weleens te wensen over. En gemeenteraadsleden krijgen nog wel eens ellende over zich heen uitgestort. Des te knapper is het dat er inwoners zijn die zich als raadslid beschikbaar willen stellen en zich willen inzetten voor het goed besturen van de gemeente. En dat is vaak niet gemakkelijk. Daardoor heb ik heel veel waardering voor u raadsleden, zoals u hier allemaal zit. Ook voor deze kant van de tafel voor de wethouders, voor de burgemeesters en voor het college. En ik vind dat die allemaal heel veel waardering verdienen. En ik wil daar toch gelijk nog even, u mag zelf ook mee klappen, even een applausje voor.

Zoals ik al zei, het raadslidmaatschap gaat niet altijd van een leien dakje. Want let wel, er moeten ook keuzes gemaakt worden. En soms hele moeilijke. En keuzes maken impliceert dat je niet alles kan doen en het ook niet voor iedereen goed kan doen. En kies je voor de een, dan kies je impliciet iets anders voor de ander of op een andere manier die iemand eigenlijk niet zo fijn vindt. Dus dat is vaak lastig in het raadswerk. Het perfecte antwoord op vele vragen bestaat niet. Maar door goed te luisteren, een debat te voeren, het gesprek met inwoners en

5/37

bedrijven aan te gaan, wat de burgemeester ook al aangaf, door te weten wat er speelt in dan in de samenleving. Maar ook door helder te communiceren en verantwoording af te leggen voor welke keuzes je gemaakt hebt. En dat is zo belangrijk om dat voor elkaar te doen, voor de voor de gemeenschap te doen en dat alle raadsleden dat zich ook realiseren. En ik zit hier in een raad die zich… Al die raadsleden zich ook heel goed realiseren dat dat van belang is. Daarnaast is mijn wens dat u raadsleden nu, later positief wordt bejegend. Als dat niet zo is, is de kans groot dat er over een paar jaar geen gekwalificeerde politicus meer over is. Maar gelukkig komt die negatieve bejegening van raadsleden in onze gemeente heel weinig voor. Een van de redenen dat ik stop, is mijn leeftijd. Als kind had mijn moeder voor mij een amendement op de Donald Duck. Maar ook kocht ze af en toe het weekblad Kuifje. En dat weekblad dat had een verrassende ondertitel en ik citeer nu: “even het weekblad voor alle jongeren, van 7 tot 77 jaar”. En laat ik nu 77 zijn. Maar de jeugd is er wel af bij mij hoor, laat ik dat zeggen. Voorzitter, wij wonen in een prachtige gemeente. Het is hier ook fijn wonen. Dat zie je ook in de peilingen onder de inwoners. We wonen buiten de grote stad. Maar toch wel heel dicht bij die grote stad.

Wij hebben de groenzoom, het recreatiegebied Rottemeren, het Annie M.G Schmidt park, met daarin die tuin van Floddertje. Veel groen in de woonwijken, mooie winkelcentra in Berkel en Rodenrijs en in Bergschenhoek. Een heel knus winkelcentrum in Bleiswijk. Veel sport- en welzijnsactiviteiten. Heel veel scholen, basisscholen en voortgezet onderwijs. Prachtige verschillende soorten horeca, veel bedrijvigheid en moderne innovatieve glastuinbouw. Wie wil er nu niet in zo'n gemeente wonen? Ik ben blij dat ik de ontwikkelingen van onze gemeente vanaf eind jaren ‘80 heb mogen meemaken en daar ook een steentje aan heb kunnen bijdragen. Hartelijk dank voor de collegialiteit vanuit mijn eigen fractie Leefbaar 3B. Maar zeker ook de collegialiteit van alle andere fracties hier in de gemeenteraad. Mooie woorden. Velen hebben, sorry… Velen hebben afgelopen zaterdag gezien en gesproken op mijn informele afscheidsbijeenkomst als raadslid. Dank ook voor de mooie woorden die daar zijn uitgesproken, maar ook vanavond door de burgemeester en door Marjolein Gielis. Nogmaals u, raad en college, hartelijk dank voor de hele goede samenwerking. Ik wens u allen het allerbeste in uw werk, ook voor deze gemeente, het werk voor deze gemeente. Maar ik wens u zeker ook persoonlijk voorspoed en welzijn. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Terecht een staand applaus.

En Jan Pieter, voordat je nu je tas pakt, wilde ik even tien minuten schorsen zodat mensen je nog een keer de hand kunnen drukken. En dan moet je echt plaats gaan maken voor je opvolger. Ik schors voor tien minuten. Schorsing 3. Toelating en beëdiging raadslid De voorzitter: Dames en heren. Ik constateer dat iedereen in de gelegenheid geweest is om de heer Blonk de hand te schudden. Dan wil ik komen tot heropening van de vergadering. Ik verzoek iedereen plaats te willen nemen op de gebruikelijke stoelen. Dames en heren, toen we de foto gingen nemen had ik al een beetje zo'n idee. We hebben dus een vacature in de raad en dat gaan we proberen op te lossen. Er is volgens de aanwijzingen van de kieslijst een kandidaat. Dat is de heer Roy Diepeveen, aanwezig met gezin, leuk om te zien. Schorsing 3.a Aanwijzing leden commissie onderzoek geloofsbrieven De voorzitter: Maar voordat dat allemaal kan, moeten we een commissie onderzoek geloofsbrieven instellen en die moet de controle van die geloofsbrieven uitvoeren. Het voorstel is om daarin plaats

