[BV23.0112] Verslag commissie Samenleving d.d. 16 nov 2023

VERSLAG Commissie Samenleving

Datum vergadering BV23.0112

: 16 november 2023

Aanwezig in de raadszaal: Commissieleden: Leefbaar 3B : Roy Diepeveen, Machiel Crielaard, Don van Doorn WIJ Lansingerland : Jan Alsemgeest, Chantal van Weede, Abdel Afalah CDA : Nelleke Bouman, Dave Bergwerff, Rita Leijendekker, Jan-Willem van den Beukel VVD : Boris Wezenberg, Eric Kampinga D66 : Ronald van der Stad, Brecht Weerheijm CU : Paul Lieverse, Annette Molenaar-Van der Beek GroenLinks : Marko Ruijtenberg, Selgei Gabin PvdA : Sonnie Biharie, Valmir Xhemaili, Hamid Azzouzi VOOR Lansingerland : Petrine van Olst Afwezig Leefbaar 3B WIJ Lansingerland CDA D66 GroenLinks

: Marjolein Gielis, Leon Erwich : Chantal van Weede : Marloes Draak : Sander Smolders : Menno Duk

Wethouders

: Leon Hoek, Simon Fortuyn, Michiel Muis, Titia Cnossen

Voorzitter Commissiegriffier

: Matthijs Machielse : Rianne Kokke

Afwezig

1. Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter, om 19.00 uur: Dames en heren, een heel goede avond. Het is 16 november, donderdagavond en tijd voor onze maandelijkse commissie samenleving. Allereerst hartelijk welkom aan de volle publieke tribune, goed dat u er allemaal bent. Hartelijk welkom ook aan de kijkers thuis, aanwezige ambtenaren, ondersteuning, college, griffie en natuurlijk aan u, alle commissieleden. Deze avond zijn alle 9 fracties vertegenwoordigd, een aantal met wat nieuwe commissieleden, ook leuk om u welkom te heten in de commissie samenleving, goed dat u er bent. Ik wil beginnen met een mededeling van mijn kant. U heeft wellicht begrepen, dat het grote boek van Sinterklaas kwijt was, dat het is gevonden, maar dat het leeg is, maar ik heb deze avond een boek mogen ontvangen namens de commissie samenleving, dat allesbehalve leeg is. Ik wil u daar even in meenemen. Het is een petitie die luidt: Pumptrack in Lansingerland, help mee de gemeente te overtuigen. Ingediend door Mack, Fynn, Moos en Tim. Ik heb ze nog niet nageteld, dat ga ik nog zeker doen later deze avond, maar ik heb mij laten vertellen dat er 400 handtekeningen in deze

1/48

petitie staan, die ik namens de commissie samenleving heb mogen ontvangen. Dames en heren, allereerst graag een applaus voor de indieners van deze petitie (applaus). Laat helder zijn, deze petitie heb ik in ontvangst genomen, maar ik zal ervoor zorgen via de wethouder jeugd, dat het college deze zo snel mogelijk in ontvangst neemt en dat de wethouders, burgemeester en alle ambtenaren in dit gemeentehuis ook aan de slag gaan met jullie petitie. Ik heb begrepen, een kleine preview, dat de jongens daar zo ook nog wat over gaan zeggen. Dat als openingsmededeling mijnerzijds. 2. Insprekers De voorzitter: We hebben welgeteld 11 insprekers, heel goed, welkom allemaal. Conform ons reglement van orde heeft de commissie graag het eerste half uur beschikbaar voor alle insprekers en heeft u dus allen 3 minuten voor uw inspraak. Gelet op de grote hoeveelheid insprekers, zal ik er toch wat kritisch op moeten zijn, maar dit is uw moment om uw bijdrage te leveren. De insprekers groeperen we op onderwerp. Aan het einde van ieder onderwerp krijgen de commissieleden de gelegenheid om verhelderende vragen te stellen. Het is aan de insprekers onderling om te bekijken wie de vragen het beste kan beantwoorden. Helder? Uitstekend. Ik wil beginnen met Mack, Tim Moos en Fynn vragen om naar voren te komen over hun inspraak over jongerenparticipatie.

Inspreker 1: Fynn Nobel: Hallo allemaal, ik ben Fynn en dit zijn, jongens kom op, telefoon weg. Dit is dus precies waarom we hier zijn. De jongeren van nu zitten alleen maar op hun schermpje, ze moeten naar buiten, vrienden maken en daarom willen wij graag Pumptrack, waar jong en oud samen kan komen om vrienden te maken en ook nog eens fit te blijven. Moos Schorel: Ik ben Moos. Tim Schorel: Ik ben Tim. Mack Berkelaar: En ik ben Mack. Geachte Commissie Samenleving, dank u wel dat wij vandaag ons voorstel voor een Pumptrack baan in Lansingerland mogen toelichten. Wij vinden dat er in Lansingerland iets mist om ons achter onze telefoons en spelcomputers vandaan te krijgen. Een plek waar we iedere dag samen kunnen sporten of nieuwe vrienden maken. In veel gemeenten zijn al pumptracks aangelegd, maar wij Lansingerlanders moeten naar andere gemeenten om daar te kunnen rijden. Als Lansingerland de sportiefste gemeente in de regio wil worden, dan mag een Pumptrack zeker niet ontbreken. Een Pumptrack is snel, veilig en je hebt het snel onder de knie. Het combineert de voordelen van een BMX baan en een skatepark. Het geeft de kick om weer lekker actief bezig te zijn. Je kunt erop bmx-en, steppen, skaten en skateboarden. Het leert kinderen ook om stabiel en veilig door verkeer te rijden. Ook leer je om rekening met anderen te houden.

Toen we nadachten over hoe we dit aan de gemeente konden vragen, hebben we meegedaan aan Catch Up. Hier hebben we gehoord wat er nodig is om een voorstel te maken. Dus zijn we voor de zomervakantie een handtekeningenactie gestart. We hebben honderden aanmeldingen gekregen. Dat betekent dat dit dus echt een heel goed idee is! Jong en oud steunen ons plan. Alle handtekeningen hebben we op 7 juni aan wethouder Hoek aangeboden. Daarna zijn er nog tientallen nieuwe bij gekomen. Hierbij willen we graag alle handtekeningen aan de voorzitter overhandigen. Wat is er nu nodig voor zo’n baan? Bij de opening van de pumptrackbaan in Nootdorp, op 24 mei, hebben we gepraat met de bouwers van die baan. Daardoor weten we wat er nodig is om een Pumptrackbaan aan te leggen. We hebben veel ideeën om de baan zo leuk mogelijk te maken voor iedereen. Dit hebben we natuurlijk ook aan wethouder Hoek verteld. Ook hebben we een aantal plekken in onze gemeente genoemd waar de baan gemaakt kan worden. Onze voorkeur heeft het Annie MG Schmidt park omdat het centraal ligt en je daar ook andere sporten kunt doen. Ik dank u voor uw tijd en hoor graag of we binnenkort met u samen het eerste rondje kunnen rijden op onze Pumptrackbaan.

2/48

De jongens samen: Eén, twee, drie… Pumptrack! De heer Xhemaili, PvdA: Ik wil jullie dappere moed mee geven, super gedaan, goed dat jullie hier zijn om jullie wensen kenbaar te maken. Petje af, ga door.

De voorzitter: Hartelijk dank. Jullie hebben het goede voorbeeld neergezet, want 2,5 minuut, strak binnen de tijd. Het tweede deel van de inspraak betreft LOO2, langdurige opvang Oekraïners, de tweede tranche. Inspreker 2: Mevrouw De Vaal: Ik woon op Spinel 13 met uitzicht op de Noordpolder, het gebied dat aangewezen is als tweede locatie voor de opvang van Oekraïners en spoedzoekers. Tegen opvang van mensen in nood heb ik uiteraard helemaal niets. Wel tegen de plek, waar nu voor gekozen is en de gelegenheidsargumenten die daartoe gebruikt worden. Neem de keuze voor de Noordpolder. Criteria als dichtbij de kern en het openbaar vervoer vond men bij de eerste opvang blijkbaar te verwaarlozen en hier is het een speerpunt. De ondoorzichtigheid van besluitvorming rond de keuze uit de verschillende 6 locaties in de Noordpolder helpt ook niet mee. Zo vielen de locaties 2, 5 en 6 af na gesprekken met de projectontwikkelaar. Dat is heel erg jammer, want met name locatie 6 zou wellicht een prima oplossing zijn geweest. Een ontsluitingsweg via het kasgebied, de weg ligt er immers al en een voet- en fietspad naar het zuiden. Mij valt verder de ongelijke beoordeling van de verschillende criteria in de SWOT-tabellen op. Ik doel hierbij op de SWOT-tabel gemaakt voor de ontsluiting van de Driehoek Noordpolder en die voor locatie 3 in de Noordpolder.

