transcript KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023

KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023.mp3 00:04:08

Voorzitter : Goed, het is zeven uur geweest. We zijn er allemaal. We hebben geen bericht van verhindering. Wat een ontzettend leuke setting. Dames en heren, dit is een schoolgebouw. Hartstikke fijn dat we te gast zijn bij ons Martin Buber en dat dit gefaciliteerd wordt. Er is veel gesjouwd en gesleept. Daar zijn we jullie zeer dankbaar voor. Het is de school van de dialoog, het goede gesprek. Laat dat dan ook het mantra zijn voor deze laatste raadsvergadering van dit jaar. We kunnen ons geen blamage veroorloven in dit schoolgebouw. We gaan er vast een mooie en constructieve raadsvergadering van maken. Voordat het zover is, wil ik jullie vragen een moment stilte in acht te nemen omdat wij van de week gehoord hebben - en dit is nog niet breed verspreid - dat oud-wethouder Jan van Leeuwenstein overleden is. 00:04:16

Voorzitter : Hij zal aanstaande vrijdag in besloten kring begraven worden. Met jullie goedvinden wil ik daar even bij stilstaan en vraag ik jullie om een moment van stilte in acht te nemen. We wensen zijn echtgenote en familie veel steun toe. Ik denk dat ik niet te veel zeg dat Jan van Leeuwenstein een memorabele wethouder in de geschiedenis van de gemeente Kerkrade is geweest, die jarenlang de schatkist goed bewaakt heeft. Wij herdenken hem met eerbied. 00:05:51

Voorzitter : Dan zijn we aan het begin van deze vergadering. Wij komen altijd met elkaar samen om de belangen van de gemeente Kerkrade en haar inwoners te dienen. We spreken altijd met elkaar de hoop uit dat onze inspanning vrucht zal krijgen en dat wij kracht en inspiratie putten uit elkanders geloofs- en levensovertuiging met de juiste waardering voor ieders mening. Hiermee heb ik deze laatste raadsvergadering van 2023 geopend. We zijn compleet, alle raadsleden zijn aanwezig. Er is geen bericht van verhindering. Wil jij hier even een nummer uithalen? Er zijn zoveel jonge mensen op de tribune die nu heel lang moeten wachten tot hun moeder aan de beurt is. Je moet er eentje uithalen en dan zeg je welk nummer erop staat. 00:06:19

Jongere : Dertien. 00:06:19

Voorzitter : Dat is het ongeluksgetal. Nee, dat heb je heel goed gedaan. Dankjewel. Dat betekent dat degene die als nummer dertien is ingeschreven, vandaag mag beginnen met het woord te voeren. 00:06:31

De heer Franssen: Dat is meneer Haas, PvdA. 00:06:50

Voorzitter : De PvdA. Ik ben de volgorde kwijt, want u zit totaal anders. Maar we houden de volgorde aan van de raadzaal. Dan ben ik bij de agenda. Kunt u allemaal instemmen de agenda? Mevrouw Wevers. 00:06:51

Mevrouw Wevers : Voorzitter, wij willen graag een stemverklaring afleggen bij 5.7. 00:06:51

Voorzitter : Dat komt normaal later. Alleen bij 5.7, of ook nog bij andere? Oké, dan

KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023.mp3 vraag ik dat dadelijk niet meer, tenzij iemand anders nog een stemverklaring op een ander stuk? Dank u wel. Dan is de agenda ongewijzigd vastgesteld. Ik heet wethouder Paas van harte welkom, hier vandaag aanwezig in verband met de Tarievennota. Agendapunt 3: goedkeuring besluitenlijst van 4 oktober, 25 oktober en 13 november. Er is hard gewerkt op de griffie om alles in te halen. Waarvoor dank. We hebben geen opmerkingen vooraf gekregen. Mevrouw Laumann. 00:07:36

Mevrouw Laumann : Dank u wel, voorzitter. Ik wil graag nog even reageren op de besluiten, maar zeker ook op de transcripten. We hebben het al eerder aangegeven dat deze echt niet te lezen zijn. Ik weet niet of andere raadsleden deze lezen, maar wij hebben zelf gepuzzeld om dit stuk te hebben. Wij willen ook zeker niet dat onze opmerkingen bij de burgemeester staan. Ik denk dat u dat ook niet wil. 00:08:02

Voorzitter : Dat ligt helemaal aan wat u zegt. U zegt veel zinnige opmerkingen die ik graag op mijn palmares zou schrijven. Ik geef het woord aan de griffie. 00:08:02

De heer Franssen: U heeft dit eerder gemeld en dit loopt nog. We hebben dit zelf ook geconstateerd, want ik begrijp de transcripten voor mijn besluitenlijst. Het is iets technisch. We hopen dat we hierin een stap kunnen zetten met de inrichting van de nieuwe raadzaal. In het oude systeem - wat nu niet meer in gebruik is - kon dat niet. Ik kom er later in de nieuwe raadzaal op terug, en dan kijken we of het beter ingeregeld kan worden zodat het automatisch goed staat. 00:08:37

Voorzitter : Het heeft onze aandacht. We gaan er ook vanuit dat het beter wordt. Voldoende, mevrouw Laumann? Dan ga ik naar agendapunt 4: de ingekomen stukken. Wil iemand nog reageren op de wijze van afdoening? Mevrouw Laumann. 00:09:14

Mevrouw Laumann : Voorzitter, we missen een ingekomen stuk. Op 22 november heeft een burger een brief ingezonden over problemen met onze dataveiligheid. Het gaat over de constatering van onbeheerde computers op het stadskantoor, iets dat toch vrij ernstig is. Wij vragen ons af: waarom is deze brief niet opgenomen bij de ingekomen stukken? 00:09:46

Voorzitter : U heeft die brief ook gekregen, neem ik aan, want anders had u het niet geweten. 00:09:49

Mevrouw Laumann : Natuurlijk. 00:09:51

Voorzitter : Ik kijk even naar links. Het is een zeer contentieus werk om alle ingekomen stukken op te nemen. U heeft volgens mij de griffier nog nooit eerder hierop... Hoe zeg ik dat netjes? Betrappen vind ik niet het juiste woord. Het zal een menselijke fout zijn of iets over het hoofd gezien. We zullen dit even nagaan. Griffier. 00:09:51

De heer Franssen: Ik zie dat het ingekomen stuk gelinkt is aan de vergadering van

KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023.mp3 20 december. In principe zou die in de hele lijst moeten staan. Ik moet dat even nakijken, maar ik zie vanuit het document zelf dat die gelinkt is. 00:10:27

Mevrouw Laumann : Voorzitter, even voor de duidelijkheid: de raadsleden hebben die brief apart gekregen. 00:10:30

De heer Franssen: Hij staat in iBabs en is doorgelinkt. Ik kijk zo meteen even of die op de lijst in de agenda van vandaag staat. 00:10:38

Voorzitter : Staat die erop? Sommigen zeggen dat die er wel op staat. Misschien moet u even verversen. 00:10:45

Voorzitter : Ik zal even kijken. 00:10:47

Voorzitter : Ik stel vast dat de brief binnengekomen is en doorgeleid. Sommigen zeggen ook dat die te zien is. We gaan nu checken dat het geen omissie is en er netjes is ingezet. Griffier, zeg het maar. 00:11:06

De heer Franssen: Hij staat op de lijst van inkomen stukken: nummer 3188, gemeente en dataveiligheid. 00:11:19

Mevrouw Laumann : Onze excuses. 00:11:19

Mevrouw Wevers : Voorzitter, ik bedoel... 00:11:19

Voorzitter : Hij staat erop, mevrouw Wevers. Daar kan ik verder nu niets aan doen. 00:11:19

Mevrouw Wevers : Ik heb een vraag, want anders krijgen we dit misschien vaker. Als ik bij de ingekomen stukken op de agendastukken klik, staat die niet in die lijst. Hij staat wel bij de ingekomen stukken op iBabs. Daar heb ik hetm vandaan, anders zou ik het niet kunnen weten. Dat bedoel ik. Hij staat niet tussen de ingekomen vergaderstukken van vandaag. Ik vind dat die daar wel moet tussen staan, toch? Dank u wel. 00:11:38

