[BV22.0041] Verslag commissie Samenleving d.d. 14 april 2022

Ook vindt de VVD dat het niet aan de wethouder is om op zo’n avond voor 2talig onderwijs als een verrijking te noemen. Immers, deze avond is geen ompraatsessie, maar juist een avond waar het gemeentelijk bestuur luistert naar bewoners en oor heeft voor hun ideeën en belangen. Onze 3 concrete vragen zijn dan ook. Hoe ziet de wethouder het belang van burgerparticipatie in deze casus en hoe beoordeelt zij het bewandelde traject? Op 21 april 2008 vond een overleg plaats tussen omwonenden en een afvaardiging van de gemeente onder leiding van toenmalig burgemeester Van Vliet. Terug te vinden onder T0801454. Hierin is de toezegging gedaan dat de bestemming begraafplaats wordt. Is de wethouder op de hoogte van deze notulen? Waarom wijkt zij dan af zonder enig overleg met omwonenden? De verkeerssituatie op de Zuiderparklaan is zorgwekkend. Er is 1 ontsluiting en het aantal parkeerplaatsen is beperkt. Hoe gaat de wethouder borgen dat de aanbevelingen die gedaan zijn op de informatieavond ook worden doorgevoerd? Resumerend, de VVD is niet tegen de komst van een 2-talige Montessorischool en is zich bewust van de plichten die de gemeente heeft m.b.t. huisvesting van scholen in Lansingerland. Dat heeft de wethouder net ook al benoemd.

Maar de manier waarop dit is gegaan, is voor de VVD reden om de wethouder te vragen de procedure opnieuw te voeren met respect voor alle belanghebbenden, met name de omwonenden. Immers, de wethouder roept altijd op burgerparticipatie te omarmen. Dank u wel. Wethouder Cnossen: Dank aan de VVD, de heer Wezenberg, voor de vragen want ik had het zelf ook al opgenomen in de actualiteiten van het college om u hierover bij te praten. Even iets over het traject, u noemt dat ook het traject. Het lijkt me goed om even te benoemen hoe het college hier het traject heeft gelopen. Wij kregen op 4 oktober 2021 bericht van het ministerie dat deze school in Lansingerland kwam met de beoogde locatie op termijn in de nieuwbouw Wilderszijde. Dat schoolgebouw staat er in 2022, als het nieuwe schooljaar begint, nog niet dus hebben we een tijdelijke locatie nodig. In eerste instantie, uiteraard hebben we gekeken naar leegstaande, overtollige ruimten bij andere scholen. Dat is bij de ene school wel gelukt, bij Cadans, die bij de Parel gaat inhuizen komend schooljaar. Het leek tot december of het schoolgebouw het Startpunt in Bergschenhoek voldoende ruimte zou bieden voor deze nieuwe 2-talige Montessorischool. We hebben daar gesprekken over gehad met de 3 schoolbesturen, dus inclusief de nieuwe school. Het schoolgebouw bleek niet geschikt om diverse redenen.

Het heeft ook te maken met de MPO-gelden ook andere activiteiten op scholen worden gedaan om achterstanden weg te werken. Maar het was inmiddels december 2021 en de tijd begon te dringen. Verder was er geen leegstaande ruimte beschikbaar en de conclusie was dat er noodlokalen nodig zijn. Dat is één, maar dan heb je ook een locatie nodig. Op Wilderszijde is het geen optie, vanwege menging van onderwijs en bouwverkeer en nog onduidelijke planning. Het college heeft het besluit genomen en door het college is toen nogmaals gevraagd of het toch niet kon op Wilderszijde. Nogmaals is die bevestiging gekomen, dat dat niet mogelijk was. Zo kwamen wij aan bij het grasveld aan de Zuiderparklaan. Om ons aan de aanbestedingswetgeving, vergunningverlening, zorgplicht uit de wet primair onderwijs te houden, moest het besluit genomen worden om de procedures in gang te zetten. Laat het helder zijn: in maart heeft het college dit besluit genomen en direct na het collegebesluit zijn de omwonenden via de brief uitgenodigd voor de avond die we afgelopen maandag hadden. Is dat dan burgerparticipatie? Nee, daar heeft u gelijk in, meneer Wezenberg. Soms kun je als gemeente alleen maar informeren. Dit was een informatieavond over het besluit van het college. Wij wilden inderdaad de buurt vertellen wat de plannen zijn.