Daar waar in de SWOT-tabel van de Driehoek Noordpolder de ontsluiting via de Oostersingel rood en oranje kleurde, kreeg diezelfde ontsluiting voor de locatie in de Noordpolder voornamelijk groene en gele kleurtjes. Makkelijk. De ontsluiting van de DNP via de Oostersingel heet te duur te zijn en te gevaarlijk. Daarnaast zou er sprake zijn van verlies van groenstructuur, van geen duurzaam ruimtegebruik, overlast voor omwonenden, verdwijnen van groene speelplek, toename geluidshinder en het doorkruisen van het tracé van hogedruk leidingen vol water en kerosine. Zaken die ik alle onderschrijf. Bij de ontsluiting van locatie 3 in de Noordpolder via diezelfde Oostersingel waren echt al deze bezwaren als sneeuw voor de zon verdwenen. Het enige nadeel dat restte was het feit dat een weg de groene buffer zou doorkruisen. Zijn al die overige problemen dan opgelost? Nee, natuurlijk niet, maar papier is geduldig. Nog zo’n mooi staaltje van toveren op papier zijn de schetsen die gemaakt zijn voor de weg, die aangelegd gaat worden achter onze tuinen. Op één zo’n schets is een weg getekend, inclusief een haag, van 9,6 meter breed. De ruimte tussen onze schuur en de bossage is 9 meter, ik heb het zelf gemeten. De haag komt dus letterlijk in onze tuin. Maar nee, dat zie ik verkeerd, op papier is er immers ruimte genoeg.

In de echte wereld echter worden er straks bomen gekapt, raken kinderen hun speelplek kwijt, komt er een gevaarlijke autoweg in onze achtertuin en verdwijnt de rust en het landelijke karakter van onze leefomgeving. Tenslotte wil ik nog even kwijt, dat ik het betreur dat het college en de raad het bebouwen van de Driehoek Noordpolder behandelen alsof het los staat van de bebouwing van de rand Noordpolder. De ontsluiting van de DNP via de Smaragd en de ontsluiting van LOO2 via de Oostersingel trekken namelijk samen een enorme wissel op de verkeersveiligheid en de belasting van de hele Edelsteenbuurt. Verder ben ik van mening dat de Noordpolder groen gehouden moet worden. Gelukkig hebben we de foto’s nog, ik leg een paar boekjes neer waarin u kunt zien hoe mooi het daar is. Inspreker 3: Mevrouw Van Rooijen: Mijn naam is Manon van Rooijen en ik woon aan de Noordeindseweg. Ik spreek in namens mijn gezin, maar ook namens een aantal medebewoners. Ik wil graag beginnen met de

3/48

mededeling dat wij als bewoners er van overtuigd zijn dat Noordpolder ongeschikt is voor extra bebouwing. Mocht het plan LOO2 alsnog doorgaan, wil ik ingaan op de analyse in de bijlage voor locatie 1, 3 en 4. Uit die analyse komt naar voren dat locatie 1 ongeschikt is vanwege o.a. de ontsluitingsmogelijkheden. In de 8 jaar dat wij hier wonen hebben wij straatraces gezien, auto’s die elkaar op hoge snelheid inhalen en we hebben diverse ongelukken gezien en meegemaakt. Als voorbeeld werd mijn man afgelopen week toen hij de kinderen op de fiets naar school bracht, aangereden op de rotonde tussen de Oostmeerlaan, de Planetenweg en de Noordeindseweg. Afgelopen zomer hebben wij met een snelheidsmeter een avond staan meten, waarbij de 13 auto’s per minuut gemiddeld 68km/h reden. Wij zijn gestopt met het doen van meldingen nadat de gemeente ons meerdere keren heeft verteld dat ze niks kunnen doen. Het OM gaat over de flitspalen en vanwege het type dijk waaraan wij wonen zijn snelheidsbeperkende maatregelen ook niet haalbaar. Gezien bovenstaande voorbeelden kan ik die gevaarlijke situatie omtrent de ontsluiting van locatie 1 via de Noordeindseweg alleen maar beamen. We maken ons ernstig zorgen om de veiligheid van zowel de nieuwe als bestaande inwoners van de omgeving met de geplande verveelvoudiging, waarbij een toename van ongelukken onvermijdelijk is.

Met de geschetste situatie blijven locatie 3 en 4 over. Hierbij is gekeken naar inpassing van het landschap, aansluiting op de dorpskernen en de ontsluiting en de impact van die ontsluiting op de directe omgeving. De analyse heeft ertoe geleid dat het college haar voorkeur uitgesproken heeft voor locatie 3. Als bewoners vinden wij dit bijzonder, gekeken naar de in de bijlages genoemde argumenten, en komen zelf tot een andere conclusie. Locatie 4 heeft een betere inpassing in de polder omdat het in een hoek van de polder is gesitueerd. Zeker als men bedenkt dat de Driehoek ook bebouwd gaat worden. Deze wijk zal ook ontsloten moeten gaan worden. Aansluiten bij de dorpskernen is voor beide locaties helaas wel haalbaar maar niet ideaal. Afstand voorzieningen. Locatie 3 en locatie 4 zijn beide dicht bij voorzieningen. Wel zijn alle scholen en kinderopvang locaties in de nabijheid van LOO2 al vol met een wachtlijst en is er ook geen huisarts zonder wachtlijst in de nabijheid. Argument 4, impact op de directe omgeving. De pachter van het land heeft meermaals aangegeven dat Locatie 4 de minste impact heeft op zijn bedrijvigheid. Wat ons betreft heeft locatie 4 de minste impact om alle huidige gebruikers en bewoners van de Noordpolder en haar omgeving.

Afsluitend willen wij als bewoners nog de lange termijn visie onder de aandacht brengen, als de LOO2 tegen onze wens in als nog gerealiseerd wordt. Het financiële argument, waar in de stukken maar mondjesmaat over wordt gesproken, zou er voor zorgen dat locatie 3 de voorkeur geniet boven locatie 4. Als kanttekening willen wij hierbij plaatsen dat dit vanuit een zeer korte termijn visie is. Als je het prijskaartje bekijkt op de lange termijn en de voorzieningen laat liggen, is het gewoon verstandiger om locatie 4 te nemen als er dan zo nodig gebouwd moet worden, zeker met het punt ZoRo lightrail.

Inspreker 4: De heer Berkers: Geachte aanwezigen. Ik spreek hier als inwoner van de Spinel nummer11, direct gelegen aan het plantsoen in het verlengde van de Oostersingel. De inspreektekst wijkt iets af van de eerder gezonden mail aan de griffie. Als bewoners voelen wij ons enigszins voor het blok gezet door het college. Wie bedenkt er nu een langdurige opvanglocatie in het midden van dit prachtige stukje groen. Erger nog, met een compleet ridicule verkeersontsluiting tussen Planetenweg en de Spinel, ongeveer dwars door onze achtertuin. In juni dit jaar hebben we het college al een brief hierover gestuurd. Nadat ik in oktober voor de derde keer heb gebeld met de gemeente met de vraag wat er met onze brief is gebeurd, kreeg ik 2 november schriftelijk antwoord van het college, 5 maanden later dus. Hierin geeft het college nadrukkelijk zelf aan, dat het doortrekken van de Oostersingel niet, ik herhaal, niet haar voorkeur heeft. Dat blijkt ook uit de beoordelingsmatrix voor de Driehoek Noordpolder, die hiervoor gemaakt is. Sterker nog, wethouder Cnossen heeft dinsdagavond in de commissie ruimte nog gezegd, dat het weiland groen moet blijven vanwege biodiversiteit en een belangrijke groenverbinding. Bebouwing is ongewenst. Ook de burgemeester heeft al eerder aangegeven, dat de oude ontsluiting tussen Spinel en de Planetenweg onhaalbaar is.

