transcript 28 januari 2025

7.4 Ontwerpbesluit Rekenkamerrapport burgerparticipatie Arie Gramsma

Meneer Roland zit er al. Hij is weinig aan het woord geweest. Dat zit hem helemaal niet goed. Dat zie ik. Op dinsdag 7 januari heeft er een informatiebijeenkomst plaatsgevonden over onder andere het Rekenkamerrapport Burgerparticipatie. De informatiefase hebben we daarmee afgerond. De raad heeft de gelegenheid gehad vragen te stellen aan de Rekenkamer en met hen van gedachten te wisselen. De Rekenkamer heeft het rapport tijdens deze informatieavond dan ook aangeboden aan de raads- en

commissieleden. Nu rest ons in deze commissiebehandeling alleen nog het debat om al dan niet de conclusies en aanbevelingen uit dit rapport over te nemen. Er zijn vooraf technische vragen ingediend en die zijn beantwoord. Dan is mijn vraag aan de portefeuillehouder of die hier een inleiding op heeft? -Ja. Dan kan ik namelijk de motie Seat 6

en het amendement in één keer meenemen. Ik heb mijn leven gebeterd. Less is more. Ik probeer meer te luisteren en minder te zeggen. Misschien is dat wel goed. Even een motie. We hebben inderdaad een interessante avond gehad bij de evaluatie van dit Rekenkameronderzoek. Daar hadden we van tevoren ook de evaluatie van burgerparticipatie. Er zijn wat zaken in elkaar over gegaan. Er is een motie om dus meer duidelijk te maken in onze collegestukken dat niet van toepassing er niet meer komt te staan. Deze motie draagt onder meer bij aan een transparante verantwoording in ons beleid rondom burgerparticipatie. Door helder te maken waarom participatie wel of niet wordt toegepast, versterken we het vertrouwen van onze inwoners en bieden we de raad de mogelijkheid om ook efficiënt en effectief te controleren. Tegelijkertijd wil ik nog even meedelen dat we moeten waken voor onnodige administratieve lasten en ervoor zorgen dat de onderbouwing daadwerkelijk Inhoudelijke bijdrages gaan worden van de doelstelling. Ik ondersteun deze intentie van de motie. Ik zie het als een kans om de inzet van burgerparticipatie verder te professionaliseren. Ten aanzien van het amendement van Lokaal Alternatief.

Ze stellen een amendement waarin het college de opdracht te geven om de aanbevelingen op een zodanige manier uit te werken dat burgers, ambtenaren, het college en de raads- en commissieleden alle lopende en afgeronde participatieprojecten makkelijk kunnen volgen. Het is een mooi streven. Tegen de gedachtegang is uiteraard moeilijk iets in te brengen, maar de uitvoering hiervan is vrij ingewikkeld. Zo geeft het Rekenkamerrapport zelf weer dat er meerdere gemeentes zijn die het moeilijk hebben met het vinden van een gestructureerde wijze van leren en verbeteren. Mogelijkheden zijn er via platformen. Dat is prijzig, want dat gaat al vanaf € 10.000 per jaar. Burgerparticipatie heeft geen hernieuwd of structureel budget vanaf 2025. Daar moeten we rekening mee houden. We hebben nu wel budget, maar dan hebben we geen budget meer. Bovendien zijn deze platformen net als eigen manieren, zoals het anders inrichten van de website, afhankelijk van het leveren van de input van de organisatie. Dit is iets wat meegroeit met de cultuuromslag waar we ons voor inzetten. Een cultuuromslag die we ook op andere manieren hopen terug te zien, zoals bijvoorbeeld het invullen van participatiecanvas en de participatieparagraaf. De gemeente is niet altijd de organiserende partij van participatie en soms zelfs helemaal niet betrokken.

Tevens zijn er ook trajecten die plaatsgebonden zijn en niet gemeentebreed. De burgers hebben hier andere belangen in het volgen van trajecten dan raads- en commissieleden. Wat heeft hier de voorkeur? Dat is de vraag die je moet stellen. Wellicht is het een ander idee dat u dit amendement aanhoudt en dat we gaan werken aan een soort dashboard. Eigenlijk hetzelfde in een trend zoals we dat verleden week bij Vie gepresenteerd hebben. Dat we daaraan werken en binnen een paar maanden nog eens bij de raad terugkomen om met u daarover van gedachten te wisselen. Dat is een vraag die ik aan u stel. Voor de rest heb ik geen toevoegingen. -Dank u wel. Arie Gramsma

Dan ga ik even naar Lokaal Alternatief. Wil mevrouw Szalata nog een toelichting geven op het amendement? Lokaal Alternatief