De heer Franssen: In het verleden hebben we daar procedureafspraken over gemaakt, namelijk: brieven van burgers worden niet automatisch gepubliceerd in het kader van AVG. Wij publiceren een brief pas in iBabs aan de buitenkant openbaar op het moment dat daar om verzocht wordt. Die moeten allemaal gescreend worden op persoonsgegevens: wat mag wel en wat niet openbaar? Hij staat bij de ingekomen stukken, maar enkel de raadsleden zien de daadwerkelijke brief omdat die persoonsgegevens bevat. U kunt zelf verzoeken om brieven te laten screenen door ons, maar we doen dat niet op voorhand. Dat is een afspraak met de raad. Ook vanwege de bezetting, want iedere brief controleren op basis van de AVG persoonsgegevens - en dit zwart maken - is een tijdrovende klus. Wij doen dit alleen

KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023.mp3 maar op verzoek. Wilt u daar meer over weten, nodigen wij u graag uit om met ons te bespreken om te kijken of we een procesafspraak kunnen voorstellen aan de raad om hiervan af te wijken. Maar weet wel dat dit intensief is. 00:12:22

Voorzitter : Ik parkeer hem nu even, mevrouw Wevers, en dat vindt u vast goed. De griffier heeft net verteld dat het voldoet aan de met elkaar gemaakte afspraken. Punt. Als u dat anders wilt, kunt u zich altijd tot de griffier en de raad wenden voor een andere procedurevoorstel. Het feit is dat de raadsleden de brieven kunnen inzien, maar dat deze niet publiekelijk gepubliceerd worden. Alleen op verzoek, en dat is conform de met elkaar geldende afspraken. Dan ben ik bij agendapunt 5: de akkoordstukken. We hebben zeven akkoordstukken. Ik heb net al geïnventariseerd dat de SP graag een stemverklaring wenst af te geven bij agendapunt 5.7 en voor de rest niet. Ik ga even door de akkoordstukken, 5.1: ontwerpbesluit inzake verlenging contract accountant boekjaren 2024-2025. We hebben een aanbesteding doorlopen en daar is overeengekomen - indien gewenst - dat de overeenkomst met twee jaar verlengd kan worden. Het voorstel is dan ook om van die mogelijkheid gebruik te maken. Via de financiële commissie wordt dat aan uw raad aangeboden. De raad besluit vanavond om het contract met Deloitte Accountants bv voor de accountscontrole van de jaarrekening te verlengen naar de boekjaren 2024 en 2025. 00:13:52

Voorzitter : Agendapunt 5.2: het ontwerpbesluit inzake het nieuwe budget ter beschikking stellen van de startersleningen. Daar is tot nu toe een bedrag van 1.700.000 aan budget beschikbaar gesteld. Daar worden starters op de woningmarkt mee geholpen. Die financiering wordt gedeeltelijk door de gemeente en de provincie ingebracht. Het ingebrachte geld vloeit ook weer terug. We verwachten dat het budget eind 2023 uitgeput zal zijn. Dat is deze raadsperiode. Voor nieuwe aanvragen is er nieuw budget nodig en dat wordt hiermee geregeld. De raad besluit in te stemmen met een nieuw budget van 500.000 om beschikbaar te stellen voor die startersregeling in de vorm van een lening; een twee, in te stemmen om de provincie door middel van bijgevoegde brief te verzoeken om 1.500.000 aan nieuwe trekkingsrechten toe te kennen aan de gemeente Kerkrade. Ook dat voorstel is aangenomen. 00:14:40

Voorzitter : Agenda punt 5.3: het ontwerpbesluit inzake het vaststellen van de Transitievisie Warmte 2.0 en aanpak isolatie- en verduurzamingsprogramma. Op basis van het klimaatakkoord zijn we verplicht om een visie op te stellen voor de warmtetransitie. De voorliggende Transitievisie Warmte 2.0 punt (TVW 2.0) geeft invulling aan onze verplichting. U besluit vandaag om die TVW 2.0 vast te stellen. U neemt kennis van de zienswijzen op het concept van die TVW. U stelt de aanpak van het Isolatie- en Verduurzamingsprogramma vast. U besluit om tot minimaal 2030 een regionale projectorganisatie in te richten voor programmalijn A. Tot slot besluit u over te gaan tot de uitvoering van het IVP conform het groeimodel, te starten met de lopende aanpak in programmalijn B: lokale koopwoningen en programmalijn C: aanvullende maatregelen energiearmoede. Ook dat voorstel is aangenomen. 00:15:37

Voorzitter : Agendapunt 5.4: het ontwerpbesluit inzake de vaststelling van de APV.

KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023.mp3 De nieuwe plaatselijke verordening, zijn juridisch-technische aanpassingen, correcties, actualisering en tekstuele aanpassingen. Daarnaast zijn er voor de burgemeester een drietal handvaten toegevoegd in het kader van de veiligheid, die aansluiten bij ons Integraal Veiligheidsplan. Vanavond besluit u om één: de Algemene Plaatselijke Verordening 2023 van de gemeente Kerkrade in te trekken en de Algemene Plaatselijke Verordening 2024 van de gemeente Kerkrade vast te stellen. Ook dat voorstel is aangenomen 00:16:09

Voorzitter : Ontwerpbesluit 5.5 is de wijziging van de Gemeenschappelijke Regeling Stadsregio Parkstad Limburg. Ons is aangeboden een conceptregeling. Deze eze bevat wijzigingen zoals ook in alle andere Gemeenschappelijke Regelingen aan de orde zijn geweest in de raad. Dit traject heeft input opgeleverd die in de regeling is opgenomen. Afgelopen week hebben we nog extra aanscherpingen naar u doen toekomen via een raadsinformatiebrief, en die is bij de stukken toegevoegd. De raad besluit vanavond - gelet op de bepaling in artikel één, tweede lid van de wet Gemeenschappelijke Regelingen - om een positieve zienswijze in te dienen ten aanzien van voorliggende wijziging van de Gemeenschappelijke Regeling Stadsregio Parkstad Limburg per 1 juli 2024 zoals verder onderbouwd in de bijgevoegde brief aan het college. Ook dat voorstel is aangenomen. 00:16:52

Voorzitter : Agendapunt 5.6: het ontwerpbesluit inzake de zienswijze op de tweede begrotingswijze wijzing 2023 Gemeenschappelijke Regeling Werkvoorzieningschap Oostelijk Zuid-Limburg (WOZL) en de tweede begrotingswijziging 2023 Gemeenschappelijke Regeling Werkgeversservicepunt Parkstad (WSP). WOZL en WSP hebben de tweede begrotingswijziging aan ons verzonden. De bijdrage van de gemeente aan beide regelingen daalt. De reden hiervan zijn beschreven in de nota en geven aanleiding om een positieve zienswijze af te geven. De raad besluit dan ook een positieve zienswijze af te geven, zoals verwoord in het conceptschrijven aan de GR WOZL en de GR WSP Parkstad. Ook dat voorstel is aangenomen. Dan ben ik bij agendapunt 5.7 en vraag ik de SP voor haar stemverklaring. Mevrouw Wevers. 00:17:37

Jongere : Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, de conclusies van de beleidsevaluaties WMO zijn in juni 2022 afgerond door middel van het zogenaamde BMC-rapport. Het nieuwe beleidsplan WMO had vervolgens eind 2022 voorgelegd moeten worden aan de raad, waarbij het toen logisch zou zijn geweest om die evaluatie te bespreken. Ondanks het verzoek van de SP om deze evaluatie te bespreken met de raad, heeft de wethouder dit geweigerd en wil hij dit nu pas eind januari met ons delen. Ons ontgaat die logica of het moet zijn omdat er kritische kanttekeningen in die evaluatie staan. Vervolgens vinden we het schokkend dat de rest van de raad blijkbaar niet geïnteresseerd is in deze evaluatie en zonder een kritische noot of vraag instemt met nog eens een jaar oud beleid, terwijl we al een jaar over de datum zijn en niet weten wat de gevolgen zijn van het afgelopen beleid. Het spreekt voor zich dat de SP niet akkoord kan gaan met de voortzetting van dit niet geëvalueerde beleid van de WMO. Tot zover. 00:18:46

