Transcript cie B&S 14 september 2021.pdf
Tekst van het document
08-10-2021 10:30
1 Opening door de voorzitter A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Goedenavond dames en heren. Allemaal welkom op deze digitale vergadering van de Commissie Burgerssamenleving van 14 september 2021. Vanwege verhindering van de heer van Horssen ben ik vanavond uw voorzitter. We hebben een aantal afmeldingen. Zouden daarvoor nog mensen toegevoegd moeten worden, dan hoor ik het graag. Op dit moment is afgemeld: de heer van Horssen, de heer Groot, de heer Severins, de heer Savelberg en dat was het. Zijn er nog verder afmeldingen? Zo ja, dan zie ik graag een handje. Nee. Uitgenodigd voor vanavond zijn wethouder Jonge, hij is helaas verhinderd vanwege ziekte; beterschap gewenst. Hij wordt vervangen door de heer Schlangen. Hij is ook tevens aanwezig voor z'n eigen agendapunten. De griffier heeft een lootje getrokken ter bepaling van de spreekvolgorde zoals normaal. Nummer twee is vanavond degene die mag beginnen en dat is de fractie van de VVD en dat betekent dat de spreekvolgorde is: de VVD, BurgerBelangen, de Partij van de Arbeid, de Ouderenpartij, Lokaal Alternatief, Ons Kerkrade, de SP en tot slot het CDA. Er staan vandaag een viertal inhoudelijke punten op de agenda. Dat moet goed te doen zijn als we samen afspreken om zo effectief mogelijk te vergaderen. U begint
2 Vragenuurtje A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
bij agendapunt nummer twee, het vragenuurtje. Er zijn geen vragen
3 Schriftelijke spreektijd voor het publiek (aanmelden via griffie@kerkrade.nl) A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
ingediend, dus we gaan snel naar punt drie: spreektijd voor het publiek. Zoals bekend in het kader van corona worden geen sprekers toegelaten, en er heeft zich ook niemand gemeld voor de schriftelijke spreektijd voor het publiek.
4 Vaststelling van de agenda A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Dus we gaan door naar agendapunt nummer vier: voorstelling van de agenda. Ik hoop dat iedereen kan instemmen met de agenda zoals deze nu voorligt. Indien het niet zo is, zie ik graag een handje. Ik zie geen handjes, dus dan ga ik ervan
5 Vaststelling van de besluitenlijst van 22 juni en van 29 juni 2021 A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
uit dat de agenda akkoord is. Daar gaan we naar agendapunt nummer vijf: de vaststelling van de besluitenlijst van de commissievergaderingen van 22 en 29 juni 2021. We hebben vooraf geen opmerkingen over de besluitenlijsten ontvangen. Ik stel als eerste de besluitenlijst van 22 juli integraal aan de orde. Ik verzoek u om u digitale handje op te steken als u een opmerking heeft over deze besluitenlijst. Ik zie geen handjes. Dan gaan we naar de volgende besluitenlijst, dat is die van 29 juni. Ook hierbij verzoek ik u wederom uw digitale handje op te steken, op het moment dat u een opmerking heeft over de besluitenlijst, ik
https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
1/25
08-10-2021 10:30
zie geen handjes. Dan gaan we ervan uit dat deze allemaal akkoord zijn bevonden en dan houden we dat. Dan gaan we naar
6 Ontwerpbesluit Bestuurlijke verhoudingen binnen het openbaar voortgezet onderwijs Kerkrade A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
agendapunt nummer zes, één van de ontwerpbesluiten: het ontwerpbesluit in zake de bestuurlijke verhoudingen binnen het openbaar voortgezet onderwijs. Voor dit agendapunt is wethouder Schlangen uitgenodigd. Hij wordt bijgestaan door de heren Schowen en Verstraete De raad heeft op 22 juni jongstleden een besluit genomen over het bevoegd gezag over de bestuursvorm vanuit op te richten openbaar voortgezet onderwijs. Volgens de wet op het voortgezet onderwijs moet aan het hoofd van een school een rector of een directeur staan die zorg draagt voor de dagelijkse gang van zaken op school. De verdeling van de taken en bevoegdheden tussen bestuur en schoolleiding wordt geregeld in een managementstatuut. In de nota openbaar onderwijs Kerkrade worden de bestuurlijke verhoudingen bij instandhouding van openbaar voortgezet onderwijs door de gemeente Kerkrade binnen de vorm van integraal bestuur weergegeven. De nota bevat ook het management instituut. Uw raad wordt voorgesteld om in te stemmen met de nota openbaar onderwijs Kerkrade. Ik wil graag het woord geven aan de wethouder voor een korte inleiding. Wethouder Schlangen J.H. Schlangen wethouder
-alstublieft. -Dank u wel, Voorzitter. De Voorzitter heeft meer dan keurig uitgelegd wat ik wilde vertellen, wat voor dit stuk nodig is om te kunnen starten met een school, want we moeten ergens een bevoegd gezag entameren. En u heeft helemaal uitgelegd wat daarvan de bedoeling is. Als er vragen zijn van de commissie, dan hoor ik het graag. Dan worden die beantwoord door respectievelijk de heer Schowen in de diepte en de heer Verstraete die daarmee belast waren in de voorbereiding. Dank u wel, Voorzitter. Dan wilde ik voorstellen twee rondes te doen met eventuele vragen. Ik begin bij de partij van de VVD. Wie mag ik het woord geven? VVD
Mij, Voorzitter. Dank u wel, voorzitter. We gaan terugkijken; twee juni hebben we een besluit genomen en daarop zijn zaken uitgewerkt en in het kort samengevat. Nu wordt gevraagd in te stemmen met de nota openbaar onderwijs Kerkrade waarbij de verhoudingen bij de instandhouding van het openbaar bestuur voorgezet onderwijs door de gemeente zijn opgenomen. Dat moet bestuurd worden. Dat is heel kort en krachtig gezegd en dat gaan we hiermee regelen als we hiermee instemmen. Uiteraard houdt de raad controle en als straks die school is opgericht, dan gaan natuurlijk directieleden gevormd worden et cetera, maar op dit moment kunnen we hiermee vooruit. De heer Driessen, dank u wel. Nu wil ik het woord geven aan BurgerBelangen. Burgerbelangen
Dat geldt ook voor burgerbelangen. Uiteraard hebben wij ook de stukken nog eens goed doorgelezen en ook nog eens gekeken naar de afspraken of in ieder geval de afspraken die zijn gemaakt op 22 juni. En ook wij sluiten ons aan bij dit en wij kunnen hiermee instemmen. Dank u wel. Dank u wel, mevrouw Snijders. Dan wil ik het woord geven aan de Partij van PvdA Kerkrade
-de Arbeid. -Dank u wel, Voorzitter. Wij kunnen ook heel kort zijn in deze. Wij zijn ook akkoord met een stuk. Ik wil nog een opmerking plaatsen: we hebben een keer meegemaakt dat het voortgezet onderwijs uit Kerkrade is moeten vertrekken als gevolg van het besluit dat het bestuur destijds heeft genomen; SVOPL. Belangrijk voor ons is dat wij als gemeente aan de knoppen blijven en ook voor de toekomst moeten we voorkomen dat ooit weer eens een bestuur het in zijn hoofd haalt om het voortgezet onderwijs uit Kerkrade weg te halen. Dat is voor ons een heel belangrijk punt wat wij graag ook in toekomstige besluitvormingen een toekomstige notities vastgelegd willen zien. Hoe? Dat maakt ons niet zoveel uit, als dit er maar in komt. Voor de rest zijn https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