Dat wil ik zeker. In het ontwerpbesluit staat dat het college de conclusies overneemt. Dat vinden we veel te mager. Als je vragen stelt over participatietrajecten en er wordt bijvoorbeeld gezegd dat de burgers overwegend positief waren. Wat is dan overwegend positief? Waar staat dat dan? Wat is er gezegd? Dat is niet meer terug te vinden. Er wordt vaak geen verslag van gemaakt. Wij vinden het toch heel belangrijk om te kunnen volgen van wat er gezegd wordt en wat de conclusies zijn. Ook bij kleinere projecten. Vandaar deze aanvulling op het ontwerpbesluit. Hoe moet dat precies vorm worden gegeven? Ik u hoor zeggen dat het misschien door een dashboard kan. Dan voldoet u feitelijk al aan het amendement. Dat kan een antwoord zijn op dit amendement. Ik ga het amendement dus niet aanhouden. Dit zou een antwoord van het college kunnen zijn. Dat wat betreft mijn toelichting. -Helder. Er zijn vier partijen Arie Gramsma

die de motie hebben ingediend. Dat is SP, CDA, VVD en Lokaal Alternatief. SP Kerkrade

Mevrouw Laumann. -Dank u wel, voorzitter. De wethouder heeft eigenlijk genoeg gezegd. Ik zal toch even het besluit voorlezen. Om aan het ontwerpbesluit de volgende passage toe te voegen. Draagt het college op met ingang van maart 2025 bij alle ontwerpbesluiten indien burgerparticipatie niet van toepassing is na

inzicht van het college een schriftelijke onderbouwing te geven waarom dit item niet van toepassing is. Deze schriftelijke onderbouwing te laten bestaan uit de redenen waarom burgerparticipatie niet relevant is. Welke alternatieven zijn overwogen en hoe inwoners anderszins worden betrokken. Deze nieuwe werkwijze te evalueren in maart 2026 en optioneel in de volgende jaren. Tot zover. -Dank u wel. Arie Gramsma

Dan is meteen de eerste termijn gestart. U mag de spits afbijten. U heeft het dictum voorgelezen. Wilt u daar nog een toelichting op geven? Het is voortgekomen uit de informatieavond SP Kerkrade

op een vraag van mijn collega's of daar niet iets voor gedaan kan worden. Zo is het idee ontstaan. Wat het Rekenkamerrapport betreft bij burgerparticipatie, daar wil ik nog even iets aan toevoegen. Op die informatieavond heb ik dat ook gezegd. Ik vind het heel en toch een punt voor ons. Hier zijn maar acht mensen gevraagd voor een onderzoek. Daar krijgen we een heel rapport voor. Wat zegt dat dan? Dat vragen we ons serieus af. Wat zegt dat als maar acht mensen ondervraagd zijn? Het kan best zijn dat je kleine Rekenkamerrapporten houdt, maar met burgerparticipatie vind ik het toch heel belangrijk. Dat wil ik even gezegd hebben. -Dank u wel. Arie Gramsma

Willen de andere partijen ook nog iets over die motie zeggen? Dan ga ik door naar Lokaal Alternatief. -Ik Lokaal Alternatief

wil in ieder geval in zijn algemeenheid iets zeggen over burgerparticipatie. We hebben het gehad over het betrekken van inwoners en dat we dat heel belangrijk vinden. Ik denk dat iedereen dat vindt. Dit rapport laat zien dat er stappen gezet zijn. Daar gaan een aantal dingen best goed. Maar er is echt nog werk aan de winkel. We zijn in ieder geval blij met het rapport en de conclusies die er getrokken zijn. Zaak is om nu verdere stappen te gaan zetten en het te verfijnen, zodat mensen in ieder geval niet meer teleurgesteld worden. Dat is wel iets wat heel belangrijk is en wat we toch vaak terughoren. Dat mensen geen terugkoppeling krijgen of dat er andere verwachtingen zijn. Daar ontstaan kloven door en die wil je niet. We vinden het heel belangrijk dat daaraan gewerkt wordt. Tot zover. Arie Gramsma