6/37

te laten nemen mevrouw Leijendekker, de heer Van der Stad, onder voorzitterschap van mevrouw Boonstra. Ik neem aan dat dat akkoord is wat u betreft. Dan verzoek ik de commissie haar werkzaamheden aan te vangen en mij te berichten als die klaar zijn. Ga uw gang. En dan schors ik weer even. 3.b Onderzoek geloofsbrieven raadslid en verslag van de voorzitter van de commissie Schorsing De voorzitter: Ik zie de leden van de commissie terugkeren in de raadszaal, wat betekent dat we de vergadering kunnen heropenen. En dan zou ik graag mevrouw Boonstra willen vragen verslag te doen van de werkzaamheden. Gaat uw gang, mevrouw Boonstra. Mevrouw Boonstra – Becker: Dank u wel, voorzitter. De commissie geloofsbrieven bestaat uit de raadsleden Ronald Van der Stad, Rita Leijendekker en ondergetekende. Wij hebben de geloofsbrief en verdere bij de kieswet vereiste stukken van Roy Diepeveen - Van de Merwe, die benoemd is tot lid van de gemeenteraad van Lansingerland, gelezen en onderzocht. De commissie oordeelt dat de stukken in orde zijn en ziet dus geen bezwaren. De heer Diepeveen - Van de Merwe voldoet aan alle in de gemeentewet gestelde eisen. De commissie adviseert tot zijn toelating als lid van de gemeente Lansingerland.

3.c Toelating raadslid tot de gemeenteraad [BR2500017] Toelating raadslid De voorzitter: Ik neem aan dat ik die toelating met uw bevestiging zonder hamerslag kan accepteren? Dat is het geval.

3.d Installatie van het nieuwe lid: afleggen eed of belofte De voorzitter: Dan zijn we er bijna, mijnheer Diepeveen, maar u moet nog een eed afleggen. En daarvoor ga ik naar de andere kant. En komt u wat mij betreft naar voren. Ik ga een beetje dichtbij staan, zodat het ook verstaanbaar is. Ik zie dat iedereen goed weet hoe we moeten staan. U legt de eed af. Dus u zegt aan het eind met twee vingers zo waarlijk helpe mij God almachtig. Ik zweer dat ik om tot lid van de raad benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gunst of gift heb gegeven of beloofd. Ik zweer dat ik om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk, enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik zweer dat ik getrouw zal zijn aan de grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van de raad naar eer en geweten zal vervullen. En daarop zegt u… De heer Diepeveen: Zo waarlijk helpe mij God almachtig. De voorzitter: Dan mag ik u feliciteren. Ook hier is het gebruik dat u bloemen krijgt. Maar die zou ik maar gelijk doorgeven dan heeft u nog een plezierige avond hierna ook. En misschien dat eerst uw gezin u feliciteert en dan schors ik weer vijf minuten dat iedereen van de raad u kan feliciteren. Schorsing

7/37

4. Trekken van het lot ter bepaling van het raadslid bij wie een eventuele stemming zal beginnen De voorzitter: We gaan proberen verder in de agenda te komen. Mijnheer Diepeveen, het leukste stuk is nu geweest. Nu moet u gewoon aan het werk. Gaat u zitten. Daar komen een paar punten die vlot kunnen wat mij betreft. Ik hoop dat u daaraan meewerkt. Het lot heeft de heer Alsemgeest aangewezen als degene waarbij de stemming gaat beginnen, mocht dat zich voordoen. 5. Vragenhalfuurtje voor raadsleden De voorzitter: Er is niemand die kenbaar heeft gemaakt gebruik te willen maken van het vragen halfuur. Dus dat zijn we voorbij. 6. Spreekrecht voor niet-raadsleden De voorzitter: Hetzelfde geldt voor het inspreekrecht. Er zijn geen insprekers vanavond, dus we gaan naar agendapunt zeven. 7. Vaststelling van de agenda De voorzitter: Dat is de vaststelling van de agenda. Ik zie geen beweging dat daar iets over opgemerkt moet worden, dus dan is de agenda verder ongewijzigd vastgesteld. 8. Vaststelling van het verslag van de vorige vergadering [BV25.0024] Verslag Gemeenteraad van 20 februari 2025 De voorzitter: Er zijn geen op- of aanmerkingen over het verslag bij de griffie binnengekomen, dus ik neem aan dat ze conform kunnen worden vastgesteld. Dat is het geval. 9.

Lijst ingekomen stukken, moties en toezeggingen van 27 maart 2025 De voorzitter: En hetzelfde geldt voor de lijst van ingekomen stukken en daar zie ik wel één iemand, de heer Meuldijk. De heer Meuldijk: Dank u, voorzitter. De fractie Leefbaar 3B wil graag opmerken dat de inspraakreactie voor de commissie ruimte op 11-03 van de lijst van ingekomen stukken inzake de afwijzing van het initiatief Oosteindseweg 23 te Bergschenhoek, dat we die willen agenderen voor de eerstvolgende nog te bepalen agenda van de commissie ruimte. Dank u.

[BR2500021] Vaststellen lijst ingekomen stukken, moties en toezeggingen van 27 maart 2025 De voorzitter: Dat noteren we. En dat gaat via het presidium dan gebeuren neem ik aan. Dan stellen we de Lijst ingekomen stukken vast. 10. Bespreekpunten De voorzitter: Als dat de enige opmerking was, dan hebben we ook agendapunt negen verder afgewerkt en komen we aan het echte pièce de résistance van vanavond.

8/37

10.a Vaststellen Ontwerp Omgevingsvisie 2.0 De voorzitter: Dat noteren we. En dat gaat via het presidium dan gebeuren neem ik aan. Als dat de enige opmerking was, dan hebben we ook agendapunt negen verder afgewerkt en komen we aan het echte pièce de résistance van vanavond. Dat is het vaststellen van het ontwerp omgevingsvisie 2.0. Ik ga kijken wie er het woord verlangt… Of nee, dat klopt. Ik moet een goede volgorde aanhouden. We gaan eerst beginnen met een vijftal amendementen. En de heer Diepeveen mag gelijk aan het werk, want u mag namens uw fractie twee amendementen indienen en kort toelichten. Gaat uw gang. Nulde termijn A2025-003 Gestapelde woningbouw De heer Diepeveen: Dank u, meteen een mooi begin inderdaad. We hebben twee amendementen in te dienen op dit stuk. Op de eerste plaats over de gestapelde woningbouw. Leefbaar 3B wil liever geen hoogbouw in bestaande laagbouwwijken. Met dit amendement maken we duidelijk dat gestapelde woningbouw vooral op nieuw te ontwikkelen locaties zou moeten plaatsvinden zodat de ruimtelijke kwaliteit van bestaande wijken behouden blijft. A2025-004 Innovatieve woonvormen De heer Diepeveen: Daarnaast hebben we nog een amendement over innovatieve woonvormen. En met dat amendement willen we zorgen dat woonvormen als knarrenhofjes, kangoeroewoningen et cetera expliciet worden opgenomen in de omgevingsvisie.

