transcript 9 september 2025

Commissieleden kunnen voorafgaand ook vragen stellen. Stuur uw vragen naar de griffie. Vragen en antwoorden worden ook opgenomen bij het betreffende agendapunt. Arie Gramsma

Goedeavond beste mensen. Welkom op deze eerste B&S-vergadering na het reces. Aan jullie gezichten te zien, hebben we er allemaal veel zin in. Dat zie ik graag. Bij dezen nogmaals welkom. Afmeldingen hebben we ontvangen van de heer Dautzenberg, de heer Douma, de heer Hanssen, de heer Krasovec, de heer Meijer, mevrouw Paul en mevrouw Van Lent. Hoorde ik iets? -Mevrouw Van Drunen is wat later. Ze is net vertrokken bij de Ziekenhuisalliantie. Dat staat genoteerd. Dank je wel. Agendapunt 2, het vragenuurtje. Er zijn vragen ingediend door de fractie van de SP. Deze vragen zijn opgenomen iBabs. Iedereen heeft ze kunnen lezen. Er staan geen regels over de praktische invulling van dit agendapunt in ons Reglement van Orde. Ik weet dat de SP het belangrijk vindt deze vragen zelf te mogen oplezen. Die kans wil ik ze vandaag geven. Ik geef het woord aan de fractievoorzitter van de SP. U mag de vragen stellen en de wethouder zal ze beantwoorden. Ik stel voor dat u per vraag voorleest. Op elke vraag geeft de wethouder een antwoord. Dan is het een helder beeld. Dus niet alle vragen stellen. Ga uw gang, mevrouw Laumann. Dank u wel, voorzitter. Voor de mensen thuis ga ik ook de drie regels vooraf voorlezen, voor ik de vraag stel. Mensen met een inkomen tot en met 100% van het sociaal minimum komen in aanmerking voor het zogenaamde Dal Vrij Limburg abonnement.

Hiermee kun je buiten de spitsuren gratis reizen met Arriva in Limburg. Iedere bijstandsgerechtigde krijgt van de gemeente een brief met de informatie voor de aanvraag van een gratis chipcard. De SP heeft de volgende vraag: waar kunnen mensen zich melden als ze deze brief niet hebben ontvangen? Iedere bijstandsgerechtigde in Kerkrade krijgt automatisch een brief met een persoonlijke code toegestuurd. Mocht iemand deze brief niet ontvangen, kan hij of zij contact opnemen met het klantcontactcentrum van de gemeente Kerkrade. Het telefoonnummer is 14045. Daarnaast kunnen inwoners binnenlopen bij de GeldWijzerWinkel. Daar kunnen vragen over deze regeling gesteld worden en wordt men direct verder geholpen. Periodiek zullen wij nieuwe bijstandsgerechtigden toevoegen. Zij ontvangen dan ook automatisch een brief met een persoonlijke code. Op die manier zorgen we dat alle bewoners die in aanmerking komen, daadwerkelijk toegang hebben tot deze regeling. In de vervolgfase kunnen ook andere mensen die geen bijstandsuitkering hebben, maar minder inkomen hebben dan € 1.500 bruto per maand, zich melden bij de provincie. Die gaan daarvoor een extra loket instellen. -Mevrouw Laumann, met alle respect, ik breek even in. We krijgen net door dat er geen signaal is. Het is de bedoeling dat iedereen dit kan zien en horen.

Dus ik stel voor de vergadering even te schorsen, totdat het technisch probleem is opgelost. Schorsing. Beste mensen, we moeten even een stukje de techniek in. Geluid en beeld worden opgenomen. Alleen de stream kan op het moment niet plaatsvinden. Die wordt later op iBabs toegevoegd. Heb ik het zo goed gezegd? -Later wordt de film, beeld en geluid, toegevoegd aan iBabs. Dan is het voor iedereen terug te kijken. De eerste vraag is beantwoord door de wethouder. Dat blijft staan. Wij gaan nu verder met vraag twee. Het wordt later geüpload in iBabs. -Voorzitter, ik denk dat we alles opnieuw chronologisch achter elkaar moeten doen. -Volgens de technische mensen is dat niet nodig. Daar ben ik van afhankelijk. Ik heb er alle vertrouwen in dat het goed komt. Welkom mevrouw Van Drunen. Wij gaan verder. Mevrouw Laumann, wilt u de tweede vraag stellen? Ik begin nu met vraag 2. Is de portefeuillehouder het met de SP eens dat het risico bestaat dat mensen niet op de hoogte zijn van deze regeling en daardoor deze regeling voor gratis reizen missen? -De zorg dat mensen buiten de boot vallen begrijpen we en nemen we serieus. Juist daarom is de regeling heel zorgvuldig ingericht. In de eerste fase richten we ons uitsluitend op de groep die bij ons in beeld is, de bijstandsgerechtigden. Deze inwoners krijgen automatisch een brief met daarin een persoonlijke code.

Het risico dat zij de regeling missen, is minimaal. Daarnaast hebben we extra waarborgen ingebouwd. We checken periodiek of er nieuwe bijstandsgerechtigden zijn bijgekomen. Zij ontvangen ook een brief. Voor de groep minima die niet bij de gemeente in beeld is, start de provincie in september een publiekscampagne, samen met Arriva. Kerkrade sluit daarbij aan via onze eigen kanalen. Zo zorgen we dat ook deze inwoners de regeling kunnen vinden en gebruiken. Kortom, we erkennen het risico. Met de huidige aanpak en de aanvullende controles doen wij er alles aan om dit te voorkomen.

2 Vragenuurtje Arie Gramsma

Dank u wel. Een duidelijk antwoord. Ik hoef vraag 3 niet te stellen, want die gaat een beetje over hetzelfde. Met het oog op de armoedebestrijding in Kerkrade is het belangrijk dat iedereen mee kan doen en goed geïnformeerd wordt. Sommige mensen lezen geen kranten of kijken niet op de site van de gemeente. U zag mijn antwoord op vraag 3. Bij de bijstandsgerechtigden zorgen we dat niemand de boot mist. Periodiek draaien we een nieuwe lijst met bijstandsgerechtigden uit, zodat we ook nieuwe instroom geautomatiseerd een brief kunnen sturen. Voor de overige minima sluiten we aan bij de publiekscampagne van de provincie, samen met Arriva. Die start in september. -Prima. Vraag 4: is de portefeuillehouder het met de SP eens dat er via alle mediakanalen van Kerkrade bekendheid moet worden gegeven aan deze regeling, in fase één en daarna ook in fase twee? Kan de portefeuillehouder hierin toezeggingen doen? Ik bedoel alle mediakanalen, ook Hallo Kerkrade en de gemeentesite. In fase één is al bekendheid gegeven aan de regeling, door nieuwsberichten en de maandelijkse klantinfobrief aan inwoners. Daarmee is die doelgroep actief bereikt. In fase twee vanaf september zal de regeling opnieuw onder de aandacht worden gebracht. We sluiten aan bij de provinciale campagne en via onze eigen gemeentelijke kanalen geven we extra aandacht aan de bredere doelgroep.

Dus die toezegging kan ik u zonder meer geven. -Prima. Ik ben door mijn vragen heen. Dank u wel voor de antwoorden. -Graag gedaan. Netjes, dank u wel. We gaan door naar agendapunt nummer 3, spreektijd voor het publiek. Niemand heeft zich aangemeld voor die spreektijd. Wethouder, dank u wel. We zijn bij punt 4, de vaststelling van de agenda. Kan iedereen instemmen met de agenda zoals die nu voorligt, met alle punten die we vandaag hebben? Dan is hij hierbij vastgesteld. We gaan naar agendapunt 5, het vaststellen van de besluitenlijst van de Commissie Burgers en Samenleving van 13 mei 2025. Ik stel hem integraal aan de orde. Steek uw hand op als u hierover op- of aanmerkingen of vragen heeft. Niet? Dan is deze... Dat was echt op het nippertje. Gelukkig. Ik begreep niet zo goed waarom dat hele verhaal over Het Martin Buber in de besluitenlijst staat. Het leek wel een deel van de agenda. Ik snap niet zo goed wat daar gebeurd is. Het maakt mij verder niets uit, maar ik wilde het toch opgemerkt hebben. Is genoteerd. Dank u wel. We gaan naar agendapunt 6, akkoordstukken. Die zijn er niet. Dan hebben we de bespreekstukken. Er is één bespreekstuk. Dat is agendapunt 7.1., Ontwerpbesluit proeftuin leeromgeving voor basis- en voortgezet onderwijs. Wethouder Schlangen en wethouder Van Drunen sluiten daarvoor aan. Ambtelijk worden ze ondersteund door de heren Van Straaten en Schillings.