Verbazingwekkend is het dan ook, dat ik eveneens op 2 november, diezelfde dag dus, nog een brief van de gemeente in de bus kreeg, dit keer specifiek over LOO2. Daarin

4/48

geeft het college aan gekozen te hebben voor variant 3 met voorkeur voor het doortrekken van de Oostersingel. Dus op één dag 2 brieven met verschillende oplossingen, verschillende matrixen, bij de één wel verkeer achter ons huis, bij de andere variant niet. Zo raak je het spoor bijster. Nu krijgen we dus een waardeloze ad hoc oplossing voor LOO2 voorgeschoteld. Het mooie stukje groen tussen Spinel en Planetenweg lijkt daarmee te verdwijnen en vervangen te worden door een stuk asfalt. Het groene karakter vervaagt. De kruising Oostersingel Planetenweg is totaal niet geschikt voor nog veel meer verkeer. Het woon- en leefgenot verdwijnt uit onze buurt. Kinderen kunnen er niet meer veilig spelen en wij vrezen voor veel geluidsoverlast. Beste leden van de gemeenteraad, ik richt me ook tot u. Ik vraag u dringend om het college na te laten denken over een andere locatie. Er zijn zoveel betere locaties beschikbaar. Wij zijn niet onwelwillend. Zelfs zijn we bereid om mee te denken over een andere variant. Waarom niet variant 6? Met een voet- en fietsverbinding tussen Spinel en Planetenweg. Mensen kunnen daar prima gebruik van maken voor voorzieningen, Jumbo en bushaltes. Wij maken graag een praatje met ze, zo doen we dat in onze buurt. Het autoverkeer kan via de bestaande weg aan de andere kant door de kassen ontsloten worden.

Het argument dat de boer met de koeien het fietspad moet kruisen, kan ook geen belemmering zijn. Dat is bij LOO1 met de boer aldaar ook goed opgelost. Dat zou een prima alternatief zijn. Graag hoor ik daar uw antwoord op. Tenslotte hopen we samen tot een breed gedragen oplossing te kunnen komen, waarbij het groene karakter van de buurt behouden blijft en iedereen een fijne plek heeft in onze Berkelse gemeenschap.

Inspreker 5: De heer Van Wezel: Goedenavond allemaal. Mijn naam is Peter van Wezel en ik woon aan de Noordeindseweg. Ik spreek hier zowel namens mijzelf, als namens een aantal andere zeer bezorgde bewoners van de Noordeindseweg. Opvang bieden op een veilige locatie voor Oekraïners is noodzakelijk gezien de verschrikkelijk oorlog in hun land, maar het blijkt ook een flinke uitdaging. Ik denk dat alle insprekers het er wel over eens zijn dat de Noordpolder ongeschikt is om flexwoningen te realiseren. Draagvlak van omwonenden voor de bouw van flexwoningen creëer je in gebieden waar al bouwplannen in ontwikkeling zijn en niet in een prachtige groene polder. Dat is ook de mening van veel politieke partijen: bouw op korte termijn kleinschalig zodat men kan doorschuiven en de woningmarkt niet op slot gaat. Ook kan er dan gekeken worden naar de langere termijn. Een tijdelijke oplossing in de Noordpolder is namelijk niet tijdelijk. Inzage in het gesprek tussen grondeigenaar BPD en de gemeente geeft een inkijkje in de plannen van BPD voor de toekomst: nog meer woningen in plaats van groen. In dat gesprek stelt men tevens dat ontsluiting via de Oostersingel gevoelig ligt en dat er daarom via de Noordeindseweg ontsloten moet worden. Op dergelijke gronden mag een besluit niet genomen worden, aangezien er geen goede ruimtelijke ordening wordt toegepast.

De Noordpolder moet groen blijven, dat is goed voor mens, dier en milieu. Nederland realiseert momenteel opvangplekken voor water en ontwikkelt meer groen tegen hittestress. De Noordpolder verharden en hiermee het startschot geven voor nog meer woningbouw is dus een zeer slecht idee. Als men ondanks alles toch besluit om LOO2 in de Noordpolder te realiseren, dan is locatie 1 op veel punten de slechtste optie. Zie hiervoor ook onze ingestuurde SWOT-analyse. Mede omdat de enige actieve gebruiker van het keuzegebied, de pachter, hierin zijn voorkeur duidelijk heeft uitgesproken. Het college komt dan ook terecht tot de conclusie dat dit geen realistische locatie is. Het ontbreken van en het niet aan kunnen leggen van een voetpad zet locatie 1 buitenspel. Dagelijks nemen wij de auto of de fiets, iets wat voor Oekraïners vaak niet mogelijk zal zijn. Tijdens de spits is invoegen op deze onoverzichtelijke en hooggelegen dijk bijna onmogelijk. Wat denkt u dat er gebeurt als er iedere dag tientallen auto’s vanuit de opvanglocatie, uit één uitrit, een druk fietspad moeten kruisen en op hoge snelheid in moeten voegen om kinderen veilig naar school te kunnen brengen. Dit is een garantie voor ongelukken. De gemeente stelt dat het wel meevalt met het aantal incidenten aangezien er nauwelijks meldingen zouden zijn.

Echter, we zijn melding-moe geworden omdat er al jarenlang niets met de onveilige situaties en meldingen wordt gedaan. Een logischer, maar ook goedkoper alternatief komt neer op ontsluiting via de verlengde Oostersingel. Het stukje groen dat moet worden doorkruist kan eenvoudigweg véél meer groen voor worden teruggegeven in een groenzone richting de opvanglocatie.

5/48

Maak een integraal plan op basis van goede ruimtelijke ordening en zoek aansluiting bij bebouwing van de driehoek. Ik wil u met klem verzoeken om de keuze voor de Noordpolder te heroverwegen. Zo niet, maak de locatiekeuze dan op basis van een nota van uitgangspunten en laat hierbij zogenaamde gevoeligheden buitenspel. Dank voor deze inspreekmogelijkheid

Inspreker 6: De heer Van Dijk: Ik heb mijn inbreng schriftelijk aangeleverd en gezien de spreektijd zal ik hem niet helemaal voorlezen, maar kort samenvatten. Het gaat om 2 vragen. Waarom maakt de gemeente zo’n rommel van het proces en houdt u zich niet gewoon aan de eigen omgevingsvisie? De nieuwe omgevingswet, waar de besluitvorming onder zou vallen, kent niet voor niets het instrument van een omgevingsvisie. Je kan als gemeente niet alles van tevoren voorzien, dus je zult altijd ad hoc moeten reageren. Maar de nieuwe wet is helder. De omgevingsvisie heeft een zelfbindend karakter. Het is geen vrijblijvend praatje, nee, de gemeente dient die te hanteren voor alle besluiten over de fysieke leefomgeving. Maar wat doet Lansingerland? Wel een omgevingsvisie, maar bij elke fase in het proces zien we nieuwe criteria, die niet gerelateerd zijn aan de omgevingsvisie. Ik heb aangegeven hoe je de omgevingsvisie, de 9 criteria, de weging daarvoor zou kunnen gebruiken. Dus mijn vraag is: doet dat dan ook en kom niet met tussentijdse argumenten als het uitsluiten van gebieden voor woningbouw al bestemd of de verdeling over de kernen. Ze staan niet in de omgevingsvisie, ze horen niet thuis in de besluitvorming. De tweede. Waarom de kleurtjes in de SWOT? Ik voel me als een kleutertje behandeld. Er wordt groen, geel, rood naast elkaar neergezet zonder argumenten.

In het gebied wordt aangegeven, dat er enorme problemen worden verwacht met ontsluiting en het staat gewoon op: ja, prima. Zonder dat er enig argument bij de kleurtjes wordt genoemd. Laat gewoon effectief zien wat, waarom, hoe is gewogen. Meerdere insprekers hebben zich ook al verbaasd over de verschuivingen die hebben plaats gevonden. Doe het niet in kleurtjes, waarbij we moeten raden naar het gewicht. Doe het helder op basis van de criteria uit de omgevingsvisie. Ik heb al 2 keer eerder ingesproken en telkens pleit ik voor een heel heldere besluitvorming, die elke keer weer ontbreekt. Ik wil duidelijk maken, dat het mij gaat om zorgvuldige besluitvorming en dat ik het verschrikkelijk zou vinden als de vertraging ten koste gaat van de Oekraïners die gewoon recht hebben op opvang. Om te benadrukken, dat het mij echt gaat om besluitvorming door deze raad, zelfstandig te maken op goede criteria, dat ik daar vertrouwen in wil hebben als burger, wil ik toezeggen, dat ik nooit in beroep zal gaan wat het besluit ook zal zijn, maar aan u de taak om het dan wel zorgvuldig te doen. Inspreker 7: Mevrouw Heijdra: Goedenavond allemaal. Mijn naam is Paula Hijdra. Mijn reacties zijn al in uw bezit. Wij wonen, met mijn man en mijn gezin eerst, aan de Noordeindseweg, waarvan 40 jaar aan de weg, de afstand is 1 meter, dicht aan de weg tegenover de mogelijk geplande ontsluiting.