2/25
08-10-2021 10:30
A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
-we akkoord met het stuk. Dank je wel. -Dank u wel, de heer van Drunen. Dan ga ik Ouderenpartij
-naar de Ouderenpartij, de heer Schlenter. -Ja, mevrouw de Voorzitter, net zoals is aangegeven door de vorige sprekers, is dit een uitwerking van een eerder besluit van deze raad. De Ouderenpartij heeft hier verder geen vragen over en kan instemmen A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
-op het stuk. Dank u wel. -Dank u wel, de heer Schlenter. Dan ga ik naar ons Lokaal Alternatief. Wie mag ik het woord geven? Mevrouw Bremen? Lokaal Alternatief
Ja, het is een hele logische vervolgstap. Dus wij zijn -akkoord met het voorstel. -Dank u wel, mevrouw Bremen. En volgens mij A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
heeft er al iemand een kindje op de schoot voor het voortgezet onderwijs in de toekomst. Dan gaan we het woord geven aan Ons Kerkrade alsjeblieft. Dank u wel. Ja, ik ben het niet zodat we dadelijk geen hele gekke verhalen krijgen. Ons Kerkrade
Ja, hoe ze had gezegd, we moeten voortborduren op wat we al hebben, dus dat is prima, een technische wijziging, dat is waar. Van PvdA vond ik goed dat ze dat zeiden, maar ook leuk dat ze dat zeiden maar leuk zal ik even niet op ingaan. Dat is iets uit het verleden, want hun zeggen dat het voortgezet onderwijs beton worden gegoten voor Kerkrade en dat niet meer aan mag komen. Leuk dat hun het zeggen. Verder dat de VVD aangeeft dat het bestuurd moet worden, dat is prima dat de heer Driessen dat zegt. Ik zou zeggen: "Geef dat ook even daarboven aan aan de heren van de VVD zodat het inderdaad bestuurd kan worden." Dat was -het, wij zijn akkoord. Dank u wel. -Dank u wel, de heer Krasovec. Dan gaan we SP
door naar de SP. Wie mag ik het woord geven? Dank u wel, Voorzitter. We kunnen ook kort zijn maar hebben wel nog een vraagje want het college wordt een soort bevoegd bestuur van de school en dat vinden we natuurlijk beter dan in door de markt ingesteld bestuur. Maar de raad is toezichthouder en dus ook op de acties van het college. Het college heeft heel veel bevoegdheden, tot en met elf, en we moeten het toch wel vastleggen zodat er in een later stadium geen misverstanden over kunnen bestaan, omdat het toch best een bijzondere verhouding is om welke punten het collega de raad om instemming vraagt. Want de taken en bevoegdheden van de toezichthouder is de raad in dit geval. Of zien we dat verkeerd? Dat is toch nog een vraag van ons. Dat moet, wat ons betreft, nog wat duidelijker op papier komen. En natuurlijk liggen taken en bevoegdheden pas in de gemeente met, maar we gaan hier een bijzondere verhouding aan, met het onderwijs. Dan is het ons inziend goed om dit ook apart te benoemen. En dan in de nota van toelichting staat, onder het kopje financiën, dat dit niet van toepassing is. Maar er moet immers ook uitgevoerd worden en dit moet door ambtenaren en dat kost zeker één extra ambtenaar volgens ons, als het er niet meer zijn. Natuurlijk is dat allemaal prima, want we willen een school en we willen het besturen, maar dan moet het ook ingecalculeerd worden.
Daar willen we nog graag een antwoord op. Dank u wel. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Dank u wel, mevrouw Laumann voor uw vragen. Ze worden doorgeleid. Dan wil CDA
ik graag het woord geven aan het CDA. Wie mag het zijn? Ja, dank u wel, Voorzitter. Wij hebben de stukken bekeken. Het is een redelijk technisch document, maar wel helder. We hebben op dit moment geen vragen of opmerkingen. We zijn ook akkoord. Misschien nog één klein detail, maar meer om het tijdspad helder te krijgen. Wanneer is er ook al weer sprake van een definitieve invulling van het bevoegd gezag? Want wat mij bijstaat, is dat we de vorige keer hebben gezegd: "Dat is nu vooralsnog hoe we het gaan inregelen." Maar wanneer vindt de definitieve invulling plaats? Dat is nog even de vraag A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
-van het CDA. Dank u wel. -Dank u wel. Ogenblikje graag. Mevrouw Laumann, de vragen die u gesteld heeft, zou u die nog een keer kunnen -verhelderen alstublieft? -Ja, natuurlijk. Ik begin even opnieuw, dan https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
3/25
08-10-2021 10:30
SP
houd ik me alleen even aan de vragen. Het college heeft veel bevoegdheden hebben we gezegd. Wij vinden dat het schriftelijk vast moet liggen zodat er in een later stadium geen misverstand over kan bestaan. Om welke punten gaat het college de raad om instemming vragen? En dan verder, de taken en bevoegdheden van de toezichthouder, dat is dus de raad in dit geval. En dat moet wat ons betreft wel iets duidelijker op papier worden gezet. En in de nota van toelichting onder het kopje financiën staat dat het niet van toepassing is, maar het moet immers ook uitgevoerd worden door ambtenaren en dat kost zeker één extra ambtenaar, als het er niet meer zijn. En dat is natuurlijk prima, maar dat moet nog ingecalculeerd worden. Dus we willen nogmaals vragen waarom daar dan staat dat het niet van toepassing is. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
-Dank u wel. Dat waren de vragen. -Dank u wel. We doen even vijf minuten schorsen. Het heeft even een minuut langer geduurd als die vijf minuten. Ik geef het woord aan wethouder Schlangen en die neemt het heel even over. J.H. Schlangen wethouder
Dank u wel, Voorzitter. Sorry voor het oponthoud geachte commissie. We hebben gekeken naar de vragen van mevrouw van het CDA, mevrouw van Leeuwenstein. Ik waardeer haar moedige uitleg. Dan beginnen met een [onhoorbaar] bevoegd gezag. Dat kan van het moment dat wij de beschikking hebben van het ministerie, de goedkeuring van de school tot aan het stichten van een school. Dat zou op zijn vroegst kunnen zijn, mevrouw Leeuwenstein, 1 augustus, 2023. Dan moet het ingeregeld zijn en die tijd hebben wij vanaf de toekenning van het ministerie. Dat zou betekenen: moet op z'n laatst 1 juli 2022 en daar tussenin heb je de tijd om dat te regelen. En dat moet ook geregeld zijn. Voorlopig [onhoorbaar] tot aan dat die beschikking afgegeven is. Mevrouw Laumann, een hele terechte vrouw, [onhoorbaar] is en waar de raad een toezichthouder is. We kunnen er even al over vertellen. We hebben het even kort in elkaar gestoken. Ik stel voor aan de commissie dat we u die vragen ordentelijk gaan beantwoorden binnen nu en twee dagen. Vrijdag heeft u de beantwoording schriftelijk en dan kunt u een overweging maken om alsnog de zaak als bespreekstuk in de raad laten gaan. Dan heb je het wel helemaal goed geformuleerd op papier staan. En dan hebben jullie dat voor ogen en kunt u daar een notitie van nemen. Ik denk dat dat de meest geschikte weg is om dat even uit te leggen.