Dit hebben we eerder gedaan in het beleidsplan vitaal en waardig ouder worden. Alleen op deze manier denken wij passend wonen voor ouderen concreet en toekomstbestendig. De voorzitter: Dank u wel. Dan kom ik bij de heer Jumelet namens de fractie WIJ Lansingerland. Ook voor twee amendementen. Gaat uw gang. A2025-005 Woningen voor starters, plek in de omgevingsvisie 2.0 De heer Jumelet: Dank u wel, voorzitter. Het eerste amendement gaat over woningen voor starters, om dat ieder geval een explosieve plek ook in de omgevingsvisie te geven. Op dit moment staat het niet als aparte paragraaf opgenomen en gezien het belang daarvan stellen wij voor om dat expliciet ook op te nemen. Tweede amendement wat wij zullen inbrengen is een amendement rond… Overigens wil ik even bij het eerste amendement nog aangeven dat wij dat mede-indienen namens CDA, de heer Van Harn, Leefbaar 3B, de heer Diepeveen en de VVD, de heer De Graaf. A2025-006 Realistisch zijn over parkeren in de wijken De heer Jumelet: En het tweede amendement wat wij indienen is realistisch zijn over parkeren in de wijken. Niet een onbekend punt vanuit ons en een aantal andere partijen. Waarin wij in met name bestaande wijken de parkeernorm of de mogelijkheid tot parkeren willen handhaven. En in nieuwe wijken het bezit van auto's niet willen tegengaan, maar met name uit willen dagen rondom het gebruik.

En dit amendement dien ik mede in namens de heer Diepeveen van Leefbaar 3B en de heer Van Harn van het CDA. Dank u wel.

9/37

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Jumelet. Daarmee weer twee amendementen toegevoegd aan de beraadslagingen. En dan is er nog een amendement en dat wordt ingediend door de heer Ruijtenberg van GroenLinks. Gaat uw gang. A2025-007 Geen huis te klein De heer Ruijtenberg: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Dit amendement dien ik niet alleen in, maar die dien ik in namens de heer Azzouzi van de PvdA en namens de heer Erwich van Leefbaar 3B. Dit amendement behelst om ook in de omgevingsvisie een paragraaf op te nemen die gaat over tiny houses. We hebben heel veel groepen hebben we al besproken, maar wat we niet besproken hebben dus zijn mensen die ook behoefte hebben aan een klein huis, een tiny house, letterlijk, waarin zij hun gemoedsrust en hun woongenot willen gaan vinden. En ook die vinden wij dat die thuis horen in de omgevingsvisie. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Daarmee is de nulde termijn voor de indiening van amendementen rond, neem ik aan. Kijk nog even of er geen spontane dingen zijn. Dank u zeer. Dan gaan wij beginnen met de eerste termijn waarin ook iedereen kan reageren op de ingediende moties zodat we een vlotte discussie hebben. Wie verlangen er het woord in de eerste termijn? Ik zie in ieder geval de heer Diepenbeek… Diepeveen, neem me niet kwalijk. Ik moet nog een beetje wennen überhaupt aan namen.

Zijn er meer mensen die het woord verlangen, want dan noteer ik ze. Ik zie de heer… De heer Ruijtenberg heb ik gezien. De heer Jumelet. Achterin zag ik mevrouw Van Olst dacht ik...De heer Draak… Nee De Graaf. Van Harn… Hebben we dan iedereen gehad? Nee, Azzouzi, mevrouw Den Heijer. En nog een. Dat is de heer Hofman. Dan zijn we rond, denk ik. Mijnheer Diepenbeek, trapt u dan maar af. Diepeveen. Eerste termijn De heer Diepeveen: Het zij u vergeven. Voorzitter, in de commissie hebben we het ook al aangegeven, we vinden deze omgevingsvisie 2.0 een goed stuk en we steunen ook veel ambities die in dit stuk staan. Maar we hebben enkele zaken die we graag zouden willen bijsturen. Vandaar de amendementen die we zojuist hebben ingediend. Als eerste het amendement over de innovatieve woonvormen. Ik had verwacht dat die nu op het scherm kwam, maar nee. Dit amendement is vrij uitgebreid. We dachten in eerste instantie enkel een zinnetje te amenderen, maar we kregen adviezen vanuit ambtenaren en deze heeft nu een hele mooie en inhoudelijke vorm gekregen. Dus dank aan de ambtenaren daarvoor. Wat ons betreft heeft de omgevingsvisie genoeg ambities. Dit amendement geeft die ambities wat meer concrete richting. We willen graag ruimte geven aan initiatieven zoals knarrenhofjes, kangoeroewoningen en aanleunwoningen.