Voorzitter : Het is een akkoordstuk met tegenstem van de SP. Het

KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023.mp3 Meerjarenbeleidsplan en de Verordening Maatschappelijke Ondersteuning gemeente Kerkrade 2024 is qua termijn afgelopen. Noodzakelijk is om de Verordening in lijn te brengen met jurisprudentie. Dit is aangegrepen om de Verordening in samenspraak met de adviesraad maatschappelijke ondersteuning en de afdeling zorg tevens omvang terug te brengen, en daarmee beter hanteerbaar en leesbaar te maken voor inwoners en uitvoerders. De raad besluit in te stemmen met het verlengen van het Meerjarenbeleidsplan WMO 2019-2022 'Samen verder tot 2024', hetgeen als zodanig deel uitmaakt van dit ontwerpbesluit; twee: om in te stemmen met de Verordening Maatschappelijke Ondersteuning gemeente Kerkrade 2024 ingaande op één januari 2024 welke als zodanig deel uitmaakt van dit ontwerpbesluit; en drie: intrekken van de Verordening Maatschappelijke Ondersteuning gemeente Kerkrade 2021 met ingang van één januari 2024. Het voorstel is aangenomen. 00:19:44

Voorzitter : Dan ben ik bij de bespreekstukken: 6.1 is het ontwerpbesluit van aanwijzen van de commissiegriffier en plaatsvervangend griffier. Ter vervulling van de vacature raadsadviseur in de griffie-organisatie is er onlangs een in en extern sollicitatietraject doorlopen. Mevrouw Daisy Broeders is door een afvaardiging van de Werkgeverscommissie - zijnde de heren Jongen en Charlier, de griffier en de personeelsadviseur - aangenomen. Zij start op 15 januari met haar werkzaamheden. Een deel van de functie is ook het werken als commissiegriffier en plaatsvervangend griffier. Daarvoor dient de gemeenteraad mevrouw Broeders aan te wijzen en daar ziet dit besluit op toe. Het is een bespreekstuk, maar ik ga ervanuit dat u er allemaal mee kunst instemmen. We hebben hier een kanjer in huis die nu gaat werken voor de raad. Dat is leuk voor u als raad, maar minder leuk voor de afdeling die ze verlaat. Maar daar hebben we het verder niet over. 00:20:39

Voorzitter : Een prachtige stap in de carrière van Daisy. Omdat ons integriteitsbeleid ons na aan het hart ligt, is een belangrijk onderdeel van deze benoeming het afleggen van de ambtseed. Het is bijzonder leuk, Daisy, dat je hier bent samen met Mick, Linc, Zoë en jouw man voor dit heuglijke moment. Mevrouw Broeders Daisy, mag ik jou vragen om in ons midden te komen staan? Als je hier voor mij komt staan, sta je ook symbolisch in het midden van de hele gemeenteraad. Hartelijk gefeliciteerd, ook aan de raad. Ik hoop dat ze zich realiseren welke kanjer ervoor hen gaat werken. Ik gun het je van harte. Lieve Daisy, ik spreek de eed uit en die mag jij bevestigen door 'dat verklaar en beloof ik' uit te spreken. 00:21:36

Voorzitter : 'Ik beloof trouw aan de grondwet en de andere wetten. Ik beloof dat ik krachtens de wet uitgevaardigde voorschriften en de regelingen, verordeningen en voorschriften van Kerkrade zal nakomen en handhaven; mijn taken nauwgezet zal vervullen; mij zal gedragen zoals een goed ambtenaar betaamt en de zaken waarvan ik door mijn ambt kennis draag en die mij als geheim zijn toevertrouwd of waarvan ik het vertrouwelijk karakter moet begrijpen, niet zal openbaren aan anderen dan een hen aan wie ik volgens de wet of ambtshalve verplicht ben.' Daisy, wat is daarop jouw antwoord? 00:22:05

Mevrouw Broeders : Dat verklaar en beloof ik.

KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023.mp3 00:22:07

Voorzitter : Hartelijk applaus voor Daisy. 00:23:29

Voorzitter : Dan zijn we bij agendapunt 6.2: het ontwerpbesluit van de Tarievennota 2024 aangeboden vanuit de commissie AZM. Ter bespreking is de Tarievennota 2024 en ik geef het voorstel vrij ter bespreking in de eerste termijn. IK begin bij de Partij van de Arbeid, meneer Jongen. 00:23:50

De heer Jongen : Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, we hebben in de commissie AZM heel breedvoerig over de Tarievennota gesproken. Er werd af en toe een link gelegd naar de begrotingsbehandeling. Wij als PvdA gaan akkoord met de Tarievennota. 00:24:09

Voorzitter : Dank u wel. Lokaal Alternatief. 00:24:12

De heer Noël : Dan kan ik me heel kort maar krachtig bij aansluiten, voorzitter. Dezelfde links zijn gelegd in dezelfde vergadering, waar meneer Jongen naar verwijst. Er zijn nog wat kleine controlekiekjes geweest om te kijken in hoeverre de nota goed in elkaar zit. En dat is zo. Wij gaan bij deze akkoord met de Tarievennota. Dank u wel. 00:24:25

Voorzitter : Dank u wel. Ons Kerkrade. 00:24:31

De heer Vleugels : Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, Ons Kerkrade gaat akkoord. We blijven bij de uitspraak die gedaan is tijdens de commissievergadering. 00:24:35

Voorzitter : Fractie van de SP 00:24:42

Mevrouw Wevers : Voorzitter, dank u wel. We willen eerst een algemene opmerking maken. De Limburgse gemeenten - met Kerkrade voorop - scoren relatief laagt als het gaat over de zogenaamde brede welvaart. Dat is welvaart die niet alleen gebaseerd is op inkomen, maar ook op welzijn en levenskwaliteit. Kerkrade mag dan wel uitpakken met het Vie-gebouw, maar we scoren op meer dan 16 terreinen bovengemiddeld slecht in vergelijking met het landelijke gemiddelde. We hebben het dan over gezondheid, beweging, subjectief welzijn, inkomen en et cetera. Daarnaast hebben we om prestigieuze gebouwen als Vie en het Parkstad Limburg stadion te bouwen en onderhouden, twee jaar na elkaar de WOZ-waarden verhoogd. De SP was hier overigens tegen. Vervolgens verhogen we jaar na jaar de gemeentelijke belastingen, waardoor mensen bovenop hun huur of hypotheek gemiddeld 100 euro per maand kwijt zijn en opzij moeten leggen voor die belastingen. 00:25:04

Mevrouw Wevers : We hebben om een overzicht gevraagd en dat werd ons na jaren eindelijk toegezegd. Maar we wachten nog steeds op een overzicht van de wethouder. We hebben een lijst gekregen, maar wij willen een tabel. Niet alleen voor onszelf maar ook voor de burgers, zodat de burgers kunnen zien wat er de afgelopen vijf jaar met hun belastingen is gebeurd. Je kan dan heel goed zien dat dat jaar na

KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023.mp3 jaar verhoogd. We willen van de wethouder de toezegging dat dit bij de Tarievennota 2024 wordt opgenomen, liefst met vijf jaar terugwerkende kracht. Het is voor ons niet te doen om al die tabellen met elkaar te vergelijken en zelf een nieuw staatje van te maken. Ondertussen komt uit onze eigen rekensom een onthutsend beeld over de woonlasten. Wonen in Kerkrade is relatief duur. 00:26:11