Maar er is niets zo eenvoudig om te zeggen: "Geef me drie, vier woorden hoe het dan in mekaar zit." Als u daarmee akkoord wil gaan, -zouden we dat ook op prijs willen stellen. -Als ik het goed begrijp, ~. Dan horen we SP
dus tot nu toe niets? Omdat de vragen nog beantwoord moeten worden. Dat wilde ik u net gaan vragen, mevrouw Laumann, het is misschien handig om even A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
te vragen vooraf. U gaat de vragen beantwoord krijgen binnen twee werkdagen zodat u het op tijd, voor uw fractie kunt bespreken. En dan kunt u misschien aan de griffier aangeven voor maandag of het een bespreekstuk wordt of niet. En voor mevrouw van Leeuwenstein, ik weet niet of het echt essentieel is voor een bespreekstuk te maken of dat die vragen echt gewoon van belang zijn voor een verdieping, zal ik maar zeggen. Dat is het misschien even handig om te weten en dat geldt ook voor mevrouw Laumann van de SP. Het hoeft voor ons geen bespreekstuk te worden, Voorzitter. SP
-En mevrouw Laumann? -Bij ons ligt het natuurlijk aan de antwoorden, of die nieuwe vragen oproepen of dat het duidelijk is. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Dat is een terechte opmerking. Helder. Dan krijgt u de antwoorden schriftelijk en dan horen we graag in het weekend van u of het een bespreekstuk gaat worden -of niet. Is dat akkoord? -Ja. Fijn, dank u. Dan gaan wij naar het volgende
7 Ontwerpbesluit huisvesting BS de Veldhof en IKC Droomhof https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
4/25
08-10-2021 10:30
A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
bespreekstuk: agendapunt nummer zeven. Dat gaat over het ontwerpbesluit inzake de huisvesting van basisschool De Veldhof, integraal kind centrum droomhof. Voor dit agendapunt is eveneens wethouder Schlangen uitgenodigd en hij wordt hier ook bijgestaan door de heer Verstraete. Gemeenten zijn financieel verantwoordelijk voor adequate huisvesting van op hun grondgebied gevestigde scholen voor primair en voortgezet onderwijs. De raad in 2015 in het integrale huisvestigingsplan primair onderwijs de ambitie uitgesproken om samen met Movare te komen tot integrale kindcentra in Kerkrade. Movare heeft de gemeente Kerkrade nu verzocht om op basis daarvan medewerking te verlenen aan nieuwe huisvesting van de basisschool De Veldhof en het Integraal Kindcentrum Droomhof. Op basis daarvan wordt uw raad nu voorgesteld om in te stemmen met de huisvesting van de basisschool De Veldhof en IKC Droomhof door middel van nieuwbouw, van in het schoolgebouw aan de Angelolaan nummer tien in Eygelshoven. Ik wil graag het woord weer aan wethouder Schlangen geven voor een korte inleiding. J.H. Schlangen wethouder
Ja, dank u wel, Voorzitter. Voorzitter, het leek ons om tot het besluit te komen tot een Integrale kindcentrum in Eygelshoven. De voormalige Veldhofschool de [onhoorbaar] in het [onhoorbaar] van Droomhof. We hebben in het IRP van [onhoorbaar] 26. genoemd dat we gaan werken naar een ontwikkeling voor een IKC. Wij vonden ook dat de locatie echt zo zeer gedetailleerd is op dit moment. [onhoorbaar] 50 jaar onderwijsgebouw staat en waar ook de IKC-gedachte in die coöperatieve omgeving, de meest gunstige omgeving is om te laten zien dat IKC kan werken en alle relaties waar kinderen betrokken zijn, om daar IKC van te maken. Alle relaties waar kinderen betrokken zijn om daar IKC van te maken. En later misschien ook als blauwdruk, misschien veel te groot wordt, als voorbeeld te laten gelden voor andere ontwikkelingen in de Kerkraadse onderwijswereld op PO niveau. Wij denken dat met de stukken die we aangereikt hebben, dat er wel heel uitgebreid beschreven staat wat incasseren is, waar we naartoe willen, wat het voor de technische kant betekent, wanneer we het willen doen en op welke manier we het dan ook gaan verplaatsen tijdens de bouw. De financiën zijn uitgezocht. Daar moet nog angst in komen en daar kreeg ik toen nog wel wat voor om dat zo te accorderen om aan de gang te kunnen gaan. En het is natuurlijk zo dat wij uiterlijk in 2024 het gebouw willen hebben staan.
De kinderen moeten terug op locatie zijn in de Angelolaan. Ook de Angelolaan is besproken. Wat moeten we daar doen? Moeten we het elders† op twee andere plekken doen? En een SWOT- analyse heeft uitgewezen dat de Angelolaan toch de meest geschikte plek is om het te laten terugkomen. En voor een school van 400 misschien of mee kinderen, om dat daar goed in te richten. Dus ik laat het graag en ik wens via u, A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Voorzitter, om daar nog iets van te zeggen. Dank u wel, wethouder Schlangen. We gaan weer een rondje maken. We zien dadelijk wel of het één of twee rondes worden. Ik begin in elk geval met de eerste ronde. VVD
-Ik wil het woord geven aan de VVD. -Ja, Voorzitter, ik hoop dat ik te verstaan ben. Wij als VVD hebben kennisgenomen van het voorgenoemde besluit en de onderliggende documenten en we omarmen natuurlijk het voorstel om te komen tot de nieuwbouw die natuurlijk ook echt noodzakelijk is. Want zoals de wethouder zei: "De huidige bouw is natuurlijk heel erg gedateerd." En waar wij vooral door gecharmeerd zijn, is het feit dat gekozen is voor een integraal kindcentrum. Dus de zorg van kinderen van nul tot veertien jaar. En we zijn dus ook blij dat deze gedachte in het IKC ook nu in Kerkrade gestalte kan krijgen. Dus we hebben er ook verder geen vragen over. Het budget blijft natuurlijk een punt, zeker met de tegenwoordig stijgende bouwkosten. Dus daar worden we natuurlijk graag in meegenomen in deze ontwikkeling, want de zekerheden bestaan op dat gebied niet en we gaan in het geheel dus akkoord met A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
-dit voorstel. Dat was het namens de VVD. -Dank u wel, de heer Creusen. Dan ga ik het woord geven aan BurgerBelangen. Wie mag ik het woord geven? Burgerbelangen
Dat mag u bij mij doen. Dank u wel, Voorzitter. Gezien het feit dat de raad reeds in 2015 heeft ingestemd met het integraal huisvestingsplan en de duidelijke visie die omschreven worden in diverse stukken die we hebben ontvangen, kunnen wij niet anders dan instemmen met de te realiseren nieuwbouw en de daarbijbehorende ligging. Wel hebben wij het tweetal aanvullende vragen. De eerste is net als de VVD net, dat heeft te maken met de materiaalkosten. Is er rekening gehouden met een eventuele prijsstijging voor materialen en dient er in dit kader geen hoger prospect te worden opgevoerd voordat we dadelijk achteraf https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
5/25
08-10-2021 10:30
nog allemaal kosten onder ogen krijgen die voorhand niet gepresenteerd zijn? En de tweede: de berekening van het aantal kinderen is niet recent. Wij zijn van mening dat moet worden voorkomen dat we dezelfde heuvel krijgen als bij De Spoorzoeker. Dat wil zeggen: "Te weinig klaslokalen waardoor bijbouwen na enkele jaren noodzakelijk is." Dat waren de twee concrete vragen. En tot slot, en wellicht overbodig, want het wordt altijd wel gedaan, willen wij nog graag aangeven dat we middels een duidelijk dashboard graag op de hoogte gehouden willen worden A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
over de voortgang van dit project. Dat was het, dank u wel. Dank u wel, mevrouw Heijltjes. Dan ga ik het woord geven aan de PvdA, de heer van PvdA Kerkrade
-Drunen. -Ja, dank u wel, Voorzitter. Ik heb weinig toe te voegen aan mijn collega's. Een zeer uitgebreid stuk en veel stukken. De argumentatie was voor mij voldoende. Dus we gaan akkoord met het in beschikking stellen van het budget. Of het nou één of twee lagen is, dat zien we later wel. Ik ben het wel eens met de opmerkingen gezien de kosten van materialen dat dat op dit moment nog veel kan wijzigen. Ik hoop dat men daar nog rekening mee gaat houden. Maar voor de rest zijn we akkoord met het stuk. Dank u wel. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Dank u wel, de heer van Drunen. Dan gaan we naar de Ouderenpartij, de heer Ouderenpartij
-Schlenter. -Ja, mevrouw de Voorzitter. Ook ik sluit mij aan bij de vorige sprekers. Ook wij kunnen instemmen met dit voorstel. Wel nog een kanttekening wat we wel van belang vinden is dat er goed is nagedacht over de ventilatie. En dan bedoelen we zowel op de oude locatie die tijdelijk geschikt moet worden gemaakt, maar uiteraard ook de nieuwe. En over de ventilatie bedoelen we natuurlijk dat die ook, even populair gezegd, ook coronaproof zou moeten zijn. Dat vinden we wel van van belang, ook A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
in het belang van de kinderen natuurlijk. Dank u wel. Dank u wel, de heer Schlenter. Dan ga ik naar Lokaal alternatief. Wie mag Lokaal Alternatief
-ik het woord geven? -Ja, dank u wel, Voorzitter. Voorzitter, er is in het voortraject al een hoop gedacht en veel overleg gevoerd en het wordt tijd om de handen uit de mouwen te steken, want we praten immers al jaren over het realiseren van een IKC in Eygelshoven. We zijn dan ook verheugd dat er thans een ontwerpbesluit voorligt dat één en ander moet formaliseren. Basisschool De veldhof krijgt met dit plan een nieuw gebouw en dat is prima. Daarnaast komen er voorzieningen voor alles waar een volwaardig IKC in moet gaan voorzien. Het plan biedt ons inziens veel functionerende voordelen. Samenwerking van kindpartners is van wezenlijk belang voor het welslagen van Droomhof. We hebben de notitie; een volwaardig IKC van twee jaar geleden waarin de plannen qua aanpak en organisatie inhoudelijk werden verwerkt, gelezen en wij kunnen deze zaken alleen maar onderschrijven. Maar, Voorzitter, het papier is, zoals geweten, geduldig. Net als bij Vie gaat het erom dat de partners elkaar weten te vinden. Alle neuzen moeten dezelfde kant op, anders lukt het niet. Wij zijn van mening dat een uniforme pedagogische visie in de samenwerking cruciaal is in het welslagen. Daarin zal Basisschool De Veldhof ons inziens zeker een grote rol moeten krijgen. De kernwaarde en de uniformiteit in pedagogisch handelen zullen voorop moeten staan.