Als wij ouderen vragen om zelfstandig te gaan blijven wonen, dan moeten daar wel de juiste voorwaarden voor zijn. Bijvoorbeeld knarrenhofjes waar jong en oud naar elkaar omkijken. We moeten ook ruimte geven voor familie en mantelzorgers. En we moeten inspelen op de behoefte van senioren en hun families. Dat past dan ook bij de toekomstgerichte samenleving die we als Lansingerland willen zijn. Vorige maand heeft deze gemeenteraad ook een amendement van mijn fractiegenoot Leon Erwich met een nipte meerderheid gesteund om deze innovatieve woonvormen in het beleidsplan vitaal en waardig ouder worden op te nemen. Diverse fracties gaven aan dat dit in de omgevingsvisie zou moeten komen. Dus nu rekenen we wel op jullie steun. Want dit is nou eenmaal die omgevingsvisie. Vervolgens het amendement over de gestapelde woningbouw. Waar ik net, excuses mijnheer Van Harn, vergeten was te vertellen dat we die indienen samen met het CDA, mijnheer Van Harn. Het gaat over gestapelde woningbouw. Ja, er is woningnood. En ja, verdichten of de hoogte in kan helpen om meer aantallen te realiseren of om goedkopere woningen te realiseren. Maar wij vinden het belangrijk dat dit niet ten koste gaat van de leefbaarheid in de bestaande laagbouwwijken. Wij

10/37

zeggen gestapeld bouwen kunnen we overwegen op nieuwe ontwikkellocaties. Maar niet midden in de rustige wijken waar mensen bewust hebben gekozen voor de ruimte die ze nu hebben en de kleinschaligheid. Dat waren onze eigen amendementen. De voorzitter: We hebben een interruptie. Ik heb een interruptie van de heer Ruijtenberg. Gaat uw gang. De heer Ruijtenberg: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Niet alleen van mij, maar ook de heer Jumelet wilde interrumperen en de heer De Graaf en volgens mij ook de heer Azzouzi. Maar dat terzijde. De voorzitter: Ik doe het in volgorde. De heer Ruijtenberg: Ja, heel goed. Ik heb gehoord dat er een vacature is. Dus wie weet. Maar los daarvan. De voorzitter: Gaat u rustig verder. De heer Ruijtenberg: Even de vraag aan de heer Diepeveen. Ik heb hem net horen zeggen dat wij willen geen hoogbouw, want wij willen zorgen dat de leefbaarheid daar in stand houdt. Als je als Leefbaar leefbaarheid in stand te houden begrijp ik, maar waarom legt u een connotatie erbij dat hoogbouw per definitie ten koste zou gaan van de leefbaarheid in een woonwijk? De voorzitter: Reageert u maar. De heer Diepeveen: We hebben natuurlijk bij onze achterban gekeken hoe zij een mooi Lansingerland voor zich zien. En wij blijven bij max driehoog op heel veel bestaande locaties. De voorzitter: Tweede en laatste interruptie, mijnheer Ruijtenberg.

De heer Ruijtenberg: Maar uw achterban geeft dat aan. U heeft dus niet gesproken met verdere inwoners van de Lansingerland. Alleen puur op de mensen die lid zijn van uw partij of hoe dan ook u uw achterban definieert, komt u de conclusie dat hoogbouw per definitie de leefbaarheid in een wijk naar beneden haalt? De voorzitter: Mijnheer Diepeveen. De heer Diepeveen: Dan legt u me woorden in de mond. Ik zeg niet dat het per definitie is. Maar het is voor ons niet wenselijk. De heer Jumelet: Er zijn al plekken waarop ook hoogbouw is gerealiseerd. En is het dan in het beeld van Leefbaar 3B dat dit eigenlijk niet had mogen gebeuren en dat de leefbaarheid, een beetje in navolging van collega Ruijtenberg, in deze centra feitelijk dan ter discussie staat? Of zegt u dat was een hele goede stedenbouwkundige keuze die gemaakt is en waarom zou het dan op andere plekken ook niet kunnen? De voorzitter: Mijnheer Diepeveen.

11/37

De heer Diepeveen: Onze hoofdboodschap is we willen voorzichtig zijn met op voorhand de hoogte in te gaan. En wat in het amendement ook staat, is dat we dat later per ontwikkellocaties kunnen bekijken. De voorzitter: Dan zie ik nog de heer Azzouzi. Gaat uw gang. De heer Azzouzi: Dank u wel, voorzitter. Mijn vraag is of zijn wij bewust van de woningnood die wij hebben. En met dit amendement dat wij de mogelijkheden beperken voor maatwerk, want we hebben die woningen nodig. De voorzitter: Mijnheer Diepeveen. De heer Diepeveen: Daar zijn we ons zeker van bewust en wat ons betreft beperken we ook geen mogelijkheden bij nieuwbouwlocaties. Dat staat ook letterlijk in het amendement. De voorzitter: Dan zie ik nog heer De Graaf. Gaat uw gang. De heer De Graaf: Dank u wel, voorzitter. Ik heb een aantal vragen aan de heer Diepeveen. Met name over definities. U gebruikt het woord gestapeld en hoogbouw door elkaar. Volgens mij in een ander kader is een keer een definitie van hoogbouw gegeven. Ik wil graag beter begrijpen hoe die twee begrippen zich tot elkaar verhouden. Hetzelfde geldt voor bestaande wijken en ontwikkellocaties. Want binnen bestaande wijken kan je natuurlijk ook een locatie hebben waar je een hek omheen zet, wat op dat moment een ontwikkellocaties is. Dus hoe verhouden die beide definities zich tot elkaar? En we hebben zojuist afscheid genomen van uw collega Blonk.

Dankzij hem heeft u deze eervolle plek mogen innemen. Die woont natuurlijk zelf, even als voorbeeld, ook al jarenlang in een bepaalde wijk. Hij is nu nog goed ter been, maar over een aantal jaar misschien minder goed. En dan kunnen we misschien door een klein gestapeld blokje daar dat soort mensen toch het plezier gunnen om in die wijk te blijven wonen. Dus hoe kijkt u naar dat soort situaties? Dank u wel. De voorzitter: Graag de interrupties puntig, want dit wordt bijna een termijn op deze manier. Reageert u, mijnheer Diepeveen. De heer Diepeveen: Ik kan er kort op reageren. We willen de bestaande wijken behouden. Ik kan u ook geruststellen. Ook de heer Blonk wil niet hoger dan drie gaan. Die was er zelfs altijd heel fel op. Nieuwe wijken gaan we gewoon per locatie beoordelen. En dan waren er nog twee definities, gestapelde bouw en hoogbouw. Gestapelde bouw is natuurlijk gewoon appartementencomplexen. Hoe hoog wil je die hebben. En hoogbouw is wat mij betreft de echte hoogbouw, zoals we nu bijvoorbeeld in Berkel centrum hebben. De voorzitter: Ik zie de heer Jumelet nog een keer. De heer Jumelet: Ja, voorzitter, want ik raak een beetje het spoor bijster. Als we kijken naar Berkel, de ontwikkeling ter vervanging van de Hergerborch. Als we kijken nu naar de ontwikkeling op de Maalderij.