Welkom heren. Met de proeftuin worden scholen ondersteund, zodat kinderen in een vroeg stadium de juiste hulp krijgen. Door preventiemedewerkers en zorgprofessionals in en om de klas in te zetten, kunnen ze signaleren, sneller oppakken en laagdrempelig ondersteunen. Daarmee voorkomen ze zoveel mogelijk dat problemen escaleren en kinderen in de zwaardere jeugdzorg of het speciaal onderwijs terechtkomen. Aan de raad zal straks gevraagd worden in te stemmen met het voornemen van het college om een proeftuin voor de scholen De Diabolo, De Steltloper en Het Martin Buber in de vorm van pilots schoolarrangementen gedurende het schooljaar 2025 en 2026 te bekostigen. Er wordt ook gevraagd eventuele wensen en bedenkingen aan het college kenbaar te maken. Ik kijk naar de zaal. Is er behoefte aan een toelichting van de wethouder? Wilt u daar iets over zeggen? -Goed uitgelegd voorzitter. We hebben een aantal technische vragen gekregen van de Socialistische Partij en van BurgerBelangen. Die zijn vanmiddag beantwoord. Als er verdere vragen zijn, horen we dat graag. We zitten hier aan tafel voor politieke verantwoording. Voor de technische behandeling is de commissiebehandeling via u. -Dank u wel. We beginnen vandaag willekeurig bij de VVD. Dat is wat anders, want jullie zijn nooit een beginnend team. Ik vind het fantastisch dat u mij dit gunt.

Het is nota bene mijn laatste commissievergadering die ik mag bijwonen. Dus ik maak dankbaar gebruik. Ik kijk even naar de mensen van de financiële commissie. Ik denk dat het wat later wordt dan 19.30u. Ik neem nu alle ruimte. Het is goed dat u het zegt. Als oud-voorzitter lette u ook altijd heel strikt op de tijd. -Fantastisch! Dat doet u heel goed, voorzitter. Op zich is onze fractie voorstander van dit stukje extra ondersteuning. Tegelijk hebben we wat aanvullende vragen en opmerkingen, niet alleen voor het college, maar ook voor ons als commissie. Ik zit met een dilemma. Wie betaalt eigenlijk die extra ondersteuning die nu wordt geboden aan scholen, en aan de leerlingen en gezinnen? De werkzaamheden van de medewerkers van Xonar bestaan uit observaties, individuele begeleiding van leerlingen, groepsinterventies, oudergesprekken en overleg met bijvoorbeeld een intern begeleider of een andere zorgmedewerker van school. Kortom, het zijn allemaal activiteiten die de onderwijspraktijk raken. Dan kom ik op een vraag. De financiering verloopt echter via de gemeente, via de Jeugdwet. Daarmee ontstaat spanning. Volgens de Wet passend onderwijs is het samenwerkingsverband verantwoordelijk voor de organisatie én de bekostiging van extra ondersteuning in de school. In dit geval zijn er twee samenwerkingsverbanden, één voor het bo en één voor het vo.

De gemeente op haar beurt draagt zorg voor jeugdhulp in de thuissituatie of specialistische behandeling buiten de onderwijscontext. Het is nu een

proeftuin. Maar je begint met de intentie om het straks over meerdere jaren te gaan uitrollen, misschien ook regionaal binnen Parkstad. Die samenwerkingsverbanden en stichtingen opereren ook in de regio. Wanneer de gemeentelijke middelen structureel worden ingezet voor taken die in feite tot het samenwerkingsverband, het onderwijsdomein, behoren ontstaat een precedentwerking. De financiële druk komt eenzijdig bij de gemeente te liggen. Dit terwijl het onderwijsveld via het samenwerkingsverband expliciet verantwoordelijk is voor het stukje extra onderwijsondersteuning. Bovendien vervaagt de scheidslijn tussen onderwijs en zorg met risico op dubbelingen en onduidelijkheid richting ouders en professionals. Dit is een waarschuwing die ik wil afgeven. Er is helderheid nodig over de verdeling van verantwoordelijkheden. Gemeentelijke middelen moeten aanvullend kunnen zijn, maar niet het fundament van schoolse ondersteuning vormen. Ik zeg niet dat het zo is, maar het kan wel die schijn hebben. Daarom hebben we een aantal vragen voor het college, maar ook voor de raadscommissie.

Is het college het ermee eens dat deze taken in beginsel onder verantwoordelijkheid van het samenwerkingsverband vallen, dus van het onderwijs? Zijn er afspraken en zo ja, welke afspraken zijn er met het samenwerkingsverband gemaakt om dit structureel te organiseren en te financieren? Hoe wordt voorkomen dat de gemeente blijvend opdraait voor onderwijsgerelateerde ondersteuning? Kan het college toezeggen dit vraagstuk regionaal binnen Parkstad te agenderen, daar zijn ook de samenwerkingsverbanden actief, en dat terug te koppelen aan de raad? Dit is het voor de eerste termijn namens de VVD. Dank u wel. U heeft een verhelderende vraag? Zeker heb ik die. Ik vond het een helder betoog. Kunt u toelichten wat dat samenwerkingsverband precies is? Tussen wie en wie? Op welke wettelijke basis moet dat? Wie betaalt dat? Wat is de taak? Het is mij namelijk onbekend waar u naar verwijst. Dank u wel. Het is heel complex. -Het verzoek aan meneer Creusen dat u dat via de voorzitter doet. -Mag ik het woord voeren? Nu wel. -Duidelijk. Het is heel complex. Het is afkomstig uit de Wet op passend onderwijs. Dat betekent dat een stukje financiering via het bestuur loopt en dan gealloceerd wordt aan het samenwerkingsverband. Dat zijn vooral middelen voor extra onderwijsondersteuning, zorgondersteuning die binnen de stichting samen besproken wordt.

Het betekent grosso modo dat elke school een soort basisondersteuningsprofiel heeft. Dit is de basis die elke school moet aanbieden. Daar zijn afspraken over gemaakt. Heeft een leerling meer ondersteuning nodig of een bijzondere ondersteuningsvraag, kunnen scholen aankloppen bij het samenwerkingsverband voor extra ondersteuning. Het wordt allemaal min of meer vanuit de bekostiging van het Rijk gefinancierd. De verantwoordelijkheid ligt binnen het onderwijs. Voorzitter, mag ik even controleren of ik het goed begrepen heb? Heel kort en snel. -We hebben heel veel haast. We hebben maar één onderwerp. Ik word hier zo nerveus van. Luister... -Ik wil gewoon iets helder hebben, voorzitter. U moet me niet zo in mijn nek hijgen. Daar kan ik niet tegen. Dat weet u. Ik word er heel nerveus van. Ik wil helder hebben waar het hier om gaat. Het is een heel essentieel punt, want het gaat om geld. Of wij het betalen of het rijk, wat hebt u liever? -Wat ik liever heb, doet niet ter zake. Mijn vraag is om het zo kort mogelijk te houden. U kunt best een hele korte vraag stellen. Dat weet ik zeker. Zeker kan ik dat. Als een leerling op een school iets meer nodig heeft dan de basiszorg die een school sowieso moet leveren, kan die school extra middelen vragen bij het samenwerkingsverband. Als ze daar te horen krijgen dat het goed is, betaalt het samenwerkingsverband dat.

Het samenwerkingsverband krijgt het geld rechtstreeks van de overheid. Is dat waar het om gaat? De heer Creusen. -Eigenlijk vind ik dat het college die vraag moet beantwoorden. -Dat wilde ik net zeggen. Eigenlijk is het zo dat de heer Creusen op de plek van het college zit. John Roland

Hou hem even vast, want die zal hier ongetwijfeld aan de orde komen. Mevrouw Szalata. -Ik heb ook een vraag aan de heer Creusen. Arie Gramsma

Is de heer Creusen op de hoogte van de financiële situatie van het samenwerkingsverband hier in de regio? Dan hoor ik die heel graag van mevrouw Szalata. Wij gaan nu verder met het CDA, de heer Caumon. SP Kerkrade

Dank je wel, voorzitter. Dank aan het college voor de beantwoording van onze vragen en het toevoegen van de evaluatie en de aanvragen. Het CDA is altijd een groot voorstander van preventie geweest. Dat hebben we meermaals laten horen. Problemen vroeg signaleren en oplossen past precies bij onze visie. John Roland

Toch hebben we een paar wensen en bedenkingen. Elke euro moet zo vaak mogelijk worden omgedraaid. Is het echt nodig om externe inzet te financieren of kan het deels intern worden opgelost? Bijvoorbeeld door maatschappelijk werkers slimmer in te zetten binnen de scholen? Verder vragen we om een tussentijdse terugkoppeling aan de raad en commissie en een duidelijke eindevaluatie. Daarna kunnen we een duidelijke

keuze maken of we doorgaan of juist stoppen. Het is misschien het allerbelangrijkste om nu al na te denken over een structurele financiële borging. Als dit werkt, moeten we het verder binnen de scholen uitrollen. Ik ben benieuwd of het college daarover al heeft nagedacht en hoe het college dit gaat doen. Dank u wel, voorzitter. Helder. Ik kijk naar mevrouw Wevers. -Dank u wel, voorzitter. Met deze twee wordt het wel dringen in de tijd. Ik ga mijn best doen. In het onderwijs wordt in toenemende mate gesignaleerd dat een groeiend aantal leerlingen gedrag vertoont dat duidt op sociaal-emotionele problematiek. Dit wordt vaak veroorzaakt door een combinatie van armoede, instabiele thuissituatie, trauma en taalachterstanden. Armoede wordt als hoofdfactor genoemd in combinatie met andere factoren. Dit zijn voorliggende factoren die het kind vormen voordat het de leeftijd bereikt waarop het naar school gaat en in beeld komt. In feite is de schade dan al aangericht. Wat daarna komt, is eigenlijk een soort damage control. Als we het over preventie hebben, ligt het voor de hand om te beginnen met aanpak van armoede. Van daaruit wordt de resulterende combinatie van factoren aangepakt die de oorzaak zijn voor de problemen van de jeugdigen. Als dit niet wordt gedaan, blijft de hier gevolgde strategie niet meer dan water naar de zee dragen.

Het is kansloos als de oorzaak niet wordt weggenomen. Je kunt wel pamperen en zorgen en misschien wat leed wegnemen, maar de oorzaak niet. We leven in een systeem dat armoede creëert en winst oplevert voor enkelen. De hoge prijs daarvoor wordt betaald door de samenleving. De Steltloper, Het Martin Buber en De Diabolo willen graag € 335.000 om een preventiemedewerker en zorgprofessionals aan te stellen. De proeftuin erkent terecht dat er sociaal-emotionele problematiek en gedragsproblemen zijn. Die zijn een groeiend probleem in het onderwijs. Daardoor staan leraren en interne begeleiders onder zware druk. De inzet van zorgprofessionals direct op school kan tijdelijk verlichting bieden. Toch zijn er volgens ons belangrijke kanttekeningen te plaatsen. Ten eerste gelden de pilots slechts voor één schooljaar. De continuïteit ontbreekt en de opgedane ervaring dreigt verloren te gaan zodra de subsidie stopt. Er is een beperkte aanpak van de oorzaken. Arie Gramsma

De plannen richten zich primair op signalering en begeleiding in de klas. Ze pakken niet de diepere oorzaken aan, zoals armoede,

3 Spreektijd voor het publiek Arie Gramsma

een instabiele thuissituatie en taalachterstand. Er is sprake van versnippering. Naast bestaand schoolmaatschappelijk werk en een brugfunctionaris worden extra functies toegevoegd.

4 Vaststelling van de agenda Arie Gramsma

Dit kan leiden tot overlap, onduidelijkheid van rollen en het risico van water naar de zee dragen. Indien de raad middelen inzet voor onderwijs en jeugdhulp

5 Vaststelling van de besluitenlijst commissie B&S van 13 mei 2025 Arie Gramsma

is het noodzakelijk dat deze zich niet uitsluitend richten op symptoombestrijding, maar ook op structurele oorzaken. We zouden de preventiemedewerker daarvoor willen inzetten of eventueel toevoegen aan het preventieteam dat we al hebben in Kerkrade. Deze zou specifiek de taak krijgt om naar de scholen te gaan. Dit in plaats van op twee scholen SP Kerkrade

een preventiemedewerker te zetten die het in zijn eentje moet uitzoeken. Ik weet uit ervaring dat het vrij moeilijk werk is. Die moet ingebed zijn in een team. Het lijkt ons voor de hand liggend dat die van Impuls vandaan komt. Vergroot daarnaast de deelname Arie Gramsma

aan voorschoolse educatie en taalprogramma's

6 Akkoordstukken Arie Gramsma

en maakt kinderopvang toegankelijk en betaalbaar voor kwetsbare gezinnen.

7.1 Ontwerpbesluit proeftuin leeromgeving voor basis- en voortgezet onderwijs Arie Gramsma

We moeten de bestaanszekerheid uiteraard versterken door armoedebestrijding en schuldhulpverlening. We moeten vooral naar een stabiele thuissituatie kijken. Het heeft niet veel zin om zorg op school te doen als je niets verandert aan de thuissituatie. Mevrouw Wevers, ik wil u niet extra nerveus maken, maar u staat in het rood. -Ik zie het. Dan doe ik de rest wel in de tweede termijn. Ik wil aan de rest van de partijen vragen of zij willen ingaan op de evaluatie die CDA noemde. We moeten daarvoor criteria opstellen. Hoe gaan we dat doen? Dank u wel. Dank u. Ik kijk naar Lokaal Alternatief, mevrouw Szalata. Dank u wel, voorzitter. De nota is een helder verhaal, ook heel herkenbaar. Als je dit gaat doen, snijdt het mes aan twee kanten. Het onderwijs is op weg naar inclusief onderwijs. Dat betekent dat wij zoveel mogelijk leerlingen die nu naar het so, sbo of andere onderwijsvormen gaan, binnen de school behouden. Dat betekent ook dat je binnen je school Jo Schlangen

in de toekomst veel meer disciplines nodig hebt. Deze proeftuin biedt wat ons betreft alleen maar kansen. We zien het ook als een proeftuin. We gaan bekijken wat het doet. Door zo'n preventiemedewerker Arie Gramsma

en ook een stukje hulpverlening in te zetten, VVD Kerkrade

denken wij dat je kinderen op een laagdrempelige manier kan helpen. Dat komt het onderwijs ten goede. Leerkrachten kunnen echt met onderwijs bezig zijn en niet met het blussen van allerlei brandjes. Ze kunnen kinderen op die momenten niet adequaat helpen, Arie Gramsma

want ze moeten lesgeven. Als je aan de voorkant kunt VVD Kerkrade

blussen, zijn we ervan overtuigd dat zich dat terugbetaalt in vermindering van zware hulpverlening. Die kansen zien wij absoluut. Meneer Creusen sprak over het samenwerkingsverband. Ons samenwerkingsverband heeft heel weinig geld omdat wij veel kinderen hebben in het so en sbo. Er zijn geen middelen om allerlei extra dingen te doen. Als ik naar de scholen in de gemeente Kerkrade kijk, is er niets om iets extra's te doen. Hoe minder kinderen naar het so of sbo gaan, hoe inclusiever wij worden, hoe beter dat uiteindelijk is. Dus wij zien hier alleen maar kansen in. Natuurlijk moet het goed geëvalueerd worden. Wij vinden het heel positief dat de gemeente zo'n proeftuin wil faciliteren. -Mag ik daarop een vraag stellen? -Ja. Dank u wel, voorzitter. Mevrouw Szalata wees me zojuist op de financiële situatie en hoe zwaar het samenwerkingsverband het heeft. Ik ken de financiële situatie van het samenwerkingsverband niet. Mevrouw Szalata wellicht wel. Ik zou mevrouw Szalat een vraag willen stellen. Als een samenwerkingsverband een enorme financiële druk heeft, kan het dan zo zijn dat de gemeente min of meer via dit soort financieringen het tekort gaat dempen? Dat kan toch niet de bedoeling zijn? Dat is oneigenlijk gebruik van middelen. Of zie ik dit verkeerd, mevrouw Szalata? Mevrouw Szalat zal een antwoord geven en anders komt het hier terug. Ik zie dat niet als oneigenlijk gebruik.

Ik zie het meer als versterkend. Wat mij betreft, geldt dit niet voor vele jaren. Het is een opstart. Natuurlijk moet er gekeken worden hoe het in de toekomst gefinancierd wordt. Ervaring opdoen om te kijken wat het gaat doen, is heel positief. Dat is ook een basis om verder te praten over hoe we dit langdurig kunnen wegzetten. Dank u wel. Ik ga naar PvdA. -Voorzitter. Mevrouw Wevers? Ik wil er toch nog even op doordrukken. Wacht even, voordat we door gaan drukken. We zitten nog in de

eerste termijn. Dit zal ongetwijfeld terugkomen aan de collegetafel. Ik stel voor dat we eerst de eerste termijn afmaken. Schrijf de vraag op. We komen daar in de tweede termijn op terug. Nu gaan we het waarschijnlijk ergens over hebben waar dadelijk het antwoord op gegeven wordt. Dat is mijn voorstel. -Voorzitter, daar ben ik het niet mee eens. Ik heb een vraag aan Lokaal Alternatief. We hebben het nu hierover. Ik denk niet dat het college kan beantwoorden wat ik Lokaal Alternatief ga vragen, want ik vraag naar hun opvatting daarover en een verduidelijking daarvan. Stel uw korte vraag aan mevrouw Szalata. U staat dik in het rood. -Als u me niet altijd in de rede valt, was ik al klaar geweest. De VVD stelt het Arie Gramsma

als een principekwestie. Het kan wel een extra aanvulling zijn, SP Kerkrade

zoals u zegt, maar het gaat om het principe. Als het samenwerkingsverband het kan betalen, moet het geld daarvandaan komen, want het is in principe hun taak. Dus als wij iets extra's gaan doen, moet er een antwoord komen of je dat principieel oké vindt. Dat wil ik weten van mevrouw Szalata. VVD Kerkrade

Mevrouw Szalata, wilt u daarop antwoorden? -Ja, heel kort. Arie Gramsma

Ik deel dit principe niet omdat het een verdere uitwerking heeft op jeugdzorg. De gemeente betaalt voor jeugdzorg. Als we dit goed doen, zou het voor de gemeente heel positief kunnen zijn. Zo staan wij daarin. Dank u wel. Dan ga ik nu door naar de PvdA, naar mevrouw Van Drunen. -Het was wel grappig geweest. Als je wel het principe had, had je meteen terug kunnen kaatsen naar de VVD: doe wat landelijk. Dat even terzijde. Even terug naar het verhaal. We hebben al eerder een informatiebijeenkomst gehad over de jeugdhulp. We willen meer aan preventie doen. Dat we nu juist meer naar de voorkant gaan, vinden wij niet dubbel. Ik vind het goed dat we naar de scholen toegaan die er ook om hebben gevraagd. Wij zien het wel SP Kerkrade

als een zorgvraag. Ik wacht de beantwoording af Arie Gramsma

op de vragen van de VVD. Ik ben het deels met de SP eens dat je er zo vroeg mogelijk bij moet zijn. Er is een traject van vier jaren aan de gang met Vie en Trendbreuk. We hopen dat we dat daarmee gaan inhalen. Ik denk dat het goed is dat we nu ook aan de voorkant bij de scholen zijn. Daar hebben we ze in zicht in plaats van dat de kinderen weer terug naar huis gaan met eventuele problemen die ze hebben en dat het daar blijft. Kunt u ons inzicht geven wat er precies gebeurt als zo'n kind in zicht is? Gaat dat kind in een traject van jeugdzorg of blijft het nog daarvóór? Hoe zit dat precies? Evaluatie lijkt me ook heel belangrijk. Er staat dat er per kwartaal geëvalueerd wordt, maar ook per half jaar. Dat zou fijn zijn als we daarover schriftelijk op de hoogte gehouden worden. Het lijkt me goed om na dat jaar weer samen te zitten en het debat te voeren. Dat is wat ons betreft inhakend op wat de SP vroeg. Voor de rest wachten we de beraadslaging af. Lokaal Alternatief

Het lijkt ons een goed idee om met deze proeftuinen te starten. Dank u wel. -Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat ik me bij de meeste sprekers kan aansluiten. Arie Gramsma

Wij steunen het idee dat we vroegtijdig moeten signaleren. CDA Kerkrade

Dat past binnen de visie die we al jaren uitdragen in Kerkrade. Dat heeft er ook voor gezorgd dat we de afgelopen jaren goede resultaten hebben geboekt. Die visie kunnen wij steunen. Wij vinden het een interessante vraag van de VVD. We zijn benieuwd naar de beantwoording van die vragen. Wij kunnen ook het idee van Lokaal Alternatief steunen. Als het in het samenwerkingsverband niet mogelijk is om dit te financieren, steunen wij het om die kinderen wel te helpen. Dat heeft voor ons prioriteit. Buiten wie het zou moeten betalen, staan voor ons de kinderen op één, vooral in een gemeente zoals de onze. Terugkomend op de vraag van het CDA, zijn ook wij benieuwd of externe inzet daadwerkelijk nodig is. Wij zouden die vraag graag beantwoord zien. Het CDA stelde een vraag over de evaluatie. Ik zie in het document van De Diabolo, dat er al een eerste evaluatie is geweest. Er zijn impliciete criteria toegepast om die evaluatie te doen. Het is lastig om op papier te zetten

SP Kerkrade

hoe je bij sociaaleconomische problemen keiharde criteria gaat gebruiken. Wanneer is iets een succes? Dat hebben we ook bij het Vie gezien. Af en toe is het onduidelijk wanneer iets een succes is. Als we de leidraad volgen van de evaluatie op De Diabolo, zal ons dat waarschijnlijk enorm op weg helpen. Maar ik zie graag het antwoord van de wethouder daarop. Voor de rest steunen wij dit stuk. Het is positief als de leraren op onze scholen meer tijd kunnen besteden aan daadwerkelijk lesgeven en minder tijd bezig zijn met het plakken van pleisters. Dat kunnen we beter aan de experts overlaten. Dat was het, voorzitter. Dank u wel. Dank u wel. Ik kijk naar de heer Hermans. -Dank je wel, voorzitter. We staan positief tegenover dit stuk, dus we kunnen het van harte steunen. We herkennen de problematiek die aan de pilot ten grondslag ligt. We vinden het belangrijk om te investeren in onze jeugd. We hadden een aantal vragen. Die zijn reeds naar tevredenheid beantwoord, waarvoor dank. Ik hoorde er een paar terugkomen in de vragen van andere partijen. We kijken uit naar de resultaten van de pilot en we hopen dat we snel kunnen starten. Tot zover. -Dank u wel. Ik kijk naar de Ouderenpartij. -Dank u wel, voorzitter. Wij zijn met het college van mening dat wij, samen met het onderwijs, moeten zorgen voor een zo goed mogelijk onderwijs- en opvoedingsklimaat.

Het gegeven dat de afbakening tussen de zorgplicht van het onderwijs en de jeugdhulpplicht van de gemeente niet altijd even duidelijk is, mag er nooit toe leiden dat onze kinderen het zogenaamde kind van de rekening worden. We kunnen instemmen met het voornemen om de proeftuin leeromgeving in de vorm van pilots schoolarrangementen te bekostigen, zoals hier is voorgesteld. Dat neemt niet weg dat de hiermee gepaard gaande kosten ons zorgen baren. Dat is ook door andere partijen uitgesproken. We hebben het nu over drie scholen, van de tien scholen in de gemeente Kerkrade. We gaan even uit van het scenario dat het inderdaad een succes is. Als je zulke kosten ieder jaar opnieuw moet bekostigen, hebben we het over een aanzienlijke kostenbijdrage die drukt op de gemeente. In dat kader hebben wij de vraag of scholengemeenschappen bij de Rijksoverheid kunnen aankloppen voor een hogere bijdrage in het kader van de Wet passend onderwijs? Dit gelet op de omvang en de ernst van de problematiek. We hebben ook de vraag hoe het college de effectiviteit van de inzet van de schoolarrangementen gaat meten. In de loop van vandaag zijn nog veel stukken online gezet. Ik heb daar door mijn werk niet altijd kennis van kunnen nemen en niet verder kunnen voorbereiden. Tot zover in de eerste termijn, voorzitter. Dank u wel. -Waar een schorsing goed voor is.

Door het technisch probleem heeft u uw tijd goed kunnen benutten. Ik zag u intensief lezen. Ik kijk naar meneer Otten. Voorzitter, mag ik even een vraag stellen? -Over dat hij niet alles gelezen heeft? Nee. Ik hoorde u zeggen dat andere partijen zich zorgen maken over de kosten. Dat is niet waar Partij van de Arbeid zich zorgen over maakt. Als we maar investeren in de jeugd, linksom of rechtsom. U heeft het over kosten. Ziet u niet dat het ook daadwerkelijk wat kan opleveren? Als die kinderen niet in de jeugdzorg komen, levert ons dat als gemeente heel veel op. -Meneer Schlenter. Voorzitter, dat ben ik helemaal met mevrouw Van Drunen eens. Arie Gramsma

Volgens mij hebben de VVD en de SP wel zorgen geuit over de financiële kant van het verhaal. Als u mijn betoog goed hebt geluisterd, betekent dat niet dat we een voorbehoud maken. Wij steunen het voorstel, maar gelet op de financiële positie van onze gemeente, willen we strak op de financiering zitten. Vandaar deze vragen. -Meneer Creusen een verhelderende vraag aan de heer Schlenter. Eigenlijk een vraag richting de interruptie van de PvdA. Lokaal Alternatief

Mag dat heel kort? -Heel kort. Mij valt op dat u alle twee groene kledij aanheeft. Zit er een symboliek achter? -Wij gaan verder met de heer Otten, als laatste van de eerste termijn. -Dank u wel, voorzitter. U kunt merken dat de heer Creusen de laatste keer hier is. Zo heb ik hem nog nooit gehoord. -Jullie gaan mij missen. -Het onderwerp. U bent aan het woord. -De samenleving wordt steeds harder, wordt steeds extremer. Vroeger zeiden de brugpiepers op de middelbare school nog allemaal: dag meneer. Tegenwoordig vragen ze na zeven maanden al extra hulp om die brugpiepers in het gareel te krijgen. Dat de vroegsignalering naar de basisscholen moet, vind ik heel juist. Mensen weten dat ik al lang bezig ben met het belang van vroegsignalering. Ik ondersteun van harte dat er nu een professionele inzet wordt gedaan voor de kinderen. Dat niet alleen voor het onderwijs, maar ook voor sociale contacten professionele hulp komt. Ik hoop dat het in de toekomst uitgebreid gaat worden, zodat wij er als gemeente Kerkrade in de toekomst profijt van krijgen. Dat zullen we zeker hebben. Als je kinderen gewoon aan hun lot overlaat, zien we tegenwoordig waar dat op uitloopt. Dank u wel, voorzitter. -Dank u wel. Ik kijk naar links. Wie neemt het woord als eerste? Wethouder Schlangen. Zou u ook de coördinatie op u willen nemen bij het beantwoorden van de vragen? -Dank u, voorzitter.

Er wordt gedacht dat het samenwerkingsverband voor passend onderwijs aan de lat staat. We hebben het hier over kinderen Arie Gramsma

die dreigen uit te vallen. Kinderen die het even moeilijk hebben VVD Kerkrade

in de klas waarvoor we mensen inzetten die dat kunnen opvangen in de preventieve sfeer. Natuurlijk kan er meer aan de hand zijn. De SP geeft dat duidelijk aan. Het probleem in de thuissituatie van het kind kan multidisciplinair zijn. Daarin moet ook doorgepakt worden. Het is geen kwestie van een kind iets extra's bieden. Nee, integendeel, een kind moet op de school blijven waar die zit en het probleem moet besproken worden. Door de handelingsverlegenheid van docenten die niet geschoold zijn om met het kind uit de klas te gaan, is het goed dat het gesprek gevoerd kan worden. Dan kan dieper gekeken worden wat er aan de hand is. Arie Gramsma

U snapt dat we een proeftuin doen met een financiering die in de klauwen gehouden wordt. We hebben besproken wat we nodig hebben per school. Het komt even uit de Jeugdwet. De Jeugdwet is ter voorkoming, preventief, van problemen, nog meer arrangementen moeten af moeten spreken. Kinderen krijgen meteen een plakkertje op de rug dat ze bij een aanbieder zijn, want wij moeten jou wegzetten. Hij moet op school blijven. Waarom? Dreigt een kind uit te vallen op de school en wordt het een thuiszitter, loopt het achterstand op. Het achterstandenbeleid is een preventief verhaal, om dat kind letterlijk bij de les te houden. PvdA Kerkrade

Dat is wat we beogen met die proeftuin. Als ik in het samenlevingsverband SP Kerkrade

waar ik af en toe bij zit, om te praten over passend onderwijs, Arie Gramsma

wat nog niet is wat het had moeten zijn, moet ik me afvragen of ik dat onder het bed krijg bij het samenwerkingsverband. Dan zijn we over drie jaar nog niet bezig met iets. Laten we het uitproberen. Als het een succesverhaal is, kijken we verder, ook financieel. Maar dan kan ik wel in het samenwerkingsverband zeggen: kijk, dat hebben we in Kerkrade gedaan. Het zou in andere gemeenten ook uitgerold moeten worden. Dan is het een proeftuin die in een pioniersfunctie uitgerold wordt. Nogmaals, kinderen die misschien op de gang staan en niet gesproken worden, zijn wel bij de les. Alleen zij hebben een ander problemen op dat moment en daar moet aan gewerkt worden. Elk kind is uniek. We moeten goed kijken dat iemand die dat kan, die er voor gestudeerd heeft of affiniteit mee heeft, dat oppakt. Dat beogen we. Er zijn scholen die met de pilot willen meedoen. Er zijn misschien naderhand scholen die dat niet hoeven of helemaal niet willen meedoen. We zullen dat zien. We kunnen geen druk op ze leggen. Het is vrijwillig. Wie wil er gebruik van maken? We komen er, zeker na de kwartaalanalyse, bij u op terug om te kijken wat het opgeleverd heeft en wat de resultaten zijn. Laten we vooral de raad en de commissie meenemen om te bekijken of we er mee verder moeten of willen gaan. Dit wil ik als openingsbetoog meegeven.

De SP heeft gelijk, er zijn schrijnende gevallen waar inderdaad wat achter de voordeur speelt. Daar moeten we met andere middelen Lokaal Alternatief

op ingrijpen om voor de kinderen een veilige omgeving te creëren waardoor ze op school beter kunnen functioneren. Maar het zal zeker vaak aan de hand zijn. -Mag ik hier vaak op stellen, voorzitter? Wat is wijsheid in deze? Misschien eerst alle vragen beantwoorden? Nee, het college geeft aan dat het kan. Stel uw korte vraag. PvdA Kerkrade

Het is maar heel kort. Heeft u gesproken met de directeur van het samenwerkingsverband? -Twee keer per jaar is die gezamenlijke vergadering in Parkstad-verband van alle gemeentes. Maar dit is daar nog nooit zo besproken. Het gaat vaak over of kinderen doorgestuurd moeten worden of langer op de reguliere school gehouden moeten worden en waar we tegenaan lopen. Wat mevrouw Szalata zei, klopt inderdaad, want we krijgen nul losgeweekt. De vraag wordt vaker naar ons gesteld. Gemeente, hoe kunnen jullie daarin participeren? Rondetafelgesprekken op de scholen en noem maar op. Wie zit erbij? Het multidisciplinair team jeugd en noem maar op. Dat soort zaken wordt daar besproken. Daar hebben we het vaak over. Voorzitter mag ik nog één vraag stellen, heel kort. U heeft dus niet expliciet hierover met ze gesproken. Zijn ze op de hoogte van deze proeftuin. Die vraag moet ik doorgeven. Ik heb er geen contact mee gehad. We gaan verder met meneer Van Drunen. Ik zie een kind in de jeugdzorg als een slachtoffer van de omstandigheden waarin die is opgegroeid, wat in het gezin is gebeurd of door de omstandigheden waarin die is opgevoed. Armoede speelt een belangrijke rol. Daar ben ik het volledig mee eens. Ik zie ook dat we het systeem moeten aanpakken. Als we ervoor willen zorgen dat die kinderen niet in die zware zorg

terechtkomen, dat ze geen slachtoffer worden, moeten we veel eerder bij die kinderen zijn. We moeten veel eerder op zoek gaan naar de brandhaarden. Waar ontstaat het probleem? Dus we moeten naar de basisscholen en het voortgezet onderwijs. Ik vind dat we ook naar de kinderopvang moeten. We moeten onze consulenten in de verenigingen, in de omgeving, in de wijken hebben, zodat ze het meteen zien als er een probleem ontstaat. Mensen moeten weten waar ze moeten zijn Arie Gramsma

als er hulp nodig is. Dat is mijn uitgangspunt, even los van hoe we dat gaan financieren. Ik hoorde: er zijn tien scholen, hoe kunnen we dat betalen? Ik heb 1.200 kinderen in de jeugdzorg. Als we hier iets aan willen doen, moeten we aan de voorkant gaan zitten. Dat levert euro's op. Daar ben ik heilig van overtuigd. Maar wat het nog meer oplevert, is gezonde kinderen. Geen slachtoffers meer. Daar gaat het om. Dus ik ondersteun dit hele verhaal volledig. Mijn mensen zitten naast me. Zij kunnen de technische vragen beantwoorden over het onderwijs of over hoe we het gaan aanpakken. We moeten echt terug naar het begin, aan de voorkant, naar die gezinnen. We moeten de oorzaken proberen aan te pakken. Daar moeten we volledig op inzetten, want het gebeurt in de wijken, in de families. Het gebeurt al veel te lang in die wijken. Dat is mijn standpunt. -Mevrouw Wevers. Doe even het lampje aan. -Een verhelderende vraag, want het puzzelt mij. Ik dacht eigenlijk dat het altijd al zo ging. Kunt u schetsen hoe het nu gaat als een docent in de klas een kind tegenkomt waarvan die denkt dat er wat mee aan de hand is? Wat doet die docent nu? Dat geldt zowel voor de lagere school als Het Martin Buber. -De heer Van Drunen. Ik weet niet precies wat er op school gebeurt. Ik weet alleen dat de scholen naar ons toe komen met veel problemen met kinderen.

We hebben ervoor gekozen om onze jeugdconsulent naar de school te sturen. Dat is nieuw. Dat was vroeger niet. Burgerbelangen

Daar hebben ze maatschappelijk werk voor. De contacten met de jeugdconsulent is iets dat we de laatste tijd ontwikkelen. -Zijn er technische vragen? Ik wil even aanvullen. We hebben de laatste jaren schoolmaatschappelijk werk ingevoerd. We hebben zorgcoördinatoren op scholen gehad. U weet dat als geen ander. Een zorgcoördinator kan een kind op school begeleiden, maar die komt nooit achter de voordeur. Arie Gramsma

We hebben het schoolmaatschappelijk werk met een bepaald percentage opgehoogd. Ouderenpartij Kerkrade

Een schoolmaatschappelijk werker kan met een kind op school werken. Die kan achter de voordeur komen en met de ouders in gesprek gaan. Die ziet achter de voordeur wat het kind negatief zou kunnen beïnvloeden. Ik zeg kind maar bedoel leerling. Dat is wat we nu doen. Maar als je aan de voorkant op school iemand hebt, kan die meteen in gesprek met een kind dat de klas uitgestuurd wordt. In een aparte ruimte gaat die in gesprek. Dat ligt nog voor het verhaal van schoolmaatschappelijk werk. Je gaat kijken of er thuis een probleem is. Dat pak je multidisciplinair op. Je schakelt het team jeugdhulp in. Het wijkgericht werken waar we op inzetten, is niet anders dan dat. WIJ.K is wijkgericht werken, preventief in de wijk zijn, achter de voordeur komen. Maar dat is de stap erna. Is dat nodig? Als een kind signalen afgeeft, kun je verder stappen maken. Dit is precies wat u bedoelt. Is er armoede, een ontwricht gezin en noem maar op wat allemaal kan gebeuren. Daar moeten we zeker achteraan. Dank u wel. Ik ga deze eerste termijn afsluiten. Zijn er nog vragen te beantwoorden? -Ik heb misschien iets gemist, maar ik heb de beantwoording van mijn... -Daar zijn we nu mee bezig. Dat gaat nu gebeuren. -Vincent, mijn collega, mag ook een deel voor zijn rekening nemen als ik wat vergeet. Ik begin met iets fundamenteels, het onderscheid tussen onderwijszorg Arie Gramsma

en jeugdhulpzorg. PvdA Kerkrade

Hier gaat het om dat we op school zorgen signaleren. Arie Gramsma

Die kunnen onderwijsinhoudelijk zijn, maar kunnen ook betrekking hebben op het gebied van jeugdhulpzorg. De ondersteuning die we hier nu op scholen willen inzetten betreft de jeugdhulpzorg, niet de onderwijszorg. Het samenwerkingsverband Passend Onderwijs en de middelen die daarvoor beschikbaar zijn, dienen de scholen in te zetten op extra onderwijszorg. Dat is extra onderwijszorg die nodig is als een kind iets extra's nodig heeft Ouderenpartij Kerkrade

om het onderwijs te kunnen volgen en doorlopen. Hier hebben we te maken met kinderen waarvan wordt gesuggereerd, door wie dan ook, dat er zorgen zijn over het kind. Zorgen vanwege een bepaald gedrag of bepaalde omgangsvormen. Dat is geen directe onderwijszorg. VVD Kerkrade

Het gaat om hoe het kind zich ontwikkelt. Hoe is de situatie thuis in de opvoedsituatie? Deze extra preventieve zorg Arie Gramsma

en jeugdhulpzorg is bedoeld om scholen, op school te ondersteunen. Mevrouw Wevers vroeg hoe dat nu gaat. Als er nu gesignaleerd wordt, Hart voor Vrijheid

moet de school op zoek waar men hulp kan vinden. Ze hebben weliswaar schoolmaatschappelijk werk op school, maar dat is maar voor een x-aantal uren per week. VVD Kerkrade

Door hiervoor extra preventiemedewerkers en een zorgmedewerker op school te faciliteren, is de hulp veel laagdrempeliger voor de school. Arie Gramsma

De hulp is direct aanwezig op het moment dat er iets wordt gesignaleerd. Bij een preventiemedewerker moet u denken aan iemand van de organisatie Impuls. Die zijn erin gespecialiseerd. Die hebben hun verbinding met gezinnen thuis. Zij kennen de gezinnen, kennen de omgeving en de wijk en kennen schoolmaatschappelijk werk. Zij leggen de verbinding tussen al die professionals. De zorgmedewerker wordt toegevoegd voor de serieuzere, zwaardere zorgen rondom een kind. Zij kunnen ter plekke, op school, al meteen iets doen voor het desbetreffend kind. Deze medewerkers moeten kijken naar wat er aan de hand is in de thuissituatie. Ligt daar de oorzaak van de problemen die kinderen met zich meebrengen op school? Er werd gesproken over dubbelrollen. Het is de uitdrukkelijke bedoeling dat deze medewerkers onderdeel gaan uitmaken van het ondersteuningsteam van de school. Jo Schlangen

Scholen moeten hun ondersteuningsstructuur inrichten. Daar hebben ze onder andere middelen van het samenwerkingsverband voor en daar hebben ze medewerkers voor. Die doen ondersteuning gericht op het onderwijs. Door extra ondersteuners toe te voegen, een preventiemedewerker en zorgmedewerker, en een team te vormen, voorkom je dubbele rollen en bevorder je dat ze goed onderling gaan samenwerken. Dat als eerste. -Ik wil u erop attenderen om het zo kort mogelijk te houden gezien de tijd. -Ja, maar het is geen eenvoudig onderwerp. Helemaal mee eens. -De VVD stelde de vraag of het hier in beginsel gaat over verantwoordelijkheden die bij het samenwerkingsverband liggen. Nee. Het gaat hier om preventie en ondersteuning. Dat ligt bij de gemeente. Het onderwijs heeft zeer zeker ook een taak. Daar dringen wij ook op aan. Onderwijs, wij gaan dit doen, maar jullie zullen je eigen ondersteuningsstructuur op orde moeten brengen. Er werd gevraagd of het in sommige gevallen kan worden aangepakt door maatschappelijk werk. De preventiemedewerker zit juist op school om erop toe te zien dat bepaalde mogelijkheden die er zijn niet over het hoofd gezien worden. De preventiemedewerker helpt de school om gebruik te maken van alle voorzieningen die er in de wijk zijn, zoals het maatschappelijk werk.

De preventiemedewerker brengt de school op het juiste spoor voor het vinden van de hulp die er al is in de wijk. Wat gebeurt er als een kind in zicht komt? Dat is onder andere ook gevraagd. Dan is het aan het ondersteuningsteam om er gezamenlijk naar te kijken. Zowel de ondersteuningsmedewerker van de school, als de preventiemedewerker en zorgmedewerker gaan kijken wat er aan de hand is. Je kunt ter plekke met kinderen het gesprek voeren en ze helpen. Of je kunt kijken welke andere mogelijkheden er zijn en die inschakelen, zodat de school ondersteund wordt. Deze medewerkers denken ook mee in het verder optimaliseren van de ondersteuningsstructuur op school. Daar wil ik het bij laten. -De heer Schlangen. Geen toevoegingen. -Nee. Doet u het lampje uit? Dank u wel voor de toelichting. Wij starten nu met de tweede termijn. Eén vraag is niet beantwoord, voorzitter. -Dan mag u die nog even stellen. Kan het college toezeggen dit vraagstuk ook regionaal te agenderen en terug te koppelen aan de raad? Als je het regionaal agendeert, heb je misschien de mogelijkheid dat je het kunt bekostigen uit andere middelen. Als je het regionaal op Parkstad-niveau gaat aanpakken, VVD Kerkrade

kun je het misschien ook bekostigen vanuit regionale middelen,

Arie Gramsma

regio-fondsen, dat soort middelen. -Dank u wel. VVD Kerkrade

Ik kijk naar de heer Schlangen. Die gaat daar op reageren. Er is niks mis mee om het te delen met de partners in de regio, Jo Schlangen

de Parkstad-gemeenten. We kunnen in het samenwerkingsverband zeggen waar we mee bezig zijn en de pilot delen. We hebben regionale overleggen. Daar kunnen we het bespreekbaar maken. Als er middelen te halen zijn, laten we dat zeker niet na. U had hier een toevoeging op? -Een aanvulling. We staan als onderwijs en gemeente voor een opdracht in de toekomst. Dat is inclusief onderwijs en passend onderwijs. We moeten met elkaar praten over hoe we dit gaan invullen. Dus regionaal wordt dit een item en het gaat zeker Arie Gramsma

op de agenda. We krijgen te maken met het grijze gebied: Jo Schlangen

wie is precies waarvoor verantwoordelijk? Daar moet je afspraken over maken. Arie Gramsma

Dan komt ook de bekostigingsvraag aan de orde. Zijn alle vragen vanuit de eerste termijn beantwoord? René van Drunen

Wij hebben hier staan dat dat gebeurd is. -Ik wilde daarnet iets zeggen, maar ik was iets te vroeg. Ik heb niets gehoord over de structurele borging als het eventueel gaat werken. Hij staat hier ook op. Klopt. Ik kijk naar de tafel. -Dat is een open deur. Als het gaat werken, zal het door deze raad geborgd moeten worden. Even los ervan dat wij het regionaal aan de orde stellen, en waarschijnlijk ook landelijk. Die zullen ook geïnteresseerd zijn. In ieder geval zijn mijn collega's in het Zuid-Limburgse zeker geïnteresseerd. Als dit gaat lukken, levert dit gezondere kinderen op. En waarschijnlijk ook heel veel geld, want er gaat veel geld om in de jeugdzorg. Dus het is feitelijk een open deur. Deze raad gaat erover of we het gaan doorzetten, ja of nee. Dat wordt gebaseerd op basis van evaluaties die nog moeten plaatsvinden want het is een proeftuin. Dank u wel. Dan starten we nu met de tweede termijn. Ik begin bij de VVD, de heer Creusen. Nee? U bent klaar. Ik kijk naar het CDA, de heer Caumon. -Nog één ding. Ik hoorde de SP-voorzitter in eerste termijn iets zeggen over eventuele criteria opstellen voor de eindevaluatie. Ik ben benieuwd wat de andere partijen van dat voorstel vinden. Dat is doorgegeven. Dat hebben ze gehoord. Ik kijk naar mevrouw Wevers.

-Ik zeg dat omdat we ooit hebben afgesproken dat we bij grote projecten, dit lijkt me er een, evaluatiecriteria meteen vastleggen op het moment dat wij akkoord gaan met het project. En ook dat we meteen al zeggen wanneer die evaluatie komt en aan welke voorwaarden die voldoet. Misschien kan de wethouder met zo'n voorstel kan komen richting de raad. We kunnen dat dan tijdens de raad nog even aftikken. Dat zou mooi zijn. Het spijt me heel erg dat ik het moet zeggen. Ik ben nu eigenlijk alleen maar meer in verwarring geraakt door de verhalen. Dat komt ook omdat ik er zelf onvoldoende Arie Gramsma

goed over na heb gedacht voor die tijd, want anders had ik dit kunnen weten. Ik ben namelijk altijd van de veronderstelling uitgegaan SP Kerkrade

dat alle scholen al maatschappelijk werk hebben in de school. Nu blijkt dat er nog iets bijkomt. Ik dacht dat deze het misschien niet hadden. Ik heb dat dus niet goed gedaan. Als ik goed beluister wat de ambtenaar net zei, hebben we dadelijk een ondersteuningsteam. In dat team zitten een maatschappelijk werker, een zorgmedewerker, René van Drunen

een preventiemedewerker en een ondersteuningsmedewerker die zich allemaal op dat kind storten. Ik vraag me nu af of dat niet een beetje veel is. Wat is er gebeurd met de schoolmaatschappelijk werker die als taak heeft om te praten met die kinderen waar de docenten tegenaan lopen? De maatschappelijk werker gaat naar het huis, gaat kijken in het gezin wat er aan de hand is. Arie Gramsma

Die kijkt of eventueel zwaardere hulp nodig is en gaat dat dan opschalen. Zo hoort het te gaan. Ik ben jarenlang coördinator geweest Jo Schlangen

van een schoolteam op een middelbare school. Zo deden we dat altijd. Mijn vraag is nu wat die zorgmedewerker en die preventiemedewerker extra gaan doen als er al schoolmaatschappelijk werk is? Deze functie wordt helemaal door het maatschappelijk werk gedaan. Wat gaat er dan niet goed dat dit extra moet? Ik snap dat niet zo goed. Ik hoor graag wat we eigenlijk met die proeftuin willen. Volgens mij is dit een standaardconcept op alle scholen. Los hiervan heb ik nog een punt waarop ik de collega-raadsleden wil wijzen. Als raads- en commissieleden is het onze taak om de belangen van kinderen, gezinnen en scholen te bewaken. Indien de zorgen over jeugdzorg en onderwijsproblematiek die we nu gedeeld hebben, gemeend zijn, hoort daar ook een consequent handelen bij. Dat betekent dat leden zich niet kunnen beperken tot het lokaal pleisters plakken, maar ook tijdens de landelijke verkiezingen een bewuste keuze moeten maken voor partijen die structureel beleid voorstaan dat armoede, ongelijkheid... Arie Gramsma

Ik ga ingrijpen. Mevrouw Wevers, wij gaan dit nu niet doen. We blijven bij dit onderwerp. -Ik ben bij dit onderwerp. Ik roep mijn raadsleden... -Nu geen discussie. Ik breek dit af. U zit sowieso in het rood. Ik ga door naar uw buurman. -Ik ben nog niet klaar, meneer Gramsma. gemeente Kerkrade

U gaat niet over mijn woorden. -U bent nu wel klaar. Ik ben helemaal niet klaar. -U bent klaar. Mevrouw Wevers, die discussie is nu ten einde. U bent klaar. U staat dik in het rood. Ik ga door naar uw buurman. -Ik doe een ordevoorstel, voorzitter. Mijn ordevoorstel luidt: ik wil van de raad weten of ik mijn twee zinnen af mag maken en of het een voorzitter van deze commissie geoorloofd is om een partij het woord te ontnemen? Dat kan gewoon niet. -De vraag is helder. Ik vraag het nu in de commissie. Mag mevrouw Wevers de laatste twee zinnen afmaken van het betoog waar ze net aan begonnen is? Wie is voor? Dan ben ik nu ook voor. Dank u wel. Ja, twee zinnen. Ik was gebleven bij: structureel beleid voorstaan dat armoede, ongelijkheid en taalachterstanden daadwerkelijk aanpakt. Alleen dan zijn de beloften aan kinderen en scholen geloofwaardig. Dat was het, voorzitter. Dank u wel. Ik ga naar uw buurvrouw. -Dank u wel, voorzitter. Wat ons betreft was de toelichting en de beantwoording duidelijk. Het heeft zaken verhelderd. Wij zijn akkoord. De evaluatie zien wij graag tegemoet. Er hoeven van ons nu geen harde criteria op papier te worden gezet. Dat laten wij aan de scholen zelf over. Die zullen echt wel in staat zijn om met een goed verhaal hierover te komen. Voorzitter, ik heb een vraag aan Lokaal Alternatief.

Volgens mij was het een voorstel van Lokaal Alternatief om die evaluatie structureel te borgen in deze raad. Natuurlijk gaan scholen zelf ook evalueren. Ik neem aan dat dat straks een onderdeel gaat worden van de evaluatie voor de raad. -Mevrouw Szalata, antwoord. Volgens mij heb ik niet gezegd dat we de evaluatie niet structureel gaan borgen. Ik heb iets gezegd over de criteria. Volgens mij is dat wat anders. -Dat is... We gaan niet welles-nietes doen. Bent u klaar? Dan ga ik door naar PvdA. Ik heb een opmerking hierover. Ik kan haar het stuk laten zien waarin Lokaal Alternatief expliciet heeft gevraagd om van tevoren criteria op te stellen, zodat het niet een wassen neus blijft, zoals we zo vaak hebben gehad. Het was uw voorstel! Oké, maar we gaan niet welles-nietes... -Waarom niet? We gaan niet welles-nietes doen. Mevrouw Szalat zegt nee, u zegt ja. Ik stel voor dat u na de vergadering bij elkaar gaat zitten en uitvogelen wie wat gezegd heeft. -Voorzitter, mag ik een ordevoorstel doen? Meneer Gorissen. -Ik wil voorstellen dat na afloop van de commissievergadering, in voorbereiding op de raadsvergadering, de griffie nakijkt of dit onderwerp valt onder datgene wat de raad heeft vastgesteld. Als de raad iets vaststelt, moeten we er ons aan houden En zo niet, dan niet. Heel simpel. Dank u wel. Ik kijk naar de PvdA.

Wie wil nog iets zeggen in de tweede termijn?Nee, ik had PvdA gezegd. -Ik kan er niks aan doen. Ik mag toch vragen stellen, voorzitter? -Een hele korte dan. Weer heel kort. -Ga nu niet die discussie aan, stel die vraag. -Ik wil van Lokaal Alternatief weten of zij bekend zijn met het verhaal dat ik net vertelde. Het hele verhaal over hoe het zit met schoolmaatschappelijk werk, de preventiemedewerker enzovoort. Zijn zij bekend met het feit dat op alle scholen al maatschappelijk werk aanwezig is? Of gaan wij dat nu met die proeftuin op drie scholen introduceren? Ik had begrepen dat u dat zo had begrepen. -Nee, helemaal niet. Ik ben ervan op de hoogte dat op alle scholen bijna wekelijks schoolmaatschappelijk werk aanwezig is. Schoolmaatschappelijk werk heeft een andere rol dan de mensen die nu op school komen. Schoolmaatschappelijk werk is er één keer per week voor een paar uurtjes. Zij zijn er niet om in klassen mee te draaien. Dat gaat een preventiemedewerker bijvoorbeeld wel doen om te kijken hoe het pedagogisch klimaat is en hoe dat verbeterd kan worden. Het is een hele andere rol. Arie Gramsma

Het bijt elkaar niet, het vult elkaar aan. Het kan er alleen maar beter van worden. -Dank u wel. Ik kijk naar mevrouw Van Drunen. -Mevrouw Szalata had misschien beter daar kunnen zitten. Grapje. Ik heb geen toevoeging. We zijn blij wat de financiering betreft. We krijgen hopelijk minder kinderen in de jeugdzorg. Daar gaat het ons om. Wie dat financiert? Uiteindelijk komt dat toch terecht bij de gemeente. Jeugdzorg is een taak die we gekregen hebben van de landelijke overheid. Als we minder kinderen in de jeugdzorg hebben, helpt ons dat. Dus als wij degenen zijn die nu hier het voortouw nemen, denk ik: doen. Het gaat om de kinderen. Dank u wel. Ik kijk naar de heer Struver. -Voorzitter, ik heb een vraag aan de Partij van de Arbeid. -Luister eens, mevrouw Wevers. Ik vind het debat prima, maar er zitten mensen van de financiële commissie al een uur te wachten. We kunnen zeggen dat het een andere commissie is en dat we er niets mee te maken hebben. Maar ik neem nu mijn rol als voorzitter. Ik wil het gewoon afmaken. Punt. -Ik heb een vraag. Ik ga nu naar Ons Kerkrade. -Ik heb een vraag aan de Partij van de Arbeid. -Ik ga nu naar ons Kerkrade. Het is krankzinnig hier. -Dank u wel, voorzitter. Wij hebben niet veel nieuwe toevoegingen. In de eerste ronde hebben we onze mening gegeven over de impliciete criteria van de evaluatie. Wij kunnen het voorstel van de PvdA steunen.

Volgens mij heeft de wethouder al een veelzeggend knikje gegeven. Misschien dat er nog wat extra's aankomt bij de raadsvergadering. Dat is prima. Ik kom terug op de laatste twee zinnen van het betoog van de SP. Ik ben benieuwd of u mij uw objectieve mening kunt geven over welke partij het beste programma heeft voor de jeugdzorg. We kunnen er misschien na de vergadering over praten. Dat was het, voorzitter. -Dank u wel. Ik kijk naar BurgerBelangen. Ik heb een vraag. -U mag een hele korte vraag stellen met een kort antwoord. Geen inleiding, gewoon de vraag. Ik heb een vraag aan de Partij van de Arbeid. Als dit structureel wordt ingezet, kost dat 1,3 miljoen op jaarbasis. Dan kan prima zijn. Ik heb me niet uitgelaten VVD Kerkrade

over dat het niet goed is. Je kan zeggen dat we wel zien waar we het vandaan halen, maar het moet wel ergens van gedekt worden. -Mevrouw Van Drunen, wilt u daarop antwoorden? -Zeker. Volgens mij zijn we daar nog niet. Als dat 1,3 miljoen kost, maar ons bijvoorbeeld 2 miljoen oplevert, dat weten we nu nog niet, dan zeg ik: spendeer die 1,3 miljoen. Je houdt dan 7 ton over. Daar gaat het om. We doen die proeftuin en dan kijken we of we er iets uithalen. We gaan daar als raad over. We moeten met zijn allen Arie Gramsma

daarover het debat aangaan. -Het antwoord Is helder. Jo Schlangen

Ik ga door naar BurgerBelangen. -Dank u wel, voorzitter. We hebben geen verdere toevoegingen. -Voorzitter, sorry ordevoorstel. Er worden buiten de microfoon allemaal dingen over mij gezegd. Arie Gramsma

Voordat BurgerBelangen verder gaat, gemeente Kerkrade

het volgende. In ons postvak hebben we allemaal een boekje gevonden. Mevrouw Szalata heeft het in de handen. Daarin staan de omgangsvormen. Ik wil jullie erop wijzen om dat te lezen. Misschien staan er dingen in waarvan je denkt dat het normaal is, die toch niet normaal zijn. Meer zeg ik er niet over. Ik geef alleen het advies om het te lezen. Ik ga nu naar BurgerBelangen. -Dank, voorzitter. Nogmaals, we hebben geen verdere toevoegingen. Ook wij vinden evaluatie een belangrijk punt. Arie Gramsma

We hebben dat in onze vragen laten terugkomen. CDA Kerkrade

Wat ons betreft, is dat naar tevredenheid beantwoord. We staan nog steeds positief ten opzichte van de pilot. Tot zover. Dank u wel. De heer Schlenter. -Voorzitter, ook wij hebben geen toevoegingen. Ik had in de eerste termijn al aangegeven Arie Gramsma

dat we dit voorstel steunen. De vragen zijn wat ons betreft René van Drunen

naar tevredenheid en volledig beantwoord. Dank u wel. Dank u wel. Ik kijk naar meneer Otten. -Daar heb ik niks aan toe te voegen, voorzitter. Dank u. -Goed, ik sluit deze tweede termijn af. Dat klopt. Ik heb het vingertje gezien. -We hebben nog antwoorden tegoed naar aanleiding van de SP-fractie, maar ik ga niet in

herhaling vallen. Mevrouw Szalata heeft uitgelegd wat ik heb willen vertellen als reactie op de inzet van schoolmaatschappelijk werk en de verwarring over overlappingen daarin. Niet alle scholen hebben evenveel uren voor schoolmaatschappelijk werk. Arie Gramsma

Schoolmaatschappelijk werk heeft een andere intentie. De preventiemedewerker gaat aan de voorkant VVD Kerkrade

heel anders kijken naar een kind dan de schoolmaatschappelijk werker. CDA Kerkrade

Die heeft veel minder rollen en zit in een groep die samenwerkt om achter de voordeur te komen. In eerste instantie is de preventiemedewerker op school de eerste aanzet voor het kind wat uit de school of klas gaat. Arie Gramsma

Daarmee blijft de rust in de klas bestaan. De leerkracht hoeft niet meer naar buiten. SP Kerkrade

Dat is de intentie van dit verhaal. Terugkomende op de evaluatie en wat het gaat kosten, dat zullen we zien. De evaluatie zal uitsluitsel geven over wat het oplevert. Als het geld oplevert in de jeugdzorg, heb je een verdienmodel en mag je misschien het geld dat je verdient, inzetten voor uitbreiding naar de scholen toe. Daar wil ik het bij laten, voorzitter. -Dank u wel. Daar wil ik toch aanvullend een vraag over stellen en tegelijk ook een opmerking richting wat de Partij van de Arbeid net zei. Natuurlijk is het heel fijn als we daar geld mee kunnen verdienen. Ik geloof erin dat als je preventie goed is, je kunt voorkomen dat kinderen nodeloos in dure jeugdzorg terechtkomen. Dat is waar. Maar het structurele probleem waardoor al die andere problemen ontstaan, namelijk armoede, los je niet op door jaarlijks 1,3 miljoen in de scholen te steken. Daar kun je misschien een beetje mee terugwinnen, maar dat probleem los je daarmee niet op. Dat wou ik toch wel even gezegd hebben en vragen aan de wethouder of die het daar mee eens is. -De heer Schlangen. Ik ben roerend eens met mevrouw Wevers. We moeten zeker aandacht besteden aan de problematieken thuis en in de wijken waar kinderen het slachtoffer van worden of mee te maken hebben op school. We moeten zeker denken aan armoede, schulden, zaken als laaggeletterdheid in de wijk. Dat mensen begrijpen wat we allemaal vertellen.