Mevrouw Wevers : We hebben hoge woonlasten voor relatief goedkope en slechte huizen, waardoor mensen niet alleen veel geld kwijt zijn aan de algemene gemeentelijke belastingen, maar ook de stookkosten. Voorzitter, we hebben de laagste woningwaarde, maar wel met de hoogste woonlasten. Dat is wat ons betreft niet uit te leggen. Vaak wordt door andere fracties en de wethouder beweerd dat de tarieven zo hoog zijn omdat we hier zoveel voorzieningen hebben. Wat ze daarmee bedoelen is voor ons onduidelijk. Welke voorzieningen zou Kerkrade ten opzichte van andere gemeenten dan hebben die dit hoge belastingtarief rechtvaardigen? We hebben enkele voorzieningen op een rij gezet: een zwemabonnement kost ruim 300 per jaar per persoon. De mensen voor wie dit bedoeld is, kunnen dit niet betalen. Alleen wie meedoet met de vriendenloterij, kan gratis naar het museum. Anders betaal je als gezin met twee kinderen al gauw 50 euro per keer. Voor een dagje GaiaZOO ben je als gezin met twee kinderen 80 euro kwijt, en dan heb je nog een kopje koffie of een ijsje voor je kleine. Een JC Roda wedstrijdkaartje kost 35 euro. Een moeder met haar dochter is 70 euro kwijt voor één wedstrijd. 00:27:53

Mevrouw Fischer : Voorzitter. 00:27:53

Mevrouw Wevers : Ik ben in de eerste termijn. Dit kan niet. 00:27:53

Voorzitter : Dit is de eerste termijn, mevrouw Wevers mag haar betoog afmaken. 00:27:53

Mevrouw Fischer : Sorry! Een waarschuwende vinger. 00:27:53

Mevrouw Wevers : Ik ben bijna klaar. De regelingen die we hebben voor mensen met een minimuminkomen hebben alle andere gemeenten ook, of nog meer. Even ter herinnering: de tegemoetkoming chronisch zieken hebben we afgeschaft. En als het aan het college ligt, gaan mensen met een scootmobiel deze in de toekomst delen met andere scootmobielgebruikers. Wat ons betreft zijn dit allemaal redenen - zoals Valkenburg en Nederweert - om de belastingen te verlagen. We zouden met de Tarievennota kunnen instemmen als het pakket maatregelen om armoede te bestrijden en de tegemoetkoming voor de chronische zieken weer wordt ingevoerd. Wij gaan niet akkoord zolang al dit geld besteed wordt aan gebouwen, wegen en stenen. De wethouder zei in de commissie dat we betalen omdat het nu eenmaal zoveel kost. De riool- en afvalstoffen zouden volgens hem als het ware neutraal begroot zijn. 00:29:19

Mevrouw Wevers : Wij vragen ons af: hoe kunnen er dan zo'n grote verschillen bestaan? In Valkenburg betaal je slechts 183 euro, terwijl we hier 50 euro meer

KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023.mp3 betalen. Ook voor de afvalreiniging betaal je in Valkenburg 50 euro minder. Gemeenten zijn vrij in hun keuze of ze het geld uitgeven aan mooiere lantaarnpalen, kerstverlichting, kerstconcerten of aan een tegemoetkoming in de chronische zieken. Dat zijn politieke keuzes. De SP kan akkoord gaan als de wethouder toezegt dat het komende jaar - 2024 dus - de tegemoetkoming voor chronisch zieken weer wordt ingevoerd. Dank u wel. 00:30:00

Voorzitter : Dank u wel, mevrouw Wevers. Ik onderbrak mevrouw Fischer. U mag in de eerste termijn niet interrumperen, maar u mag wel altijd een ordevoorstel doen. Dat moet u dan duidelijk zeggen. Ik ga even naar mevrouw Fischer: heeft u nog een vraag? Of wat wilde u net zeggen? 00:30:00

Mevrouw Fischer : Ik had ordevoorstel moeten zeggen. We hebben het hierover de Tarievennota. Alle getallen staan erin. Ik dacht niet dat we nog eens de begrotingsbeschouwingen gingen over doen. De wethouder heeft duidelijk uitgelegd hoe hij aan de verschillende punten kwam, zelfs nog op de laatste vergadering. Ik heb deze wethouder nooit horen weigeren iets te geven. Misschien heeft hij voorgesteld om dit schriftelijk te doen en niet mondeling. Dat zou kunnen, maar wat u hier allemaal op tafel legt is wel een beetje gortig. We wonen in Kerkrade en niet in Valkenburg. Het sprookjesbos is niet failliet en het Gaiapark is hartstikke goed. Bovendien bestaat er voor gezinnen met een laag inkomen een regeling in Kerkrade waardoor ze toch naar het Gaiapark kunnen. 00:31:27

Voorzitter : U was ook aan de beurt voor uw reguliere betoog. Maar er is een reactie van meneer Jongen. 00:31:34

De heer Jongen : Een vraag naar aanleiding van de eerste termijn van mevrouw Wevers. Mevrouw Wevers meldde dat we door de OZB de laatste jaren 100 euro meer moeten betalen. Naar mijn mening is dat niet het geval. Oké, dan heb ik dat verkeerd begrepen. Vervolgens heeft mevrouw Wevers het verzoek aan de wethouder gedaan voor het herinstalleren van de WTCG-gelden. Wat ik hier niet hoor, is een onderbouwing over hoe het één en ander tot stand moet komen. Het staat iedere fractie vrij om een amendement in te dienen op een ontwerpbesluit. Het is heel makkelijk om te zeggen: we zijn het hier niet mee eens. En om dingen te vergelijken. Maar het is ook politiek bedrijven als je via een amendement kan onderbouwen dat je het niet eens bent. Dan kom je met bepaalde ideeën waarover wij ons als collega-raadsleden kunnen beraadslagen. Ik vind het altijd heel moeilijk om in te gaan op zaken die niet concreet zijn. Mijn verzoek aan de SP is: kom met een gedegen amendement zodat we ons in de breedte daarover kunnen beraden en kunnen kijken wat wel en niet kan. Dat is onze mening. 00:33:05

Voorzitter : Mevrouw Wevers, u wilt daarop reageren? 00:33:06

Mevrouw Wevers : Graag. Mevrouw Fischer, ik hoef het niet eens te zijn met wat de weethouder uitlegt. De tarieven zijn tijdens de begrotingsbehandeling vastgesteld -

KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023.mp3 wat op zich al een hele rare gang van zaken is - maar dat wil niet zeggen dat ik er iets meer over mag zeggen. Bij de begroting hebben we dat ook gedaan. De Tarievennota staat nu op de agenda, en dus heb ik het nu over de tarieven. En die zijn weer verhoogd. Het waarom is onduidelijk. Dat is een politieke niet verantwoorde keuze. En als we het dan toch over onderbouwing hebben, dan ligt er daar ook één. U zegt dat de SP moet komen met een onderbouwing, maar voor de tegemoetkoming chronisch zieken hebben we dat al meerdere malen gedaan. We kunnen nu de verhoging van de tarieven daarvoor gebruiken of we kunnen de BVO Roda JC vragen om alsnog terug te komen met een paar miljoen. We kunnen bij het WMC te rade gaan, en zeggen: zorg er snel voor dat het geld alsnog binnenkomt. We hebben wel wat ideeën, en misschien moeten we die op papier zetten. In maart komt er dan een eerste amendement, maar dan heeft het geen zin meer. We komen wel opnieuw met een motie over de WTC-gelden. Of misschien zegt de wethouder dat het niet hoeft omdat hij het weer invoert. En dan kunnen we ook instemmen met de Tarievennota. Dank u wel. 00:34:46

Voorzitter : Goed. Volgens mij zijn jullie uit gedebatteerd. Ik ga verder naar de Ouderenpartij voor jullie eerste betoog. 00:34:53