Dan zegt u dan feitelijk nu dat zijn fouten ontwikkelingen, want dat zijn ontwikkelingen in bestaande wijken. En misschien wat mijnheer De Graaf zegt, hek er omheen is dit een ontwikkellocatie. Maar hoe kijkt u daar dan tegenaan? Dat zijn hogere gebouwen die daar komen dan wat u nu zegt. Dus bent u daar dan tegen of wat dan ook? Dat wil ik ook graag van u weten.

12/37

De heer Diepeveen: Daar zijn we niet per definitie tegen. Het is ook heel mooi geworden. Maar laten we dat dan als nulpunt zien. Behouden wat we nu hebben. De voorzitter: De volgende keer spreekt u vervolgens via de voorzitter. Ik zie nog bijspringen de heer Hofman. De heer Hofman: Dank u wel, voorzitter. Ik sluit maar even aan bij het vragen halfuurtje aan de heer Diepeveen. Even ter verduidelijking, met dit amendement krijg je dat je bij inbreidlocaties straks heel moeilijk volume kunt toevoegen. Stel, je gaat iets aan volume toevoegen. Dan geef je tegenstanders van dat extra volume hiermee een stok in handen om te slaan. Beste gemeenteraad, maar u wilt dit helemaal niet. Dat hebt u zelf per amendement uitgesproken. Hoe kijkt u daartegenaan? De voorzitter: Mijnheer Diepeveen. De heer Diepeveen: Wij willen eigenlijk gewoon voornamelijk de raad in controle houden, als je zo kan zeggen, mijnheer de voorzitter. Om de bestaande ruimte, die kwaliteit te behouden. En daar kunnen we als raad dan per keer over beslissen wat we ervan vinden. Daar komt het op neer. De voorzitter: Ik denk dat impliciet wel wat meningen zijn gegeven over het amendement op deze manier. Misschien dat u uw betoog kan vervolgen. We hebben ook nog een tweede termijn. Gaat uw gang. De heer Diepeveen: Ik moet zeggen dat ik niet meer weet dat ik precies gebleven ben.

De voorzitter: U wordt ook wel aangepakt in uw eerste keer. Er zijn gemeenten waar u een maiden speech krijgt, maar gaat u rustig verder. De heer Diepeveen: Volgens mij was ik gebleven bij het amendement wat wij samen indienen met WIJ Lansingerland, over de starterswoningen. Daar zijn we natuurlijk helemaal voor. We zijn niet voor niks mede-indiener. We willen dat onze jongeren ook kansen krijgen om in deze mooie gemeente te kunnen blijven wonen. Dus we moeten zeggen er moet gebouwd worden voor starters en niet alleen voor de hoge inkomens. Het parkeren amendement. Er wordt gesproken in de visie over minder parkeerplekken in het straatbeeld. Wij zijn het er niet per se mee eens. Wij vinden dat de inwoners hun auto vlak bij hun woning moeten kunnen parkeren. En dat er voldoende parkeerplaatsen zijn. Lange loopafstanden accepteren we niet op voorhand, moet ik daarbij zeggen. Zoals dat nu wel in de visie stond. Voor ons moet het uitgangspunt zijn dat we ook hier weer, het wordt een beetje saai misschien, per ontwikkeling kunnen afwijken. Maar in beginsel dicht bij huis voldoende parkeerplaatsen. We staan open voor slimme oplossingen maar wel met gezond verstand. Daar was nog een amendement van GroenLinks, voorzitter. Daarvan zou ik willen vragen of u het woord wil geven aan mijn fractiegenoot Leon Erwich, omdat hij mede-indiener is van dit amendement.

De voorzitter: Dat kunnen we wel toestaan, hoor. Mijnheer Erwich, gaat uw gang. U mag het woord voeren over dat amendement. De heer Erwich: Heel fijn. Het haalt het saaie een beetje uit de gemeente, daar wilde ik eigenlijk mee beginnen. Dat is mij bijgebleven. Want vanavond gaat het erom dat de alternatieve woonvormen worden opgenomen in de omgevingsvisie. De amendementen over de tiny houses vraagt om een houding van meedenken en samenwerken. En zoals ik laatst dat inderdaad hoorde

13/37

van een van de collega's, het haalt het saaie een beetje weg. Dus laten we deze woonvorm gewoon opnemen in de omgevingsvisie, wat het ook verdient. Want we wachten al vijf jaar op een mogelijkheid om tiny houses in Lansingerland te krijgen. Actief zijn betekent niet dat de wethouder met salaris moet aantrekken en om alles persoonlijk te gaan zoeken en op te lossen. Wat wel nodig is, is het meedenken over wat de mogelijkheden zijn en hoe we dat samen kunnen realiseren. De initiatiefnemers van tiny houses vragen niet om een volledige overname van hun plan, maar gewoon een gemeente die eens meedenkt, mogelijkheden verkend en samen met hun de juiste kaders schept. De voorzitter: U hebt een interruptie van de heer Jumelet. Gaat uw gang, mijnheer Jumelet. De heer Jumelet: Dank u wel, voorzitter. Waar ik een beetje benieuwd naar ben is, als ik even de commissie ruimte terughaal, daar heeft de wethouder een heel duidelijk verhaal gehouden en ook een uitnodiging gedaan. Hoe kijkt u dan aan tegen de uitnodiging die de wethouder heeft gedaan naar de initiatiefnemers? Want u neemt hierbij een andere afslag. In de zin van de gemeente moet dit en de gemeente moet dat. Terwijl de wethouder gezegd heeft mijn deur staat open, komt u maar met uw initiatief en dan zullen we het daarover hebben. Hoe kijkt u daar dan tegenaan? Want gelooft u dat dan niet of dat u dit amendement mede indient? Of...