Wij zijn dan ook benieuwd hoe het college zich die samenwerking voorstelt. Hoe wordt het één en ander aangestuurd? Wat is de visie van het college in deze? Dat is wat wij als Lokaal Alternatief graag zouden willen A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
-horen. Dank u wel. -Dank u wel, mevrouw Peerboom. Dan gaan we Ons Kerkrade
naar Ons Kerkrade. Wie mag ik het woord geven? Dank u wel, Voorzitter. Nou geweldig stuk, moet ik zeggen, hier veel informatie. Mijn voorgangers zeiden het al: echt geweldig dat we nu IKC krijgen in Kerkrade. Maar ik heb wel nog even een paar kritische vragen. Ik had gehoopt voor zes en een half miljoen dat we daar een leuke powerpointpresentatie voor zouden krijgen, maar blijkbaar is dat niet mogelijk. Ik had het wel gehoopt want het is heel veel informatie wat je even door moet spitten. Er zijn toch een paar vragen die even zijn blijven liggen bij ons. Is de buurt meegenomen in het voortraject? Ik zie daar niks over terug in https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
6/25
08-10-2021 10:30
de stukken, want die heeft natuurlijk wel wat impact op de buurt en vooral als je bijvoorbeeld kijkt naar parkeergelegenheid, Kiss and Ride plaatseb en weet ik veel wat allemaal. En om te voorkomen dat we dadelijk allemaal bezwaarprocedures gaan krijgen, ben ik een beetje nieuwsgierig in wat voor traject nu al gelopen is om de buurt te informeren over de wijzigingen. Dan in het verlengde ervan, het slopen en tijdelijke verhuizing, dat levert ook overlast mee zowel op de oude locatie als op de tijdelijke locatie. Hoe wordt de buurt hier in meegenomen? Dan praat je toch of een paar 100 meter uit elkaar, maar dat zijn toch twee verschillende straten. Dus hoe wordt de buurt hierover geïnformeerd en samen gedacht aan oplossingen. De leerlingen die nu op De Schatkist zitten, blijven die dan zitten totdat de school helemaal af is of worden ze tussentijds verhuisd als er een gedeelte van de nieuwbouw af is en blijft de rest op De Schatkist zitten? Ook hier is dat wel interessant om te weten met verkeersbewegingen. Dan de SP hadden een paar vragen gesteld, in het verlengde daarvan heb ik daar toch een paar aanvullingen op. Zoals bekend staat de huidige bouwmarkt onder hoogspanning.
De VVD zei het grappig: "Zekerheden bestaan niet, maar in Kerkrade wil ik die wel of willen wij die graag creëren?" Dus de rijzende vraag is, en dat zie ik nergens in het stuk: is er rekening gehouden met onverwachte tegenvallers en stijgende kostprijzen, vooral nu? Elke maand gaat de kostprijs van staal en metalen wel omhoog. Dus is daar rekening mee gehouden? Sowieso is het nu kostendekkend, maar de tien euro voor nu is niet de tien euro voor later. Dus is hier ook rekening mee gehouden? Dat zien we ook niet terug in het stuk. Dan staat ook het stuk: indien beschikbaar en toepasbaar wordt gemaakt van eventuele subsidies. Wanneer weten we dit? Dat heeft natuurlijk ook wel een beetje rust op het kostenplaatje van bijna zes en een half miljoen. Dus wanneer weet de wethouder of wij in aanmerking komen voor eventuele subsidies? En in het verlengde daarvan is het kostenonderzoek gedaan door Movare. Het verbaast me een beetje dat er geen kostenonderzoek is gedaan door de gemeente Kerkrade. Movare heeft daar een externe rol voor in het leven geroepen of gecontracteerd die verschillende onderzoeken hebben gedaan, die er ook heel mooi uitzien trouwens. Maar ik mis een beetje het kostenonderzoek van de gemeente, want ik kan me voorstellen dat Movare en andere partijen natuurlijk zo hoog mogelijk is zetten.
En we willen natuurlijk kijken: wat is financieel mogelijk? Dus misschien dat de wethouder daar een antwoord op heeft. Verder vanuit dit oogpunt van stichtingskosten wordt er nog gekeken naar een tweelaags gebouw, of dat haalbaar is of niet. Dat zou trouwens een kostenreductie van bijna anderhalve ton opleveren. Wanneer weten we dit? Is dit na de aanbestedingsprocedure of weten wij dat al van tevoren? Dan nog een vraag: de huidige gebruikers, onder andere de schilderclub die nou in De Schatkist zitten, wat gaat daarmee gebeuren? Zijn daar al afspraken over gemaakt of die tijdelijk ergens anders worden gehuisvest of worden die permanent ergens anders gehuisvest? Dus daar ook even een vraag op. Mijn voorlaatste vraag: er is behoefte aan leeftijdsgebonden ruimtes hersteld in het stuk waarbij onderwijs en opvang in elkaar overlopen, helemaal geweldig natuurlijk! Vanuit de visie van talentontwikkeling is er behoefte aan ateliers voor techniek, et cetera. En vanuit de zorgstructuur is er behoefte aan ruimtes voor ondersteunende diensten zoals logopedie, fysiotherapie en ergotherapie.
De vraag van onze kant is: In welke vorm of wijze zijn de huidige ondernemers in de regio of partners al meegenomen in dit traject? Is er al een onderzoek gedaan welke partners of ondernemers interesse hebben om deel te nemen in het IKC? En zijn er concrete afspraken gemaakt? Want dan weet je ook een beetje op het voorhandtraject al hoe dadelijk het kostendekkende plaatje eruit moet zien als je weet dat de ruimtes wel misschien verhuurd zijn. En last, but not least, gezien de ontwikkelingen nou ook met de grondstofprijzen en weet ik wat allemaal, wanneer gaat de eerste schop in de grond? En dat was het voor nu, A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Voorzitter, voor eerste termijn. Dank u wel. Dank u wel, de heer Douma. Ik moet wel zeggen, en ik zeg het altijd een beetje vanuit mijn hart: jammer dat u de vragen niet al vooraf heeft ingediend. Dan hadden ze erover kunnen nadenken en hadden we misschien allemaal al meteen een antwoord kunnen hebben. Ik ga het woord geven aan de SP. Wie mag ik geven? De heer ter -Horst. -Dank u wel, Voorzitter. Allereerst wil SP
ik beginnen door Ons Kerkrade bedanken dat ik niet de enige ben die kritische vragen stelt vanavond. Als aanvulling op de schriftelijke vragen die de fractie ingediend heeft: de tijdelijke huisvestingslocatie Schatkist. Op het moment dat daar een bodemonderzoek gedaan wordt en het blijkt dat een tijdelijke huisvesting niet mogelijk is, is er dan een plan b? Want als dat er niet, dan kan er helemaal niet begonnen worden met de bouw van een nieuwe school. Verder lees ik in de stukken een hele hoop lasten voor de gemeente Kerkrade maar geen opbrengsten, terwijl er wel delen van het gebouw verhuurd gaan worden. De vraag van de fractie is dan ook: waar stromen die gelden naartoe? Daarop inhakende, op het moment dat in de toekomst blijkt dat een huurcontract opgezegd wordt of niet verlengd, is daar dan een plan b voor? Want ik neem toch aan dat die inkomsten meegerekend worden in de begroting. Dan heb ik namens de SP https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
7/25
08-10-2021 10:30
schriftelijk ook een kader heel duidelijke gesteld van die zes en een half miljoen. Er zijn verschillende vragen gesteld met betrekking tot de stijging van de kosten grondstoffen, maar die zijn mee berekend in die zes en een half miljoen. Er is namelijk een half miljoen voor eventuele tegenvallers, maar ook voor stijging grondstoffen. Dus namens de SP zou ik toch heel graag dat kader van zes en een half miljoen vast willen zetten. In de beantwoording bij budgetoverschrijding staat dat er overleg is met Movare. Dat vind ik hartstikke geweldig, maar een beetje vaag. Wat houdt dat in? Kan Movare iets betekenen? Betekent dat dat Movare een deel van het gebouw afstaat aan verhuur. Wat is de rol van Movare in deze? Verder heeft Ons Kerkrade het al voorzichtig aangegeven. In de stukken die we mochten ontvangen, stond een prachtige foto van de Veldhofstraat en die was nagenoeg leeg. Op het moment dat de school uit is, en ik mocht er gisteren toevallig getuige van zijn, dan staat de hele wijk vol met auto's, fietsen, ouders die kinderen komen halen, kinderen die de straat op rennen. En gisteren, u gelooft het niet, was er zelfs een paard.