Wij hebben met de jaren de drukte op de Noordeindseweg zien groeien, met de nodige gevaarlijke situaties. Het was altijd opletten, met onze kinderen, maar vooral met bezoek. Zij waren het niet gewend om snel over te steken. Tot in 1990 het fietspad werd aangelegd, een vooruitgang. Een voetpad was geen mogelijkheid. Bewoners van de Noordeindseweg hebben grond ingeleverd voor dit grote project. Geen voortuintjes meer, maar het was een verbetering. We lopen alleen op het fietspad bijvoorbeeld om in de Groenzoom te komen. Oppassen welke kant is het veiligst en achterom kijkend. De Noordeindseweg is nu drukker dan ooit. Het vrachtverkeer met de bevoorrading van vele winkels, supermarkten van de alsmaar uitdijende winkelcentra. En de nog komende bouw van huizen. Wij, als bewoners van de Noordeindseweg hebben het niet makkelijk, maar klagen niet snel. 1999, start notitie glastuinbouw Noordpolder. Een ontsluiting voor het verkeer uit de Noordpolder. Deze notitie gaf aan dat er aan de Noordeindseweg mogelijk een ontsluiting zou komen. Herhaling van wat nu gebeurt, met het verschil dat er aan verkeersintensiteit fors is toegenomen. Ik citeer: een ontsluiting van het kassengebied via de woonwijken Edelsteen en

6/48

Sterrenwijk is onaanvaardbaar voor de bewoners van die wijken. Zij vinden een calamiteitenroute al bezwaarlijk. Men had ons gerustgesteld, dat met de komst in 2003/2004 de N470 het verkeer zal afnemen. Niets is minder waar. Het was maar van korte duur. Al gauw ontdekte het verkeer de sluiproute de Noordeindseweg. Maar nu wordt het teveel, omdat we voorzien dat de nieuwe wijk met 240 personen verwerkt moet worden. Wie staat er voor hun veiligheid in? Hoe gaan we dat doen? Er komen files en opstoppingen. De 8 woningen tegen de weg aan, van een meter, tegenover de mogelijke ontsluiting, hoe gaan we dat doen? Zij krijgen stankoverlast met de stilstaande auto's. De vrachtauto's met diesel/ benzine motoren. Want het reguliere verkeer kan ook niet verder. En dan op afstand van 300 meter ligt de Planetenweg. Dan toch geen ontsluiting hier op de Noordeindseweg? De rotonde, wat voor wandelaars, fietsers ook niet veilig is. Veel en (bijna) ongelukken komen wekelijks voor. Neem geen voorrang want je wordt aangereden. U hebt de verkeersmetingen verricht, dat zal objectief aantonen, dat deze weg er geen aansluiting erbij kan hebben. Dank u wel.

Inspreker 8: De heer Van den Oever: Voorzitter, geachte aanwezigen. Omwonenden werden in een tweetal informatiebijeenkomsten geïnformeerd over de plannen met LOO2 en konden aangeven wat zij ervan vinden. We horen graag uw mening en advies. Met uw input kunnen wij dan een plan, een businesscase verder afmaken en indienen. Zo stond het in onze uitnodigingsbrief. Maar is het ook zo? Was alles al niet besloten. Over de locatie Noordeindseweg was geen discussie mogelijk. De plek binnen de Noordpolder, optie 3 lijkt ook vanaf het begin te zijn bepaald. De zogenaamde criteria en voorwaarden waaraan de locatie moet voldoen, worden heel makkelijk aangepast als dit beter uitkomt. Je vraagt je af hoe de afwegingsmatrix tot stand is gekomen. Als je de agendastukken leest, lijkt het of er echt naar omwonenden is geluisterd en dat ze echt hebben mogen meedenken. Misschien is er wel geluisterd, er is alleen niets mee gedaan. Dat blijkt uit het feit, dat gekozen is voor een weg achter de huizen aan de Spinel. Als de LOO dan al in de Noordpolder moet komen, waarom dan niet ontsluiten via de Hendrik Driessenweg? Deze weg, die niet door of vlak langs een woonwijk loopt, ligt er al, hetgeen ook uit kostenoogpunt gunstiger zal zijn.

Dit is door meerdere aanwezigen tijdens de bijeenkomst aangegeven, waarom vinden wij hier niets van terug? In de stukken, stedenbouwkundige schetsen, staat onder het kopje ruimtelijke condities dat onder meer de volgende principes leiden tot een prettigere leefomgeving. Een gezonde, veilige, beweegvriendelijke leefomgeving, die inwoners als prettig ervaren en een veilige leefplek binnen de ontwikkeling, autovrij, kindvriendelijk. Het is heel fijn, dat het college zo begaan is met de toekomstige bewoners, maar intriest dat zij tegelijkertijd de huidige bewoners van de Spinel en de Edelsteenwijk in de kou laten staan. Op hen is dit principe kennelijk niet van toepassing. Ook de zogenaamde participatie heeft meer weg van een verdeel- en heersspel. Het veroorzaakt veel onrust en slapeloze nachten en heeft inwoners van de Edelsteenbuurt, Planetenweg en Noordeindseweg tegen elkaar opgezet. Het NIMBY-spook waart rond en drijft bewoners uit elkaar. Alles best, als de locatie en ontsluiting maar niet in mijn achtertuin komen. Als een ander hier last van ondervindt, jammer dan. Wij kunnen alleen nog maar hopen op de raadsleden, u bent door de inwoners gekozen om de besluiten van het college te controleren.

U bent het met het college eens of het zo zou kunnen en kan vragen of LOO2 niet in de Noordpolder te realiseren en serieus andere locaties binnen de gemeente Lansingerland te onderzoeken, zoals het college dit eerder aan de raad heeft toegezegd. Ik ga afsluiten. Raadsleden, zowel binnen als buiten de coalitie moet u zonder last of ruggenspraak kunnen instemmen. Ook binnen de coalitie zullen er ongetwijfeld raadslieden zijn, die geen voorstander zijn van de locatie LOO2 in de Noordpolder. Ik hoop dat u en uw collega raadsleden doen waarvoor u bent gekozen, het behartigen van de belangen van uw kiezers, waartoe ook huidige bewoners van Edelsteenweg, Planetenweg en Noordeindseweg behoren. Dank u wel. De voorzitter: Het agendapunt staat op de agenda later deze avond, dus insprekers, blijft u gerust in deze vergadering om het debat erover zo te volgen.

7/48

De heer Van den Beukel, CDA: Een vraag aan de heer Van Wezel. Ik heb hem halverwege horen zeggen, dat hij verwacht dat partijen, raadsleden, vooral geïnteresseerd zijn om te bouwen op plekken waar al plannen in ontwikkeling zijn. Dat was een klein zinnetje, kunt u daar iets meer woorden aan wijden. De heer Van Wezel: Dat was niet letterlijk, meer in het algemeen. Draagvlak van omwonenden voor de bouw van flexwoningen creëer je in gebieden waar al bouwplannen in ontwikkeling zijn en niet in een prachtige, groene polder. Het komt erop neer, het is makkelijker om te bouwen op locaties waar al plannen liggen, ook om de omwoners draagvlak te geven. Dat is de insteek. De voorzitter: Dan ga ik nu over naar het derde deel van deze inspraak en dat betreft de scholen op Wilderszijde. Ook dit agendapunt staat vanavond geagendeerd. Inspreker 9: Mevrouw Van Vuuren: Beste leden van de commissie samenleving, de nieuwe bewoners van Wilderszijde hebben recht op thuisnabij openbaar onderwijs. Het is mijn maatschappelijke opdracht als bestuurder van het openbaar onderwijs voor dit recht op te komen. Met het oog op de beeldvormingsbijeenkomst eind november over scholen in Wilderszijde wil ik de zienswijze van het openbaar onderwijs nog één keer kort en bondig weergeven. Het is belangrijk voor de bewoners van Wilderszijde, dat er een breed pallet aan onderwijsaanbod is.

Het is dan ook goed, dat er een katholieke, een protestante en een bijzonder neutrale school op de planning staan. Maar in een volledig onderwijsaanbod voor de bewoners van Wilderszijde kan en mag een openbare school niet ontbreken. Dit was ook de mening van de gemeente Lansingerland. Zo bespraken wij art.23, deze is vooral bekend door de gelijkstelling van bijzondere scholen, maar het gaat zeker niet om de achterstelling van het openbaar onderwijs. Integendeel, juist in art.23 is het openbaar onderwijs bij wet geregeld. Voor het openbaar onderwijs zijn verplichtingen voor de gemeente extra zwaar. De gemeente Lansingerland heeft daarom ook besloten te zorgen voor openbaar onderwijs in Wilderszijde door het verplaatsen van de Vuurvogel. Thuisnabij openbaar onderwijs voor de bewoners van Wilderszijde, het was geregeld. En opeens was die weg. Om recht te doen aan al die betrokkenen zijn wij van mening dat het IHP, integraal huisvestingsplan, van 2022 moet worden uitgevoerd. Ofwel, wij zouden graag zien dat de 4 scholen, die op de planning daarvoor stonden, ook daadwerkelijk in Wilderszijde komen. Het gaat het openbaar onderwijs er niet om, om groot te worden, maar om het belang van de inwoners van Wilderszijde van thuisnabij openbaar onderwijs te realiseren.