Dank u wel, meneer Gorissen. -Dank, PvdA Kerkrade

voorzitter. Het terugkoppelen klinkt altijd heel mooi, maar in de praktijk blijkt het vaak lastiger dan je denkt. Ik kan me voorstellen dat het in de uitvoering lastig is als je onder werkdruk heel veel projecten moet uitvoeren en ook nog even die ene burger terug moet bellen. Dat kan altijd gebeuren. Dat is geen excuus, maar wel begrijpelijk omdat we het heel vaak terug zien komen. Je hoort het vaker dat iemand iets meldt via de BuitenBeter. Dat zijn allemaal vormen van burgerparticipatie. We moeten accepteren dat soms dingen gebeuren. Het is goed om te blijven verbeteren, maar ook goed om te blijven beseffen dat er bij de gemeente mensen werken. Als ik kijk naar de motie en het amendement, dan gaat dat over hoe je onder andere als raads- en commissieleden meer inzicht krijgt in de vormen van participatie, met name bij ontwerpbesluiten. Dat deed me gelijk denken aan een motie die de Partij van de Arbeid samen met een aantal mede-indieners heeft ingediend tijdens de Algemene Beschouwingen. Toen ging een lichtje branden hoe het eigenlijk zit met die uitvoering? De motie heette jongeren hebben de toekomst. Het ging breder qua vorm. Dat kopje burgerparticipatie ging om naar participatie in het algemeen in het ontwerpbesluit in de nota van toelichtingen.

Betrek daarbij niet alleen de reguliere burgerparticipatie via alle ladders, maar pak daar ook bij hoe de adviesraden hebben gereageerd. Hebben die gereageerd? We vandaag ook weer een discussie gehad of er nu wel of niet een adviesraad bij betrokken was. Waar zijn die stukken? Pak het in één keer goed en integraal op. Dat was de motie van toen. Zo hebben we in de nota van toelichting in één keer alles klip-enklaar helder. Ik zie ook een hele hoop schriftelijke vragen voorafgaand aan beraadslagingen in commissievergaderingen. Onze vraag aan het college is wat de stand van zaken is van de uitvoering van die motie? Ik kan me voorstellen dat het best een aantal maanden zal kosten om zoiets in het nieuwe ontwerpbesluit en de nota van toelichtingen door te voeren. Het lijkt me wel relevant voor dit agendapunt. De wethouder was helder over de ingediende motie. Daar hoeven we zelf niet veel meer over aan te geven. Ik worstel wel nog met het amendement van Lokaal Alternatief. De wethouder geeft aan dat het een heel lastig uit te voeren amendement is. Hij komt met een tegenvoorstel. Lokaal Alternatief zegt dat het eigenlijk hetzelfde is. Ik zou graag nog wat terugkoppeling van de wethouder en de indiener willen, zodat we weten

wat we daarmee kunnen doen. Onze fractie kan zich er dan ook een mening over vormen in de fractievergadering naar aanloop van de gemeenteraadsvergadering. Arie Gramsma

Dank u wel. Meneer Douma. -Dat ben ik. Ons Kerkrade

Duidelijk. Rekenkameronderzoek. We hebben er een [onhoorbaar 03:10:04] van gekregen. Ik vind het fijn dat de conclusies worden overgenomen. Dat is helder. Burgerparticipatie is gewoon heel belangrijk. Vooral als we die kloof willen dichten en het vertrouwen weer proberen terug te krijgen bij die burger. We zijn allemaal maar mensen, dus fouten worden gemaakt. Ook ambtenaren maken fouten. Wij maken ook fouten. Iedereen maakt fouten. Je moet ergens beginnen. Dat begint met vertrouwen proberen te krijgen. Vertrouwen moet je verdienen, zeg ik altijd. Dat begint ook top-down, niet alleen bottom-up. Over de motie. De wethouder heeft het al gezegd. Daar kunnen we ons in vinden. Ik vind het belangrijk dat we de terugkoppeling krijgen. Waarom en hoezo. Het is soms handig om zelf meegenomen te worden. Ik proef dat de wethouder zoekend is hoe we het amendement van Lokaal Alternatief kunnen aanpakken. Ik sluit me even aan bij PvdA. Hoe gaan we dat onderling afstemmen? Als de wethouder zegt met een dashboard te komen, dat is haalbaar en we kunnen daar genoeg informatie uithalen, dan zou ik zeggen het op die manier te doen. De wethouder geeft aan dat de financiën er moeten zijn natuurlijk. Ook het ambtelijk apparaat aan de achterkant die dat voor ons moeten gaan opstellen. Voorzitter, dank u wel. Arie Gramsma

Dank u wel. Mevrouw Wevers heeft een verhelderende vraag SP Kerkrade

aan meneer Douma. -De financiën moeten er voor zijn, maar dat bepalen wij. Niet de wethouder. -Meneer Douma is aan het woord. Arie Gramsma

Dank u wel, voorzitter. Daar heeft mevrouw natuurlijk gelijk in. Het is aan ons om die financiën te vinden. Als we van de wethouder een tussenoplossing krijgen om het op een bepaalde manier te buigen, zodat het laagdrempelig kan worden ingeschoten door middel van een dashboard en dat is voor ons allemaal voldoende, dan ben ik daar tevreden mee. Dank u wel. Dan ga ik naar mevrouw Paul van BurgerBelangen. Burgerbelangen