Ben ik toch even benieuwd naar. De voorzitter: Mijnheer Erwich. De heer Erwich: Dank u wel, voorzitter. Daar kijk ik goed naar. Want als u even verder mijn verhaal afluistert dan begrijpt u ook wat ik bedoel. Want overal in het land zien we nu eenmaal innovatieve woonoplossingen en die tot stand komen door samenwerken. En waarom dan niet in Lansingerland? We hebben het hier over mensen die op zoek zijn naar mogelijkheid om betaalbaar en duurzaam te wonen. En dat zijn ook starters die vastlopen op de woningmarkt. Het zijn ook ouderen die zoeken naar een andere plek. Of minimalisten die bewust deze woning kiezen. Dus tiny houses zijn geen tijdelijke woningen, maar volwaardig en duurzaam woonvorm. Dus als ik een voorbeeld mag geven wat ik bedoel is de tiny houses ongeveer van 50 vierkante meter. Of voor anderen de metal tiny lofts, want die zijn dan niet van karton maar echt van metaal. Met een ruime opzet en een gezamenlijke voorziening op een perceel van zo'n 1500 vierkante meter die we hebben aan de Lies Frankenweg. Waar men dan daardoor ook cultuur en historische elementen kan behouden, zou dan de ruimte geven voor zo'n 15 tot 20 woningen. Twee vliegen in één klap, zou je zeggen. En dan heb ik nog een klap, want ook aan de Klapachterweg in Bleiswijk zouden dus deze woningen kunnen komen.

En de vraag aan de wethouder was wil je daaraan meedenken? En het antwoord was toen, want hij wil wel meedenken op uitnodiging als de mensen komen, maar daar had ik toen ook om gevraagd zou u niet aan willen geven waar de mogelijkheden liggen? Dat is voor de mensen zelf iets makkelijker dan elke keer met een stukje grond komen en vragen of er een mogelijkheid is. Voorzitter, laten we niet verder afwachten maar samen met de initiatiefnemers kijken naar wat wel kan en hoe we dat mogelijk gaan maken. Dank u wel. De voorzitter: U hebt nog een interruptie van de heer Jumelet. De heer Jumelet: Ik ben nog even benieuwd, in de commissie is met name ook gewisseld rondom de financiering van het verhaal, de grondprijs. In deze visie staat volgens mij ook nog ergens over hoe wij omgaan met grondprijzen. Dus ben ik ook even benieuwd hoe u daartegen aankijkt. Want het was wel een van de succes bepalende factoren voor het realiseren van tiny houses, dat er vanuit de gemeente ook iets met de grondprijs zou worden gedaan. Terwijl wij nu in de visie gaan vaststellen

14/37

dat we daar… Het is in ieder geval in bespreking brengen dat er bij die grondprijs gewoon marktconform. Dus ik ben ook wel even benieuwd hoe u daar dan tegenaan kijkt. De voorzitter: De heer Erwich. De heer Erwich: Dank u wel, voorzitter. Er wordt niet specifiek gevraagd om speciale grondprijzen. Er wordt gevraagd om een mogelijkheid om dat te bekijken wat mogelijk is. En de mogelijkheid is er als je 15 woningen op een plek van twee of drie andere grotere huizen kan zetten, dan denk ik dat je daaruit moet komen. U kijkt verbaasd, ik bedoel… De voorzitter: U hoeft geen reacties… De heer Erwich: Hoef ik niet geven. Dank u wel. De voorzitter: Als ze er niet zijn, gaan we er niet om vragen, toch? Dank u wel. Daarmee is de inbreng van de fractie afgerond, neem ik aan. Dan kijk ik toch ook met een schuin oog naar de amendementen, maar eerst even naar de heer Jumelet voor zijn eerste termijn. De heer Jumelet: Dank u wel, voorzitter. Het amendement gestapelde woningbouw. Ik wil eigenlijk daarmee beginnen dat wij geen stedenbouwkundigen zijn en wij willen dat ons niet verbeelden dat we dat zijn. Dus in die zin vinden wij ook wel dat er per ontwikkeling moet gekeken worden in hoeverre is het mogelijk in de bestaande wijken, maar ook in nieuwe wijken, of gestapelde woningbouw bijdrage kan leveren aan hetgeen wat wij met elkaar willen.

Er zijn talloze voorbeelden en… De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Ruijtenberg. Gaat uw gang. De heer Ruijtenberg: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik ben benieuwd of… De heer Jumelet begon wij zijn geen stedenbouwkundigen, wij kunnen dit niet goed beoordelen. Maar bent u dan wel verkeerskundige dat u wel in staat bent om een amendement over parkeerdruk te maken? De voorzitter: Mijnheer Jumelet, reageert u. De heer Jumelet: Nou ja, ik heb geen in… Als u het verschil met het amendement van de WIJ Lansingerland onder meer over het parkeren, is niet dat wij over de vormgeving iets zeggen, maar wij vragen iets over de voorwaardes met betrekking tot parkeren. Dus in die zin de verschijningsvorm waar dit amendement over gaat, kan ik niet kwalitatief beoordelen als het gaat om hoogbouw. Dus in die zin zitten er een wezenlijk verschil tussen het een en het ander. Maar goed, ik ga even verder, voorzitter. De voorzitter: Gaat u rustig verder. De heer Jumelet: Dank u wel. Ja, ik blijf rustig hoor. Dus dat komt goed. De gestapelde woningbouw… En we weten gewoon dat, en ik wilde net zeggen ook, ik heb aan twee handen tekort om te tellen in de afgelopen periode, wat er aan gestapelde woningbouw is gerealiseerd in onze kernen en met name in Berkel, maar ook in Bergschenhoek. Dus in die zin vinden wij dit amendement… Eigenlijk kunnen wij dit amendement niet steunen.