Het mag duidelijk zijn, dat wij zeker niet de komst van andere scholen bestrijden, wij zullen ons inspannen voor 4 goede, goed samenwerkende scholen in Wilderszijde. Ik dank u voor uw aandacht. Inspreker 10: Mevrouw Smit: Ik ben Sonja Smit, bestuurder van Spectrum. Ik spreek hier ook namens Ton Christophersen, bestuurder van Laurentius Stichting. Samen hebben wij 14 scholen in Lansingerland. Vanavond vragen wij uw aandacht voor de uitvoering van het IHP, in het bijzonder het deel dat betrekking heeft op de huisvesting voor scholen in Wilderszijde. Al sinds 2020 werken wij aan de realisatie van twee geheel nieuwe kindcentra, op maat ontwikkeld speciaal voor Wilderszijde: Het Palet en Het Avontuur. Ze komen voort uit de politieke wens naar vernieuwende schoolconcepten en zijn gebaseerd op de gemeentelijke wijkvisie voor Wilderszijde. We hebben dus een lang en uitgebreid voortraject achter de rug, waarin onze besturen grote investeringen hebben gedaan, ook financieel. Gelukkig zijn we er bijna klaar voor, op 1 augustus moeten wij starten, we kunnen niet uitstellen. Voor huisvesting zijn wij afhankelijk van en aangewezen op de gemeente. Omdat de permanente huisvesting in Wilderszijde pas in 2027 klaar is, wisten we altijd al dat er tijdelijke huisvesting moet komen. Zo heeft uw gemeenteraad dat ook vastgelegd. Gesprekken over die tijdelijke huisvesting verliepen steeds

8/48

voorspoeding. In mei hadden wij voor het laatst overleg. Voor uw beeld: het ging toen over de intekening van de Kiss and Ride-zone, zo ver waren we al. Daarna was er plotseling geen contact met de gemeente meer mogelijk. Onze verzoeken voor overleg bleven onbeantwoord, ook na herhaaldelijk aandringen. Eind september pas kregen wij plotseling telefonisch te horen dat er een voorgenomen besluit was om toch niet te voorzien in die tijdelijke huisvesting. Later ontvingen we de ambtelijke notitie voor het OOGO, waarin tot onze verbazing werd aangegeven dat Het Palet en Het Avontuur zouden moeten starten in gebouwen van reeds bestaande scholen: apart van elkaar, op ruime afstand van Wilderszijde en zonder kinderopvang. Dit voorgenomen besluit zet een streep door onze plannen. Het raakt echt de levensvatbaarheid van onze kindcentra. Het maakt de samenwerking tussen schoolbesturen, opvang en zorg in de wijk onmogelijk en het schaadt de belangen van ouders, kinderen en onze schoolbesturen. Los daarvan is het niet haalbaar. De kindcentra passen niet tot 2027 in de normatieve leegstand die de gemeente aanhaalt. Kortom, op deze manier kan het gewoon niet. Wij zijn teleurgesteld over de gang van zaken en het gebrek aan overleg en betrokkenheid vanuit de gemeente. Onze kindcentra vormen de basis voor een gezonde nieuwe wijk, voor welzijn en ontwikkeling van kinderen in Wilderszijde.

Wij willen daar nog steeds voor gaan, samen met de gemeente. Maar, dat moet ons wel mogelijk worden gemaakt. We zijn inmiddels weer in gesprek met de gemeente. We stellen ons echt constructief op en hopen dat de gesprekken positief uitpakken. Maar, er resteert echt heel weinig tijd tot de start van het nieuwe schooljaar, dus dit is urgent. Wij vragen het college dan ook de hernieuwde samenwerking stevig vast te houden en gewoon zoals bedacht en afgesproken snel te voorzien in tijdelijke huisvesting voor Het Palet en Het Avontuur in Wilderszijde. Dank u wel. De heer Lieverse, CU: Aan mevrouw Smit wilde ik vragen, het gaat over een tussenzin, ze zei iets van: we kunnen niet uitstellen. Kan ze toelichten waarom dat niet zou kunnen? Is dat wettelijk, is het praktisch? Wat is de reden? Mevrouw Smit: Dat is wettelijk. We hebben scholen gesticht onder de wet meer ruimte voor nieuwe scholen. Dat is de wet. Er zit geen hardheidsclausule in. We hebben één keer uitstel gekregen op verzoek van de gemeente, om het een jaar uit te stellen, maar nu moeten wij echt starten. Als we nu niet starten, dan verliezen wij het recht op de school. De voorzitter: De scholen Wilderszijde staan later deze avond ter bespreking op de agenda. De heer Xhemaili, PvdA: Ik wil de insprekers bedanken voor hun bijdrage. Ik heb een vraag aan mevrouw Van Vuuren.

Zij gaf aan in haar betoog, dat er gekozen moet worden tussen verplaatsing of nieuwe scholen. Kunt u nader toelichten wat u ermee bedoelt en waarom het niet kan. Mevrouw Van Vuuren: Om openbaar onderwijs in Wilderszijde te krijgen, kun je een nieuwe school aanvragen. Dan moet de gemeenteraad zeggen: we willen die school in Wilderszijde hebben. Een andere mogelijkheid is om een school te verplaatsen. Onze school De Vuurvogel staat in het voedingsgebied centrum Oosteindepolder en Boterdorp. Daar kennen we een terugloop van leerlingen, terwijl je in Wilderszijde een aanwas van leerlingen hebt. Als je het BRIN-nummer verplaatst, zo hebben we met de gemeente overlegd, dan volgt het aanbod de leerlingen. Dat zien wij als duurzaam omgaan met onze onderwijsmiddelen, maar ook met gemeentelijke middelen, beide van de belastingbetaler, omdat we het maar één keer kunnen uitgeven en dus niet voor andere sociale doeleinden kunnen gebruiken. Dat is de keuze geweest, maar wij zullen ook meewerken als het nodig is aan een nieuwe school, maar dit is onze voorkeur. De heer Afalah, WIJ: Aan mevrouw Smit. U zei in uw betoog: het gaat niet passen in de leegstand, die er nu is tot 2027. Op basis van wat maakt u die inschatting. Mevrouw Smit: Op basis van leerling prognoses vanuit de gemeente.

De heer Afalah: Stel dat het een jaar wordt uitgesteld, is dat dan wel haalbaar? Mevrouw Smit: Niet in het onderwijsconcept zoals wij dat hebben ontwikkeld met opvang en zorg, het hele integrale plaatje en samenwerking met 2 schoolbesturen. Dat past niet in het voorstel van de gemeente, ook niet 1 jaar.

9/48

De voorzitter: Dan tot slot het laatste onderwerp van deze inspraak, dat is de huisvesting van IKC, integraal kindcentrum Cadans.

Inspreker 11: Mevrouw Feenstra: Goedenavond dames en heren. Mijn naam is Marian Feenstra en ik ben sinds 2018, dat is voor corona, bezig met het opzetten van een volledig geïntegreerd integraal kindcentrum. Bij ons is dat echt heel erg letterlijk. Je begint bij nul jaar totdat ze uitstromen naar de middelbare school hebben wij één doorgaande leer- en ontwikkellijn. Dat brengen we in praktijk sinds augustus 2022. Onze geboorte was dus in 2018, inmiddels 5 jaar geleden. We hebben samen met experts uit het onderwijs, kinderopvang en vanuit de sport, dat is wel grappig, want sport heeft in coronatijd veel meer aandacht gekregen, wat het doet met je hersenen, dus dat was wel leuk. In januari 2021 hebben we onze aanvraag ingediend voor Westpolder, dat is dus 3 jaar geleden. Waarom hadden we die aanvraag ingediend voor Westpolder? Omdat daar de meeste leerlinggroei verwacht werd. Dat is belangrijk als je een stichtingsnorm moet halen. Bovendien was daar ruimte en belangstelling voor het aanbod, dat wij hadden. Plus, er zijn inmiddels heel grote scholen, dus ook daar was ruimte voor een wat kleinere school. Waar staan we nu? We zijn inmiddels gestart in tijdelijke leegstand, zoals dat een goede gewoonte is in veel gemeenten, voor nieuwe scholen. We proberen er het beste van te maken. Kinderen en ouders zijn enthousiast.