Dank je wel, voorzitter. Vanuit de onderzoeksrapportage blijkt dat de gemeente de beoordeling ten aanzien van burgerparticipatie volgens een beslismodel van de niveaus op de participatieladder volgt. Er wordt gestreefd naar het hoogste niveau. Dat is wat ons betreft een mooi streven. Maar burgerparticipatie is ook op maat. Het moet op maat gebeuren. Dat wil niet altijd zeggen dat je de hoogste trede van de ladder moet bereiken. Wat ons betreft, mag dat in informatievoorziening zijn, maar de communicatie moet goed zijn. Als er niet van toepassing staat in onze verordeningen, is ook tijdens die informatiebijeenkomst gebleken dat die participatie vaak toegepast wordt bij de uitvoeringszaken. Die komen niet bij ons ter tafel. Dan weten we dat niet. De motie verschaft nog meer duidelijkheid in dezen en daarvoor steunen we deze motie. Wat het amendement betreft, moet ik de wethouder toch gelijk geven. Het was een beetje laat om het amendement met veel aandacht te bespreken binnen de partij. Naar aanleiding van de toelichting van de wethouder, zijn we het ermee eens dat het inzetten en blijven zoeken naar mogelijkheden hoe je burgerparticipatie inzichtelijk maakt wat ons betreft heel erg moeilijk is om dat ter tafel te brengen. De wethouder geeft aan dat we er blijven naar zoeken.

Ook de mogelijkheden van een dashboard geeft ons nog wat onduidelijkheid om hier te zeggen dat je iets moet doen. Dat antwoord blijf ik even schuldig, ten aanzien van het amendement. Dat moet ik even terugnemen. -U had een verhelderende vraag? SP Kerkrade

Ja. Ik begrijp dat we op papier krijgen wat voor informatie er is opgehaald. Er wordt heel vaak gezegd dat mensen inspraak hebben, [onhoorbaar 03:14:05] De adviezen zijn goed, iedereen was positief. Dat is geen manier om het terug te koppelen aan de raad. Dit amendement gaat erom dat we daar wat zorgvuldiger mee omgaan. Dat betekent bijvoorbeeld dat ambtenaren of wie dan ook op dat soort informatieavonden desnoods een kort verslag maken. Dit en dat waren de pro's, en dat en dat waren de negatieve kanten. Dat we dat krijgen. Nu is dat veel te vrijblijvend. Ik denk dat burgers die de moeite nemen om naar zo'n avond te gaan en daar hun mond roeren, dat die wat terug willen horen in de raad. Ze hebben het toch meegenomen, maar ze vinden er dit van.

Arie Gramsma

Nu is dat allemaal in het vage. -Had u nog een vraag? Of BurgerBelangen niet vindt dat het fijn is als we dat krijgen? Ik kijk naar mevrouw Paul-Ubachs. -We vinden het zeker belangrijk Burgerbelangen

dat we dat terugkrijgen en terugzien. We horen dat ook terug op een positieve manier. Dat het in kaart brengen moeilijk is, hoor je niet alleen hier. Dat hoor je overal in Parkstad en bij alle gemeentes. We streven ernaar dat de wethouder aangeeft dat ze gaan kijken naar mogelijkheden, maar voor de rest wil ik het hierbij laten. Lokaal Alternatief

Dank u wel. Ik ga naar meneer Schlenter Ouderenpartij Kerkrade

van de Ouderenpartij. -Dank u, voorzitter. De Ouderenpartij sluit zich aan bij de meerderheid. Het besluit en de conclusie om de aanbevelingen over te nemen, kunnen we an sich steunen. De motie steunen we ook. Dat heeft de wethouder gezegd. Wat het amendement betreft, snappen we het punt dat Lokaal Alternatief wil maken. We zijn toch een beetje meer op zoek naar iets minder vrijblijvendheid. Aan de andere kant snap ik de wethouder heel goed dat het heel lastig is. Ook de Ouderenpartij heeft dat niet in de fractie kunnen bespreken. Ook dat nemen we mee terug. We willen de wethouder daarmee misschien ook ruimte geven om zelf nog met ideeën te komen over hoe toch handen en voeten gegeven kunnen worden aan de wens van Lokaal Alternatief. -Dank u wel. Ik kijk naar meneer Otten. Hart voor Vrijheid

Dank u wel, voorzitter. Ik sluit me aan bij de vorige spreker. Meer had ik er niet op te zeggen. -Meneer Creusen, VVD. VVD Kerkrade