Ikzelf heb ook foto's van de situatie gemaakt in het kader van persoonsgegevens privacy, kentekens die zichtbaar zijn, is mijn vraag of het mogelijk is om die door te sturen naar de griffier, dat die misschien de foto's doorstuurt waar herkenbare punten misschien onherkenbaar gemaakt worden? Want het parkeren is daar een drama. Dan kom ik op het volgende en laatste punt, Voorzitter: tijdelijk gaat De Veldhof naar De schatkist. En in de stukken hebben we kunnen lezen dat om en rond De schatkist parkeren waar mogelijk nog een groot drama is. Mijn vraag is hoe daar mee omgegaan wordt? A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Tot zo ver mijn eerste termijn. Dank u wel. Dank u wel, de heer ter Horst. Dan gaan we naar het CDA. CDA
Dank u wel, Voorzitter. Het CDA is erg blij met het feit dat er nu een eigen school van eerste IKC komt. Wij hopen dat ook met de komst van dit IKC er positieve ervaringen opgedaan worden waardoor er meer IKC's gaan komen in Kerkrade. En de vraag van het CDA in dat opzicht is ook al: zijn daar al plannen voor om nog onder andere IKC's in Kerkrade te openen? Daarnaast zijn we heel blij, want dan letten we ook al in de stukken heel erg op of er een verband gelegd wordt met Vie, en dit zijn de eerste stukken waar heel nadrukkelijk ook de link wordt gelegd met het programma van Vie en dat juichen wij enorm toe. We hebben nog één inhoudelijke vraag. We vonden het een heel goed document waarin de afweging uitgelegd wordt of je nu voor nieuwbouw moet gaan of gaan verbouwen. Maar daar worden dus prijzen genoemd waarbij verbouw zou moeten leiden tot een bedrag van ruim zes miljoen en nieuwbouw tot een dikke vijf en een half miljoen, terwijl nu de aanvraag zes en een half miljoen is. Waar zit dat verschil in? Want ook als we kijken naar het overzicht tussen in- en exclusief btw komen we toch op andere bedragen uit. Dus graag daar nog een stukje toelichting op. Dat was het. Dank u wel, Voorzitter. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Dank u wel, mevrouw van Leeuwenstein. Ik ga het woord geven aan wethouder Schlangen, en die geeft de coördinatie weer over de raad standvragen. J.H. Schlangen wethouder
Voorzitter, ik ga proberen zeker de politieke vragen en ook een beetje de inhoudelijk de vragen op details niveau te beantwoorden. En ik zal de rest doorverwijzen naar onze ambtenaar de heer Verstraete. De bouwkosten komen straks terug. Er wordt gezegd van: "is dat de top die we gehanteerd hebben?" Ik kan natuurlijk niet in een glazen bol kijken, bouwkunsten kunnen stijgen maar over drie, vier jaar kan het er anders uitzien. Als ze blijven stijgen, hebben we natuurlijk een probleem. Dan zouden we er met dit bedrag nooit van zijn leven uit moeten komen. Maar dat is natuurlijk in een glazen bol kijken. We moeten ergens een grens trekken waar we over refereren en ook dadelijk in de aanbesteding gaan onderzoeken als een aannemer gaat inschrijven. Dat wordt dan een cruciaal moment. We hebben ook gekeken naar het verschil in de bouwkosten verbouw, nieuwbouw. We hebben onderzoek gedaan of je beter kunt verbouwen of nieuwbouw plaatsen? Daar hebben we twee analyses op losgelaten: Movare enerzijds en wij als second opinion losgelaten. Wij kwamen tot nieuwbouw, maar we hebben ook in die prijsverschillen, mevrouw van Leeuwenstein, niet opgenoemd in eerste instantie. De verplaatsingskosten naar De Schatkist, want er moeten ook meer kosten gemaakt worden. De Schatkist als school is niet groot genoeg om die kinderen van De Veldhof school Droomhof daar te huisvesten in tijdelijkheid.
Dus er zullen ook units bij moeten geplaatst worden. De scholenunit van deze wereld die geschikt zijn om daar ook klaslokalen in te gaan vestigen. Daar maken we ook kosten mee en dat wordt ook in die kosten meegenomen in totaliteit. Het aantal kinderen wordt gevraagd door BurgerBelangen. We hebben de demografische ontwikkelingen gezien, dat dan inderdaad in het begin de laatste tien jaar hebben we wat miscalculaties gehad. Het is een terechte opmerking dat we basisscholen gebouwd hebben die te klein waren her en der. We hebben onlangs nog in de oude https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
8/25
08-10-2021 10:30
scholen in de Onze Lieve Vrouwestraat twee units bij moeten zetten bij onze school. Maar goed, dat is niet te voorkomen. Aan de andere kant gaan we wel ook kijken wat realistisch is dat we niet een overbouw gaan maken, dat wij daar meer gaan bouwen dan nodig is. En die vrees is al zeker niet bij Movare, want je moet weten wat we nu echt te veel bouwen, dan gaat de exploitatie ook veel meer geld kosten. En dan gaat Movare daarmee opgescheept zijn. Dat kost de gemeente geen geld, maar wel de exploitatie voor Movare. Want je moet het zo zien: wij betalen de bouw en Movare is de bouwheer als het ware, maar die moet ook zijn exploitatie daarin opbrengen. En het huidige puntje van onderverhuren: het onderverhuur wat aan de orde is voor een kinderopvang bijvoorbeeld, dat wordt allemaal intern bij de onderwijsbesturen geregeld. Daar zit de gemeente een stukje buiten, want wij gaan dat niet onderhuren. Dat gaat dat de exploitant van het pand doen, van de school met name. En de kinderopvang betalen wij, dus verkapt doen we natuurlijk wel even om te betalen dat de kinderopvang via ons subsidie dan ook de huurpenning gaat betalen. Dat moet wel duidelijk zijn. Dan hebben we het partnership wat mevrouw Peerboom aangeeft.
Hoe zitten wij nou aan het roer daar in die hele fase en daarna ook weer? We hebben zo in de bouwfase afgesproken dat wij ambtelijke gezien een persoon van SOB van de sector start, maar ook voor de sector burger, bij de stuurgroep de werkgroepen laten aansluiten op het proces, te laten volgen en te monitoren dat wij ook tussentijds zien wat er allemaal staat te gebeuren, wat er anders gaat, niet goed gaat of wat beter moet. Daar blijven we wel in de bal om daar ook mensen in te zetten die ons informeren en daarmee ook, die vraag hebben we ook gezien in het voortraject: hoe kunnen we de raad blijven meenemen op geassocieerde momenten om de voortgang van het project tot het tot stand komen, de realisatie mee te nemen? Dat zal duidelijk zijn. En dan in de bouw, mogelijk financiële gezien wat er staat te gebeuren als er inderdaad meer kosten gemaakt worden, dat we daar ook in kunnen sturen, links of rechts. Impact op de buurt gisteren, zou een positieve zin moeten krijgen. Een dubbele bouwlaag zou voordeliger zijn naar de buurt toe. We kijken naar de omgeving en we kijken ook zeer nadrukkelijk naar de verkeersontwikkeling, want het is ook zo dat bij alle basisscholen een verkeersdrukte van jewelste is en heel veel ellende. En bij die nieuwbouw willen we de omgeving juist zo inrichten dat de parkeerdruk afneemt.