Het nadeel is alleen, dat er nog steeds onzekerheid is over onze IKC huisvesting. Vraag 1. Onze aanvraag Westpolder is niet gehonoreerd, omdat er geen ruimte zou zijn in Westpolder. Echter, bestaande scholen krijgen wel extra gebouwen. We vroegen ons af: hoe kan dat eigenlijk? Vraag 2. Er is beleid t.a.v. IKC vorming vastgesteld in het OOGO en ook in de gemeenteraad. Wij zijn een IKC en willen hier graag gebruik van maken. We krijgen nu semi-permanente huisvesting op het sportpark. We zijn overigens blij dat de huisvesting nu echt een impuls krijgt, er wordt echt hard aan gewerkt, dat is echt wel positief. Het staat op de agenda, punt 6.a. Maar op de vraag waarom we geen gebruik kunnen maken van die voorfinanciering IKC uit de beleidsnota, hebben wij het antwoord gekregen: dat gaat niet omdat de gemeente alleen verantwoordelijk is voor onderwijs. Maar voor andere scholen wordt het wel gefaciliteerd of in ieder geval is daar voortgang. Samengevat. De gemeente is al sinds januari 2021 bekend met onze aanvraag voor Westpolder. We krijgen in 2024 nu eindelijk huisvesting, semi permanent op het sportpark, maar wel voor alleen onderwijs. De vraag aan deze commissie is, we willen heel graag ons integrale concept overeind houden, we voeren dat nu dus al uit. Dat is de vraag aan de commissie: kunnen jullie ons daarbij helpen en samen een oplossing vinden.

Mevrouw Leijendekker, CDA: Ik had een vraag voor Cadans. Hoeveel leerlingen zijn er op dit moment in De Parel? Mevrouw Feenstra: In het gebouw zijn nu 35 leerlingen, unit 1. En ongeveer 50 leerlingen unit 0. Unit 0 stroomt door naar unit 1, unit 2 naar 3. Er staan nu ongeveer 120 kinderen bij ons ingeschreven, ze zijn nog niet allemaal gestart. De voorzitter: Daarmee zijn we aan het eind gekomen van agendapunt 2, de inspraak. Dat brengt mij tot een verzoek aan u allen aanwezig vanavond. Geachte insprekers, ik ben er bijzonder blij mee, dat u deze avond gekomen bent, maar de rest van deze avond is het aan de commissieleden, de o.a. door u gekozen volksvertegenwoordigers. Ik wil een nadrukkelijk beroep op u doen om zich niet uit te laten, dat kan fysiek, dat kan hoorbaar, dat kan zichtbaar, richting de commissie tijdens de bespreking vanavond. Ik zal daar ook streng op moeten toezien. Aan de commissieleden wil ik een vergelijkbare oproep doen. Ik kan me goed voorstellen dat bepaalde agendapunten deze avond wellicht emoties los brengen, dat mag, dat is gebruikelijk, dat is prima, daarom is politiek ook geen wetenschap, maar laten we dat wel met fatsoen en respect naar elkaar doen. Ook daar zal ik helder op moeten toezien deze avond en ik ga ervan uit, dat u mij daarin zult steunen ook als dat wellicht tegen uw eigen woordvoering ingaat.

10/48

3. Vaststelling verslag vorige vergadering d.d. 14 september 2023 De voorzitter: Er zijn geen opmerkingen binnen gekomen. Kan ik dat verslag zo vaststellen? Ik zie instemmend geknik, dus dan is het verslag vastgesteld. 4. Vaststelling agenda en inventarisatie rondvragen De voorzitter: Een voorstel mijnerzijds. Een aantal commissieleden heeft mij verzocht, gelet op de bedtijd van onze jonge insprekers, om eerst de bespreking te doen over jongerenparticipatie en waar nodig over de ingebrachte petitie, agendapunt 5.b. en daarna punt 5.a de raadsbrief LOO2 te bespreken. Kunt u instemmen met dat voorstel? Wederom instemmend geknik, dan gaan we dat zo doen. Bij alle agendapunten herinner ik u er nog even aan, dat de spreektijd 3/2 is, een mooie technische term uit deze commissie, wat zoveel wil zeggen als 3 minuten in de eerste termijn en 2 minuten in de tweede termijn. Inventarisatie rondvragen: De voorzitter: Ik heb de heer Lieverse over Orange the World en de heer Alsemgeest over de padelbanen Bleiswijk. We hebben met u beiden overleg gehad en voorgesteld uw rondvragen schriftelijk te beantwoorden, daar heeft u beiden mee ingestemd, maar ik wil u de gelegenheid geven uw vragen formeel in te dienen. De heer Alsemgeest, WIJ: N.a.v. de inspraak van de heer Olieman, namens de omwonenden van de padelbanen bij de tennisvereniging in Bleiswijk, heb ik de volgende rondvragen.

Is de wethouder bekend met de overlast, die het spelen op de padelbanen bij de tennisvereniging Bleiswijk veroorzaken. Heeft de wethouder hierover contact met de tennisvereniging, omwonenden en DCMR? Is de wethouder bekend met de metingen, die DCMR doet, gedaan heeft? Wat zijn hiervan de uitkomsten. Als die metingen bekend zijn bij de wethouder, is er dan reden om hier wat mee te doen? Dank u wel. De heer Lieverse, CU: Orange the world gaat over geweld tegen vrouwen en meisjes, een campagne die eigenlijk het hele jaar gevoerd zou moeten worden, maar die speciaal gevoerd wordt eind november tot begin december. Bij een motie vreemd, die unaniem is aangenomen in deze raad 2 jaar geleden is afgesproken, dat deze gemeente daar jaarlijks aandacht aan besteed. We zijn benieuwd wat er gebeurt op dat gebied. De voorzitter: De rondvragen zijn bij deze ingediend, ze worden schriftelijk afgedaan. 5. Bespreekpunten: 5.b Jongerenparticipatie De heer Alsemgeest, WIJ: Dank aan de andere commissieleden, dat we dit punt even naar voren kunnen halen. Heel mooi, dan komen de heren morgen toch nog een beetje fris en fruitig op school. Het bespreekpunt komt mede voort uit de raadsinformatiebrief update jongerenparticipatie. We hebben allemaal de raadsinformatiebrief kunnen lezen, dat gaf ons een mooie update over wat er gaande is en wat er gaat gebeuren betreffende jongerenparticipatie.

Uit de Catch Up over ontmoetingsbehoefte kwam een aantal adviezen van de jongeren zelf naar voren. Aanbod: zorg voor meer diversiteit. Dat is hier heel duidelijk gemaakt door de heren. Ontmoetingsplekken. Geef ons een centrale plek in de gemeente. Stop ons niet een beetje weg achteraf ergens, omdat we misschien wat herrie maken en dat er dan bezwaren komen. Nee, zet ons een beetje op een centrale plek. Communicatie. Sluit aan bij onze wensen, behoeften en belevingswereld. Laten wij niet denken dat wij weten wat jongeren willen, laten we het hen zelf vragen en hen laten

11/48

vertellen, daar zijn ze heel goed toe in staat. Een open houding. Help ons een open houding te ontwikkelen naar elkaar toe, luisteren naar elkaar en praat met elkaar. En participatie. Betrek ons en zorg voor gedeeld eigenaarschap. Dat wil niet zeggen, dat zij die baan gaan betalen straks, maar als je ervoor gewerkt hebt, ben je er altijd zuiniger op. Ze zijn er al heel hard mee bezig geweest. Toen ik van de week tegen de mannen zei: we moeten straks ook nog een beetje geld gaan vinden om die banen aan te leggen, stonden ze al bijna bij de deur om te gaan collecteren en sponsors te gaan zoeken. Dat is natuurlijk prachtig. Naast de 5 adviezen, is een aantal concrete voorstellen gedaan. Ten eerste de Pumptrackbaan, ten tweede: organiseer een festival. Verlichting boven het Urban Sportpark, ’s zomers gaat dat prima, dan is het bij bedtijd nog licht, maar nu is het vroeg donker en kan je er niet zoveel mee. Zet rolmodellen of ambassadeurs in. En structurele betrokkenheid van jongeren. Graag willen we met de commissie van gedachten wisselen over onze rol als raad en verdere vorm en inhoud geven aan de 5 adviezen en concrete voorstellen. Ik heb dan ook de volgende vragen. 1. Wat is uw visie op de 5 concrete adviezen en op welke wijze zou dat in uw visie concreet gemaakt kunnen worden? 2.