En natuurlijk, je moet kritisch blijven op de verschijningsvorm van woningbouwprojecten. Maar goed, dat geldt ook voor laagbouw. Dat geldt voor hoogbouw. Dat geldt voor de indeling. Maar wij vinden het gestapeld bouwen van woningen vinden wij acceptabel. Zeker als dat een toevoeging is aan betaalbaarheid en

15/37

beschikbaarheid van woningen. En dat het ook inderdaad past in zo'n omgeving. Maar daar hebben we stedenbouwkundigen voor en daar vertrouwen we ook op. De innovatieve woonvormen… De voorzitter: U hebt nog een interruptie te gaan van de heer Van Harn. De heer Van Harn: Dank u, voorzitter. Toch een vraag aan de heer Jumelet. Wat verstaat de heer Jumelet onder gestapelde woningbouw? En hoe hoog denkt mijnheer Jumelet dan? De voorzitter: Gaat uw gang, mijnheer Jumelet. De heer Jumelet: Wij zijn de partijen die nooit gezegd hebben het mag maximaal dit of dat zijn. Wij gaan er niet zo spastisch mee om, omdat het uiteindelijk in de praktijk moet laten zien hoe die hoogte past binnen de omgeving waar je iets realiseert. Want ook als we kijken bijvoorbeeld naar Berkel. Waar het Centrum West, daar staat ook een woontoren die toch redelijk erbovenuit steekt. Maar dat is ook een, ik zou haast zeggen een soort ankerpunt voor het centrum. En dat past daar heel mooi. En goed, dan kan je van mening verschillen natuurlijk. Lansingerland leent zich natuurlijk niet voor een toren zoals in Rotterdam of in Den Haag. Die zal ook hier niet gerealiseerd worden van 35 hoog. Maar we hebben eerder discussies gehad bij woningbouwlocatie of 3, 4, of 5 mag. Daarvan zeggen wij uiteindelijk is het ook wel een beetje we dienen ook een bepaald doel.

En dat dorpse karakter, waar veel partijen hier altijd over spreken, dat wordt niet bepaald door de hoogte. Maar dat wordt met name bepaald door de cohesie die wij hebben in bepaalde wijken. Dus wat dat betreft zullen wij dit amendement niet steunen. Ik ga even door, voorzitter, richting innovatieve woonvormen… De voorzitter: Er is nog een interruptie daarvoor. Dat is van de heer Diepeveen. Gaat uw gang. De heer Diepeveen: Dank u, voorzitter. Ik zit nog even met die stedenbouwkundige in mijn hoofd. Want een stedenbouwkundige gaat natuurlijk niet over een visie die wij hier hebben. Neem ik aan. Die kan niet onze wensen opleggen. Laat ik het zo zeggen. Ik wil even uitleggen hoe u die stedenbouwkundige dan ziet. De voorzitter: De heer Jumelet. De heer Jumelet: Dan moet ik uitleggen wat een stedenbouwkundige… Als je kijkt naar bijvoorbeeld de Merenweg. We hebben daar een prachtige maquette gehad waar we allemaal omheen gestaan hebben, en dan zie je dat daar een bepaalde opbouw zit, bijvoorbeeld naar een bepaald punt met een bepaalde hoogbouw. Althans hoogbouw, vier, vijfhoog. Dan kan je op een gegeven moment zeggen ik wil het niet. Maar het past daar heel goed in die omgeving en in die ontwikkeling van die wijk. En uiteindelijk geeft dat ook antwoord op het aantal woningen wat wij graag willen hebben in de randvoorwaarden die wij meegeven.

Dus laten we alsjeblieft inderdaad de stedenbouwkundige en architect gewoon hun werk ook laten doen. En als dat inderdaad een ontwikkeling is die past, waarom zouden we daartegen zijn? En die omgevingsvisie geeft inderdaad een aantal kaders mee. Dat klopt. Maar ook in de ontwikkeling van een wijk geven wij ook kaders mee. Het aantal woningen, het soort woningen, enzovoort. En ja, we zeggen ook allemaal het moet betaalbaar zijn, het moet bereikbaar zijn. Dan is het ook wel een beetje boter bij de vis. In de zin van dan moeten we ook over de brug komen. En niet zeggen van ja het moet dit en het moet zus, maar we willen niet dat en dat. Dan steek je eigenlijk al een stok tussen de spaken. En dat laat ik graag over aan de stedenbouwkundige om uiteindelijk in die randvoorwaarden die wij meegeven als raad, om daar inderdaad een prachtig plan te ontwikkelen.

16/37

De voorzitter: Nog een laatste interruptie op dit punt van de heer Diepeveen. De heer Diepeveen: U bent het wel met ons eens dat dan wij als raad bepalen waar het kan en waar niet, en niet de stedenbouwkundige? De heer Jumelet: Dit is een beetje kip en het ei discussie. Op het moment dat er een plan ligt, dan beoordeel je dat in zo’n omgeving. En natuurlijk, de raad heeft natuurlijk uiteindelijk het laatste woord of wij inderdaad, om het even ouderwets te zeggen, het bestemmingsplan goedkeuren. Maar laten wij alsjeblieft ook een beetje doen waar wij voor ingehuurd zijn. En niet op de stoel gaan zitten van de deskundigen. Ik ga toch, met uw instemming, ga ik even door proberen te komen naar het volgende amendement. De innovatieve woonvormen. Wij zitten daar toch een beetje lastig in. Dus ik ben ook benieuwd naar het oordeel van het college over dit amendement. Omdat wat voegt het toe? Ja, de concretisering. Maar daar horen we graag het oordeel van het college van en daar zullen we op basis daarvan ons oordeel vellen. Woningen voor starters hoef ik eigenlijk niet zo heel veel over te zeggen. Dat is redelijk duidelijk. En rondom parkeren wil ik toch even in de zijlijn mijn dank uitspreken voor de ambtelijke ondersteuning en de ondersteuning van de griffie, om uiteindelijk tot een goed amendement te komen. En dat was nog geen sinecure. Dus in die zin dank daarvoor.