Via de omgevingsvergunning is er uiteraard de procedure voor beroep en bezwaar, die staat open. Om daarvan gebruik te maken, moet je wel goed geïnformeerd zijn. De avond was voor mij ook bedoeld om op te halen wat er voor zorgen zijn in de buurt over de komst van deze tijdelijke school. Natuurlijk hadden we dat graag eerder willen bespreken, het was mooi geweest als we uit 3 locaties hadden kunnen kiezen, maar dat is er niet. Vandaar, meneer Wezenberg, is het op deze manier gelopen. We hebben de avond vooral gebruikt om de zorgen op te halen. U was erbij, we hebben direct met omwonenden afgesproken om nog een keer een vervolgsessie te hebben, nadat we in het verslag ook de openstaande vragen hebben beantwoord. U refereert aan een overleg met toenmalig burgemeester Van Vliet met stuk en notulen. U vraagt of ik daarvan op de hoogte ben. Maandag hoorde ik

12/14

er ook iets over, dus op dat moment, maar tijdens het collegebesluit was ik niet op de hoogte van deze notulen. Het is inderdaad de bestemming begraafplaats. We doorlopen als gemeente de procedure die nodig is, omgevingsprocedure, en daarvoor was de informatie van afgelopen maandag ook bedoeld. Volgens het normale bestuursrecht kan daar gevraagd worden aan de commissie beroep en bezwaar om te kijken naar ons besluit als omwonenden, met dat advies en de nieuwe afweging van het college ook niet eens zijn, staat de gang naar de rechter ook open. Wat mij betreft verder toch een transparante manier van doen. U had nog een vraag over de verkeerssituatie. Zoals toegezegd op die bijeenkomst, meneer Wezenberg, het is echt de bedoeling om na de bijeenkomst van 11 april een vervolgoverleg te plannen. Ik heb ook aan de ambtenaren gevraagd om mee te denken om goed te kijken naar de zorgen van omwonenden. Het ging bijvoorbeeld veel over het parkeren. Het terrein is groot genoeg. U heeft ook gezien dat er veel opslag ligt, allerlei rioolbuizen, voldoende verharding om een school te vragen alleen daar te parkeren. We willen graag met de zorgen van omwonenden aan de slag om te kijken of we in de periode dat het eventueel naar een bezwaar zou gaan of we daar toch wat mee kunnen. De heer Wezenberg: Dank u wel voor uw antwoorden.

Ik had het fijn gevonden als u wat meer was ingegaan op de kwaliteit van het bewandelde traject. Daarnaast wil ik u vragen, op het moment dat u aangeeft dat het transparant is, als mensen eventueel naar de rechter stappen, als er een vervolgavond komt, vertraagt dat dan ook uw besluit of blijft uw besluit staan? Wethouder Cnossen: Hoe tevreden ben je over een traject? Dit blijft altijd lastig. We hebben als bestuur de afweging te maken tussen iets bij een buurt neerleggen, hier moet wat gebeuren met een school. We hebben verschillende verantwoordelijkheden. Als het niet nodig was geweest, hadden we dat uiteraard niet gedaan. Ik heb u het traject geschetst, hoe krap het was. In december dachten we nog dat het niet nodig was, dat het in bestaande huisvesting kon worden opgelost. Op het moment dat je ziet dat het niet kan en we nemen in maart het besluit in het college, dan zit er heel weinig lucht en tijd tussen om daar nog wat meer mee te doen. Direct bij het besluit van het college zat ook de brief aan omwonenden. Ze zijn direct uitgenodigd. Transparanter kan het niet zijn. En eerlijker kan ik ook niet zijn, dat het niet een participatieavond was, het was een informatieavond. Als overheid heb je de taak om mensen te informeren: dit komt eraan. Je kunt niet zomaar een omgevingsvergunning publiceren en daar verder niets mee doen. Daar hoor je de omwonenden bij te betrekken.

In dat proces heb ik maandagavond de omwonenden geïnformeerd. In de tussentijd kan je best nog wel tegemoet komen aan hun zorgen. Er is natuurlijk tijd. De aanvraag is nu ingediend bij het omgevingsloket. Op een gegeven moment wordt de omgevingsvergunning gepubliceerd. Daar gaat nog wat tijd overheen en die tijd kan je best gebruiken om met elkaar goed in gesprek te gaan om eruit te komen. Dat vind ik ook horen bij het handelen van een overheid, om toch te kijken of we dichter bij elkaar kunnen komen door wat tegemoet te komen aan de zorgen van omwonenden. De heer Kampinga, VVD: Het is een economisch begrip: hausse. Het is frans: er is een hausse (spreek uit: hoos, MJ) aan verzoeken om schuldhulpverlening te verwachten. Je kunt de tv, de radio of de krant niet lezen, schuldhulp gaat een grote rol spelen. Wat speelt er? De urgentie is aanzienlijk. Door de coronapandemie nam de hulpvraag met 20% toe, zo blijkt uit onderzoek van de stichting economisch onderzoek. Daarnaast vroeg MEE deze dagen er aandacht voor, dat mensen met een lichte verstandelijke beperking relatief vaak een problematische schuld hebben. Dit betekent dat deze mensen specifiek aandacht behoeven. Ze zijn vaak niet gewend om hulp te vragen, dat geldt ook voor wat ik nu ga zeggen. De Nederlandse vereniging van kredietbanken roert niet voor niets de trom.