Hoe zou u jongeren willen betrekken bij onderwerpen en zou u bereid zijn om een jongeren-raad te vormen die de gemeenteraad in de beeldvormingsfase op specifieke onderwerpen kan adviseren? 3. Wat is uw visie op de concrete voorstellen die gedaan zijn door de jongeren? 4. Bent u het met de fractie WIJ Lansingerland eens, om na de geplande Catch Ups en andere momenten vanuit de jongerenparticipatie, de jongeren in een beeldvorming uit te nodigen om met de commissieleden van de commissie Samenleving van gedachten te wisselen over het dan voorliggende voorstel vanuit de jongeren? 5. Bent u bereid om met de fractie WIJ Lansingerland actief te zoeken naar mogelijkheden om op korte termijn te komen tot de realisatie van een pumptrackbaan in bijvoorbeeld het Annie M.G. Schmidtpark? Dank u wel. De heer Bergwerff, CDA: Tijdens de bijeenkomst bij ’t Manneke is er uitgebreid gesproken met de jongeren. Er zijn een hoop punten naar voren gebracht, maar bovenaan het lijstje en meest opvallende punt, blijkt nu vanavond ook weer met de overhandigde petitie, hebben we het voornamelijk over de pumptrackbaan. Die andere punten zijn ook belangrijk, maar laat ik daarmee beginnen. Het blijkt, dat het toch een gemis is of in ieder geval een mooie toevoeging aan onze gemeente om onze jongeren een ontmoetingsplek te geven, waar ze echt wat aan hebben.

Laat ik voorop stellen, dat jongeren aangeven: we willen graag een pumptrackbaan, betekent ook meteen dat jongeren het goed hebben in Lansingerland. Ik bedoel, er zijn gemeenten waar veel minder te doen is, waar veel minder aanbod is, waar minder geld geïnvesteerd is in jongeren, we hebben het helemaal niet zo slecht hier. Maar we hebben een participatietraject opgestart en dit zijn de uitkomsten. Dat is heel mooi, dat nemen we serieus. Wij hebben kunnen constateren met een klein onderzoekje van onszelf, dat de skatebanen die in Bleiswijk en Berkel en Rodenrijs liggen goed gebruikt worden, met name die in Berkel, in het Annie M.G. Schmidtpark. In de winter iets minder natuurlijk, maar in de zomer wordt het echt wel heel goed gebruikt door jongeren. Als we dat als referentie zien, zou een pumptrackbaan helemaal niet zo’n gekke toevoeging zijn. Mijn vraag is daarom meteen: hoe ziet de wethouder een eventuele komst van een pumptrackbaan? Hier zal de wethouder best over nagedacht hebben, hij heeft ook de agenda van tevoren gezien, dus ik verwacht dat ik hem niet overval door dit te vragen. Dan de ontmoetingsplekken, los van die pumptrackbaan. Zoals in eerdere raadsperioden, zijn wij als CDA voorstander van ontmoetingsplekken. Wij noemden dat chillplekken, maar ik denk dat we het over hetzelfde hebben.

Maar de laatste keer hadden we het over een ontmoetingsplek in Bleiswijk en daarvoor over de Leeuwenkuil in Bergschenhoek en daar was best veel om te doen. Kan de wethouder ons vertellen welke ontmoetingsplekken nu nog op de planning staan, die nog niet gerealiseerd zijn? Dan de vraag over een jongerenraad. Een jongerenraad is veelomvattend en geeft veel voordelen. Een jongerenraad maakt dat jongeren structureel kunnen participeren, inspraak hebben in beleid dat hen aangaat. Wij als raad kunnen ons laten informeren en wij worden er alleen maar slimmer van. Dus daar staan we absoluut positief tegenover. Maar desondanks hebben we wel een uitdaging. In de vorige raadsperiode heb ik een motie ingediend die ook aangenomen is over het jeugdlintje. Afgelopen april stelde ik schriftelijke

12/48

vragen aan het college, waarom er nog geen gehoor is gegeven aan mijn motie jeugdlintje. Wat bleek? Dat er te weinig capaciteit is om deze motie uit te voeren. Daarbij werd letterlijk benoemd, schriftelijk, dat het ontbreken van ambtelijke capaciteit de jeugdburgemeester en een jeugdraad ook in de weg zit, zie mijn schriftelijke vragen van april. Dus mijn vraag aan de wethouder: is er iets veranderd t.o.v. april aan ambtelijke capaciteit? Is dat niet zo, dan ga ik ervan uit, dat het college ontraadt om initiatief te doen voor een jeugdraad. Er zijn meer vragen, maar daar heb ik te weinig tijd voor. Dank u. Mevrouw Molenaar, CU: Onze fractie is heel blij dat jongeren vanavond weer op de agenda staan, want het meedoen van jongeren, daar zijn we heel erg voor. De jongerenraad stond in ons verkiezingsprogramma en in het coalitieakkoord staat ook heel veel over het betrekken van jongeren bij het werk van de gemeente en politieke besluitvorming. Dus we zijn super blij met de Catch Up en alles wat daar besproken wordt, de uitkomst en de adviezen die daar uitgerold zijn. Daarmee komen we ook op het antwoord op de meeste vragen van WIJ. Laat alles wat er nu gebeurt en wat er in de Catch Up naar voren is gekomen, ga daarmee verder en laat dat traject vooral zijn werk doen.

Zowel het advies als de voorstellen, maar ook de petitie, ga ermee aan de slag in vervolg op wat er nu al loopt na de Catch Up. Een heel belangrijk punt, dat al een paar keer benoemd is, een nieuwe baan. Ook al gaan de jongens collecteren, het kost geld. Heel goed dat er al aan eigen bijdragen gedacht wordt, maar een baan leg je niet alleen neer, die moet je ook onderhouden en er komen allerlei dingen bij kijken. Daar moeten we als raad een afweging in de breedte in maken. Hoe sympathiek en leuk ik het idee ook vind, ontzettend leuk dat jongeren heel enthousiast zijn, maar er zijn nog meer groepen enthousiast voor dingen die ook heel graag geld ergens voor willen. Of ouderen, of jongeren, of middelbaren met grijze haren. We moeten er een integrale afweging van maken. In het kader van een betrouwbare overheid moeten we ook goed nadenken over het wekken van verwachtingen, of we dit gaan doen omdat we er natuurlijk heel blij en enthousiast van worden, want ik vind het ook heel leuk als er een groep is die een petitie komt aanbieden. Wat betreft de verlichting in het park en over de chillplekken is net ook al het e.e.a. gezegd. De hele discussie rondom chillplekken geeft aan dat het heel moeilijk is om een centrale plek te vinden voor jongeren.

Het ligt in het park, dat heeft andere consequenties waar we ook goed over na moeten denken, zoals de omgeving, want het betekent langer geluid in het park, maar ik denk ook aan de beesten die in een park leven, misschien is het wel beter als het donker blijft. Ik wil niet zeggen, dat we er niet voor zijn, maar er stromen nog wel allerlei watertjes door Lansingerland voordat we dit klaar hebben. Dit is voor nu mijn bijdrage. De heer Kampinga, VVD: In eerste instantie dacht ik dat meneer Afalah ook indiener was van dit bespreekpunt, zijn naam werd niet genoemd. Iets heel anders: het gebruik van woorden is belangrijk. Ludwig Wittgenstein zei al: woorden zijn daden. In tegenstelling tot wat ze in Rotterdam altijd roepen. Dan vraag ik mij af, moet je aldoor Catch Up, Start Up, Urban Sportpark, pumptrackbaan, spreek je moerstaal. Dat moest even van mijn hart. Door het vroegere beleidsaccent pubers in the spotlight zijn in 2018, 2019 4 ontmoetingsplekken gerealiseerd, prima. Maar toen kwam corona en een stroef lopend participatietraject en daardoor kwam het hele project stil te liggen. Het uit 2017 stammende onderzoek naar de ontmoetingsbehoefte, mooi woord, ontmoetingsbehoefte moet geactualiseerd worden, staat in de stukken. Vraag aan de wethouder: zijn de resultaten van het 2017-onderzoek mee genomen? Of is het onderzoek from scratch uitgevoerd? Nog een vraag aan de wethouder.