Mevrouw Fischer : Ik heb net al het achterste van mijn tong laten over datgene wat ik wilde zeggen. Voor ons is het duidelijk: als je die 34 euro en een paar eurocenten extra kosten voor een gezin, deelt door 12 maanden, is dit bijna 3 euro per maand. Dat is volgens mij overkomelijk. Het is voor ons duidelijk hoe en waarom deze tot stand zijn gekomen. Dat weet mevrouw Wevers net zo goed als ik: 10% van 100.000 is nog altijd minder dan 10% van 250.000. Waarschijnlijk ligt er iets in het percentage en het bedrag dat we betalen moeten. Dat was wat ik wilde zeggen. 00:35:45

Voorzitter : Dank u wel. Interruptie van mevrouw Laumann. 00:35:45

Mevrouw Laumann : Voorzitter, ik hoor mevrouw Fischer zeggen dat het 34 euro per jaar is en dat het maar een paar euro's is. Dat zeggen we ieder jaar, maar ondertussen is elk jaar 34 tot 50 euro. Als je bekijkt op vijf jaar, is het al gauw 250 tot 400 euro. Dat vind ik heel wat anders. 00:36:16

Voorzitter : Dank u wel. Mevrouw Fischer. 00:36:16

Mevrouw Fischer : U rekent dat in vijf jaar tijd. 00:36:23

Mevrouw Laumann : Ongeveer. 00:36:23

Mevrouw Fischer : Nu ja goed, per jaar kost je dat meer. Vorig jaar was het zelfs helemaal niets, als ik goed geïnformeerd ben. Ik denk dat het behoorlijk minder is op die vijf jaar. Je kan ook twee jaar pakken, en dan is het hartstikke goedkoop. Er is altijd een mouw aan te passen voor iemand die dit echt niet kan betalen. Er altijd één of ander vangnet waar men terecht kan. We moeten dus ook niet overdrijven.

KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023.mp3 00:36:55

Voorzitter : Dan ga ik naar de fractie van het CDA, meneer Meijer. 00:37:03

De heer Meijer : Dank u wel, voorzitter. Ik ga het kort houden. Ik sluit me aan bij de eerste drie partijen. We hebben het binnen de fractie teruggenomen. We kijken terug op een constructief overleg in de commissiebehandeling. We kunnen instemmen met het stuk. 00:37:04

De heer Krasovec : Voorzitter. 00:37:18

Voorzitter : Meneer Krasovec. 00:37:18

De heer Krasovec : Mag ik een vraag stellen aan het CDA? Twee partijen wilden dit als bespreekstuk, zijnde de SP en het CDA. Waarom wilde de CDA dit als bespreekstuk hebben? Er is toch niets veranderd. 00:37:18

De heer Meijer : Ik heb dit net toegelicht. We wilden het graag terugnemen naar de fractie. Dat hebben we gedaan. We hebben daar een goede discussie gevoerd en kunnen uiteindelijk instemmen met dit stuk. 00:37:32

Voorzitter : Dat is een goede toelichting en een antwoord op de vraag. BurgerBelangen. 00:37:41

Mevrouw Paul-Ubachs: Dankjewel, voorzitter. Wij gaan akkoord met de Tarievennota. 00:37:41

Voorzitter : Dank u wel. Hart voor Vrijheid. 00:38:01

De heer Otten : Dank u wel, voorzitter. Wij gaan akkoord met het stuk. 00:38:04

Voorzitter : En de VVD. 00:38:05

De heer Creusen : Voorzitter, in de commissievergadering was er een leuke pas de deux tussen de SP en de VVD. Dat vond ik heel opvallend, want zoals u weet is de VVD ook tegen lastenverzwaring. Misschien moeten we een soort Marxistische neoliberale verbinding tot stand brengen, maar we zien het toch heel wat genuanceerder dan de SP. Laat ik daar heel duidelijk in zijn. Wij sluiten aan bij de voorgestelde keuzes ten aanzien van de tarieven. Als VVD zijn we altijd voorzichtig met lastenverzwaringen voor burgers en ondernemers, daar staan wij ook voor. Maar in dit geval zijn de tariefverhogingen verklaarbaar, acceptabel en navolgbaar. Wij gaan akkoord met dit ontwerpbesluit.

KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023.mp3 00:38:56

Voorzitter : Dank voor de toelichting. Ik begreep dat de mogelijke lijstverbinding toch wat interessante rimpels her en der veroorzaakte. Maar alles kan in dit land. 00:39:07

De heer Creusen : Voorzitter, zo te zien lopen we nog voor op Heerlen. 00:39:08

Voorzitter : Deze vergadering wordt uitgezonden. Dus we laten het hierbij. Dat was met een vette knipoog. Ik ga naar de wethouder. Ik heb alle fracties aan het woord gelaten en niemand overgeslagen, griffier. Wethouder, in eerste termijn een vraag van de SP of er een overzicht - van de afgelopen vijf jaar - toegevoegd kan worden bij de volgende Tarievennota. Zij kunnen instemmen als u de WTCG-gelden teruggeeft. 00:39:10

De heer Paas : Die eerste zeg ik u toe, maar de tweede gaat een brug te ver. Het lijkt wel alsof u vraagt: wilt u vandaag voor kerstman spelen? Ik zeg dat niet toe. 00:39:42

De heer Jongen : Voorzitter. 00:39:42

Voorzitter : Een ordevoorstel? 00:40:08

De heer Jongen : Nee, een kleine aanvulling. [onhoorbaar 00:40:12] als kerstman. 00:40:14

Voorzitter : Heren, deze vergadering brengen wij tot een goed einde. Ik hoorde mevrouw Wevers roepen of u kunt toelichten waarom u dat niet gaat doen. 00:40:20

De heer Paas : Het is heel duidelijk waarom ik dat niet toe kan zeggen. De 800.000 euro voor de WTCG-gelden kunnen wij ons niet veroorloven. We kunnen onze begroting daar niet mee belasten. Als u met een dekkingsvoorstel komt, wil ik er serieus naar kijken. Ik heb geen dekkingsvoorstel. U weet dat het voorzieningenniveau erg hoog is in Kerkrade. De lasten voor onze burgers zijn relatief gering. U zei dat burgers per maand 100 euro meer moeten gaan betalen. Dit jaar is er een verhoging van 34 euro voor een heel jaar. Dat is dus 2,85 euro per maand en daar krijgt u op de markt nog een pilsje meer voor. De Vereniging Eigen Huis heeft bij 110 gemeentes een willekeurig onderzoek uitgevoerd naar de verhoging van de woonlasten. Om u van dienst te zijn, heb ik gekeken naar de Limburgse Parkstad gemeenten die opgenomen zijn in het onderzoek door de Vereniging Eigen Huis. 00:40:58

De heer Paas : De gemeente Beekdaelen verhoogt de tarieven met 84,03 euro. De gemeente Brunssum met 81,73 euro. De gemeente Simpelveld met 84,06 euro. U moet het als SP dan toch met mij eens zijn dat wij het - zeker voor de mensen met een kleine beurs - hartstikke goed doen. U zegt dat de tarieven voor de afvalverwerking en rioolreiniging hoger zijn dan in Valkenburg. Dat zou best kunnen, want wij zijn verbonden aan de tarieven van de Rd4. Wij hebben een andere uitvoeringsorganisatie, en als Rd4 meer salaris- en brandstofkosten heeft, brengen

KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023.mp3 ze dit in rekening bij de deelnemende gemeenten. Het is kostendekkend. We verdienen er geen cent aan. U moet niet denken dat wij die verhoging van 20 euro voor die afvalstoffen en die zes euro voor de rioolreiniging in onze zak steken. We sturen dit gelijk door naar de Rd4. Voorzitter, ik denk dat ik er dan ben. Dank u wel. 00:42:40

Voorzitter : Dank u wel. Is er nog behoefte aan een tweede termijn? Lokaal Alternatief en de SP. Meneer Noël. 00:42:40