En tenslotte de tiny houses. In de commissie waren wij als fractie redelijk kritisch, omdat tiny houses… Het lijkt een beetje erop van, het zijn natuurlijk kleine huisjes, maar dat ze weinig grondgebruik zouden vragen. Maar ook in de toelichting, maar ook wat wij ervan lezen en zien, is dat uiteindelijk het grondgebruik voor een community vrij groot is, omdat daar van allerlei voorzieningen, maar ook in die zin verwacht wordt dat daar allerlei groen en moestuinen en toestanden omheen komen. Dus uiteindelijk zie je dat het netto grondgebruik vrij hoog is. Dat is een. Twee. Men wil graag in het groen wonen. Dat betekent dat je eigenlijk buiten wellicht buiten de grenzen waarvan wij vinden dat er gebouwd zou kunnen worden, dat daar de realisatie zou moeten gaan plaatsvinden… De voorzitter: De heer Ruijtenberg wil u… De heer Jumelet: Hij is vrij laat in dit verhaal, maar ik had hem al eerder verwacht. De heer Ruijtenberg: Ja, maar ik hou ervan om nog een beetje te verrassen. Dus vandaar dat ik wat later doe daarin. Ik hoor de heer Jumelet vooral heel veel aannames doen. Aannames over er moeten allerlei voorzieningen moeten erbij komen. Er moeten moestuinen bijkomen. Er moet dit bij komen, er moet groen bij komen, er moet zus bijkomen, dat bij komen. Nog even en de heer Jumelet wil dat er ook een glijbaan en een ballenbak bij komt. Dat staat er allemaal niet in.

Wat er puur in staat is dat we op moment dat een initiatiefkomer naar de gemeente toegaat, dat we dan een gemeente worden van ja, mits. Dat is wat er staat, puur wat er staat. Dus ik wil graag van de heer Jumelet weten, hoe komt hij bij al deze aannames, dat al dit soort dingen extra gedaan moeten worden? Want dat is bezijden de waarheid. De voorzitter: Gaat uw gang. De heer Jumelet: Voorzitter, dan ga ik de heer Ruijtenberg ook verrassen. Wellicht heeft hij dan niet opgelet tijdens de inspraak van de twee dames tijdens de commissie ruimte. Die hebben nadrukkelijk aangegeven dat er gemeenschappelijke ruimtes moeten komen, dat er een moestuin moet komen en allerlei andere voorzieningen. Omdat het binnen die community gebruikelijk is. En als wij zien ook in de landen wat gebruikelijk is om te realiseren bij de tiny houses, is het netto grondgebruik vrij hoog. En de vraag is hoe tiny is dan tiny...

17/37

De voorzitter: De heer Ruijtenberg wil daar nog wel een specificatie van geven lijkt het. Gaat uw gang. De heer Ruijtenberg: Ik wil graag even de heer Jumelet meegeven dat we hier niet zitten ter beoordeling van dat project. Dat project daar zijn die dames mee bezig en ik heb heel vaak en heel uitgebreid met de dames gesproken erover. Maar daar gaat het nu niet om. Hun zijn bezig met een initiatief. Hun hebben de uitnodiging van wethouder Muis met beide handen omarmt en komen ook richting zijn kant om hun initiatief verder te gaan. Het gaat nu om onze visie op Lansingerland, die wij hier met zijn drieëndertigen met negen partijen hebben. En willen wij dat er op termijn ook plaats is voor… In uw eigen verkiezingsprogramma staat er moet ruimte zijn in Lansingerland voor alternatieve woonvormen. Maar ik hoor u nu zeggen tiny houses, een alternatieve woonvorm, willen we eigenlijk niet. Ik hoor u bij het vorige amendement zeggen innovatieve woonvormen zijn we nog twijfelachtig over. Wat is uw verkiezingsprogramma dan waard als u op twee van dit soort initiatieven zegt van eigenlijk willen we het gewoon niet. Beperkt u zich tot de visie die wij hebben voor Lansingerland. Beperk u daar op en ga niet allerlei zijwegen bepalen van een enkel initiatief die niet voor alle initiatieven geldt. De voorzitter: Mijnheer Jumelet. De heer Jumelet: Dank u wel, voorzitter.

Wat is ons verkiezingsprogramma waard? Dat is heel veel waard. Dat is ons alles. Dus wat dat betreft is dat antwoord op uw eerste vraag. Uw tweede vraag en wat ik aangeef is geen aanname op basis van een project, dat is de ervaring die in den lande gaat als het gaat om ontwikkeling van tiny houses. Als het gaat om projecten zoals inderdaad gepresenteerd is hier in de commissie ruimte. En sla inderdaad het internet er op na, ga maar kijken bij projecten in den lande. Het is… En dan kunnen we van mening verschillen, dat mag. Uw waarheid is niet de mijne waarschijnlijk. En mijn waarheid is niet de uwe. Maar wij zeggen als je kijkt naar het gemiddelde netto grondgebruik voor tiny houses voor de community is vrij groot. Daarbij wordt er ook verwacht, en dat lezen wij ook in allerlei documenten, dat er rondom de grondprijs het een en ander moet. Dat is twee. En drie, wij hebben binnen Lansingerland een enorme bouwopgave. En daar hebben we ook zoiets van laten we eerst dat maar eens gaan doen en daarna kijken we wel verder, dus… De voorzitter: U hebt ook de heer Erwich verleid tot een inbreng. De heer Jumelet: Kijk, dat is mooi. De voorzitter: In een interruptie. De heer Erwich: Dank u wel, voorzitter. Mijnheer Jumelet, u doet allerlei aannames en daar gaat het helemaal niet over. Het gaat erover dat we nu op dit moment deze specifieke woonvorm willen opnemen in de omgevingsvisie.