En, dat is een streven, we willen kijken dat die kinderen van die scholen veel meer te voet naar school komen of gebracht worden op de fiets. En nu denken ouders de school in te moeten rijden en dat willen we ook voorkomen door acties aan de voorkant weg te zetten. Dat zal eerder daar moeten gebeuren met de nieuwe inrichting van het gebied, maar vooral op andere scholen waar die problemen ook zo groot zijn in Kerkrade. Hangende ontwikkeling van IKC's in andere stadsdelen van Kerkrade ga ik die vraag ook gelijk beantwoorden, mevrouw van Leeuwenstein. Ik kan nog niet zeggen waar we precies in de toekomst gaan kijken, maar we willen plannen om dat op andere stadsdelen ook te doen waar we mogelijk meerdere basisscholen samen IKC gaan vormen. Wat nu het geval is, daar hebben we nog één school alsnog, maar op andere plaatsen zou je meerdere scholen, misschien twee scholen per één IKC kunnen omvormen in de nieuwe omgeving van het stadsdeel, waardoor ook de druk in de kern in de school nog liggen, ook zich gedateerd ook weggenomen wordt. De tijdelijke huisvesting De Schatkist heb ik al iets over gezegd. Dat is niet zo heel makkelijk, maar we kunnen dat de beste plek vinden om naar toe te gaan. Maar elders in eigen scholen is er echt geen plek waar je een alternatief kunt zoeken. Ik kan niet elke dag op een industrieterrein 20 units neerzetten.
Dat wordt nooit geaccepteerd, dat gaat niet goed. En daarbij kijk ik even naar meneer ter Horst, dat ik zeg ik van we hebben daar al een schoolgebouw gehad. Dus die schone grondverklaring is zo zeer een oude. Je gaat daar niets ophalen, je gaat van het bestaande gebouw gebruik te maken met het bijplaatsen van een aantal units waar je niet veel aan de ondergrond doet waardoor je schone grondverklaring niet aan de orde zou zijn, want er was tot voor kort, twee jaar geleden ook gewoon onderwijs in dat gebouw. Dan kijk ik even naar de huidige gebruikers of de huurders van De Schatkist in de [onhoorbaar] worden afspraken mee gemaakt op het moment dat het gebouw verkocht zou worden aan derde of dat het hergebruikt zou moeten worden voor de gemeente, dat voor die partijen inderdaad een andere locatie gezocht wordt en dat weten ze. Dat krijgen ze op tijd te horen dat er dan ook een verplaatsing mogelijk zou kunnen zijn naar elders. Plan b was ook niet van de orde, de heer ter Horst, want is niet nodig. We hoeven geen plan b te ontwikkelen. De langjarige aanpak, dat is dat verhaal van gaan die onderhuurders ook langjarig zitten? We hebben gesprekken met kinderopvangen en andere partijen, ook de GGD, de consultatiebureau's hebben gezegd: "Als wij ergens goed onderkomen en ook de ouders kunnen spreken en dicht bij de kinderen zijn, dan gaan we niet binnen twee jaar weer weg.
Dan gaan we hele langjarige overeenkomsten aan. Ik zit aan overeenkomsten van tien jaren lang te denken." Dus dan hebben we daarmee ook de borging gedekt voor het langjarig onderverhuur. Dus daar hoeven we ons geen zorgen te maken. Daar zijn in het voortraject hele goeie gesprekken over gevoerd en ook de belofte en daar gaan we ook natuurlijk ook een covenant over sluiten, denk ik wel. Vie, een laatste IKC? We gaan natuurlijk ook gelijk als een IKC ontstaat daar een gezonde [onhoorbaar] interventie toepassen. Daar begin je mee; meer beweging voor kinderen en gezonde voeding presenteren. En dat met de ateliers en de ligging en coöperatieve samenwerking, speeltuin, voetbalclub, tennisvereniging, scouting en noem maar op. Dus het social project. https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
9/25
08-10-2021 10:30
Dan ga je dat morgen creëren op de kinderen, en de kindpartners benoemen hun ook dan en de IKCgedachte, dat Vie gedachtegoed kunnen uitrollen in die ateliers waar muziek gemaakt wordt, waar gezonde voeding gemaakt wordt, maar ook wat meer bewogen wordt. Dat zal zeker meegenomen worden in het hele verhaal. Wat heb ik gemist wil ik even vragen via de Voorzitter voor wie heeft A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
-meegeschreven? -Dank u wel, de heer Schlangen. Ik ga zo wat door met het vragenrondje, mevrouw Laumann zit hard te zwaaien met SP
een handje, dus ik vraag even: wat is er aan de hand? Ja, dank u wel. Ik heb nog een verhelderende vraag over die schone grond. De wethouder zegt: "Daar is nu ook wel onderwijs geweest." Ja, dat kan, maar is er dan ook wel een schone grondverklaring? Want die is er niet want in het plan staat dat die nu moet komen. En er is in het verleden gebleken dat dat een mijngebied is en dat daar zwaar vervuilde grond is aangetroffen in de wijk. Dus mijn vraag is: als dit het geval zou zijn onder die school? Want daar is wel sprak geweest van onderwijs, maar daar is blijkbaar nog nooit een schone grondverklaring geweest. Dus dat was onze vraag. Wat gaat er dan gebeuren? A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Dank u wel, mevrouw Laumann. Ik ga heel even terugkoppelen, een momentje -alsjeblieft. -Ik heb begrepen, mevrouw Laumann, dat de J.H. Schlangen wethouder
vraag van de heer ter Horst kwam over De Schatkist omgeving. En in De Schatkist gaan we niet in de grond bakken of wat dan ook doen, daar gaan gewoon de klaslokalen hergebruikt en bezet worden. En ik denk niet dat dat een aanleiding is om die schone grondverklaring op te halen. Ik denk wel, bij nieuwbouw, dat er wel iets gebeurt, dat daar fundamenten weggehaald worden. Dat zou in de Veldhofstraat van toepassing zijn en ik denk dat daar rekening mee gehouden wordt om te kijken of dat dat een mijngebied is of dat er zaken in de mijnhistorie gebeurd zijn. En ik kan het me haast niet voorstellen, dat kan ik nu wel zeggen maar dan kunt u van me aannemen, dat die school 50 jaar staat. En hoelang zijn de mijnen dicht? Dat er daarvoor niet op een mijnterrein een school gebouwd is. Daar ga ik niet van uit, maar dan kunnen we natuurlijk wel uw vraag laten onderzoeken. Als u het goed vindt. De Schatkist is niet van toepassing. Daar gaan we niks doen met de ondergrond, dan gaan we gewone scholen vervuilen. -Prima, dan heb ik me vergist. Sorry. -Ik heb het nu even in beeld. U heeft gevraagd als er delen van de school in de Veldhofstraat in Droomhof klaar zou zijn, of er dan tussentijdse groepen naartoe zouden gaan. Daar ga ik niet van uit. Ik denk dat we één keer verhuis moeten maken, twee keer dus, op en neer.
En niet telkens weer klassen moeten verhuizen, omdat ze zeggen: "We gaan het met de tijd weer helemaal vullen." Laat het helemaal klaar zijn. En dan gaan we dan weer helemaal om met alle leerlingen, van groep één tot en met acht en misschien de kinderopvang die elders gehuisvest wordt om dan de school te vullen en voor dan een fatsoenlijke opening te hebben. En dat de omgeving klaar is, ook de infra eromheen zoals parkeergelegenheden en noem maar op. Het brengen en halen van ouders, dat we dat ook goed ingericht hebben en één keer goed doen. Dan is dat ook voor de ontwikkeling van de buurt op de overlast vele malen minder, denk ik. Ja, de omgeving en de buurt kennen en meenemen zal zeker moeten gebeuren. Als er bezwaren komen, dan wordt die volgens de reguliere bezwaarschriftencommissie opgepakt. Er wordt met mensen gesproken. Ik denk dat de omgeving minder belast wordt met de nieuwbouw dan dat op dit moment is en zeker wat [onhoorbaar] zegt. Ik zie wat daar gebeurt in de omgeving, parkeren en Kiss and Ride en maar op. Dat zijn de knelpunten die daar ontstaan en daar moeten we goed naar kijken. Het is trouwens een vrij groot gebied die ver afblijft van de bebouwde omgeving en achter de wijk aan de voorkant. En ik denk dat dat zeker niet meer overbelastend is dan nu op dat moment in de school en dat de omgeving ook heel blij zal zijn dan dat het was.