De heer Noël : Ik hoorde de wethouder net een toezegging doen naar de SP voor een staffenlijstje. Dat is heel sympathiek, maar ik vraag me af wat hiervan de toegevoegde waarde is. De SP geeft zelf aan dat het voor hun ondoenlijk is om dat allemaal op een rij te zetten. Dat betekent dat het bij het ambtelijk apparaat wordt neergelegd, dat er weer een stuk beslag gaat komen op basis van vragen vanuit de SP. En dan hebben we een lijstje waarin staat wat de ontwikkelingen in de afgelopen jaren geweest zijn. De vraag is dan: wat leer ik daarvan? Of wat heb ik daaraan richting de toekomst? We zullen telkens elk jaar weer moeten kijken naar: wat zijn de waardenontwikkelingen? Wat zijn de kosten die we hebben? Om op basis daarvan tarieven vast te stellen en niet op basis van vijf jaar daarvoor, of het wel of niet redelijk is wat erin een volgend jaar moet gebeuren. Ik vraag me af, wethouder, waarom u 'ja' zegt op deze vraag? 00:43:31

Voorzitter : U noopt de wethouder tot heroverweging, als ik dat zo mag interpreteren. 00:43:45

De heer Noël : Ik zou dat graag willen voorstellen. Ja. 00:43:48

Voorzitter : Is genoteerd. U stond niet op mijn lijstje. Een interruptie? 00:43:49

De heer Jongen : Nee, maar de fractie van de PvdA kan zich aansluiten bij hetgeen meneer Noël naar voren brengt. 00:44:03

Voorzitter : Mevrouw Wevers, tweede termijn. 00:44:04

Mevrouw Wevers : Ik kan kort zijn. Eén: het zijn niet de ambtenaren die dit hoeven te doen. Maar de meeste ambtenaren beschikken wel over een fatsoenlijk computerprogramma waar je dat zo in kan voeren. Ik beschik niet over die software, dus voor mij is dat ondoenlijk. Ik denk niet dat het lastig is om dit te doen. We krijgen ook bij allerlei andere dingen staatjes over hoe het eruit zal zien in de toekomst. Twee: waarom zou je dat willen? Om te voorkomen wat mevrouw Fischer net zei: hoe zat het nu? Dit jaar 34 euro, vorig jaar was het niets maar dat weet ik niet helemaal zeker. Daarom willen we dat overzicht. Het lijkt me niet zo moeilijk om dat toe te zeggen en te doen. De burgers willen dit ook zien. 00:45:02

Voorzitter : Is dat een interruptie?

KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023.mp3 00:45:03

Mevrouw Wevers : Ik ben nog bezig met de tweede termijn. 00:45:03

Voorzitter : In de tweede termijn mag je interrumperen. 00:45:03

Mevrouw Wevers : Sorry. 00:45:03

Voorzitter : Reglement van orde. Meneer Gorissen. 00:45:09

De heer Gorissen : Voorzitter, nu gaan we weer voor de zoveelste keer werk over de schutting gooien, omdat blijkbaar een fractie zelf niet bij machte is om even jaar naar jaar te kijken: wat zijn die stijgingen geweest van die gemiddelde lasten? Volgens mij heb je het binnen twee minuten gevonden als je googelt. Dat werk kan de SP-fractie blijkbaar zelf niet, en dan moeten de ambtenaren het weer doen. Ik denk dat we daar voor moeten passen. 00:45:20

Mevrouw Wevers : Daar ben ik het helemaal mee oneens. Dat is helemaal niet extra werk voor de ambtenaren. Sterker nog, dit werd in het verleden al vaker toegezegd. Het is niet de eerste keer dat we hierom vragen. Er is een hele belangrijke reden om het wel te doen, namelijk dat de burgers het allemaal niet zelf hoeven uit te rekenen maar in één overzicht kan zien: dit betaalde ik vijf jaar geleden en nu betaal ik dit. Dat is extreem veel. Geen wonder dat ik niet uit kom. Dat is de reden waarom we niet willen dat dit onder het tapijt wordt geveegd en de hele tijd de discussie krijgen: het is elk jaar maar 34 euro. 00:45:27

Mevrouw Heijltjes: Interruptie, voorzitter. Mag ik een vraag stellen aan mevrouw Wevers? Vraagt u ook in de Albert Heijn hoeveel de soep een jaar geleden kostte? 00:45:27

Voorzitter : Mevrouw Heijltjes, even wachten. Het is heel onrustig. Mevrouw Heijltjes heeft een interruptei. 00:45:27

Mevrouw Heijltjes: Ik wil aan mevrouw Wevers vragen of ze ook in de supermarkt hoeveel de soep vorig jaar kostte, en het jaar daarvoor en daarvoor, om aan de burgers te laten zien? Of vraagt u aan hen ook om ze dat zelf te laten uitzoeken? 00:45:27

Mevrouw Wevers : Dat laat ik aan Albert Heijn. En als ik de soep te duur vind, koop ik hem niet. Bij de gemeentelijke belastingen heb ik helaas geen keus. Die moet ik betalen. Dat is het grote verschil. Dit is niet de BV Nederland of zo. De wethouder zegt dat het terug invoeren van de WTCG-gelden 800.000 euro kost. We hebben al vaak gezegd dat u dit geld van de overheid krijgt, weliswaar niet meer geoormerkt. Maar het zit in die hele [onhoorbaar 00:47:13] die u krijgt voor het sociaal domein. Daaruit kan u dit betalen. 00:45:27

De heer Gramsma : Interruptie, voorzitter.

KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023.mp3 00:47:16

Voorzitter : Meneer Gramsma. 00:47:16

De heer Gramsma : Jaren geleden hebben we een democratisch besluit genomen over de WTCG-gelden. Daar hoeven we het vandaag niet over te hebben. 00:47:17

Voorzitter : Interruptie, meneer Jongen. 00:47:30

De heer Jongen : Voorzitter, ik bekijk het wat genuanceerder dan de vorige opmerking. Maar ik vind dat dit hoort bij de algemene beschouwingen. Als we het sec hebben over de Tarievennota, dan hebben we het niet over de WTCG. We hebben het over de tarieven met de bijhorende percentages. Als de SP vindt dat er wat moet wijzigen, moeten ze met een amendement komen. Maar als ik sec kijk naar de Tarievennota, moeten we dat niet doen. Dat is onze mening. 00:48:05

Voorzitter : Goed. Mevrouw Wevers, u maakt uw betoog af. 00:48:06

Mevrouw Wevers : Ik stelde alleen maar een vraag over de opmerking van de wethouder. Daar komt dan reactie op. Zo gaat dat. Ik heb het artikel in De Limburger over de vergelijkingen ook gelezen. U zegt dan dat Simpelveld en Beekdaelen hoger zijn, maar u vergeet dan wel te zeggen dat Valkenburg en Nederweert de belastingen verlaagd hebben. Als we gemiddeld kijken, zitten we als Kerkrade vrij hoog. In onze gemeente hebben de mensen geen hoog inkomen. Integendeel, de mensen verdienen relatief weinig in onze gemeente. Dit soort bedragen komen dan ook had aan. Ik denk dat we ons dat moeten realiseren. We kunnen het niet elke keer hebben over: dat kost maar 34 euro meer. Waarom kunnen andere gemeenten verlagen en wij niet? Dat lijkt mij een logische vraag. Dank u wel. 00:49:07

Mevrouw Laumann : Voorzitter, ik had nog een opmerking naar aanleiding van de opmerking van meneer Gramsma. U bepaalt niet of wij al dan niet elk jaar terugkomen op het geld voor de chronisch zieken. Dat wil ik heel duidelijk stellen. 00:49:07

Voorzitter : Dames en heren, alsjeblieft! Kom op! Soms zit de kracht in herhaling, geachte fractie van de SP, maar dit komt elke keer weer terug. Dat is uw goed recht. Dat mag u doen. Maar de anderen mogen ook zeggen dat ze daar geen behoefte meer aan hebben. Dat is hun goed recht. Er hoeft geen vingertje. Dat is hun goed recht. Dat is wat ik als uw voorzitter daarover zeg. We hebben over de WTCG al tig keer gesproken. U wordt het niet eens, en dat is een dik punt. Voorzitter, er is wat verwarring. U had een toezegging gedaan. U mag erop terugkomen want er zijn fracties die er geen behoefte aan hebben. Aan u hoe u hiermee omgaat. 00:49:07

De heer Paas : Ik zei spontaan dat u die lijstjes kunt krijgen, omdat er anders weer het verwijt van de SP komt dat we niet transparant zijn en dingen achter houden.

KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023.mp3 00:50:08

Mevrouw Laumann : Voorzitter, dit kan echt niet wat er nu gebeurt. De SP zegt niet dat u niet transparant bent en dingen achterhoudt. Die woorden pik ik niet. 00:50:35

Voorzitter : Ordevoorstel. 00:50:35

De heer ? : Voorzitter, interruptie. 00:50:35

Voorzitter : Nee, ik stop. We gaan hier geen wedstrijdje houden over wie wat niet zegt. Ik heb zelf brieven van u die soms ook dit soort woorden bevatten, maar daar gaan we het nu niet over hebben. Wethouder, u houdt het netjes. Dat de wethouder het verwijt krijgt dat die niet transparant is, is een nette weergave. En daar mag die het bij houden. 00:50:56

De heer Paas : Vanuit die optiek heb ik net spontaan gezegd dat u die lijstjes kan krijgen. Ik hoor nu vanuit de raad dat dit te googelen is binnen twee minuten. We moeten ambtenaren nu weer belasten. Ik wil de vraag aan de raad stellen: heeft u behoefte aan die lijstjes? Zo ja, zorgen we daarvoor. Als de meerderheid zegt: dit hoeven wij niet, dan is het voor mij klaar. Dank u, voorzitter. 00:51:28

Voorzitter : Kan de wethouder ook een ordevoorstel doen, griffier? 00:51:31

De heer Franssen: Ik wil bij de raad een indicatie ophalen om hier een gevoel bij te krijgen. 00:51:31

Voorzitter : Welke fracties hebben behoefte aan die lijstjes? Dat is de fractie van de SP. De andere fracties geven de indicatie geen behoefte te hebben aan die lijstjes. Het is aan de wethouder om te bepalen wat die ermee doet. 00:51:31

Voorzitter : Dan komen er geen lijstjes. 00:51:31

Voorzitter : Dat is dan de ingetrokken toezegging: er komen geen lijstjes. We hebben hier in twee termijnen over gesproken. Ik heb genoteerd dat de wethouder niet tegemoet komt aan de vraag van de SP voor de teruggave van de WTCG. Dus ik noteer dat de SP tegenstemt en alle andere partijen instemmen - conform wat ik opgehaald heb in eerste en tweede termijn - met de Tarievennota. Ben ik correct met die aanname? Dan besluit de raad vanavond: de belastingverordening 2023 per één januari 2024 in te trekken en gelijktijdig de belastingverordening 2024 en de bijbehorende tarieventabel 2024 vast te stellen en in werking te laten treden. Dat zijn: de verordening op de heffing en invordering van de onroerendzaakbelasting 2024; de verordening op de heffing en invordering van de afvalstoffenheffing 2024, inclusief de daarbij behorende tarieventabel; de verordening op de heffing en invordering van rioolheffing 2024; de verordening op de heffing en invordering van hondenbelasting 2024; de verordening op de heffing en invordering van parkeerbelasting 2024, inclusief de daarbij behorende tarieventabel; de verordening op de heffing en

KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023.mp3 invordering van de toeristenbelasting 2024; de verordening op de heffing en invordering van leges 2024, inclusief de daarbij horende tarieventabel; de verordening op de heffing en invordering van marktgelden en marktpromotiegelden Kerkrade 2024; de verordening op de heffing en invordering van lijkbezorgingsrechten 2024, inclusief de daarbij behorende tarieventabel; de verordening op de heffing en invordering van precariobelasting 2024, inclusief de daarbij behorende tarieventabel; de verordening op de heffing van de reclamebelasting 2024, inclusief de daarbij behorende tarieventabel; en de regeling kwijtschelding gemeentelijke belastingen 2024. De Tarievennota 2024 is met 27 tegen twee aangenomen. De fractie van de SP stemt tegen. Dan ben ik bij agendapunt 6.3: motie inzake houtrook. Ik geef graag het woord aan de indieners, Lokaal Alternatief. 00:54:03

De heer Charlier : Dank u, voorzitter. Voorzitter, we hebben in de commissie AZM deze motie ingevoerd en zijn van mening dat er binnen de gemeente Kerkrade meer zou moeten gebeuren aan de houtrookoverlast. Wij constateren terdege dat erop dit moment nog erg weinig wettelijke basis is om ertegen op te treden. Maar er zijn een aantal mogelijkheden om te zorgen dat de overlast tot een minimum beperkt wordt. Vandaar dat we in de motie aan het college vragen om het thema houtrookoverlast mee te nemen bij het opstellen van de Omgevingsvisie en omgevingsplannen of daar een specifiek programma voor in te richten; dat de onderwerpen te overwegen zijn om gebieden aan te wijzen; de vijf voorbeeldregels van de VNG te volgen; de frequentie, tijdstip en duur van houtstook en eventuele verplichtingen in het kader van de emissie mee te nemen. 00:55:19

De heer Charlier : Er is door de gemeente een toezegging gedaan aan een inwoner om op de website van de gemeente, artikelen aan te passen volgens een bepaalde tekst. Dat is helaas niet gebeurd. We vragen om dat alsnog te doen. We vragen om een gerichte toegankelijke voorlichtingscampagne op te zetten over de gevolgen van houtrook, waarbij aandacht wordt besteed aan de gezondheidseffecten, milieubelasting en mogelijke alternatieven. En dit omdat veel mensen zich niet bewust zijn van de gevolgen van houtrook. 00:55:45

Voorzitter : We hebben dit in het presidium kortgesloten, want anders krijg ik het verwijt dat ik namens het college antwoord. Daar heb ik geen zin in vanavond. Dit komt naar aanleiding van de APV aan de orde. Ik geef kort weer wat het college meegeeft. Strikt genomen is dit niet de portefeuille van de burgemeester, maar naar aanleiding van het presidium hebben we besloten dat dit wel kan. Dus waarvan akte. Het college is positief ten aanzien van die motie. Ik geef nog even expliciet mee dat wij dit meenemen bij het behandelen van de omgevingsplannen en ook dan adresseren. Het komt dan nog een keer terug met alle voors en tegens. We moeten ook kijken of we dit kunnen handhaven, zodat je geen valse verwachtingen schept. 00:56:34

Voorzitter : We moeten ook goed kijken naar hoe groot de problematiek is. Bij het behandelen van het omgevingsplan zal het expliciet geadresseerd worden en dan kan u als raad kijken wat u daar al dan niet in meeneemt. De communicatie zou in de

KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023.mp3 pijplijn moeten zitten. Dat is een toezegging. Tot slot kan ik u nog meedelen dat wethouder Van Drunen bezig is of het mogelijk is - en het voornemen is zeer positief - om aan te sluiten bij het Schone Lucht Akkoord, waar weer allerlei mooie verbindingen uit voort komen. Dus positief ten aanzien van de motie, waarbij ik expliciet aangeef dat het terugkomt bij het opstellen van het omgevingsplan. Uw raad maakt dan die keuze. Dan ga ik naar de eerste termijn, de fractie van de PvdA. 00:56:47

De heer Jongen : Voorzitter, wij steunen deze motie. We zien ook wel eens rechts of links iets, waarvan je denkt: wat is dit voor lucht? We vinden het een goede motie. 00:57:28

Voorzitter : Lokaal Alternatief, ik neem aan dat u daar niets aan heeft toe te voegen. Lokaal alternatief. Ik neem aan dat u dan niet aan heeft toe te voegen. 00:57:50