Wij ondersteunen natuurlijk onze eigen motie. Laat ik daar duidelijk over zijn. Wat ik toch even mee wil geven is dat er vaak wordt gewezen op dat burgerparticipatie kan leiden tot meer vertrouwen bij de bevolking. Je kunt veel meer bereiken met burgerparticipatie. Wij zijn ervan overtuigd dat je betere besluiten kunt krijgen met burgerparticipatie. Dat wordt vergeten. Als je de literatuur raadpleegt, kan burgerparticipatie bijvoorbeeld leiden tot meer legitimiteit van besluitvorming. Dat betekent bijvoorbeeld dat besluiten daadwerkelijk worden uitgevoerd en geaccepteerd worden. Het kan ook leiden tot meer vertrouwen onder de bevolking. Daar sturen we natuurlijk een beetje op. Ik heb de overtuiging dat als je meer informatie krijgt van burgers en andere belanghebbende, je komt tot betere besluiten. Er zijn meer aspecten. Dat hangt een beetje aan wat mevrouw Szalata zei. Burgerparticipaties zijn er gekomen door de Omgevingswet. Laten we er eerlijk over zijn dat het een verplichting was. Het is een verplicht nummer toegevoegd. Dat was de aanvliegroute. Nu de uitvoering. Ik vergeet nooit dat een besluitontwerp hier geaccordeerd werd. Toen werd de vraag gesteld of de wethouder burgerparticipatie heeft toegepast. Het antwoord van de wethouder was ja. We hebben burgerparticipatie toegepast. De burgers konden de stukken ter inzage zien in het gemeentehuis.

Dat is nu een vorm van burgerparticipatie die we afwijzen. Daarom ondersteunen we die motie. Zodat scherper wordt wat burgerparticipatie is en wat we verlangen van burgers. Dat er daadwerkelijk terugkoppeling komt wat er is gebeurd met hun input. Ze hebben wel de moeite genomen om die input te geven. Daar wil ik het bij laten. Arie Gramsma

Dank u wel. Ik ga naar de heer Meijer. -Ik denk dat er al heel veel is gezegd CDA Kerkrade

en goede punten. Dan vind ik het ook wel mooi om nog even terug te gaan naar het verleden. We hebben het net over het verplicht toevoegen van burgerparticipatie. Wij als CDA hebben in de bestuursperiode van 20142018 het initiatiefvoorstel Rally to Challenge ingediend, waarbij we voorloper waren om op die verplichting die toen nog niet landelijk was voort te borduren. Helaas kon het toen niet op draagvlak rekenen. Inmiddels hebben we gelukkig al heel veel goede stappen gezet in de richting. We bedanken de Rekenkamer voor het onderzoek. Kerkrade heeft al belangrijke stappen op het gebied van burgerparticipatie gezet. Toch zijn er verbeterpunten. Die lezen we allemaal. Die komen ook terug hier in het debat. Terugkoppeling is van belang om de betrokkenheid te vergroten en zeker te houden. Per project kijken welke manier doeltreffend ingezet kan worden. Een gestructureerde aanpak zal bijdragen in een kwalitatieve, betere burgerparticipatie, transparantie en communicatie. Terugkerend evalueren met bijvoorbeeld praktijkvoorbeelden zou de raad de

mogelijkheid geven om die voortgang nog beter te bewaken. Het spreekt voor zich dat de motie die we mee indienen, steunen. Het geeft meer handvatten aan de raad en meer begrip bij de burger. Het amendement van Lokaal Alternatief kunnen wij ook omarmen. Ik denk dat het een goede toevoeging is. Ook wat mevrouw Szalata en de wethouder aanhaalden zou een antwoord kunnen zijn. We zijn heel benieuwd. Ik denk dat het amendement een stap in de goede richting is. We steunen het college dan ook in haar ambitie om burgerparticipatie verder te ontwikkelen en zien uit naar een concrete uitwerking van de aanbevelingen die in het rapport staan. Laten we samen zorgen dat de inwoner van Kerkrade zich gehoord en betrokken voelt en dat we daarmee kunnen gaan naar een opkomstpercentages bij de verkiezingen boven de 50%. Dank je wel. Arie Gramsma

Dank u wel. Ik kijk naar de collegetafel. -Ik had een beetje meegeschreven. Seat 6