Na de subsidiëring en ondersteuning van ondernemers, nu die eindigt, dreigen vooral ZZP’ers en flexwerkers na de moeilijke jaren acuut in het gedrang te komen. Zijn we klaar om schuldhulp te bieden? Vorig jaar is een schuldhulpverleningsplan vastgesteld. Ik moest er net aan denken, over die € 800 in het kader van energie, die schuldhulpverleningsregeling maakt het veel meer dan vroeger mogelijk om van de woningcorporatie, de energieleverancier bij wanbetaling gebruik van te maken. Dat is aanzienlijk verbreed. Over privacy gesproken, bij schuldhulpverlening kan er veel meer dan vroeger. Ook bij de SVHW zouden we dat gaan doen. De focus zou meer komen te liggen bij het in kaart brengen van de doelgroep, want dat was wel nodig. De nieuw aan te stellen ketenregisseurs zouden daar een belangrijke rol in gaan spelen. De hulpvraag betreft zowel arm als rijk. Het is een misvatting dat het alleen maar mensen qua inkomen aan de onderkant treft, helemaal niet, iedereen kan het overkomen dat je problematische schuld krijgt. Vanwege de urgentie en de omvang van de verwachte hulpvraag wil de VVD graag weten of de gemeente de doelgroepen van mensen met problematische schuldproblemen nu in beeld heeft inmiddels. En staan de ambtelijke bemensing en de samenwerkingspartners klaar om deze mensen te hulp te komen? Dank u wel. De voorzitter: Ik moet wat vertellen.

Ik heb heel lang geleden mijn HBS-B diploma gehaald met 1 onvoldoende en dat was een 5 voor frans. Dat achtervolgt me nu dus nog steeds. Wethouder Cnossen: Ik weet niet zeker of ik ze vanuit mijn portefeuille of die van mevrouw Arends beantwoord, maar het antwoord komt van het college, meneer Kampinga. De doelgroepen. U noemde terecht, dat bij achterstanden energie en huren de gemeente die lijntjes al gelegd heeft. Dus het kan, maar je moet er heel veel voor regelen. Bij die € 800 hebben we daar even niets aan. Maar u vroeg naar de doelgroepen. Op basis van de landelijke cijfers van het NIBUD heeft de gemeente uiteraard ook in beeld welke doelgroepen risico lopen op problematische schulden. U noemde ze al, de jongeren,

13/14

een lage opleiding, een beperking, alleenstaande ouders, sociale minima, statushouders, werklozen, ZZP’ers, verslaving en GGZ-problematiek, maar ook gewoon gebeurtenissen in het leven zoals een scheiding, het verlies van een baan, het overlijden van een partner kunnen zorgen voor financiële problemen. Eigenlijk kan het ons allemaal treffen, moeten we altijd zeggen. Dat denken we op dit moment niet, maar het kan. Dat hoor ik ook weleens van mensen die dakloos zijn, die eigenlijk ook gewoon in het pak zaten, maar opeens geen huis meer hadden. Dan wilt u graag weten of de ambtelijke bemensing ervoor klaar staat. De verwachte stijging van het aantal hulpvragen ten gevolge van de coronapandemie is meegenomen in het budget voor de uitwerking van het beleidsplan schuldhulpverlening, dus we hebben daarop voorgesorteerd. Tot nu toe zien we het nog niet, maar dat merk je. Met de ketenpartners blijven we in gesprek om die ontwikkeling van de aanvragen te volgen en hier echt op in te spelen. Per 1 mei start die ketenregisseur en daarnaast is er een beleidsadviseur op dit dossier en een schuldhulpverlener van de Plangroep die inwoners begeleidt. Dus we staan er klaar voor, meneer Kampinga. De heer Kampinga: Ik vroeg het niet expliciet, maar dat was mijn vraag, de ketenregisseur. Maar die komt dus, die is inmiddels in zicht, dat hij feitelijk gaat starten.

We hadden de hoop dat dat vorig jaar al zou zijn, maar die gaat nu starten. Heel goed, dank u wel. Mevrouw Bouman, CDA: Ik kan mij heugen dat wij het over de schuldhulpverlening gehad hebben. Als ik me goed herinner zouden wij nog geïnformeerd worden over het plan in deze. Het zou niet meer ter bespreking komen, maar wel ter informatie. Ik vraag me af of we dat gehad hebben. Of komt dat nog? De vraag is of we het uitvoeringsplan gehad hebben. Ik betwijfel het. Volgens mij hebben we het niet gehad, maar dat is een aanvullende vraag, omdat ik hier nu door getriggerd word. Wethouder Cnossen: Ik heb het in ieder geval wel, maar zullen we het gewoon even nakijken? We hebben het daar eerder over gehad, dat weet ik ook. Volgens mij hadden we toen alles afgedaan, dat staat mij bij, maar we zoeken het op. De voorzitter, om 22.40 uur: Dan zijn we klaar met de rondvraag en rest alleen nog de sluiting. Dat doen we bij deze: de vergadering is gesloten. Ik wens u voor dadelijk welterusten en morgen uiteraard weer gezond op.

Verslag opgesteld door Marianne Jansen, Lothassa Secretarie, met behulp van geluidsopname.

14/14