Samen met de kleine ambassade was er 25 januari een Catch Up met 35 jongeren en, let wel, 15 professionals. Ik denk dan, is dat niet een beetje royaal, 15 professionals, maar er zal een goede reden voor geweest zijn, mag ik hopen. Catch Up, niet te verwarren met Heinz. Catch Up betekent niets anders dan inhaalslag, bijspijkeren, je moet iets inhalen, iets goed maken. Het is dus eigenlijk verhullend taalgebruik als je het in het engels doet. Er zijn 5 adviezen uitgebracht, meneer Alsemgeest heeft het letterlijk voorgelezen, dat ga ik niet herhalen. Er kwamen ook 5 concrete voorstellen voor de jeugd. Als eerste de pumptrackbaan, een festival, verlichting sportpark, rolmodellen en ambassadeurs en structureel jongeren betrekken. Oké, prima, dat kwam allemaal voort uit die Catch Up. De vragen over de concrete adviezen. Diversiteit, ik vind het een

13/48

cliché woord worden. Wat wordt er specifiek mee bedoeld? De centrale plek in de gemeente. Wordt dan het Jan Blauwplein bedoeld in Berkel? Zou kunnen. Ik weet niet wat ermee bedoeld wordt, centraal. Een open houding bij pubers. Ik heb zelf 2 kinderen, die zijn puber geweest, maar heel erg open waren ze niet, maar goed. Wat moet ik me voorstellen bij gedeeld eigenaarschap? Ze zijn geen juridisch eigenaar, maar je moet ze wel betrekken bij het onderhoud enzovoorts. De vragen. Belangrijke vragen zijn het betrekken van jongeren en het wel of niet een jongerenraad optuigen. Jongeren betrekken, prima. Kan dat niet heel goed bij burgerparticipatie, dat je bij onderwerpen die relevant zijn expliciet ook jongeren betrekt. Maar een aparte jongerenraad, ik denk dat dat niet nodig is. We blijven aan de gang met de clubjes. Nog één ding. Wat mij betreft moet je beginnen bij de pumptrackbaan. Stel vast wat de prijs/kwaliteit is van die voorstellen. De pumptrackbaan staat dan bovenaan, maar kort gezegd: hoeveel mensen zijn er bekend, die er daadwerkelijk gebruik van gaan maken? Je moet een beetje een volgordelijkheid proberen te vinden. Niet: dit doen wel, dat doen we niet. Dank u wel. De voorzitter: Laat ik nog zeggen, politieke debatten zijn in de Nederlandse taal of in het Fries, maar functioneel angloïsme wordt toegestaan door de wetgever.

U mag in het engels bepaalde termen uitspreken in het Nederlandse debat. Misschien moeten we daar nog een keer over bijpraten, want ook dat is een catch up, meneer Kampinga. Mevrouw Gabin, GL: Wij van GL waarderen de 5 adviezen, die vanuit onze jongeren zijn gekomen enorm. Wij stellen voor om deze adviezen om te zetten in actie door samen te werken met scholen en jeugdorganisaties. GL is een voorstander van het direct betrekken van jongeren bij het besluitvormingsproces. Wij steunen daarom het idee van jongerenraad. Zo’n raad kan fungeren als een brug tussen jongeren en de gemeenteraad en zorgt ervoor dat hun ideeën en zorgen direct worden gehoord en ook meegenomen in de beeldvorming over het gemeentelijke beleid. Op de middelbare school krijgen jongeren natuurlijk onderwijs op het gebied van burgerschap bij maatschappijleer of nemen ze deel aan debatten. Zo’n jongerenraad kan de opgewekte interesse in de politiek verder laten ontwikkelen in de praktijk. Wij zijn het eens met de fractie WIJ m.b.t. het belang van het voeren van de dialoog met jongeren na de geplande Catch Ups en andere participatiemomenten. Het is essentieel om jongeren uit te nodigen voor een beeldvormende sessie met commissieleden, zodat hun perspectieven direct kunnen bijdragen aan de vorming van het beleid.

GL is zeer bereid om samen met de fractie van WIJ en andere geïnteresseerden te zoeken naar mogelijkheden voor de realisatie van een pumptrackbaan. Graag horen wij van de wethouder of dit financieel mogelijk is. Dit zou niet alleen een geweldige toevoeging zijn voor de recreatieve voorzieningen in onze gemeente, maar ook een stap vooruit in het bevorderen van actieve levensstijlen onder onze jeugd, dus dit bemoedigen wij ten zeerste. Wat betreft de voortgang van jongerenparticipatie staan wij niet achter de keuze om de ontmoetingsbehoefte van de jeugd opnieuw in kaart te brengen. Er is gewoon behoefte aan een ontmoetingsplek, wat eigenlijk door de generaties heen hetzelfde concept bevat, namelijk een centrale plek in de gemeente met voorzieningen. Wij snappen niet zo goed waarom opnieuw tijd verloren gaat met het in kaart brengen van informatie die wij al langer voor handen hebben. Zet eerder energie in om omwonenden gerust te stellen, dat is immers het punt waar het telkens op spaak loopt. Mevrouw Van Olst, VOOR: Als iemand iets wil, een persoon, een bedrijf, een groep personen, dan is het belangrijk dat het vanuit deze persoon zelf komt. Deze gaat het dan zo goed mogelijk zelf organiseren en als er obstakels zijn of er is een tekort aan middelen, dan kan je dit aanvragen. Zo werkt het hier in de gemeente en zo werkt het dus ook het beste.

Dat hebben die jongens heel goed gedaan. Dit zorgt namelijk voor verantwoordelijkheid en eigenaarschap. Ik ben heel blij met dit bespreekpunt. Ik zal beginnen met mijn visie op de 5 adviezen, zoals gevraagd. De zorg voor meer diversiteit. Ik denk dat de jongeren aan het woord laten het beste is, zij geven aan waar ze van houden, net zoals deze jongens bij de skatebaan, zo noem ik het, een pumptrackbaan. Willen ze een trapveldje met kunstgras, je moet ervan houden, ga maar aan de slag, ga het zelf regelen. Misschien is het wel handig voor ons als raad om

14/48

kaders te stellen, want we weten niet wat het kost, onderhoud, er zitten nogal wat dingen aan, maar wellicht kunnen de kinderen zelf ook meedenken over het onderhoud, omdat ze dan nog meer eigenaarschap laten zien. Wellicht zouden scholen hierbij betrokken kunnen worden en in een schoolproject over meegedacht kunnen worden. Over de centrale chillplekken, ik vind het zelf uit eigen ervaring een beetje onzin, want jongeren kiezen zelf waar ze gaan zitten en dat is vaak bij een trapveldje, bij een speeltuintje, bij een overkapping, waar ze droog staan, op het dorp, bij de winkels. Ik denk dat het veel beter is om goed te investeren in jongerenwerkers, die met de jongeren in gesprek kunnen gaan over hun gedrag, maar ook zo achter zaken die thuis spelen kunnen komen. Ik heb daar ondertussen een vraag over aan de wethouder, hoe het zit met de aanbesteding van het jongerenwerk. Misschien kan hij daar antwoord op geven. Visie op communicatie, ja, lijkt me gewoon prima om de kinderen dat zelf te laten organiseren en regelen. Open houding, lijkt me prettig, maar hebben pubers een open houding, volgens mij is dat meer iets wat we zelf willen.

De jongeren betrekken in een jongerenraad, dat vind ik zelf ook een heel goed idee, maar ik denk dat je dat aan de jongeren moet overlaten en dat je veel meer input aan jongeren kunt vragen door ze aan het woord te laten, wat zij graag willen, wat zij nodig hebben om hun plannen vorm te geven. De concrete voorstellen, die zijn gedaan door de jongeren, dat antwoord heb ik al gegeven. Zelf zoveel mogelijk optuigen en dan hier middelen vragen. Dan moeten we beoordelen of het kan. Met vraag 4 en 5 ben ik het eens, die kan ik met ja beantwoorden. Dank u wel. De heer Diepeveen, L3B: Dank u wel, WIJ, voor het inbrengen. De adviezen, waar we het over hebben, zijn in samenwerking met de Lansingerlandse jongeren opgesteld en kunnen we dus niet omheen. Ik wil beginnen bij de jongerenraad, wat op zich een goed idee is. Maar als we het dan over diversiteit hebben, moeten we dat terugzien in de jongerenraad. We hebben hier een aantal jongeren, die heel graag in een pumptrackbaan zijn, andere jongeren willen weer wat anders, dus ik denk dat we goed moeten kijken naar leeftijdscategorieën en interesses van de jongeren in de jongerenraad. Wat ik ook vind, dat we de laatste jaren al heel veel informatie hebben opgehaald bij de jongeren. Laten we eens gaan doen in plaats van nog meer praten. Dat heb ik vaker hier gehoord en dat steun ik ook wel.