Voorzitter, mag ik daar een verhelderende vraag op stellen? We zijn heel even nog de vragen aan het inventariseren, de heer Douma, of we alles gehad hebben. Als u heel even wilt wachten. Ja, het gaat over de vraag die van u kwam van één of twee lagen bouwen en daar zitten kostenverschillen in. Ik denk dat we goed kijken naar de bezwaren die op één of twee lagen gebouwen komen, want het heeft ook met de omgeving te maken. Dus als je zegt van dat je twee lagen wilt bouwen, dan ga je ook hoger bouwen. Heeft dat met schaduwwerping tot de tuinen van de huizen van de omgeving te maken of zulke dingen meer. Daar wordt nog naar gekeken maar we denken dat dat niet zo is, omdat die omgeving vrij groot is, die oppervlakte van het gebouw. Als je nu ziet dat daar in de omgeving veel speeltuinen en speelplekken liggen aan de achterkant van het schoolgebouw. Er was heel veel ruimte, dus we denken dat dat een minder groot probleem zal worden. Maar we houden u natuurlijk wel op de hoogte voordat dat echt gaat gebeuren. We moeten zeker hebben dat dat één of twee lagen wordt. https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
10/25
08-10-2021 10:30
A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
De heer Douma, u wilde nog een verhelderende vraag stellen tussentijd? Ik pak hem wel in de tweede termijn, Voorzitter. We kunnen een paar vragen via onze ambtenaar laten beantwoorden. J.H. Schlangen wethouder
Misschien is het dan wel compleet, de heer Douma. -[onhoorbaar] -Ja, dat kan ook. Dat is goed. Vind ik heel A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
-leuk, weer een commissie. -Er zal beslist hier en daar een vraag vergeten zijn. Het waren best wel veel vragen en ze kunnen geen sténo, dus vergeef het ze. Misschien handig om bij die tweede ronde ook te kijken, vragen die vergeten zijn in die eerste termijn. En dan is de vraag van hieruit, als er vragen zijn die nog aanvullend beantwoord moeten worden, kunnen jullie daarmee akkoord gaan, dat die schriftelijk worden aangevuld en beantwoord? Dan ga ik gewoon even een tweede rondje lopen. Ik begin bij de VVD, VVD
-de heer Creusen. -Wij hebben geen extra vragen. Het is -helder. -Dank u wel. Dan ga ik naar mevrouw Heijtljes van BurgerBelangen. -Wij hebben ook geen extra vragen. Dank u PvdA Kerkrade
-wel. -De heer van Drunen van de PvdA. -Wij ook niet, dank u. -De heer Schlenter van de Ouderenpartij. Ouderenpartij
De opmerking die ik had gemaakt over of er goed nagedacht wordt over de kwaliteit van de ventilatie, want dat is vaak in bouwprojecten toch het sluitstuk van de begroting die in de praktijk meestal overschreden wordt. Daar heb ik ook niks -over gehoord. -Ja, die hebben we nou meteen geschreven de A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
heer Schlenter, dank je wel voor het memoreren. Dan gaan we naar mevrouw Lokaal Alternatief
-Peerboom van Lokaal Alternatief. -Dank u wel, Voorzitter. Wij vroegen naar de visie van het college wat betreft de samenwerking van de verschillende partners inhoudelijk. Dus niet zozeer de bouwtechnische component, maar hoe gaat die samenwerking er straks uitzien? Dat was onze vraag. Maar u mag die natuurlijk -ook graag schriftelijk beantwoorden. -We gaan dan eens kijken hoe ver ze komen, A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
mevrouw Peerboom. Dank u wel voor het herhalen. Dan gaan we naar de heer Douma Ons Kerkrade
-van Ons Kerkrade. -Dank u wel, Voorzitter. Er waren nog twee vragen niet beantwoord in het eerste termijn. Ik zal ze nog even herhalen. Die subsidies, is daar nu duidelijkheid op of we die kunnen verkrijgen of niet? Dat is wel handig als je dat van tevoren weet bij een aanbestedingsprocedure, vind ik zelf. En dat kostenonderzoek, Movare heeft een mooi kostenonderzoek gedaan, maar ik zie daar geen kostenonderzoek tegenover staan van de gemeente. Communiceren falte zeggen we altijd. De ene wil het maximale eruit halen en de andere wil het maximale financieel besparen natuurlijk. Dus daar moet een verhouding in staan. En de eerste schop in de grond stond ook nog open. Dan had ik nog aanvullende vragen. De wethouders zei net al dat we een grens moeten trekken en hij gaf al een beetje een voorzet van dat moeten we in de aanbestedingseis gaan doen. Of zoiets had die al verwoord, tenminste niet in die woorden, maar daar kwam het op neer. Dus mijn vraag aan de wethouder is: kunnen wij dat dan ook verwachten in die aanbestedingsprocedure op papier, dat er een eis wordt gesteld als kostenoverstijging gaat plaatsvinden? Dat die kostenoverstijging dan tot een x bedrag is, en dat de rest dan voor de aannemer is bij wijze van.
Tenminste, ik weet niet wat normaalgesproken de afspraken zijn, maar ik kan me voorstellen dat je wel nu in deze tijd ietsjes harder naar de centjes kijkt niet denkt van: over een paar jaar zien we wel of we vijf miljoen moeten bijlappen. Dan de wethouder, ik vond het best grappig dat die zei van: "Het zal wel meevallen in de buurt." Nou, ik weet niet of de wethouder wel eens bij een bouwproject aanwezig is geweest, maar als er een paar vrachtwagens, kraanwagens en weet ik wat voor 40 ton in je voortuin voorbij baggeren, en vooral op die enge straten daar in Eygelshoven, denk ik niet dat het zal meevallen en het verwonderd me een beetje dat de buurt daar nu nog niet in mee is genomen. Dus mijn vraag en de wethouder: wanneer wordt daar eens met de buurt om de tafel gezeten om te kijken wat voor input de buurt heeft, om te kijken in het voortraject om overlast te voorkomen, misschien nog aanpassingen in de buurt zelf, tijdens een gesprek, dat de buur nog tips https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
11/25
08-10-2021 10:30
en tops heeft voor verkeersoverlast in de toekomst te voorkomen. Dat levert natuurlijk ook wel minder bezwaarprocedures op. Hetzelfde geldt ook voor De Schatkist. Het wordt een beetje onderschat, denk ik, van wat daar de verkeersbewegingen zijn en ook even neerzetten van een paar containers en rioleringsaansluitingen en zo. Neem die buurt daar nu al in mee. Dat voorkomt achteraf weer dat wordt gezegd: "Dat hadden we niet geweten." En dat zou gewoon natuurlijk jammer zijn. Dan had ik nog één vraag. De wethouder zei net nog dat de huidige huurders die er zitten, die moeten t.z.t. eruit. Dat staat in het huurcontract. Ik kan me herinneren dat de wethouder net zei: "Die huurders zijn nog niet geïnformeerd blijkbaar." Wanneer gaat dat dan wel gebeuren? Dat die huurders natuurlijk tijdig kunnen zoeken naar een andere onderkomen, want vier jaar is al zo om de hoek en de eerste schop gaat natuurlijk eerder al in de grond. Dus ik denk dat we misschien over twee jaar al de kinderen gaan huisvesten in De schatkist. Dus even de vraag: wanneer worden die huurders geïnformeerd? En dan mijn laatste vraag nog die ik had, die had de wethouder al beantwoord, maar daar had ik toch nog even een verdiepende vraag.