De heer Charlier : Nee, wij steunen de motie. 00:57:51

Voorzitter : Wat verrassend. Ons Kerkrade. 00:57:51

De heer Vleugels : Dank u wel, voorzitter. Ik heb nog een vraag aan de indieners: de RIVM geeft aan dat het stookalert niet geldt voor mensen die de kachel als hoofdverwarming gebruiken. Gaan we dan met twee maten meten in de gemeente? De ene mag het en de andere niet. Ik wil u vragen om dat mee te nemen bij het vaststellen van de APV. 00:57:51

Voorzitter : We verzamelen de vragen. Dank u wel. SP. 00:57:51

Mevrouw Laumann : Dank u wel. Ik heb eerst een vraag aan de heer Vleugels van Ons Kerkrade. Als u het heeft over kachels, heeft u dan over houtkachels of gashaarden? Daar zit wel een verschil in. 00:58:27

De heer Vleugels : We hebben het specifiek over houtkachels. De RIVM praat niet over de gaskachels. 00:58:27

Mevrouw Laumann : Dank u wel. Dat is duidelijk. Wij steunen de motie. We vinden het belangrijk. Houtkachels zorgen voor problemen, niet alleen voor de gezondheid van mensen maar ook voor de omgeving. Er moeten hele goede regels komen. 00:59:14

De heer Schlenter : Dank u wel. De Ouderenpartij kan zich vinden in de strekking van deze motie. En zeer zeker het gegeven dat een goede voorlichting essentieel is om bewustwording te vergroten en burgers in staat te stellen om weloverwogen keuzes te maken met betrekking tot het gebruik van houtkachels en open haarden. Wij steunen deze motie. Dank u wel. 00:59:36

Voorzitter : Het CDA.

KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023.mp3 00:59:40

De heer Hoofs : Dank u wel, voorzitter. We steunen ook de motie. We willen daarbij de oproep doen om in beeld te brengen wat dit bijvoorbeeld betekent voor activiteiten van verenigingen, zoals een scouting. Dank u wel. 00:59:52

Voorzitter : Helder! BurgerBelangen. 00:59:52

Mevrouw Paul-Ubachs: Dank u wel, voorzitter. Ook wij steunen de motie. Ik wil nog even meegeven dat het landelijk nieuws deze week ook al drie keer over dit thema heeft gesproken en dat er vanuit de wetgeving mogelijks aanpassingen komen. 00:59:52

Voorzitter : Dank u wel voor deze tip. Hart voor Vrijheid. 01:00:21

De heer Otten : Dank u wel, voorzitter. Ik wil alleen even meegeven dat er geen algemeen verbod moet komen. Het moet in redelijkheid met mensen overlegd worden. Doordat veel mensen problemen hebben met het betalen van hun gasrekening, verwarmen ze met de houtkachel. Dankzij het stoken van hout hebben we de laatste 1000 jaar overleefd. Het in één keer verbieden, vind ik te veel van het goede. Maar we steunen de motie wel. 01:00:54

Voorzitter : Helder. Heeft u een vraag aan Hart voor Vrijheid? 01:01:01

Mevrouw Wevers : Ik begrijp het niet zo goed: u zegt dat u dit niet wilt, maar steunt de motie wel. ER komen straks allerlei regels voor houtstook. Er worden beperkingen opgelegd. Als u van mening bent dat men mensen daarin vrij moet laten, zou ik vooral de motie niet steunen. Dat lijkt mij logischer, eerlijk gezegd. 01:01:02

De heer Otten : Wat voor u logisch is, is voor mij onlogisch. U moet uw eigen mening maar even voor u houden. Dank u. 01:01:02

Mevrouw Wevers : Ik zit hier om mijn mening te geven. U toch ook, of niet? 01:01:02

Voorzitter : Als we de tekst van de motie lezen, mevrouw Wevers, is de motie een oproep om het mee te nemen. Daarom heb ik net zorgvuldig geformuleerd dat dit bij het opstellen van het omgevingsplan terugkomt. Meneer Otten geeft nu de waarschuwing dat als er een algeheel houtverbod in het stuk komt te staan, hij niet voor is. Maar dat betekent niet dat hij er nu tegen is om dit mee te nemen en te bekijken. Dat is ook de strekking van de motie van Lokaal Alternatief, als ik het goed heb begrepen. De VVD. 01:02:27

De heer Creusen : Voorzitter, wij ondersteunen de motie. Maar wij sluiten wel aan bij het voorstel van het college om op de wijze zoals verwoord te implementeren. 01:02:30

Voorzitter : Meneer Charlier.

KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023.mp3 01:02:40

De heer Charlier : In reactie op de opmerking van Ons Kerkrade: de eerste opmerking die op de website van het RIVM staat is: gebruik de houtkachel niet als hoofdverwarming. En als je een houtkachel gebruikt, moet die voldoen aan vastgestelde normen. Eén van die normen is de droogte van het hout dat gestookt wordt, en dat sluit aan bij wat meneer Otten zei van Hart voor Vrijheid. Je kunt hout stoken, maar doe het op de juiste manier zodat het weinig overlast veroorzaakt. In onze motie staat dat we graag zien dat er richtlijnen komen om het op de juiste manier toe te passen. 01:03:27

Voorzitter : Meneer vleugels, is uw vraag voldoende beantwoord? 01:03:29

De heer Vleugels : Nee, ik wil even terugkomen op het antwoord van de heer [onderbreking 01:03:36-01:04:07]. Is dit duidelijk? Het RIVM geeft aan - en ik heb het vandaag nog even nagekeken - dat het stookalert niet geldt voor mensen die de houtkachel als hoofdverwarming gebruiken. Dat betekent dat - door de energiecrisis mensen die een houtkachel hebben, deze zeker in de winter gebruiken. Dan kan het zijn dat we met twee maten moeten meten. Dat betekent niet dat wij als OK tegen de motie zijn. Helemaal niet, maar wij willen duidelijke richtlijnen zodat we beide kanten tevreden kunnen stellen. 01:04:22

De heer Charlier : Dat is exact wat ik net zei: we willen richtlijnen voor het gebruik van de houtkachel. Ik kan u het hier laten zien op de website, want het advies van het RIVM is: gebruik de houtkachel niet als hoofdverwarming. Gebruik je hem wel als hoofdverwarming, houd je dan aan de geldende regels. Dat is wat we graag willen bereiken. 01:05:21

Voorzitter : Goed. Hebt u allemaal kunnen zeggen wat u het college wil meegeven bij het omgevingsplan? Daar komt het terug. Wij noteren dit: je wil iets goed doen, maar dan moet het goed geregeld worden en moeten we niet met twee maten gaan meten. Een algeheel stookverbod gaat voor sommige partijen net te ver. Het komt dus terug en het wordt geadresseerd bij het opstellen van het omgevingsplan. De wethouder gaat nadenken over aan aansluiting op het SLA-akkoord. De communicatiepunten zullen opgepakt worden. Kan ik de griffie vragen om dat laatste even goed te monitoren? Dank u wel. Dan hebben we de tweede termijn ook gehad, tenminste dat is mijn wat ruime interpretatie. Dan stel ik vast dat iedereen instemt met de motie zoals ingediend door Lokaal Alternatief. Ik concludeer op basis van uw bijdragen dat deze motie met 29-0 is aangenomen. Ik zie dat dat een correcte aanname is. 01:06:01

Voorzitter : Dan ben ik bij agendapunt zeven: het einde van deze raadsvergadering. De laatste van 2023. De tijd vliegt. Het is heel fijn om dit schoolgebouw beneden nog even in te luiden, want je kan hier heel leuk en informeel met elkaar nog het glas heffen op het afgelopen jaar in de hal. Daar nodig ik u van harte voor uit. Ik wens u en de uwen vooral een vredig, gezegend, gezellig, gezond kerstfeest. Laten we hopen dat we in 2024 in de wereld mooie tekenen van vrede mogen zien en dat we

KERKRADE Audio opname raadsvergadering 20-12-2023.mp3 die ook in onze eigen gemeente, gemeenschap en raad mogen ervaren. Ik sluit de raadsvergadering om 20h05. Ik wens u voor straks allemaal wel thuis.