Laat ik beginnen bij Lokaal Alternatief. Ik was heel blij met dit Rekenkameronderzoek. Doordat de Omgevingsvisie en de Omgevingswet ging veranderen, kwam burgerparticipatie weer op ons netvlies. In het verleden hebben we natuurlijk altijd burgerparticipatie toegepast, alleen is er nu wat meer aandacht voor. We hebben samen een stappenplan en een ladder uitgewerkt. Wat de Rekenkamer aangeeft en de aanbevelingen zullen we zeker meenemen, want daar kunnen we alleen maar uit leren. We hebben zelf aan de Rekenkamer voorgesteld dat onderzoek te doen. Onderzoek eens bij andere gemeenten hoe die ermee zitten, want daar hadden we geen ervaring mee. We gaan zeker iets met de aanbevelingen van de Rekenkamer doen. Bij de Partij van de Arbeid kwamen op een gegeven ogenblik de adviesraden ter sprake. Die rol gaat denk ik veranderen. De AMO is bezig met zichzelf eens voor het licht te houden met alle adviesraden, waardoor de kwaliteit van burgerparticipatie zal verbeteren. Nu wordt er vaak gekeken vanuit ambtelijke richtingen. Nu gaat men meer werken met dat burgers er op horizontale wijze mee betrokken worden. We hebben een pilot lopen op Chèvremont. Op het moment dat we wat verder zijn in de pilot zal ik zeker niet nalaten om naar de commissie te komen en daarover te vertellen.

Verder had alleen BurgerBelangen een opmerking over de mate van treden en een oplossing die afgestemd is op de burger. We proberen natuurlijk altijd de mate van burgerparticipatie zo toe te passen dat als de trede te laag zou zijn, dat de kwaliteit van de burger wel meegenomen wordt. Voor de rest geen vragen. Arie Gramsma

Dan kijk ik rond. Is er behoefte aan een tweede termijn? PvdA Kerkrade

Er is één vraag niet beantwoord en een vraag die ik niet gesteld heb, Seat 6

is wel beantwoord. -Ik wilde me niet drukken voor de motie. We zijn er mee bezig, maar Roy vat het heel even samen. Seat 7

Het aanpassen van de formulieren is iets wat al langer in het verschiet zit op andere manieren in het kader van digitale toegankelijkheid en de aanpassingen qua logo. Dat soort zaken. Ik heb meegegeven en aangekondigd dat het een aanpassing is die we graag mee willen nemen, maar dat ze graag alle aanpassingen in een keer willen doorvoeren. Zoals u zelf al aangaf kan dat nog een tijdje duren. Het staat in ieder geval nog op het netvlies. We zijn er zeker mee bezig geweest. -Dank u wel. Arie Gramsma

Is alles beantwoord? We maken een tweede termijn, maar ik wil u met klem vragen om het zo kort mogelijk te houden. Lokaal Alternatief? -Dank u wel, voorzitter. Lokaal Alternatief

Ik zou echt met klem willen pleiten om de lat hoog te leggen als het gaat om ons amendement. Burgerparticipatie vinden we heel belangrijk. Het gaat om een stukje terugkoppeling naar raadsleden, maar juist ook naar burgers toe. Dat ze kunnen zien wat er gebeurt en dat het transparant is. Ik zou echt willen pleiten om die lat hoog te leggen, ook als college. En niet te kijken naar wat niet kan, maar gaan ontdekken wat er wel kan. Dat zou ik vooral mee willen geven. Daarom wil ik toch vragen om het amendement te ondersteunen. Dit doet een beroep daarop. Dat is heel belangrijk. Tot zover. -Dank u wel. Mevrouw van Drunen. PvdA Kerkrade

We zijn even zoekende. In het begin werd door de wethouder bijvoorbeeld een dashboard aangegeven. Daarop gaf mevrouw Szalata aan dat het een antwoord kan zijn. Is dat een toezegging? Kan dat misschien nader tot elkaar komen? We nemen dat sowieso terug in de fractie. Ik heb een dashboard jarenlang van heel dichtbij meegemaakt bij Vie. Ik hoop dat we deze wat sneller hebben en dat het wellicht met een ander proces gaat. Het lijkt me niet de bedoeling dat we hier weinig raadsparticipatie hebben en er lang over doen om uiteindelijk tot een tool te komen. Arie Gramsma

Dat lijkt me dan niet de bedoeling. Dat wil ik even meegeven. De vraag is gesteld. Ik kijk even naar Ons Kerkrade, Ons Kerkrade

meneer Douma. -Dank u wel. Ik sluit me bij de vorige sprekers aan. Ik vind het ook belangrijk dat we die lat moeten proberen hoog te leggen. Kwaliteit is denk ik bij deze heel belangrijk, ook voor ons als toetsingsmodel. Alleen denk ik misschien op een bepaalde manier tot elkaar proberen toe te komen. We nemen hem zeker mee terug. Ik denk dat er nog iets te halen valt waar we samen uit kunnen komen. Mevrouw Paul. Burgerbelangen

Ik sluit me daar bij aan. -Meneer Schlenter niet meer. Arie Gramsma

Meneer Otten ook goed. Dan kijk ik naar meneer Creusen, ook niet meer. SP? -Het zit een beetje problematisch SP Kerkrade

met die formulering wat voor ons belangrijk is. Ik weet niet of je dat met deze formulering of met dit besluit dekt. Namelijk dat als er burgerparticipatie is of er zijn infoavonden, dat daar duidelijk wordt aan de raad wat de burgers ervan vinden. Dat is wat we de hele tijd missen. Daar hoeven we geen heel ingewikkelde dashboards voor te hebben. Er moet een verslag komen van dat soort avonden of dat soort inspraakmomenten. Is dat ook wat u bedoelt? Lokaal Alternatief

Voorzitter. Mag ik daarop antwoorden? -Natuurlijk. Arie Gramsma

Daar begint het mee wat ons betreft. Maar het gaat verder. Het gaat er ook om dat burgers kunnen volgen wat er gezegd is. Wat ons betreft, begint het met het verslag. Daar ben ik het helemaal mee eens. -Helder. SP Kerkrade

Dan zou ik willen voorstellen dat daar komt te staan: het college opdracht te geven om de aanbevelingen van burgers op een zodanige manier uit te werken dat burgers en ambtenaren... Dan is helder van wie die aanbevelingen zijn en waar ze vandaan komen. -Dat is een tip. Lokaal Alternatief

Dit klopt niet, want het gaat over de aanbevelingen Arie Gramsma

vanuit het rapport. Om die op een zodanige manier SP Kerkrade

uit te werken zoals het er staat. Het wordt niet bedoeld zoals u het zegt. -Ik vond het Arie Gramsma

een mooi debat. Dat moet ik aan de voorkant even zeggen. Dat gaat sowieso als bespreekstuk naar de raad, omdat er een motie bij is. We kunnen nog denken over hoe we het amendement precies gaan invullen. U had een vraag gesteld, mevrouw van Drunen. Die wordt nu beantwoord door de wethouder. Seat 6

De voorzitter is niet meer geïnteresseerd in mijn antwoord, wilde ik zeggen. Laat ik even het antwoord geven op Lokaal Alternatief. We proberen de lat altijd zo hoog als mogelijk te leggen. Ik heb 14 dagen geleden met de voorzitter van de AMO gesproken over het probleem dat je hebt. Als je een groep hebt bij

Burgerparticipatie die not in my backyard zegt, zal die een uitslag krijgen waar die altijd zal zeggen dat de burgerparticipatie niet goed is toegepast. Hij krijgt namelijk niet het antwoord wat hij verwacht. Dat is een beetje het probleem wat je hebt. We leggen over het algemeen de lat vrij hoog wat betreft burgerparticipatie en het laten meedoen van mensen. Snelheid of quality is altijd de vraag. Wil je kwaliteit of wil je snelheid? Dat zal ik proberen te mixen. Dat ik snel ben, maar toch een stukje kwaliteit geef? Voor de rest was dat het. Dank je wel. -Dank u wel. Lokaal Alternatief

Voorzitter. Mag ik nog één laatste reactie geven? Een nabrander. -Het ging mij niet om de lat hoog te leggen bij burgerparticipatie, maar om de lat hoog te leggen als het ging om het stukje terugkoppeling naar raad, burgers en noem maar op. -Mag ik daar nog op reageren? Arie Gramsma

Is goed. -Ik denk dat de termijn dat ik verantwoordelijk ben als wethouder die belast is met burgerparticipatie, u niet van mij het antwoord krijgt dat je de stukken kunt lezen bij de griffie. Ik ben daar serieus mee bezig. Dank u wel. Ik ga afsluiten. Dit nemen we terug mee naar de fracties. Er zal binnen de fracties nog over gedebatteerd worden. Ik kan het niet sluiten. Dit gaat als bespreekstuk door naar de raad. Dan de lijst van toezeggingen. Het presidium

8 Lijst van toezeggingen Arie Gramsma

heeft via de griffie het college onlangs opdracht gegeven de lijst van toezeggingen op te schonen. Inmiddels hebben we er al een paar binnengekregen. Zijn er nog vragen of opmerkingen over de lijst van toezeggingen? -Dat mag nog niet weg wat mij betreft. SP Kerkrade

Ik weet niet of u daarover gaat. -Jawel. Ik heb een vraag over een toezegging. Dan vraagt u aan mij of ik wil vragen of meneer Roland nog even wil blijven. -Voorzitter, wilt u meneer Roland alstublieft terugroepen, want ik heb een vraag naar aanleiding van de toezeggingen. -Ik zie meneer Roland met een hele brede grijns naar binnen komen. Seat 6

Ben ik hier als meneer of als wethouder, want er is een verschil? PvdA Kerkrade

Ik heb een punt van orde. -Stel uw vraag. Arie Gramsma

Niet dat we niet graag de heer Roland langer in ons midden hebben, maar we scheppen een precedent als we nu voor de lijst van toezeggingen een wethouder terug gaan roepen en de volgende keer gaan we dat ook doen. Ik vind het prima als dat nu geregeld wordt, maar dan als uitzondering. -U heeft helemaal gelijk, meneer Gorissen. Mea culpa. We stoppen ermee. Zijn er op- of aanmerkingen over de lijst van toezeggingen? Mevrouw Wevers. -We hebben met de raad in totaliteit een onderzoek gevraagd naar de mogelijkheid voor schoolzwemmen bij Vie. Het bevreemdt ons dat de wethouder ons een raadsinformatiebrief stuurt en dan lijkt te denken dat daarmee de kous af is. Daarmee wil ik wijzen op Raadsparticipatie. We hebben allerhande vragen over dat onderzoek. Ook de conclusie die op basis van het onderzoek wordt getrokken, namelijk dat het niet haalbaar is. Is het college nog van plan om naar de raad te komen en het een en ander toe te lichten? Komt er een besluit? Moeten we als raad niet zeggen dat het college moet wachten, want we nemen dat besluit of we wel of niet schoolzwemmen willen invoeren. Dat is niet aan het college, dat is aan ons. Het was onze motie. Ik weet niet hoe we daar mee om gaan, maar dat is een. Het tweede gaat over wethouder Roland en de stadspas. Wacht even, mevrouw Wevers. U kunt een initiatiefvoorstel indienen.

Het zal wel dat ik van alles kan, maar dit is een toezegging en daar staat bij afgedaan. Ik vind niet dat die afgedaan is. Ga met de tweede verder. -Dat geldt ook voor de tweede inzake de stadspas. Wethouder Roland schreef volgens mij bij die toezegging dat hij erop terugkomt in december. Ik heb in december niets gehoord over die stadspas. Hoe zit het daar mee en wanneer krijgen we daar iets over te horen? Hoezo besluit hij dat daar afgedaan achter mag staan? Ik vind dat niet afgedaan als hij er in december op terugkomt en het dan niet doet. -Staat genoteerd. Had u een derde? De afgedane Roda JC kaarten voor kinderen. Daar schrijft wethouder Roland

dat hij zou gaan praten met Roda of dat gratis kon. Dan schrijft hij dat het niet gelukt is om met Roda te praten. De Stichting Leergeld betaalt die kaarten voor Roda. Daar was onze toezegging om te doen, dat niet de Stichting Leergeld die kaarten betaald, maar dat Roda dat geld teruggeeft aan de Stichting Leergeld in het kader van dat hele project Dat ze doen met die 2,7 miljoen terugbetalen. Dat is ook voor ons niet afgedaan. Dan had ik er nog eentje met wethouder Slangen. Die heeft jaren geleden al toegezegd dat die meer groen in speeltuinen en het thema bewegen mee zou nemen in de gezonde basisschool voor de toekomst. Hij zegt dat hij dat heeft gedaan. Ik wil van de wethouder graag weten wat hij heeft gedaan, hoe hij dat heeft gedaan en wat de resultaten waren. Ook deze vraag en opmerking zijn genoteerd. Ik heb een vraag aan de voorzitter, of de griffie, of de raad. Ik weet het niet. Als daar ineens afgedaan staat achter de toezeggingen, moet dat dan niet terugkomen bij ons? Moeten wij niet zeggen wanneer we het afgedaan vinden? Joyce Wetzelaer

U wordt op uw wenken bediend. De griffie zal hier een antwoord op geven. Dank u wel. -Er is een rib geweest met betrekking tot die Stadspas. Daarom staat die op afgedaan. Ik zal dat zeker even nakijken. Die andere punten heb ik ook genoteerd en dat kijken we na. Er komt een terugkoppeling. SP Kerkrade

In die rib staat dat hij er in december op terugkomt. -Naar mijn Arie Gramsma

weten niet, maar ik ga het nakijken. -Het is eigenlijk einde verhaal. Dit was het laatste. Ik ga deze vergadering sluiten. Ik blijf het toch herhalen

9 Sluiting Arie Gramsma

dat het steeds leuker wordt. Ik wens jullie allemaal wel thuis en tot een volgende keer. [stilte 03:36:2503:38:42]