Ik had gevraagd: "In welke vorm en wijze de huidige ondernemers hun partners al mee zijn genomen in dit traject, concreet zijn meegenomen?" En de wethouder zegt: "Er zijn wel gesprekken geweest, maar min of meer is het een beetje in de midden of daar nou interesses waren uit ondernemers in de regio of partners. Het is niet dat we dadelijk ergens een briefje in de lade, briefje van Schlangen zullen we het noemen, ligt en daar vooral een flexivorm van krijgen van: Er staat daar iets op papier, maar we weten het niet meer. Dus daar misschien wel even een verduidelijking over wat voor afspraken zijn er nu gemaakt met partners en ondernemers in de regio? A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
-Dank u wel, Voorzitter. -Dank u wel, de heer Douma. Nu gaan we naar SP
-SP, de heer ter Horst. -Dank u wel, Voorzitter, ik heb één vraag gemist en dat was de enorme parkeeroverlast die dadelijk bij De Schatkist plaats gaat hebben. Verder zou ik graag op het antwoord van de wethouder willen reageren. Het gedeelte kinderopvang is door Movare naar Kerkrade toegewezen. Dus op het moment dat daar verhuurd gaat worden, mag ik toch aannemen dat dat geld naar de gemeente terugstroomt en niet naar Movare? Verder zei de wethouder dat het de bedoeling is dat zo veel mogelijk ouders met kinderen te voet naar school komen. Dat gaat hem niet worden. Dat zou een gedragsbepaling zijn door een omgevingsinrichting. Je kunt niet zeggen: "We gaan minder parkeerplaatsen aanleggen, dan komen de mensen minder met de auto." Want op dit moment zijn er niet veel parkeerplaatsen en de mensen komen wel met de auto. Sterker nog, ze staan half op de stoep, ze blokkeren complete wegen en ze staan voor de uitrit van de garages van de flats aan de overkant. Dus nogmaals mijn vraag: hoe gaat dat opgelost worden? Want door gerdragsbepaling gaat het hem niet worden. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
-Dank u wel, Voorzitter. -Dank u wel, de heer ter Horst. Mevrouw van CDA
Leeuwenstein, heeft u nog een aanvullende vraag? Nee, de vragen van het CDA zijn prima beantwoord en we hebben geen aanvullende -vragen. Dank u. -Dank u wel. Een ogenblikje graag. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Lokaal Alternatief, de visie van een college op samenwerking: wij willen nadrukkelijk blijven samenwerken. Dat doen we nu ook al met de wet koepels met J.H. Schlangen wethouder
de onderwijsinstellingen verderop. We zitten altijd in bestuursoverleggingen, niet alleen in de voorkamer bij deze IKC-gedachte uitbreiding, maar wij zitten al jarenlang aan tafel. Dus we kunnen van daaruit ook blijven sturen op de samenwerking en we kunnen onze visie, onze indruk en ook wat de raad aangeeft altijd blijven delen met de besturen van zowel de kinderopvang, als van Movare van onderwijs PO en later ook waarschijnlijk ook naar het VO toe in de overgang. Dus wat da betreft zitten we nadrukkelijk aan tafel met elkaar om ook daar onze visie te laten gelden en ook de samenwerking te blijven zoeken. We worden zeker meegenomen door de onderwijsinstelling. Als er vernieuwingen of aanpassingen zijn, dan worden we daarin gekend. En er word af en toe gevraagd, de laatste tijd veel meer: "Wat vinden jullie ervan?" Dat is volledig anders geweest in de historie van het onderwijs richting de gemeente. Dat moet ik even erbij zeggen. Dus we blijven wel continu monitoren en borgen dat wij daar ook met een soort inspraak medezeggenschap hebben over zaken die ons beide aangaan. Dat wil ik meegeven, dat we dat zoveel mogelijk doen en blijven ook de raad vragen om daarbij terug te koppelen. Dat moet het probleem niet zijn. Onze subsidies, dan moet ik weer https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
12/25
08-10-2021 10:30
naar Vincent kijken of die al aangevraagd heeft waar de mogelijkheden liggen op dat gebied. De onderwijshuisvesting, -Vincent graag. -Daar is op dit moment in ieder geval nog V. van Straaten gemeente Kerkrade
niet direct zicht op, maar dat gaan we natuurlijk wel samen met Movare nader bekijken en dan kun je met name denken aan zaken wat betreft duurzaamheid. Daar liggen wel wat potjes waar eventueel wel gebruik van kan worden gemaakt. J.H. Schlangen wethouder
Ja, dan nog even over de ventilatie naar de heer Schlenter toe. De heer Schlenter, terecht, die heb ik niet beantwoord. We gaan uit in de aanleg van de nieuwbouw om duurzaam in het gesprek te komen. Dat wordt helemaal gedaan volgens de BENG normen. En ook de frisse lucht, plan b is officieel op dit moment. Dat wordt daar ook gebruikt. Met BENG ga je misschien ook van het gas af, duurzame energie en er wordt zeker al gekeken. Het zou een gemiste kans zijn als je een nieuwbouw neerlegt en niet aan de frisse lucht normen doet die nu niet meer actueel dan ooit geweest is met de coronamaatregelen. Dat moet nu dan ook voor de komende 40 jaar goed ingeregeld zijn of misschien nog wel langer. Dat wordt zeker meegenomen, anders doe je een kapitaalvernietiging. Dat wil ik meegeven. Dan wil ik even dat verhaal van u wanneer [onhoorbaar] over kop, als het straks weggaat, dan gaat het geld inderdaad naar de gemeente terug. Daar geef ik u gelijk bij, dat klopt precies. U kunt het eens zijn met gedragsnormen over verkeer. Dan zullen we moeten handhaven of andere dingen moeten doen of verkeersontmoedigende maatregelen nemen, maar ik denk toch dat al die tendens voor de hele stad is. Dat geldt ook voor andere stedelijke gebieden waar het dicht gebouwd is.
De agglomeratie in elkaar gebouwde steden zijn dat dat het probleem blijft van ouders, toch altijd niet gebruik maken van de loopwegen, van de kinderen op de fiets te sturen, de gezondheidszorg VI: leven, bewegen maar ook beter zijn. Want dat is inderdaad van: "Ik moet de auto, ik moet er meteen na even nog een boodschap doen. Ik neem de auto mee, ik zet haar even af." En daarna worden ze een uur voor het einde van de schooltijd afgehaald zodat ze buiten de auto even kunnen kletsen. Daar lopen we overal tegenaan en dan zullen we toch op dat gedrag meer moeten zeggen, dat moeten scholen ook bij de aanname van de kinderen als ze komen inschrijven van: "Hou er rekening mee dat dat hier niet zo gewenst is in de toekomst." Misschien heb ik goede hoop. Dat geeft niet dat we het dan toch allebei doen, die twee maatregelen, om dat toch te kunnen bewerkstelligen. En de parkeeromgeving van de school; onderwijzend personeel wordt ook naar gekeken om die parkeerdruk rond de school ook een beetje minder te maken, want die parkeren ook altijd in gebieden voor een hele dag soms waar ook andere mensen kunnen staan. Dat zou ook een verlichting kunnen zijn. En in de omgeving van de Angelolaan is het heel goed mogelijk om 100 meter verderop je wagen een hele dag neer te zetten in een veilige omgeving.
Ik noem even de scoutinggebouw waar geen auto staat, daar zou het personeel ook naartoe kunnen rijden, als ze de hele dag voor de klas staan. Dat zijn detaildingen die we toch dan in zo'n omgeving moeten oppakken met z'n allen. En ik wil u er graag bij betrekken als het zover is. Dan kunnen jullie daar ook in meedenken. Nou even terug naar de heer Douma. -Mag ik heel even? -Mevrouw Laumann, ik heb u gezien, maar A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
laat hem eerst even die vragen beantwoorden, als het goed is. Ja, maar het gaat specifiek hierover. Anders moeten we daarna weer -over beginnen. -Zegt u het maar. SP
Ja, ik heb de wethouder goed beluisterd en gedeeltelijk ben ik het wel eens met u, maar gedeeltelijk ook niet. En ik wil dat graag toch even aanstippen, want u zegt: "Ouders moeten hun kind maar laten fietsen of zo." Er zijn natuurlijk ouders die denken als het regent dat de kinderen [onhoorbaar] zijn, die kinderen om de haverklap naar school brengen met de auto. Maar er zijn ook ouders, en de meeste ouders, die werken met twee mensen, die hebben helemaal geen tijd genoeg om kinderen anders dan met de auto te brengen. En er is vaak sprake van gevaarlijke wegen voor kinderen voor te fietsen. Elke ouder wordt steeds banger omdat het steeds drukker wordt. Dus dat moet u niet onderschatten. En natuurlijk willen we graag meedenken, maar u zegt hier van: "Ja, en dat moet nog een gezonde school." Maar er zijn nog andere factoren die daaraan meespelen en niet alleen maar onwil of luiheid van ouders. Dat wil ik toch even meegeven. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter